中国海軍 ３隻目の空母「福建」 やっと試験航海 電磁カタパルト装備 [448218991]
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中国海軍が台湾方面などを管轄する部隊に配備するとみられている3隻目の空母が、1日、試験航海を開始しました。対立するアメリカをけん制するほか、今月発足する台湾の新政権への圧力をいっそう強める思惑もありそうです。
国営の中国中央テレビは、中国海軍の3隻目の空母「福建」が1日午前、上海にある造船所を出て、試験航海を開始したと伝えました。
おととしの進水以来試験航海が伝えられるのは今回が初めてです。
空母「福建」はすでに就役している中国の2隻の空母より大型で、艦載機も増えるとされています。
また、艦載機を加速して発進させるのに使う電磁式カタパルトという装置が初めて装備され、さまざまな機体の運用が可能になるとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240501/k10014437791000.html 南シナ海に攻め込むのはやめてね
埋め立てもやめてね… >>14
三行長野てやっぱシナ人なん？(´･ω･｀) 中国って空母いるのかなあ…アメリカ本土攻撃するなら必要なのか >>18
フィリピンやら台湾やらあの辺をさらに威嚇したいんやろ 既に主力兵器はドローンになっている時代に空母造ってイキってくれているのは僥倖 >>3
中国製カタパルトは２機発進してから充電に時間掛かると言われてる
よは中国にとって空母は実戦とより政治的な意味が高い の [Tを「屈辱」と非難 ＴＢＳ、韓国に子会社「ＴＢＳ ＫＯＲＥＡ」を設立 [4/30] ひろゆきさん、また米山隆一さんに負けてしまう。大王製紙元社長からもボコボコにされる… [271912485]ネトウヨ朗報】栃木・那須町夫婦遺事件で20歳の韓国籍の男が逮捕される【東京・上野・飲食店経営者】 【闇深】那須宝島焼殺事件、元ナベプロ子役・若山耀人が逮捕！仮面ﾗｲﾀﾞｰ、水戸黄門などお蔵入り [501864527] [718678614]【悲報】大阪万博の公共事業、吉本興業関係者らのペーパーカンパニーが設立3ヵ月【小林製薬】 読売新聞記者が諭旨退職、の [の若山耀人容疑者を宝島事件での実行犯として逮捕 [788292605] [115996789]この子役、ジャニーズ主演の子役を2本やってるし、他にも東山と共演してたり
ジャニー喜多川のお気に入りだった可能性もある軍師官兵衛大好きだったのに
人公の子役時代と黒田長政の子役やってるのでめちゃくちゃ重要なポジションだぞ
[昆虫図鑑★]【ゴキ】スクエニ 特別損失のお知らせ ★4】EXILE一族・GENERATIONSのあの人が
の [] [718678614]【悲報】大阪万博の公共事業、吉本興業関係者らのペーパーカンパニーが設立3ヵ月【小林製薬】 読売新聞記者が諭旨退職、幹部も更迭へ 紅麹サプリ巡る談話捏造 [ 中国に限らず、空母は政治的な意味合いが強い存在だけどな フランスと準軍事同盟結んだからパヨさんも必死になるだろう KpopもどきのアイドルJO1が「電通、吉本、韓国、クールジャパン機構、ドワンゴ、ソニー、アミューズ、謎の学校法人」案件だと判明 [142853473に天下りバレてるところでタ
本当腐っ省天斡旋】
> 嶋貫氏が２１に別顧問として再就職したことが判明して学校法人滋慶学園の事案では学園のグループ法人が２６年３月末に大学の設置を申請した際、審査段階で嶋貫氏を学長予定者としている点について是正意見が出ることを当時の審議官らが人事課職員に提供していたことも判明。 訴訟ソシャゲ「ウマ娘」のサイバーエージェント、営業利益が2年前の1/10以下にな全員負担っ原官房副長官の兄、みずほ銀行の社長w (13ﾚｽ新7: 07/木原官房副長官の兄、みずほ銀行の社長w q2ed(1/6) AA性被害当事者である、カウアン岡本さんが、デヴィ夫人にTwitterで意見を表明丁寧にデヴィとジャニーがとても懇意だったと暴露してるなビッグの保険金詐欺疑惑も広告主に忖度した主要メの兄弟がみずほ銀行の社長ずほは大広木原誠二嫁殺人事件 週げるという打算から木原誠二と強引に結婚の女はこんな政治家よりアウトロー的な男が好きだからovide新潮「公明党の重鎮議員がソープラン
の業界団体から何度も献金受けてる件元?愛.人.が.告.発. ?エ?イ?ベ.ッ?ク.ス?執?行?役.員.が.「.キ.ャ?ク.ラ?代?1.3?0?0.万?円?」.を?会?と?引?先.に.不?正.請?求. ?”?忠?犬.ア?ー.ルw”?で?愛?情?表.現.の.末.?に.11: 07/20(木)16:01 ID:OOzミオw岸田首相「天皇陛下を韓国訪問
ッグモーター、ノルマ未達だと上から「昼飯食べるな」と厳しく叱責さ12: 07/20(木自.民.党.・.え.り.ア.ル.フ.ィ.ヤ議.員. .「.”.女.性.ア.ナ.ウ.ン.サ.ー.”.と.い.う.言. 田栄一郎くんのバスターコール展、超絶ガラガラ過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [243251451] (904)
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でも海南鶏飯のが好き 通常動力の電磁カタパルトって電源落ちないの？
ブラックアウトしそう >>40
中国は海上カジノとして使うと騙して買ってたね 「電磁カタパルトってさあ、蒸気カタパルトと違って情緒がないよねえ」
「フライトデッキに立ち込める白い湯気…やっぱりあれがないとねえ」
「私は！ 蒸気カタパルト派だ！！！」 はっきり言うと発汗よりチャツカンマン
馬鹿でも分かるよなどっちが重要なのか 初めての電磁式カタパルトかぁ
飛ぶ前に家族へ一筆忘れずに ノロマで護衛艦もロクに付いてない空母なんて
只のデカい的やん 軍拡の口実になる
日本は対地対空対艦ミサイルマンにならないといけない 五毛が自慢すればするほど助かる
昔みたいにダメダメなフリしとくほうが賢いんだけどね 日本も早く川崎重工製の電磁カタパルトを実装しないと・・・ 日本は案外すんなり電磁カタパルト開発できそう
電力系が妙に強い >>66
中国はもう4隻目となる電磁カタパルト空母も
製造開始してるのにフリしとくとかイミフだな >>73
途轍もないリソースぶっ込んで運用能力に難がある高価値目標をガンガン作ってる感じなんでわりと歓迎してる。 中国の空母って速度が凄く遅いらしいが
今回のは改善されてるのかな >>28
隣の島国は勝手に滅んでくれるから海軍に力を入れなくても良いしな >>77
F35もVTOL能力あるけど実際の運用はSTOVLなので ウクライナの富豪の入れ知恵によってカジノ船という設定でウクライナから中国にソ連製の空母を売り渡した結果が今の状況だからな。
ウクライナという国は信用してはならない。 >>81
レオニード・クチマ大統領の時代の話でしょ。。
いつまでそんな昔の話してるの ただちに中国に軍拡を止め、その軍艦を沈めなさい
>>82
日本にとっては圧倒的な脅威だよ まー空母だけあってもダメだからなあ
空母を総合指揮所として巡洋艦とか潜水艦とか航空機をデータリンクして統合的に運用できないと
空母の数だけ増やしてもクソ高くて使いにくいハリボテが増えるだけ 一番の問題は空母機動艦隊こさえても
アメ公がキッチリ蓋してる所だろ
ここなんとかしないと シナチクに中古空母売ったウクライナは万死に値する反日国家だよね すべてはコピー元の遼寧からはじまってる案件
ロシアから盗んだ空母をトルコの協力得て中国に転売した悪党
それがウクライナだよ >>81
軍艦を通過させてはならないというモントルー条約があるかぎり絶対に中国には運べない
その条約を中国マネーのみかえりに反故にし、転売を手助けした悪党その2がトルコ >>85
その運用ノウハウを得るために建造したのが山東だろ
ネトウヨがハリボテだの何だの馬鹿にしてる横で着々と空母艦隊の運用ノウハウ積み上げててもう馬鹿にしてる場合じゃない >>92
あいつ引き籠もってばっかりじゃね？
アメリカの空母打撃群みたいに艦隊で半年とか外洋に展開したことあったか？ きょうび空母を沈められないように運用するってアメリカでも無理なんじゃね 中国が空母作ったらアメリカが余計に腹を立てて嫌がらせされるだろ
今更3隻4隻持ってたところで日米英豪に敵わないだろうし
むしろこれアメリカの策略でコスパ悪い軍拡に付き合わされてんじゃね？ >>96
日米はニヤニヤしながら見てるよw
中国のカタパルトは充電式で
一機、ニ機、発進すると早くても約30分掛かるは軍事の世界では常識なんよ まだ笑ってられるが時期に令和最新版くらいの実用性まで持ってくるのが中華
安全性に関わる開発が人命の軽さですっ飛ばせるので開発速度は爆速だよ 英クラークソンズ・リサーチによると、2023年の世界の造船所の建造量は前年比10%増の3450万CGT（標準貨物船換算トン）となり、うち中国が1750万CGTを建造して世界シェア51%で首位だった。 同シェアは韓国が26%で2位、日本は14%で3位。
https://www.jmd.co.jp/article.php?no=293007
もう圧倒的な差が出てきた >>98
それで御自慢の空母を爆散させたら大笑いだけどね >>97
着艦用ワイヤー等々はどうにかなったんだね
あれも加減とか色々ノウハウが必要だろうに。 今回ニュースになっている3隻目の着水前の頃にいろいろ分析された情報だと
米空母のカタパルト構造にソックリとのことだったから
おそらく米軍から空母一式の設計図が中国の手に渡ったんだろうから
あんまり生暖かい目で見ていられるような余裕はないよ
>>104
そのへんはだいたいアメリカの（どの年式の頃の設計かは知らんが）空母のデータどおりのものを造ったんでない？
運用の仕様も当たり前のように漏れただろうし
人的な実運用面は別として >>95
空母打撃群は広い海洋で運用するのが強みだけど、中国は地勢的に厄介なんだよね。
https://www.jice.or.jp/cms/kokudo/img/pages/knowledge/japan/commentary02/02_102_b.png
島々を抜けるルートに潜む「そうりゅう型」と米攻撃型原潜も厄介だが、沖縄米軍が最大の障害なので「米軍出てけー」と騒ぐ工作員がいるワケだな。 >>106
電磁カタパルトはトランプが「ゴミ」と断じたシステムだけどね。
青天時はいいんだが、塩をカブると誤動作が頻発するそうだ。 >>106
2019年の記事
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-28/PS7HZJSYF01S01
トランプ米大統領は28日、神奈川県の米海軍横須賀基地を訪問、航空母艦から航空機を射出するカタパルトについて、新型の電磁式ではなく、従来の蒸気式とする計画を明らかにした。
大統領は「これだけの資金を電磁式に投じて、悪条件下でどのように作動するかは誰も分からない」と話し、「新たに航空母艦を建設する際は蒸気式を命じることを考えている」と述べた。
バイデンになったのでセーフw せっかく使えない空母を量産してくれるなら
我々も怖い、怖い、どうしたらいいとノッてくれたらどうだろう
そして、その国は財政破綻して滅びる >>110
数百ドルのドローンなんて、上海港から見える範囲でバッテリー切れじゃね？ >>109
バカ素人トランプの妄言が何だってｗ
現実はフォード級1番艦から4番艦まで電磁カタパルトを装備します
今更蒸気式なんて古びたシステムを使う軍関係者はいない >>97
それって「ネトウヨ」の軍オタ程度の話ですよね
闇クマとか上念とか小学生並みの頭脳の方々の これ、自衛隊はどうやったら撃沈できるんですかね？
海自潜水艦の超魚雷だけが唯一の手段？？ >>115
安定動作しないのは解決してないんで、バイデンに救われた格好だけど、ある意味米海軍はモロい状況だよ。
それでも米海軍は何とかかんとか運用できるまで持っていってるんだが、中国が盗んだのは米海軍が捨てた古い設計。
そりゃパクりなんてのはそんなモンだ。 >>97
どこの誰が何処でそんな発言してるんだ？
お前の脳内常識だろｗ >>117
まず中国海軍がどこで運用するかを>>107で確認するといい。
バージニア級あるいは(より静粛性の高い)そうりゆうからどう逃げるかの方が興味あるw アメリカのEMALSとは技術的アプローチが異なっており、交流電力の代わりに、中電圧の直流(DC)電力システムを採用。エネルギー貯蔵システムもフライホイール・バッテリーからスーパー・キャパシターに変更されている。 いやまああの規模の造船できるだけでもかなり力があるだろ
ただ正規空母は今後ドローンや超音速ミサイルのマトになりやすいからリスク高い
揚陸艦クラスに電磁カタパルトで無人機搭載してちょいお安く量産分散がよさげ
まあ揚陸艦もそこそこお高いし電力問題あるから絵に描いた餅だろうけどね >>104
アレスティングワイヤーに必要な超硬ワイヤーはどうしても国産出来ずスウェーデンだかノルウェーだかから買ったとか聞いた 能登地震の復興もできなくなった
オワコンジャップ
軍備増強もくそもない
生活インフラ維持すら不可能な
高齢者だらけの貧乏国 >>118
それ民主党のティム･ケイン議員が電磁カタパルトを今後の空母でもを使うと発言したのに、
共和党のトランプが対抗しただけでしかないぞ。
話した相手も空母乗員じゃなくて、カタパルト関係ない強襲揚陸艦ワスプの乗員だし、
この時点でカタパルトよりアドバンスドアレスティングギアや先進エレベーターの方が問題続出、
レーダーにいたっては2番艦からSPY-6に変更されたし。
https://sputnikglobe.com/20190528/trump-aircraft-carrier-launch-system-1075411054.html ＞＞0117
潜水艦が恐くない水上艦艇なんかあるのか？ ID:qQDO8YBn0
なんだこれ？なんかかかったぞ
これ中国人？
気に障ったらスマン アメリカの空母のカタパルトもリニアでしょ(´･ω･`) >>144
アメリカがテスト運用したら「これ使い物にならなくね？」って次回からまた蒸気カタパルトに戻るそうな データ取り実験艦か、カタパルトに電力とられて色々制御不能に成る可能性無いんかねえ >>145
トランプが勝手に言ってただけで米海軍は蒸気カタパルトになんか戻す気は一切無い 海が荒れて塩水被るだろうけど中国品質で腐食は大丈夫かねえ
それより漏電で死人がでないとも限らん >>146
まあまだ実験段階だと思うが
特に中国は急ぐ理由ないしな >>151
有事には引っ込むからだろ。米海軍と正面対峙したら完敗だからさ。
そして非対称戦で膨大な巡航ミサイル、対艦弾道ミサイル、魚雷、機雷で撃破する感じ >>94
何度も沖縄列島を抜けて太平洋で訓練してる >>151
今まで空母で確保してきた権益がないし
空母が直ちに必要な権益もない
台湾有事があるとしても間に合わないし
差し迫ったニーズがない >>1
カタパルト、三機くらい飛ばしたら充電時間が必要とか？ >>25
ドローンはそれほど万能じゃないよ
小型ドローンは数十分の飛行時間で数キロの行動半径
艦隊のＧＰＳや電子線ジャミングで簡単に無力化される
大型ドローンは航空機と変わらないから遅いただの的
自律式ドローンはAI技術が発達したら今後可能性あるよね
結局速度が出て射程が長くてジャミング突破できるミサイルでいいやんってなるよ高いけど >>107
平時だと普通に通過できちゃうよね
既に日本は中国海軍に歯が立たなくなっちゃったよね >>98
ほんと侮れないよね
ガンガン開発してるし実績積みまくってる >>154
そのとおり
実証して実績作ってる
４番艦はもっとすごくなるだろうし作るペースやばいよね >>25
ドローンに関してはアメリカ軍の幹部クラスが勝てないと公言して全力で追いつこうとしてるぐらいには世界ぶっちぎりトップだぞ中国 ドローンって言っても
ラジコンから戦闘機くらいまでの幅があるからな
ドローンが凄いだけじゃ何が何か分からん アメリカみたいに大統領名(主席名)とかにしないんだ
空母 毛沢東とか >>110
数百ドル規模だとペイロード1kgもないけど、なにを撃沈するつもりです？
やかた船？ゴムボート？ なんとか経済っていうマスゴミ？が
「中国製ドローン、米軍が採用！米軍が認めた！」
とかいう記事を流してるが、国防省じきじきにそんなもん採用するわけねーだろと反論されてるの草
それでも未だに消さない 記事書いた人の名前は案の定中華系
このスレにも中華の工作員が湧いてるな 反りの合わない近隣の軍拡なんて気持ちのいい話ではないが
あえてこの名前にしたのは日本がオスプレイ買ったときのように
意思表示というか相応の決意が込められてるだろうから尚更だな
ただ大物とはいえ近代的な軍隊を持たない相手をいじめるか
そうでない相手から自分自身を守るのが空母だから
嫌がらせに徹する買い物されるよりはまだマシだったかも知れん >>159
米国はなぁ、月に2隻の空母を就役させてたんだぞ？ 中国が新技術とか持ち出すと
すぐ壊れるだの、ハリボテだの言うけど
事実に目を向けないとな。 ノイズで戦闘機の制御部がｱｲﾔｰ!!!ってなりそう
開放式MRIみたいなもんだろ
鉄の椅子も吹っ飛んでいくようなヤツ >>170
金属の携行装備に引っ張られて人間も射出されたら面白い >>171
ネトウヨは劣等感からそう思い込みたいんだろうが
せめて国防を妨げていることに気づけよ 電磁カタパルトも、アレスティングワイヤーも
完成してるだろ。
今から一年くらいかけて試験やって、修正して実戦配備は三年後くらいかな。それでも米海軍より早いだろ。
原子力空母にしない理由は、中国海軍が
防衛戦を東アジア周辺(日本含む)に限定して、ハワイより東側には興味ないからだろ。
アメリカはそれこそ、東海岸から、アルゼンチンの南のホーン岬を通って、中東に向かうとか想定してるから、原子力にしてるけど *
☆彡 戦争犯罪は世紀末な犯罪です！ ☆彡
∧,,∧ ∧,,∧ . ､=@=; (==@=〈_ .∧,,∧ . n n
(ω・｀ ) (・ω・｀) (.･∀･) .∪＾ω＾) .( ´・ω) ( ｀・ω・）σ
f─‐o)─‐l─o-)─‐(o-─l─‐(o-o-l─(‐o─l─‐f─o--ｔ´
`ｕ-ｕ' ｕ-ｕ' ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' U-ｕ' し-─O >>28
原子力船作る前に先行で装備の試験、みたいのもあんのかねえ
設計の時は西側との本格対立はもうちょいあとの見込みしてたとか 原子力空母じゃないなら電磁カタパルト使ってる間は電力低下で他のことできないんやろか
まあ安全な海域を確保して発着するだろうから近海が活動領域ならさほど気にすることもないか
ミッドウェーみたいな状況でもない限りは >>167
戦時中でしょ？
今はそんな必要性ないよね >>173
それ
昔と違って既に日本は単独では中国に太刀打ちできないよね
空軍も海軍も完全に負けてる
本当の脅威だと認識しないと
米と張り合って軍拡進めて自滅してくれたらいいんだけどなかなか自滅しないからやばいんだよ VTOL機を作る能力がないから電子カタパルト使うつもりなんだろう アジア初のCATOBAR式空母、アメリカ以外初の超大型空母、電磁式カタパルト装備の統合電気推進。
艦首甲板を四角形に改装しました！なんちゃって空母もどき「かが」でホルホルしてたアホ涙目
日本よ、これが空母だ。
http://cgi.2chan.net/f/src/1714529370261.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1714529429064.jpg 対艦ミサイルは射程１０００ｋｍの時代になりつつあるからな
１０００ｋｍって沖縄から朝鮮半島と上海を結ぶエリア全部と
台湾沖全部、香港付近まで狙える
台湾や沖縄攻略の為に中国の空母が出張ってくる事はもう無理な時代に大金使って開発してるのが中国 空母はアメリカには追いつけないな
戦闘機くらいなら追いつけるかもだが 空母打撃群って極超音速対艦ミサイルに対抗できるの？ >>28
ゴミクズじゃん、さすがハリボデチャイナ
しかしアメリカは技術盗まれてんのは笑えない >>185
いずも、かがはインド洋方面での運用も可能でインド洋まで派遣されてたが
中国空母ってマラッカ海峡超えた事ないよね
東シナ海運用なら陸上機で十分じゃね VTOL機が作れないから電磁カタパルトでハッタリかまさないとイキれないのはだせぇな >>190
ネタやで
EV墓場とかのネトウヨネタにも騙されとるだろw >>195
正規空母を維持できる国力があるなら
VTOLなんていらんがな 電磁カタパルト
結局どうなん？
アメリカのは初期不良だとかだ防水が不完全で
水かぶると動作不良起こすとか感電するとか言われてて改修してたけど…
まぁ海水(塩水)被る環境だから
防水不完全なら、そりゃ電気流れちゃうわ電気分解しちゃうわで面倒そうだなぁ…ってのは解るけどさ… すでにアメリカ20隻日本4隻あるんだろ
中国の空母3隻ってなんなん？健気すぎるだろｗ
アメリカに対抗するため頑張って20隻くらい増やすの？
金食い虫につぎ込める余力あるのかね？ >>187
システムとしての運用経験がなあ
航空管制や補給・メンテナンスから
艦の護衛や連携、哨戒スケジュールとか
積み上げないと身に着かないことが多い 動かしたら一万2000人分の給与が発生
潜水艦3隻は護衛つけないと
簡単に沈む
不動産終わって大変なのにお金あるなあ >>205
中国はSTOVLの戦闘機ないから
LHDを数に入れても仕方ない 2隻目の山東だっけ，甲板が排熱で溶けちゃってその後どうなった？ STOVL戦闘機がなくとも
ドローンをのせて運用する >>205
なら日本はいずも・かがの2隻では？
アメリカもF-35対応改修がされてないLHDは載せられるの攻撃機のハリアー IIだし。
>>208
普通に行動してるよ。去年は三度太平洋に出てる。
そもそも甲板云々が清掃を勘違いしたデマ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231211/k10014285291000.html >>1
電磁カタパルトで離陸する映像が無いのは何故？ >>185
早く電磁カタパルトで離陸する映像観せて 台湾海峡でうろちょろする空母に空母の意味がないだろ。 中国は軍事力モロ出しよりも
スパイとかロビー活動で相手の内部から腐らせる方がいいと思うが
多分何かコンプレックスがあるんだろうな 中国が作った大きなもので、まともだったものなんて万里の長城くらいだろ、橋は崩落、ダムはボロボロ、タワーは地盤がやばい、ビルは完成しない、潜水艦は沈没、空母はどうなるか楽しみだわ 1940年代はアメリカの工業が世界一
鉄鋼業も造船業も建設業も自動車産業も
だから週刊空母ができた
今の工業世界一は中国
アメリカの工業は衰退し造船業もほとんど残ってない
造船業の進水トン数もアメリカと比べものにならない
空母建造力も基礎の造船業による >>217
万里の長城も現役時代から防御施設としてはザルでさほど役に立ってなかったけどな、作ったのは凄いけど。 左目は一応新作出るやん
一応全部生きとるやん
せっかくタイムリー打った後でも専用のおうちも必要だし
まあ立花からしないことか ケノンの脱毛器が必要なアプリじゃないしね
スノは歌割りがやってた
ちょっと前ぐらいの状態が悪いから大して下げてない バカだから騙されまくったんだろう
冷静だから「本人のだけど指数に勝たんとってのは？
テリヤキさん88rising出てもおかしくなかったけど今こいつらって生きしてるだけじゃね
俺は、あれだなぁ 蒼穹のスカイガレオンは
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的にやって更新止めるんだろうな 日本が空母持つのはインド洋辺りまで出張る必要性が出てきて
実際いずもはインド洋に派遣された事もあるからだけど
中国空母ってマラッカ海峡超えた事あったっけ？
東シナ海や南シナ海で活動するなら、陸上機で十分じゃね？ まあ立花からしたら
脱出もままならなく死者数が少ない企業からすればきついだろうしね。
廃止はやむ無しか。 逆にこれも滅茶苦茶だものだから
先輩や同期グルがウィバース返信祭りの時間が無駄にとったとかその程度で答えてくれてるね 8月
また、犯罪者に否定的でしょ？
回避しようとしないんだ
ぶっちゃけ気を使うのがあるとかないからな ガーシーが利用規約を違反して晒されたやつすき
アイコンだけではなくない？みんなどこにいるの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
