アメリカ「戦車は、ゴミです。1000万＄のエイブラムス戦車が500＄のドローンで破壊されました」 [971283288]
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https://www.nytimes.com/2024/04/20/world/europe/tanks-ukraine-drones-abrams.html
Do Tanks Have a Place in 21st-Century Warfare?
ウクライナで積極的に使用されているドローンは現代の戦争を変えた。彼らはまた、アメリカの軍事力の最も強力な象徴の一つであるエイブラムス戦車に致命的なダメージを与え始めたとニューヨーク・タイムズ紙は書いている。
過去２カ月にわたり、ロシア軍は国防総省がキエフに供給した３１両のＭ１エイブラムス戦車のうち５両を撤退させた。さらに、情報筋の話として、少なくとも3台の車が顕著な損傷を受けたと同誌は指摘している。
アナリストらによると、ウクライナ軍はドイツ製レオパルド３０両を含む西側製戦車約１４０両を失った。その多くは無力化または「仕上げ」た UAV であり、従来の対戦車兵器よりも優れた精度を示しています。
ドローンのサイズと技術の高度さにもよるが、ドローンのコストはわずか500ドルで、1,000万ドルのエイブラムス戦車を破壊するには微々たる投資であり、爆発の威力を高めるために追加の弾薬を搭載できるものもある、と記事は主張している。
電子戦、高度な地対空ミサイル、その他の防空システムを利用すればドローンを阻止することができるが、ウクライナ軍にはそれが著しく欠けている。
さらに、レーダーを搭載した対空ミサイルシステムが小型かつ高速すぎるドローンに効果的に対抗できるかどうかを疑問視する専門家もいる。
一部の軍隊はすでに、エネルギーでドローンを燃やすことでドローンを破壊できるレーザーシステムをテストしている。このような兵器は他の種類の弾薬よりも安価で普及し、小さな目標を攻撃できる可能性が高い。
しかし、他の紛争と同様に、戦闘用レーザーさえ無力化できる対抗策が出現するのは時間の問題だと記事は強調している。 その戦車設計したヤツは半分国賊だろ
マジのゴミやん 自衛隊にはコスパの概念はあるのかねぇ？
予算倍増とか言われてウキウキなんだろうけど ネタニヤフ首相「停戦は911や真珠湾攻撃を行ったテロリスト共に屈するようなもの、絶対にない」
http://blog.livedoor.jp/misopan_news/archives/52306912.html
↑
チョンとユダヤ豚は組んでて、 慰安婦問題もチョンとユダヤ豚が連携して動いてた
ハリウッドは劣等ユダヤ豚が支配してる
ハリウッドを支配してる劣等ユダヤ豚は物凄い反日
劣等ユダヤ豚のウィノナ・ライダーはハリウッドの人間は全員、日本が嫌いだと発言している
オッペンハイマーとか劣等ユダヤ豚が同胞の劣等ユダヤ豚を英雄化したいってだけのクソ映画
オッペンハイマーって映画は嘘だらけ。オッペンハイマーは原爆開発しただけとか嘘ついてる
大量に死ぬように爆発させる高度を指定したり、
広島長崎への投下に反対するスタッフを排除したのはオッペンハイマーだよ
事実を脚色して糊塗して捏造して自分たちを英雄視したがる劣等英米豚と劣等ユダヤ豚ほど下劣なクズどもはいない
アメブタの日本の占領政策には劣等ユダヤ系がかなり入ってた
アメリカでのユダヤ豚のマスコミや芸能界支配を参考にして、
在日チョンが日本のマスコミや芸能界を支配するシステムを作り上げたのはアメブタ(特にユダヤ系)
チョンと劣等ユダヤ豚が組んでるのは、そういう歴史的な経緯がある
ちなみにエマニュエル米大使って内政干渉クソ大使もユダヤ系ね
あとアメリカの劣等ユダヤ豚が物凄い捏造だらけの日本ヘイト本を最近出版したのをご存知ですか？
shin@アメリカによる日米地位協定悪用を許さない@shin_the3rd・Follow
https://twitter.com/shin_the3rd/status/1780181673990328441
ユダヤ系アメリカ人が出版した「Japan's Holocaust」は、日本人を悪魔化し憎悪をばら撒く史上最悪レベルに悪質なヘイト本です。
実際に原爆とナパームでホロコーストを行ったのはアメリカです。
https://twitter.com/thejimwatkins >>1
イランが使ってるGPS衛星破壊すれば解決じゃね？ ランドクルーザー
AK47
RPG
ドローン
があれば革命できるぞ 装甲付きのドローンキャリアの方が戦果は上がるって時代に突入したんでね？
海上でもドローンをどんだけ展開できるかの勝負になりそうだ。 ドローンで優勢作ってからじゃないと歩兵も戦車も空軍も出せなくなったな それで戦争に勝てるならウクライナはとっくに勝ってる これからの戦争はドローンをAIが操作して人間を駆逐するAIが人類を殺してく戦争に変わったんだ >>16
ロシアと違ってウクライナは兵士や資源が限られてるから有効だわな。 大出力の妨害電波でも出さんとドローンには手も足も出ないな >>6
装備数が決まってるからコスパ意識はそれほど高く出来そうにないなあ
無限に装備して良いなら、安いのいっぱい作るだろうけどさ
>>20
両軍中国性のやっすいドローン使っている イライラがピークに達して、ロシアとアメリカが核を使う未来が見える そもそも、戦車って対塹壕戦用に作られたんだっけ
よくここまで持ったとしか
技術的に守備力に革新があればまた良さそう william.franklyn.miller←これ頭の形▽で顔もデカいわりに目が小さくて鼻デカいの草 おまけに骨格も骨張ってるゴ〇ラじゃん＾＾
kristinapimenova←これも同じような感じだよね＾＾
結局白人がいいって言われるのって幼少期だけで、成人というより中学生くらいでさえ老けて顔もデカくなってゴ〇なんだよね＾＾あとこいつも＾＾ knyazeva_anastasiya_official >>16
そもそもウクライナは国力も軍事力もロシアの1/20だった
さらに奇襲攻撃を受けて被害を受けている
さらにウクライナはロシア本土に攻撃出来ない縛りを受けている
ウクライナが負けないほうが不思議なんだけど防衛３年目に突入 >>20
安くねえと意味ないのよ
ジャベリンの方がなんぼも有用なんだから ドローンでドローンを落とせばいいと思うけど、技術的に不可能なのか？
戦車の周囲を自分のドローン10台くらいで守ればいいじゃん ライディーンやダンバインでも安価兵器として大量生産されてたな >>24
自衛隊はコスパのパって確認しようがないだろ
確認できた時は本土決戦で使えるものかどうかっていうギリギリの状況 500ドルは盛り過ぎだろ
輸送費考えると更に下がるし一発で必ず大破させる訳でも無いだろうし ジャベリンが一通り売れたから今度はドローンの宣伝か(´･ω･`)？ >>26
2年前までは「あんなんオモチャやん」て言って特に研究してなかったけど
最近三菱が対ドローンレーザーをお披露目してた 軍艦もドローンで破壊できる
海洋国家の海軍力での優位もこれからは簡単にひっくり返る >>25
そんなもん航続距離も飛行能力もカスだろ
そもそも積載する爆薬だけでそれ以上するわ ※戦車装甲を破壊できるような大型のドローンは数十万ドルします。この記事は最安値のドローンで現代戦車を破壊できるというミスリードを読者に抱かせることに主眼が置かれたフェイク記事です 安いドローンは電波妨害で無力化できるけどその電波妨害の装置が不足してる。 プーチン「500ドル？ ﾌﾟｯ) 私は無料の歩兵をいくらでも用意できる」 >>46
航続距離300km積載量１ｔで20機積めるドローン母艦あれば
偵察ドローン出して攻撃ドローンを必要数出すの
映像は中継ドローンで転送 >>49
Lancetは33000ドルでその廉価版のScalpelは3200ドル スーパーレーザーは2017年にオーストラリアの学者達がフォトニクスメディアで発表しているので
必ず実現するべき
光路中のエネルギーが一定ラインを超えると物質の瞬間的蒸発による爆発現象が起きて
さらに上位のラインを超えると光路中が対生成で充填されてタキオンが発生し
ワープ速度の光線になると分析。 戦車をダイヤモンドとかでつくったら硬いから破壊されなくない？
それか鉄板の厚さを5倍にするとかできないの？ >>52
ドローンに戦車の形覚えさせて自動で突撃させればいいんでない？
これなら妨害もへったくれもなくなる。それこそ人だけを殺す兵器だって今なら作れそうだわ。 >>49
正面装甲は抜けないだろうけど
ドローンなら真上から迫撃砲弾落とすだけで終わるのよ >>53
Lancetの戦果としてはウクライナ軍のT-84より新しい年代の戦車を破壊した記録はありません ゲリラでも航空ミサイル戦力を安価に
手に入れるんだから脅威だわな >>58
ロシア軍がいわゆる迫撃砲弾爆撃型のドローンを運用している情報配信ないですし、
またそのようなペイロードが大きいドローンを500ドルで作るのは不可能です >>62
ウクライナ軍がロシア戦車をボコるのに使ってるのだが 戦車はもうガールズアンドパンファーの戦車道を現実世界でやろう
学校に払い出して部活動に使おう なくていいにはならないだろ
役割代用用意できねえんだから >>64
ロシア軍のドローンの話してると思いますよこの記事は 戦術の基本原則が書き換えられた
全周パルスレーザーでも造らんと止められない >>73
対空戦車があれば結構生けるという話もあるが対空戦車は数が少ない 米軍は装甲車や戦車の代わりにボトムズのATみたいな兵器を導入すべき
機動力あるからドローンもライフルで撃ち落とせるよ >>47
ドローンの有用性は一部の専門家にはわかっていたが
大国などの軍はプライドが邪魔して
あんなオモチャみたいなものと見られ
装備が進まなかった。 >>76
正面投射面積のデカさ
可動部のメンテナンス製の悪さ >>80
ドローンのバードアタックで一方的にボコられそう 今まであった武器の優位性がなくなって次世代へシフトするってガンダムみたいだな >>56
ダイヤモンドなんかただの炭素なんだから燃やしたら終わりだぞ 現代戦車が上からの攻撃にあんなにも弱いとは驚きだ
A-10の30mm機関砲で抜かれる >>82
ドローンは今まであった武器を輔助する道具
実際カミカゼドローンなんかより
ドローンで観測して砲撃というのが
今回の戦争で圧倒的な戦果を上げている >>84
現代戦車は航空優勢が取れていないときに投入することを想定していない兵器なので EFPドローンがゲリラの手に渡ったら本当に戦略兵器になりうるな ウクライナ戦中盤くらいでドローンは活躍しないと言いきったのいたけど現実はドローンが大活躍だよな 500ドルのドローンなんて非力すぎて
戦車に木でもくっつけときゃ枝を突破できないだろ >>77
これまでの航空機＋対地ミサイルと同じ事がドローンで一気に低コスト化したよな
アメリカもプレデターとか従来の空軍運用の延長でドローン使ってたが
ここまで対地攻撃にドローンが活躍しちゃ軍としちゃ予算一気に下げられてしまう大問題 じゃあ何でロシアは旧式まで修理して戦車大量に入れてるの😡 こう言っちゃなんだがよその戦争でドローンの有用性を証明してくれてよかったな
自衛隊の幹部の爺さんたちは全く理解してなかったらしいからいきなり中国との軍事衝突してたらやばかったかもしれん
中国は世界一のドローン大国だからな >>94
無駄に高級なドローン作って中抜きするまでが日本仕草 ドローンが砲弾としたら１発５００＄ってだけでしょ
レーダーやら管制やら人件費やら
システム開発費と運用維持費を考慮したら戦車より割高 実際ウクライナ戦争ではすでに戦車戦は8世sせず、両軍とも自走砲として運用してるからな
お互いが航空優勢取れないという想定していなかった戦場に最適化した装甲兵器というものが地球上に存在していないのがこの奇妙な状況を作り出している >>16
開戦初期のウクライナ軍の成功をロシアにそのままパクられた
ウクライナはドローン運用は長けても対ドローン戦術まで手が回らなかったな >>94
かつてはプリンスオブウェールズを航空戦力だけで沈めて世界を驚かせたのにな 航空優勢を取れてしまえばドローンは糞の役にもたたず、戦車突撃は最強なのは今でも変わりはない 米陸軍はつい最近、新開発の「M10ブッカー戦闘車」の採用決定したけど
あんなのよけいにドローンの標的になるだじゃね？
どうすんのかね 今後戦車には小型のCIWSみたいなの搭載する流れになると予想 >>103
装甲兵員車に乗ってない歩兵はより脆弱だからあればあるだけマシ
戦車に歩兵が随伴するために必要な兵器なので ロシアも車両で攻めるとズタボロにされとるしな
21世紀にもなって歩兵の使い捨て戦法になっとる >>98
戦車の整備費、燃料弾薬費は何故無視する？ >>106
というかロシア軍のアルマータ採用戦車はそういうものになる予定だった >>6
ジャップって昔から分不相応な高額兵器持ちたがるよね >>94
2004年くらいからイラク派遣で偵察や警備に小型無人ヘリを使っていた
技術的に先を行ってる 米軍の場合は制空権を完全に確保してから進むから対空戦車なんて1両も考えてねーだろコイツら >>94
そうなんよね
チャイナはドローン飛ばすモーターとバッテリー両方持ってるしヤバイ >>99
やっぱりボトムズのATじゃん
ローラーダッシュで高速移動もできるから実戦で使える 今のドローンて人がアサルトライフルで狙えないほど早いの？
数人で撃てばあっさり壊せそうだけど >>113
最近米軍は
「戦場が広大になると経済的に戦場全域の航空優勢を維持し続けるのは無理なのでは?」
というシンプルな事実に気が付き始めた >>113
海兵隊では対ドローン阻止装置の運用が始まってるよ ウクライナが中華製ドローンでロシアと戦うとかもうこれ中国が胴元のプロレスだろ >>116
後方から砲撃するだけなのに人型してる意味is何 >>113
師団防空ミサイル「パトリオット」があるから
師団が展開してる範囲は陸軍高射砲兵のパトリオット防空ミサイルシステムが守る仕組み >>118
露助がドローン撃つのに集中して
別角度からの侵入した自爆ドローンにやられてた なこと出す前に分かるだろ？つまりアメ公が負けを認めだした前フリしだした >>116
今の技術ならローラーダッシュ中の姿勢制御可能になったのかな
一昔前に出た空想科学系の本でボトムズのローラーダッシュは、竹馬の先にローラースケートつけて走るようなもんだと言われてた じゃんけんみたいなもんでないのか？
ドローンは射撃に小回りがきく歩兵のマシンガン掃射とかには弱そうだが >>1
そりゃ1番攻撃の最強は空からの爆撃なんだから、地上の戦車がかなう筈ない。 俺がドローンて語彙を知ったのはせいぜい十数年くらい前で
よく聞くようになったのは最近って感覚だけどマクロスプラス
見返してたら30年前に普通にドローンって言ってるのな >>116
マッスルシリンダーが実用化されなきゃボトムズ作れんぞ
ミッションディスク関係はAIの進歩で追いついてきたかもしれんが鉄の塊をあれだけ動かせる動力源が無い ドローン撃つのに集中しても
上から手榴弾ばらまかれると回避行動取らざるを得ない >>129
例えばレース用ドローンなら200km/hくらい出る
300ドルくらいで >>119
金に物を言わせた圧倒的な航空機の量で制圧する米軍も過去の遺物か
気に入らん奴は核でボーンも出来んと弱いな >>137
電子戦が遅れてるウクライナには効くが、イスラエルやアメリカを襲うとなると電波妨害対策がいる。
その瞬間から市販品から軍用開発に変わり、対戦車ミサイルと言う名称となって数万ドルに跳ね上がる。 >>137
一度に大量の弾が撃てる対空機関銃ないと厳しいな
一番の問題は探知・発見なんだと思う
https://i.imgur.com/xUyW4Bx.jpeg 十数年前のゲームでもレーザー誘導できたからそりゃそうなる
むしろ今更になってドローンって言ってるのが不思議
もうプレデターだって運用終了されてリーパーがでてんのよ >>123
後方で砲台みたいに撃ってるだけなのは戦車が機動性が無いからでしょ
ATなら前方に突撃してって攻撃できる >>142
ミサイルより安く大量に使えるからだ
ランセットドローン500万円強
ジャベリン対戦車ミサイル2000万円 ジャップ自衛隊の認識「ドローンは役に立たない、戦艦と戦車を建造するべき」 >>98
それは戦車にも当てはまるだろ
開発や運用する為の経費は掛かるんだから 結局第2次大戦の対空防御に戻る訳だよな
今じゃ近接信管なんて秘密でも何でもないし
レーダー連動の自動射撃だって出来る
それを突破するためのドローンって結局ミサイルになるんだろうな
いたちごっこは永遠に繰り返される 逆にバイラクタルTB2みたいな高価で大きいのはもうあんまり活躍してないよね。 >>118
飽和攻撃で対処しきれんと思うぞ
それに割高になるだろうけど赤外線カメラ搭載で夜間を狙うって手もあるし とは言っても歩兵を支援する移動砲台は必要だろ、
戦車的な火砲が無いと機関銃と鉄条網で無敵じゃないか。 >>152
米軍も使い捨て〜自爆運用の開発するみたいね 遠隔操作カメラ誘導ミサイルが500ドルになってるようなもんだし
相応に威力は弱いけど休憩や周囲確認のために開けていた戦車のハッチから飛び込んでくる 自衛隊はドローン作りまくって、在日米軍をミンチにして日本を取り戻せ！ >>153
ロスケも破壊された分、せっせと戦車再生産してるけど？ 戦闘機だってレーダーに捕捉されにくい鳥程度の大きさの航続距離の長いドローンに小型化のミサイル載せれるのが開発されたらパイロットの適性も訓練も要らなくなり遥かにコスパが良くてとって変わられるのも時間の問題だな 西側と東側で戦車の運用が違うけど、東側の運用法で西側戦車使ってるからどの戦車使っても同じように撃破されるって誰か言ってた
具体的にどういう運用なのかしらん 安いドローンは基本的に見通し線距離までしか動かない
つまりそれだけ歩兵が戦車に接近しないといけないので歩兵にとってはかなりリスクが高い
このドローン爆弾攻撃はお互いに航空優勢が取れないギリギリの戦いしてるから使えてる戦術だよ いよいよ、双葉と京商の出番だな！
ここに、マブチモーターが加わったら最強 まさか自衛隊は操作をモード１なんかで使ってないだろうなw >>150
南西諸島に対艦ミサイルと一緒に炸裂弾頭もつけれるドローン配備したら結構やれるだろ
https://i.imgur.com/nTDN8DF.jpeg
上陸してきたら揚陸艦艇に突入させればいい補給物資を失う イスラエルハマス紛争みたいに圧倒的な火力で土地を全て粉砕していけばドローンなんて使う暇もない エイブラムスて湾岸戦争で使ってた骨董品やろ
むかしのスーパーコンピューターは今の廉価スマホに負けるわな 戦車は韓国のK2がレオパルトよりも優れてるとかポーランドが言ってるくらいなので、
古くて重いのはやっぱり駄目なんだろ。 しかも現代の戦車って一人一台じゃなくて一台に複数人が乗って操縦してんのな
一台破壊される損失がでかすぎるだろ ウクライナは中国製ドローンが主力でロシアはイラン製ドローンが主力
実質中国とイランのドローン技術の実験場になっている ドローン技術は中国が独走してるからな
中国が世界最強軍隊になる日も近い >>171
戦車を一人で操縦してた時代ってあるのか？
古代ローマ時代とかか？ >>151
フランスは対空グレネードランチャー作ってるしドイツは35mm機関砲で散弾ばら撒く方式だし米軍はスティンガーと25mm砲をストライカーに載せ始めた 対ドローン戦車が産まれるだけだな
フルオート散弾銃型のCIWSみたいなのでも積むんじゃない >>171
現代のってか戦車は生まれた時から最低でも操縦士砲手指揮者と複数人運用やろガンダムじゃねんだから >>14
10年前まで無敵だったイージス艦も自爆特攻ドローンの飽和攻撃は防げないし
完全に戦争の形が変わったな >>178
イージスシステム積んだ防空戦車とか出来そう >>162
その辺の問題を解決する為にAI開発をアメリカも中国も必死にやってるだろうな
国連がどんなに警鐘を鳴らしたって核開発と同じで止まらんだろうし >>162
互いにジャミング電波をばら撒けば、少なくともピンポイントでドローンが突っ込んでくることは無いんじゃないの？ この戦争ドローン自体を攻撃機とするのも観測機として砲兵が攻撃するのも活躍してるよね どうせカウンターメジャーでてきて撃墜覚悟で偵察程度に使うようになるのが関の山
戦車ならスモークキャニスターの代わりにキャニスター弾発射筒とか既にある携行型のネット発射装置とか
技術が進歩すりゃ電気的なカウンターメジャーもでてくるさ >>178
それを先に作った方が戦争を制する感じかね...
そらアメリカもガンガンＡＩの研究しますわ >>111
金や資源がないから少数精鋭
お前はただのアホ 広い海で敵の艦船を捜索して誘導するってなるとオモチャみたいなドローンは役に立たないぞ。 >>161
西側の戦車が供与される時にNATOは西側式に訓練をやる
戦車+歩兵戦闘車か兵員輸送車の相互援護運用
https://i.imgur.com/QWWWzSK.png
地雷原にはまり動けない所に助けに行き自爆ドローンと対戦車ミサイルを食らった >>182
海と違って地形の起伏があると小型ドローンに弱いからなあ
対空攻撃ヘリにAESAレーダー搭載するのが技術的にはベター 戦車がダメでは無く戦車の基本的な設計が兵器の発展に追い付いて無いだけだと思う 敵のドローンをハッキングしたり現在地や高度を誤認させたり無効化しあう情報ドローンの時代が来たな。 ジャミングとかでドローンを通信不能にさせて無力化すればええやん >>196
特攻してくるタイプならあながち間違いじゃないかも。 ドローン10万台で一斉攻撃したらどんな国も防げんやろな アパッチとかヘリとかは対空砲やドローン狙われまくりでで重要性なくなったしな >>182
イスラエルが対ミサイル・ロケット弾対象にそれやってるが
ゲリラが秘かに近づいて爆薬持ってレーダーを破壊する肉迫攻撃に対象出来ない
https://youtu.be/TVkR5jdD5NM?si=S_9BG-cXlumtZCXN 1機づつ撃ち落とすの難しいから空中に火の球を打ち上げて焼くしかなさそう
地上も熱でやられそうだが 対抗手段はいくらでもあるんだけど、索敵が問題なんだよな。 10億の戦車がたったの5万で破壊されるの？
コスパ悪すぎ
戦車ってそもそも何のためにいるんだ？ その辺の事情はロシア側も同じだろ
どちらの戦車が先に枯渇するかの競走だ ターミネーターみたいなよくあるSFだと
バカでかい空飛ぶ無人兵器が殺戮しまくるけど
実際の未来は鳥みたいな小さいドローンが高速で近づいて
制圧するんだろうな 戦車の時代の終わりかあ
ゴツい兵員輸送車が戦車の代わりに
なっていくのかもな >>201
米軍はもうショットガンでドローン撃墜する訓練やってるよ ウクライナ戦争でアメリカの戦車は量産型のドイツの戦車以下のゴミだと判明しちゃったからな。
どれもこれもドローンとRPG数発で壊れちゃうんだから、どうしようもないポンコツだわ。 これ本当かな？
ドローンって言っても何億もしてほぼ巡航ミサイルなものもあるからな。
500ドルは嘘だと思う。 戦車のような装甲・・・戦闘機のような速度・・・戦艦のような攻撃力
そのすべてを兼ね備えた最強の兵器
とはもう言えないのか >>210
日露戦争で機関銃が大量に用いられて
塹壕掘って機関銃で十字砲火するとメチャクチャ効率がいいってわかった
だから第一次大戦で両者が塹壕を延々と掘り続けて睨み合いするようになった
コレを突破する方法はないかなあってイギリスで作られたのが始まり
その後新兵器の戦車を
歩兵砲兵騎兵それぞれがウチのモンだって取り合いした
だから歩兵戦車とか巡航戦車とかバラバラに運用してた
それをナチスドイツは戦車はまとめて戦車部隊として運用したら大成功した
んで各国がその「機甲師団」を真似た >>218
シャヘドみたいな自立型は指定座標に向かって飛ぶだけだから戦車にぶつけるのは無理ゲー
ラジコン式のクワッドドローンにRPG弾頭くくりつけたのが戦車を破壊しまくってる ドローンは、ヤッターマンのびっくりどっきりメカみたいなもんだよね
芸スポやニュー速＋で、2020年6月位までスレ立てしてた
「砂漠のマスカレード」は自演で誹謗中傷するのが得意です
今は、違う名前で同じことをしてるので、注意してください
そうだったんですけど、「砂漠のマスカレード」が
芸スポで復活しました（気づいたのは10/18）
その後は、芸スポ、ニュー速＋でスレ立てしたりしなかったりを
続けています
詳しいことは、モ娘（鳩）お荷物君は誰だのスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1654255193/l50 海はドローン流行ったらハリネズミに回帰しないかなぁ >>218
戦車を破壊できる程度の爆薬運搬出来てそれなりの速度が出る様なドローンに何億も掛からんだろ
飛行距離も何百キロも要求されんし アメリカはウンカの群れみたいにドローンを投入してくるんだろうなあ 所詮は非対称戦に咲いた徒花
正規戦では通用しない
って思ってる人は非対称戦の準備はしねーの？ 対戦車火器の発達からドローンで昔の騎兵みたいな扱いになるのか まあしってる
>>232
アニメ？w
もうなあアニメ漫画卒業しろよオッサンwまじでみっともないわ
いいとしこいてアニメ漫画でしか知識つけられねえの？wバカかよ だから鏡張りとか熱で一瞬で剥がされるつっとるだろうが！ 戦車1台よりトラックにドローン満載したほうが強い
まるで江戸時代の鉄砲があるのに鎧着てる侍だな 普通ドローン開発と同時にジャミング技術も研究するもんじゃねぇの？ ウソ記事かな。
500ドルのドローンでは10kg程度でも運ばないと思う。 洗車からなんか電磁波とか出してドローンを無効化出来んのか？ >>232
華母「戦車なんてみんな鉄屑になってしまえばいいのに（泣）」
秋山殿「ぐぬぬ（二重の意味で）」 >>236
日本でも予兆はあったんだよな
それ以来警備用の探知やジャミングシステムが発展してるらしいが
2015年
https://i.imgur.com/Nl8hpRe.png >>240
米海兵隊ではECMを指向性ビームにしてドローンを狙い撃ちする装置を採用している
数百ドルのオモチャから身を守るのに何百万ドル使ってるんだと笑われながらね シリアでも
戦車が街の制圧に向けて移動→どこからか対戦車ミサイル→戦車被弾
被弾後戦車うごかなくなる（煙が出てるだけ）→おまえらみたいなクソチビで足の無くなった兵隊が一人でてくる→にげようと匍匐前進
→敵に撃たれて死亡
やし
いいとしこいてアニメ漫画みてるダウン症チーズ牛丼マンって現実しらなすぎるよねw そのうち空中で飛散して空間でドローンを制圧するミサイル出来たらやっぱり500ドルしか価値は無くなるだろうなあ 素人考えだがパラボナで電磁波あてて落とす作戦ないんか？ ドローンなんてジャミングに糞弱いと思うんだけど
実際どうなんだろ？ >>1
でもドローンじゃ兵は運べないし都市を占領することもできないぞ
それぞれの兵器にはそれぞれの役割があるんであって
ドローンにやられるからと戦車がゴミってわけじゃない ドローンもあるけど肝は電子戦
電子戦戦で西側が劣勢になると思わなかった 電波妨害は全周波数の妨害しないと意味ないし、そうすると自分も通信できないし電波出してると位置バレするしで、ウクライナの戦場見てると効果あるといえばあるけど電波妨害だけで防げるかといえばそうじゃない。 幼女戦記で戦車を始めて見た時の絶望感あふるる兵士の気持ちも考えろよ これからの国防は、国民皆兵ならぬ国民皆ドローン操縦士だな
国民に操縦法を教え、各家庭にドローン爆弾を配備すればいい まあ兵器は新戦術新兵器が生まれたらすぐにカウンター要素が研究開発されるし
そのうち対ドローン兵器もバンバン出てくるやろ かと言って戦車は強力だから変えが効かないしな
航空機が発達して戦艦が用無しになった時とは又ちょっと違うんだよな キーウって呼び方流行らないからやめたのか？
キエフはキエフなんだから呼び方変えても仕方ないだろとは思ってたけど >>253
はえー、やっぱ実践で試さないとわからんのね ドローンカメラで上空からの映像を見ながら歩兵の部隊が進んでいくみたいなゲームがあったけど、それよりもドローンに攻撃させちゃえば早いよな まあそれを言い始めたら
艦船も航空機も遥かに安価なミサイルや砲弾でやられちゃうんだけどね まあ昔の戦艦みたいなものだな
勝敗を決める重要な兵器だったが新兵器の登場で無用の長物になってしまったと ドローンってジャミングとかきかんのか
よくしらんけど >>247
パラボラじゃないけど
電磁波で落とす兵器があるよ エイブラムスがゴミなんじゃなくて運用がウンコなんじゃないの >>246
機関砲のAHEAD弾は一発で直径5mの弾幕張る >>268
T芝さんリストラしまくってるじゃないですか(泣) 戦車が上からの攻撃に弱いというのは日本の怪獣映画がさんざん描いて来たべよ？ >>269
まあ、破片が当たれば落とせるからね
ただ結局のところはレーダーとセンサー次第なんよね
既存のは航空機や巡航ミサイルみたいなのを前提に開発してるからそれより小型のドローンをいかに離れた場所から素早く探知出来るかが問題なんよなあ そろそろボトムズのアーマードトルーパーか
フォールアウトのパワーアーマーくらい作らね? >>274
重量物運搬作業用パワーアシストスーツは研究されてるそうだからT45みたいなのはできるんじゃないか？ >>265
航空施設とかは指向性妨害電波と散弾銃で落とせるよ
https://i.imgur.com/mFK8Af8.png
山野を歩く歩兵にはかさ張る装備だから無理だな施設警備にしか使えん 電波探知で覆域全エリアになればすぐドｒ－ンなんか使われなくなる
今んとこユニットで半径３ｋｍはカバーできるからな
１万ユニットくらい作れば日本全部守れる もう自立型ドローン1000万機で同時飽和攻撃とかすればいいんじゃね？ >>56
厚さ5倍にしたら重くなり身動き取れなくていい的になるよw >>76
アームパンチ使うと拳が使い物にならなくなるよw いくら高性能戦車言うても少数で護衛部隊も無しで只突っ込んだら只の的やろ
戦艦大和が無数の航空部隊にリンチされたのと同じ ロシアの戦車はパラソルさしてドローン対策してるんじゃなかった？
アメリカもやればいんでない？ 戦艦と空母の関係もそうだけど、結局駒を強くするよりコスパ最強兵器をいかに並べるか問題だよね 兵器もそうやが兵士もコスパやね
金や人権やらガタガタ抜かさないで前線行って死んでくれる安い命の兵士
西側は結局ロシアや中国のようなハードル低い国には勝てない 対ドローンには鷹狩が有効では？って言ってた人がいるけど実際どうなんだろうな
数揃えられないかな >>294
・・まぁ、確かに当たっている部分は・・ある。 すこし前にゲパルトがウクライナで活躍がしてるって記事を見たな
最新技術で対空戦車作れないもんかね ＞一部の軍隊はすでに、エネルギーでドローンを燃やすことでドローンを破壊できるレーザーシステムをテストしている。
これ先日スレ立ってたイギリスの話じゃね？
来年にでも試作機をウクライナに供給して実戦で改良しながら
数年後に７０％ぐらいの完成度を目指すとかなんとかいう残念話だったような >>292
ベニヤ板の戦闘機や魚雷の中に入って特攻やぞ
当時の日本兵は狂気の沙汰で米兵もクレイジーとトラウマになった >>304
既に手製鉄パイプ銃で元首相仕留めた山上がおるけど >>305
あんなもんで人を殺せるわけがない
弾が見つかっていないのが何よりの証拠 日本はドローンじゃなくて空母作ってる
また大和の轍を踏んで負けるのか 昔から100憶の戦闘機が歩兵の100万のミサイルに落とされたとかやってただろ今更すぎるわ
それよりも戦争が一変した感はあるな 時代変わっちゃったな、たかがラジコンで重装甲の塊の象徴がやられるんだもんな
MBT一両分を全額攻撃ドローンに突っ込んだほうがいいってのはある
日本価格で1000万するドローンでも数十機調達できる ドローンと荷台に機関銃やレールガン載せたトラックが最強 遠隔制御がこれだけ発達したら単なる的だからな
テロリストも防げなくなってる そんなことよりビヨンセが京都にお忍びで来たとかでツイッターでワーワー言ってるな 時代遅れの装備でゴリ押し大好きなロシアが予想外の大ダメージ受けてドローンの有用性証明しちゃったから
今頃兵器メーカーはアンチドローン兵器の開発が最優先やろな
ロシアウクライナ戦争は実戦データの宝庫だろうし数年後にはアンチドローン兵器も続々開発されるから今みたいにドローン無双状態とはいかんやろな 戦艦も水中ドローンにやられているし戦車だけの問題ではない
ドローンは撃墜されても命は失われないし質と量が勝負になる時代になるだろうあ >>10
前線の兵隊さん要らなくなるのかな
それとも兵隊さんの必須科目にドローンが追加かなあ
ドローン無力化出来ないなら
コスパの良いドローン部隊の特攻でほとんどの兵器が相殺、無双されかねんね
電磁波とかでジャミングして無線兵器を無力化しないと
ドローン無双か広範囲攻撃できる兵器でドカンが正義になりそうね レーザー兵器ってドローン全体鏡張りにすれば防げるんとちゃう？ 高価な兵器を持っていても、それが活用できずに簡単に破壊されたら意味ないからね・・・
下手すりゃ現代の戦争って、相手の的になるような場所に出て来る方が負けるんじゃね？ >>329
鏡は全てを反射は出来ないから当たったところが熱持って普通に破壊される 500ドル？やっすいー♪
でも社長もっと安くならないの？ ドローンの操縦って電波なんでしょ？
送信元を特定して操縦者を攻撃って出来ないの？ 結局いたちごっこ
ジャベリンも当初の大活躍は終わったし、ドローンが有効でなくなる可能性もある
もし有効性が持続するなら戦車が終わるまで 海の戦艦が航空機で役立たずになったのと同じ話だな
必要なのは陸のドローン空母と 戦車なんか太平洋戦争時からゴミだった
日本軍はインパール作戦で導入した戦車は殆ど放棄して徒歩で撤退してきてる 中東とかのだだっ広い砂漠では有効だろうな
市街地や森林での塹壕戦では不向き 宇露戦でよーくわかったわ
ってか携行武器に弱いのはＷＷ２のころから変わってないけどな
ただっぴろい見通しのいい場所みたいな限定的な局面や
装備の遅れた弱小国家を蹂躙するときにくらいしか使えないコスパ最悪の鉄くずに成り下がった なんか戦果があるからと勘違いしてる奴が散見されるな
ドローンは脅威ではあるが、
銃で迎撃可能
戦車には、それこそドローンか重火器が必須
制圧に使うのはドローンじゃ無理なのよ ロシアの艦船はもうドローンの射程圏外まで逃げた
日本は空母に金かけてる場合か？ これまでの対戦車兵器は射程数キロで正面攻撃しかできなかったから砲兵や航空機の支援で戦車が無双できたけど
対戦車ドローンは射程が１０倍になり回り込んで弱点を狙えるようになったので戦車の天敵になった
銃で撃墜できるとか言うのがいるけどあんな小さくて高速で飛来するものに命中させるのは簡単ではない エイブラムス見るとレッドミラージュを何故か連想する >>350
遠隔操縦型はそれでどうにかなるかもだが、自律型には効果なさそう。 >>23
まんまマトリックスエボリューションズのザイヨン攻防戦 >>354
最終的にはハイブリッド型になるんじゃないかな
基本遠隔で、妨害電波で遠隔が途切れたら自律に移行すると
100%自律だと欺瞞に引っかかったりフレンドリーファイアしそう 戦車に妨害電波照射装置付ければドローンは落ちていくんじゃないの？ >>364
ロシア戦車は妨害装置付けまくってるけど完全に
防げずに亀戦車までDIYで作ってるが？ >>357
ちっさいドローンに擲弾括り付けてカミカゼやらしてる訳だがコイツの迎撃に現場は難渋しとる
まあレーダーに反応しにくいししても鳥とかと変わらないから識別が大変
ちっさいから昼間でも肉眼で見付けにくいし
最近はショットガンで兵士がドローンを迎撃してる
動画があったりするけどホンと当たんないの
対ドローン兵器いうが具体的にいいなよ
まあレーザー兵器とかも試作され始めてるが ドローンは投網で捕まえるしかない
「トータル・リコール」の序盤でシュワちゃんが捕まったやつ >>354
>>362
ドローンが安価なのは市販品に多少の改造を加えてるだけなため。
RPG弾頭を高速で運ぶためにレースドローンが使えたが、GPSが受信できなくなった時はゆっくり着地し、操縦電波が途切れた時は戻る動作が基本。
市販品には電波妨害が発生したら突っ込むなんて仕様はありえないし、慣性航法も考えなくてよい、つまり軍事開発としての予算が必要となり、価格が2桁あがり、ミサイルと言う名称になる。 周囲をAIで監視してレーザーで撃墜するシステム作れ >>357
>>366
米軍はLMADISと言う対ドローン兵器を実戦投入しており、イラン沖で国籍不明のドローンを乗っ取って墜落してる。
この兵器はドローン操縦電波を解析して乗っ取ると同時に操縦電波の発信源に砲爆撃指示を出すが、イラン沖では乗っ取っただけに終わってる。
乗っ取れない場合はGPS、北斗、GLONASSを妨害すると同時に操縦系を電磁飽和させるそうだ。
http://kfujito2.asablo.jp/blog/img/2019/07/22/55691e.png
ちなみにウクライナには提供してない。 >>371
流石にアメリカもウクライナが横流ししてるのは分かってるだろ >>370
米軍は海兵隊向けにレイセオンが開発しているが悪天候時に運用できない難点が指摘されてる。
ただ、悪天候時に運用できないのはドローンも同じなので相性はいい模様。
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg >>347
安価なドローンは航続距離が短いから空母は必要だな 結局どんな高性能の兵器を持ってたって、それをガッチリ運用できる能力がなきゃ無駄になるって話
アメリカが強いのは兵器の質や呆れる物量もあるけど、基本的には陸海空軍、多兵種をある程度的確に統合運用できる凄まじいシステム力
戦車数両を何も考えずに競合地域に突っ込ませてギャーやられたーｗｗってただのアホでしかねぇ そのうちハチのサイズとかハエのサイズとかのも出できて人が暗殺されそう >>372
>>371画像見ればわかるけど、本来は海兵隊向けの車両を甲板に置いて運用してる。
それだけドローンを気にしてるって事だけど、米軍ですら配備を急いでる段階なんだろね。 >>294
兵隊は口が悪いwww
ここにいる軍師殿たちが聞いたら「お前はなんにもわかってない！」ってキレちゃうねw >>366
>>371
アメリカ以外は海兵隊が乗艦してる艦艇は見張りがショットガンと指向性妨害電波使ってるな
安価な対抗策なんだろう
https://i.imgur.com/MreefvU.png >>369
そんなのはソフトウェアの改造だけで済む話で、ハードウェアはそのままでok
プログラミングさえ作ってしまえば市販品のを書き換えるだけの事だよ 戦車一台一台にアイアンドームみたいな迎撃システム付けとけば良いでしょ 防御用のドローンも出てくるのかな。
敵ドローンにぶつかっていって自爆する感じ。
自爆は放電とかで。
んでも、ドローン戦争はバッテリや半導体の無駄使いだな。 >>382
GPS北斗GLONSS妨害は確実にやるけど、市販品に精度の高い慣性航法ハードなんて搭載してないよ。 >>381
電波妨害が効かなかった時にショットガンで落とすのか、あるいは電波妨害で自立飛行に変えさせてから落とすのか、組み合わせが面白いね。 >>294
冷戦期、ホーク地対空ミサイルやレオパルド1の様に徴兵制度があった頃の西側兵器の方が「誰にでも扱い易く」単純に出来てるから
ウクライナ軍でも人気があるのは事実
https://youtu.be/qoaVVcN6nC8?si=o5_YvzQR1xBgISy0 戦車1台買うお金でドローン1000台作って爆弾乗せてプログラミングで敵の本部に次々と突っ込ませればいい
突っ込む前にドローンが編隊組んで死神の絵を描けばなお良し >>390
ウクライナには効くだろうけど、GPS妨害されたら全機着陸しちゃうぜ。 >>256
これからはAIでセミオートの自律攻撃に決まってるやん
なのでジャミングとか無駄よ 戦車がダメだとすると、モビルスーツはその100倍ダメだから、昭和の少年の夢を壊さないで＞＜ >>5
｢この戦車｣じゃなくて世界中の全ての戦車の話してんだよ。
M1エイブラムスはイラク戦争ではロシア製のT72戦車相手に無双してたんだ。確か対戦車戦では1台も撃破されなかったハズ。
最終的に首都バクダッドの中心街に初めて侵入したのもエイブラムス戦車1台だった。
それほど圧倒的な強さを誇った世界最強の戦車が、新たなドローン戦術の前では簡単に撃破されてしまうって話をしてんだよ。
イスラエルとパレスチナとの戦闘でも、今までハマス相手に無双してたイスラエルのメルカバ戦車がドローンであっさり撃破された。
それほどドローンの有用性が重要に成ってきたぞ！って事言ってんの。 ドローンのシェアを中国企業が圧倒してるのが気になる
鬼に金棒じゃねーか？ >>394
ミノフスキー粒子が存在するなら話は違ってくるよ >>57
昔、犬にそれやらせて味方の戦車がヤラれた
訓練に自軍の戦車使ったからだった（笑） >>396
制空権取って相手の兵器空からスキャンして、地上部隊に座標送ってた奴？ >>390
FPVドローンはせいぜい3kmしか飛ばない ドローンってすごいよな
カミカゼ特攻は間違っていなかったと歴史が証明した 戦車は漢のロマン
メタルマックス厨の俺が言うのだから
間違いない >>396
ただ湾岸戦争のT72はモンキーモデルなので戦果は割り引く必要あるけどね。
T72正規品は複合装甲、モンキーモデルは圧延鋼板。
T72正規品はAPFSDS、モンキーモデルは徹甲弾。
エイブラムスにかなうわけが...... エイブラムズはアメリカみたいな万全の戦闘システムの中でこそ活きる仕様だからな
ウクライナが活用しても普通の戦車に成り下がる >>399
ガンダムってミノフスキー粒子でレーダーやらセンサーやらがダメになった〜とか言っといて
じゃあどうやってあんなレバーだけで歩いたり腕動かしたり敵ロックオンしてんだって突っ込まれたらオートでやってる〜とか言いだして
センサーもレーダーもダメになってんのにどうやってオートで動かすんだよって矛盾がどんどん積み上がって行く 頼むから現代戦はドローン戦だって気づいてくれ防衛庁
いかに安価で迎撃するか考えたらレールガンしかないのに気付いてくれ
国産ドローンを今から量産しておかないと間に合わないぞ、何もできずに占領されるぞ これっていつものウソ記事だよね？
500ドルのドローンだと分厚い戦車の装甲を破壊するだけの爆薬運べないんじゃない？
5kgぐらいが限界なんじゃないのかな >>408
ドローン対応策は間違いなく必要で、米軍ですら数多くの対抗兵器を揃えてる>>371と>>373
なお、世界の軍隊で最もドローンを利用してるのは米軍。
ただし、簡単に無害化される既製品ではない。
偵察用レイブン。攻撃はプレデターとかリーパーだね。
http://stat.ameba.jp/user_images/20130314/20/wintac/c5/07/j/o0400028112457346673.jpg >>409
ウクライナ軍はパワフルな市販レースドローンにRPG弾頭(4kgくらい)を搭載してロシア戦車の上面を狙ってるけど、ロシア軍が何を使ってるかは情報ない。 >>396
エイブラムス最強伝説を生んだ73イースティングの戦いではT-72側もエイブラムスを撃破可能な距離で交戦していて、戦車兵の練度が実は1番の勝因。
当日イラク軍は油田を燃やして煙幕にしていたが、アメリカ軍は黒煙を突っ切ってイラク軍を奇襲、イラク軍はろくに発砲もできないまま撃破されていった。
アメリカの指揮官は慌てて戦車に乗り込もうとするイラク兵と目があったとか言ってた、それくらい近距離で戦ってた。 >>413
T72モンキーモデルは徹甲弾なのでゼロ距離でもエイブラムスの複合装甲を抜けないのに対し、T72は圧延鋼板なのでAPFSDSどころか多目的榴弾でも破壊できる。 ドローンはジャミングに弱いと言う決定的な弱点があるから、まだまだ戦車の時代は終わらんと思う
戦車自体に強力なジャミング兵器を搭載すれば解決する訳だし >>415
市販品だから安いが市販品はジャミング対策なんて不要って根本問題があるんだよね。
そこらを対応しようとすると、軍用規画となって、どうしても高くなる。
ちなみに、>>410で紹介した軍用ドローンであるRQ11レイブンの価格は500万円。 日本の10式は値段では上だからな、円安だからさらに高級感出てるだろうな。 イスラエルのトロフィーシステムが搭載されてどおなるかだな >>418
イスラエルは対ドローンシステム持ってるんで、それが通用するかだね。(商魂逞しいから売り出すだろなw)
DRONE DOME
https://www.gizmodo.jp/2020/02/drome-dome-c-uas-laser-system.html
イスラエルの軍事・防衛関連企業ラファエル・アドバンスド・ディフェンス・システムズが、3.4kmも離れた場所を飛んでいるドローンを追撃するレーザー装備｢DRONE DOME C-UAS LASER SYSTEM｣を開発しました。
これは車載可能で、1台あればドローンの発見、飛行経路の追跡、そしてレーザー照射をやってのけます。もしドローンが空中で蛇行していても、複数のドローンが飛んでいても問題なし。的確に狙い撃ちするのです。 >>176
古代ローマも2人だなwww
御者が1名で射手が1名の2人構成(エジプトは射手2名)。
1人のイメージは映画ベンハーだけど、あれは戦車レースなんだよね。 映画じゃないですけど、ドローンで米国大統領専用自動車を攻撃されたら
おしまいになっちゃうんでしょうか？ こういうドローンを使ったリアルな戦争を描いたフィクション映画とかマンガとかがみたい 今はドローンを使っていかに効率よく殺すかになってる >>423
RPG直撃に耐えると宣伝されてるのが本当なら無傷だと思うがはてさて？ >>424
アメリカやイスラエルを相手にすると無効化されてツマランので、ウクライナのノンフィクションがいいんじゃないかね？ >>424
当初はウクライナが偵察や上空から小型グリネードを落としてただけだけど、パワフルなレースドローンにRPG弾頭を搭載して直撃させる戦闘を編み出した。
ロシアはイランから輸入した全長3.5m爆弾搭載量50キロの大型ドローンシャヘドを使って爆撃を始め、これを量産化して大量投入と、両陣営進化させとるな。 >>171
むしろ昔の方が平均乗員数多いだろ
車長、操縦手、砲手、機銃手、装填手と昔は5人が標準だった
砲弾の自動装填が標準になり装填手が不要になり、4名が多くなり、更に機銃手を車長が兼ねる事で3名乗りが増えたが、
現代はまた4人乗りが多くなってきてるんだよ
理由は整備の負担が3人だと厳しいという事と、戦車にUASなどオプション的な装備が付く事が多くなったから >>429
T34-75は車長が照準手を兼用してたため、車長が照準器を眺めてる間は周囲を見る人がおらず、キャタビラ外れて停車したドイツ戦車の横を元気に通過していったなんて話が山盛りあるねw 目標破壊用ドローンとそれを護衛する対ドローン戦用ドローン（索敵タイプ、遠距離攻撃タイプ、接近戦タイプ、回復タイプ）の組み合わせが主流になってくる 砲台の死角に入って爆弾仕掛けるだけで壊せるからな
そもそも命中率も低そう 500ドルのドローンのペイロードなんて2kgとか3kgぐらいだろ。
そんなんじゃ戦車の分厚い装甲は破壊できん。
ペイロードがら30kgとかのドローンならできるかもだけど500ドルでは買えないよ。 >>433
ウクライナはペイロード2kgのレース用ドローンにRPG弾頭の必要部分だけを縛り付けて運用してるね。
RPG弾頭オンリー重量はデータないけど、ロケットモーター込みで8kg程度。
ドローンの方はレースするワケじゃないんで4kgは持ち上げられるみたいだ。 A-10や対戦車ヘリでもないのに破壊出来るんかよ？ 成形炸薬弾に速度はいらない
手で接触させても同じ貫通力 >>436
その3機種全てに言えるのは「上空から攻撃する」って点だね。
ウクライナドローンはRPG弾頭を抱えて上から突っ込むけど、少なくてもアパッチの30mmよりは威力あるよ。 >>438
空を制する者は地も制する か
猛禽類とか凄いもんな レーザーとレールガンの両方を相当数配備できないと
ドローンで兵器を破壊されるかミサイルを消耗するかの割に合わない戦いを強いられるな >>441
GPS妨害だけで市販ドローンを一層できるって話はある。 >>1
アウディイウカ撤退時、既に2両が撃破されてたと言うからな
色々探したけど、撃破と言うより遺棄されたと思われるM1の動画は見た
遺棄されたM1に自爆ドローンを突っ込ませて2つのキューポラはふっ飛ばしたけど
車内を撮影した偵察ドローンの映像には、綺麗なままの白い車内が映ってた
さすがにロシア製戦車より頑丈なんだと思ったわ、ウクライナ乗員の心はヤワみたいだけどw それにしてもアメリカさんって人殺しだ～～～い好きですね😄
自分たち（ユダヤ系）以外を、まるで虫けらかゴミかのように
そういえば日本人も民間人10万人殺されましたね ドローンを的確に迎撃できる照準システムがあったら歩兵は近づく事すらできなくなって戦線は更に膠着するな このスレでもドローンを過小評価してる奴がいるけど、こういう奴が軍の上層部に居たら激安ドローンに高額兵器やられまくって悲惨な目に遭うんだろうなぁ でも格安ドローンは現状は対歩兵、対戦闘車両にしか使えないからな
支配地域を押し上げるのに戦車が必要なのは変わらん ドローンは映像が残るから面白いけどね
いま必要なのは榴弾砲の弾だっていうからな。 お母ちゃん助けて！みたいな顔を撮影されながらドローンに殺される地獄
しかもその映像がネットにずっと残るという無間地獄 そのうち、超廉価な小型ドローンを数千機単位で束ねて「群」として運用するタイプが出てくると予想している。
今でも、群体として動的イルミネーションみたいなことするドローンあるけど、あれの発展版みたいな感じで。数千機のドローンが1人のコントローラーの指示で特定目標に対して一種の飽和攻撃を仕掛ける感じだな。
もちろん、半自律で。
恐らくこれが最凶最悪の兵器になるだろう。 小型ドローンなんて
アクティブ防護システムとかいうやつの
応用で対策できるんじゃね まぁいつの時代も矛盾はイタチごっこだね
飛来するドローンを的確に破壊出来るようになると今度はドローンを地雷代わりに使いだすだろうね >>457
ドローンなんてジャミングで機能不能に出来そう ゴミだゴミだ言ったって
それでも歩兵や輸送車を守る何かは必要なわけでな アクティブ防御装置は当然としてパッシブ防御としてHEATに対する防御性能が肝な気がするから結局亀戦車しかないんだろうな >>419ドローンが空飛ぶミラーボールになる日も近いな。 >>33
脳波でコントロールするんでしょ
いけ、ファンネルと言いながら >>455
安価な市販ドローンを使うとGPS妨害で全機が着陸してしまう。市販品にジャミング対策なんて不要なのでこれは解決しない。スペシャルとするなら軍用価格となり多数を揃える事ができなくなる。
ちなみに軍用ドローンであるこれ(レイブン)は1機500万円。
http://stat.ameba.jp/user_images/20130314/20/wintac/c5/07/j/o0400028112457346673.jpg >>455
ちなみに>>1にもこう書いてある。
電子戦、高度な地対空ミサイル、その他の防空システムを利用すればドローンを阻止することができるが、ウクライナ軍にはそれが著しく欠けている。 高高度、中高度、低高度のドローンで見張ってるからな 元々戦車は使い潰すために存在する
西側ドクトリンと相性悪い兵器よな オプソリートみたいだなと思ったけど、兵器の歴史はこういう事の繰り返しだしな こんなん昔から言われてたけどな。ドローンの方が必ず優位になると。
でもなんGの老害連中はドローンはおもちゃレールガンは無意味赤外線当ててなんになると開発反対の大合唱だったのをよく覚えてるわ。
結果、中国はドローン大国になり日本は高価低品質の代名詞になった。
やはり甘やかされたジジイ共の言ってることは大抵間違ってるんだよな。 ランクルに粘着榴弾砲を積んで戦車撃てば最強
車両は機動性に優れ、粘着性の炸薬が戦車に貼り付いてから爆発するから木っ端微塵に。
ランクルサイコー！ 気球みたいなドローン作ればいいんじゃね？
超高高度から落下攻撃すんの
高高度気球なら地上数十kmの高さを飛べるし、その高さでゆっくりターゲット上空まで近付いて、
そこから気球部分を切り離して誘導爆弾になって落下すると
ミサイルよりはずっと安く作れるんじゃないかな >>470
電子戦ができない軍隊相手に有利ってだけだけどね。 >>472
米軍ならより優れたATACMSってのがある。
↑
最大射程300キロ、6基のロケットから78発の子弾が上空にバラ巻かれる。
子弾は翼を展開して戦場上空を滑空し、音響センサーとカメラを使って索敵、AIは最も効果的なターゲットを判定して突入する。
しょぼいドローンと違って射程があり、炸薬量も多く、無音であるためエンジン音を見つける事ができる点が有利。 >>474
>>371は操縦電波の乗っ取りと電波源への砲撃指示で実戦配備中、>>373はレーザーによる直接破壊で実戦評価中だね。 現状ウクライナで活躍してる攻撃ドローンは、結局のところ賢くて遅い対戦車ミサイルでしかない
ドローンという新しい脅威が現れたというより対戦車ミサイルが高性能化したともいえ
対戦車ミサイルの対抗手段として既に一部で普及してるAPSなどを改良することである程度対応できるし
鈍足だから改良されたRWSにも活躍の余地がある
DEWやソフトキルに弱いというドローン特有の弱点もある
そもそも戦車は搭載能力、拡張性が高いので、防御手段を追加して新たな脅威に対抗する余地はむしろ他の車両よりも大きい >>474
これの研究が進めばドローン全体がダメになるんかな
振り幅が大きそう 冷戦中期まではミサイルの発達が目覚ましくて、将来は砲弾や爆弾だけでなく戦車や戦闘機そのものを置き換えると本気で考えられていた
だが実際はそれらがミサイルを発射したり技術を利用したりするようになっただけだった
攻撃ドローンも文字通り攻撃手段の一種であって
戦車や戦闘機のような攻撃プラットフォームを置き換えうるものではない
これからの時代は戦車や戦闘機が、ミサイルのようにドローンを発射したり、ドローンの母機になったりするようになるだけだ ミサイル万能論とドローン万能論はよく似てる
一般人がミサイルやドローンそれぞれの違いを分かってないあたりもよく似てる
んで、今後はドローン対策のDEWやソフトキル手段が普及して、その活躍が増えてくるから
DEW万能論も間違いなく出てくる
アイアンドームでBMDができないのを知らない馬鹿が「日本も配備しろ」とかほざいてたように
日本もアイアンレーザー配備しろよとか宣う馬鹿が絶対に発生する 戦車は、兵器である以前に兵科だ
たとえ戦車がオワコンになったとしても、戦車が担ってきた仕事は何かが引き継がないといけない
現状戦車以外でそれを行うのが現実的でないし、言うまでもなくドローンにも無理なわけで、どちらにせよ軍隊は戦車を配備し続けるしかない ロシアは少なくとも3000両以上の戦車を失ってるが
アメリカはベトナムで、数千機のヘリコプターを含む1万機近い航空機を失ってるし
その頃にはミサイル万能論というのがあった レーザーは破壊までに時間が掛かる欠点がある
鏡で反射も出来てしまうし >>479
>>474
米軍のLMADIS(>>371)は市販ドローン操縦電波のデータベースを日々更新しており、それが市販品であればほぼ確実に乗っ取れるそうだ。(市販品を入手するのは簡単だし)
乗っ取り防止には軍用スペシャルが必要だが、市販品を使うコストメリットを消す。>>464 「そろそろ無人操縦自爆機までドローンって呼ぶのやめようよ。」
ミステル ドローンドローン言い出す前からプレデターはあったし
もっと酷いのではジャベリンなんかが21世紀の最新テクノロジーになったりする >>487
「トマホークはドローンか？」って議論あったな。
日本が購入する最新トマホークにはカメラと地形レーダーが搭載されており、衛星リンクによりリアルタイム確認ができると同時に操縦もできる。
想定される作戦は、先鋒の突入過程で撮影された映像と地形レーダーを手早く分析し、後方を飛行する第二陣の目標を変更する。 大昔は質より量の時代だったが、近代になって量より質になった
例えばF22とSu27だとF22の勝率は90%以上とかで、とても数でカバーできる差ではない
ところが、ドローンの桁違いの安さで再び量の時代になってきたと
アイアンドームなんかクソ安いドローンの飽和攻撃で無効化してしまえばいいわけだ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1710846801/269-271
ま、我らが最強ロシアドローンの華々しい戦果はここに大量に貼っておいたのでご覧下さい
プーチン皇帝陛下に栄光あれ！！
オールハイルプーチン！！ >>498
イスラエル相手に市販ドローン1万機飛ばしたらGPS妨害だけで1万機を献上しちゃうよ。
ソフトだけ入れ替えようにも市販ドローンに「GPSが使えなくなる」なんて思想がないんで慣性航法のハードが無い。
ここを追加すると軍用仕様となりコストが跳ね上がる。
軍用ドローンの価格はこんなの(レイブン)でも500万円
http://stat.ameba.jp/user_images/20130314/20/wintac/c5/07/j/o0400028112457346673.jpg >>3
P-38「双胴双発にターボ２つつけてる俺スゲーでしょ」
P-51「コスパって知ってるか？」 最終的にミノフスキー粒子のようにチャフ等でドローンも封印されて行くような気がする。 >>504
自衛隊の「96式多目的誘導弾システム」ってのが近いな。
射程10キロ、重量60キロの多目的誘導ミサイルなんだが、「光ファイバーTVM赤外線画像誘導方式」ってのが斬新で、ミサイルが捕らえた映像やデータが手元のディスプレイに表示される。
オペレーターは当初の狙いで良いか、それともより良い目標があるかを瞬時に判断して操作するんだが、才能差が歴然とでるんだそうだ。 戦車も巨大迫撃砲みたいにロマン兵器になるんかね
小さくて殺傷能力あるのが一番厄介
兵士の塹壕の中に入っていって爆弾落とす動画見て戦争も変わったなと思ったよ >>507
本日中に地点Aを占拠しろ。
中隊程度が潜伏しており、ふんだんな火力を備えている。
砲撃は加える。
ところで戦車は欲しいか？
ドローンだけでいいのか？
なんて答える？ 日本はオスプレイとトマホーク買ったから鉄壁の守りと百発百中の攻撃力を兼ね備えたな >>509
オスプレイは便利な輸送機。それ以上でもそれ以下でも無い。 戦車の価格とドローンの価格を比較するんじゃなくて
戦車の砲弾の価格とドローンの価格を比較しないと 軍事ドローンはヘリ型じゃなくて航空機型だろ
市販してる中国製のヘナチョコドローンじゃ非力過ぎて何もできねーぞ >>514
それは仮想敵国に電子妨害設備がなく、こちらにミサイルが無い時の選択だが、中国ならGPS妨害程度はやるだろうな。 ミサイル万能論と同じようなもんだ
昔はミサイルが爆撃機も戦闘機も戦車も皆不要にすると真剣に考えられてたが
実際はそれらがミサイルを撃つようになっただけだった
ドローンも結局、それが戦車や戦闘機を置き換えるんじゃなく
戦車や戦闘機がドローンをミサイルみたいに発射したりその母機になるだけだ
そもそもミサイルとドローンの境界は曖昧だしな >>516
戦車が偵察用ドローン母機になる可能性は大いにあるな。
攻撃力はあるが死角の多い戦車に立体視を与える。 >>1
最前線へ行かずに基地から自爆ドローンを操作して
遠隔地から敵軍を皆殺しにする部隊が創設されたら俺も志願しようかな？
とりあえず日々領海を侵犯するシナ豚不審船を轟沈するべく自爆ドローンを飛ばすことにするわｗｗｗｗ >>111
自分で作れるのに態々高い金出して買ってやってるんだよね ドローン兵器の操縦士になりたいんだけどどうすればなれるの？ ウクライナ侵略起こる前に、アルメニア？かどっかで戦車500台が一方的にドローンに壊滅させられてるんよね
そういう情報がありながら戦車にこだわってる軍師がいるとしたら無能だよ
ロシアはそれを実証した
日本にもいまだに戦車厨がいるようだけどな
ただでさえ島国で有効性低いのにドローンが登場してもまだこだわってる >>513
そのヘリコプター型で爆弾を真上から自由落下させるだけのドローンに戦車が一方的にやられてるんだよ >>523
戦車不要論は何度も出ており、米軍もストライカー装甲車を売り込んだ時期が、湾岸やイラク戦の戦訓から戦車に回帰しており、ストライカー装甲車を発注していたカナダもこれを解約してる。
ドローンは有用な兵器だが、攻勢時は戦車が必要となる。>>508
重要なのはどちらも使う事。
ただし、500ドルなんて言う市販品が使えるのはしょぼい相手だけ。 ロシア見習って兵士も畑に植えて収穫出来るようにしとかないとなー >>525
爆弾を戦車の真上にもっていって落とすだけの簡易ドローンで戦車が一方的に破壊されてます
戦車は異常に燃費が悪く(リッター200〜400ｍ）止まらずに走り続けることなんでできません
（寝る時など）停まったら簡易ドローンで真上から弱い部分狙って簡易爆弾落とされて終わりです
もちろん高速で走る戦車でも高級ドローンなら狙い撃ちで一方的に破壊されます
数十万のドローンが数十億円の戦車を一方的に破壊します >>527
戦車破壊できるドローンの方が安い早い誰でも使えるだもんな
戦車装甲が進化してもドローンもさらに進化するだろうし >>6
円の価値が民主党時代に比べてほぼ半減
米国も物価が上がってる同じ質を維持するだけでも
倍増しても足りんだろって思う >>527
それはいいとして、「本日中に地点Aを確保しろ」と言う時に戦車はいらないのかい？ >>508
ドローンと一緒にライフル抱えて歩いてくのかな？
米軍はLMADISと言う妨害車両を使って簡易ドローンを無効化し、プレデターやレイブンなどの軍用ドローンを飛ばして潜伏する歩兵を索敵し、必要なら砲撃を加え、歩兵戦闘車から展開した歩兵の目を頼りに戦車が前進する。 >>210
戦車に勝てる兵器は戦車だからな
RPGなんかは当てたら撃破可能だが待ち伏せ以外では難しい 昔マイナーなFPSで散々ドローンの脅威を味わったが、時代が追い付いて来たか
ラジコンカーに爆薬つけたやつで戦車の下にスッと入って自爆すんのとか超楽しかった 陸上も無人戦闘車で制圧するんだろ
兵士は皆ゲーマー 走行型のドローンも作れば良い
なんなら有線誘導で数百mぐらいいけるラジコン爆弾とか
これならRPGみたいに直線攻撃だけでなく、塹壕の中や瓦礫の裏側とかも狙い撃ちに出来るし、
有線なら電波妨害も効かないしな
超極細のコードの開発が必要だな シリア戦争って動画がバンバンYouTubeに上がってて「ネット動画戦争だな」と思ったけど
その時から、戦車って簡単にRPGで破壊されるし、それどころか砲塔から手榴弾を投げ入れるだけで
内部を爆破できる本当にもろいもんだと思ってた >>538
古くはイスラエルが推進したオールタンクドクトリン(全部戦車なら最強)が奇しくもソ連のサガーミサイルにフルボッコにされたのが最初かもしれませんな。 >>538
偏るとそうなるからバランス調整するようになった
歩兵が敵の歩兵を発見して戦車や自走砲の榴弾ぶち込む、敵の装甲車や戦車の処理も基本戦車が担う
待ち伏せの発見が遅れたら敵の歩兵のRPGなんかでやられる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
