59歳男性「私が若い頃は薄給サビ残に耐えたのに今の若者は仕事も出来ないのに高待遇…納得出来ません」 [454228327]
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今回は「若手を厚遇する会社に納得がいかない」と悩む59歳男性からの相談です。上田さんは「過去を振り返って比較するのではなく、自分の未来を考えて行動しよう」とアドバイスを送ります。
※読者の皆さまから、上田さんに聞いてほしいお悩みを募集しています。仕事、家庭、恋愛、趣味など、相談の内容は問いません。ご自由にお寄せください。
悩み：昔は薄給に耐えたのに、年を取ったら若手厚遇…納得がいきません
上田さん、初めまして。私は現在59歳サラリーマンで、若く感じていた自分がいつの間にかこの年齢になっていました。今後の生き方や選択肢について相談したいと思っています。
最近、政府主導の企業改革や賃金上昇、人的資本への投資などの対策が進んでいますが、それにもかかわらず何かが足りないと感じます。若いころは薄給でしたが、「おまえもいつかは給料がぐんと上がる」と言われて、サービス残業や休日出勤も我慢してこなしてきました。そこそこの昇給はしましたが、50代以降の私はかつての先輩たちの境遇と比べるとはるかにレベルが低いです。
会社としては若い社員を厚遇し、新卒社員の初任給は毎年のようにどんどん上がります。まだ社会人になりたてで何もできない人に好条件を出す。一方、長く勤めてきた私に対して、心ない役員が「おまえは給料が高い」と言ってきました。定年後の再雇用制度はありますが、もちろん給料は下がります。副業も認めてもらえません。数十年間に及び会社に尽くしてきた時間は何だったのかとむなしくなります。世代によって割りを食う人たちが出てくるのは仕方がないかもしれませんが、どうも納得できません。どのように考えて生きていけばよいのでしょうか。
（59歳、男性、会社員）
昔は薄給に耐えたのに、年を取ったら若手厚遇……納得がいきません
2024.4.8
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00136/00237/ こんなんだから59にもなってうだつの上がらないサラリーマンやってるんだな 会社に尽くした気になってただけで
実際無能だからおまえは給料が高いなんて言われてんだろ 知らんがな
若返りの薬とかタイムマシンとか発明したら？ >>1
じゃ、やめたら？
なんで続けてんの？
他に何かできるの？ >>13
或いは若者を徹底的に苛め抜く独裁者になってもいい
そういうリスクを伴う行動は自分からは絶対にしないくせに
世の中に対する不満だけはいっちょまえ
こんな連中が大人なんだから子供らがまともに育つわけがない 逆に若いやつはお前より遥かに工学の社会保障を払うわけだが Y氏の隣人の年寄りの社会保障撤廃する政治家が誕生する話思い出した。 そもそも59にもなってこれからの生き方を他人に相談とかしてんなよ
情けない
麻生じゃないが、それこそ
今まで何をしてきたんだ？ この年で経営側にまわってないのは辛いな
まあ、この手の話は昔からある 自分達がそういう思いしたんだからお前らもやれよなんて器の小さい奴が多いからいつまで経っても良くならないんだよね
こんな思いは下の人間にはさせたくないって思わないと 59ならバブルで甘い汁吸った世代だろ
嘘ついてまで若者叩きがしたいのか 昔はまずクビにならない+定期昇給があるってのがあったからだろ 奴隷労働で高品質低価格を実現して西側諸国に立ち向かってたからな そりゃ1ヶ月で50日出勤する時代じゃないし仕方ないよ もう先の短い人とこれから長い人は扱いが違っても仕方ないのでは ホント、バブルは仕事しない。出来ないのかよと思うときもある。 定年退職したらコンビニバイトになんだその態度はって怒鳴り散らす老害になりそう 単純に、会社にとって自分にそれだけの価値が無いだけの話でしょ？
価値があるなら辞められたら困るから待遇を良くする
長年薄給で勤め上げたってだけで、大した実績がないから冷遇されるんだよ
会社への忠誠心で給料が決まると思ってんのかと 一生懸命働いてるが、それは実績と給料増やすためであって、尽くすって考え方はないな いらん事言ってきた役員道連れにでもしたらいいんじゃない 仕事ができるならそれは当然だし、受け入れねばならん
一番ダメなのは、人事評価担当の総務とその上層部がロクでもないボンクラである事
半分は従業員への好き嫌いで評価しやがる様な腐った奴らに人事部門担当である資格などねえ 俺も苦労したからお前も苦労しろ、という正真正銘の老害ムーブ
時代が違うんだから受け入れるしか無い 若手の給料が上がってると言っても物価も上がってるんだから上げざるを得ない
まあ、この人は気の毒だとは思うけど そもそも若手少ないんだから厚遇してでも引き止めろや 欧米に近くなってきたという事だろ
アメリカでダイレクターしていた時に部下のマネージャーでも16時には帰らないと離婚されると言って帰っていた >>4
リーマンと会社が個別に交渉して雇用契約書にサインするとかしないだろ もう少し分かりやすく教えてください
て平気で言うよな
せめて もう少し分かりやすく教えて頂けませんか？ だろ
後、どこが分からないの？て聞くと 分からない所が分りません とかうんざりする位頭の悪い答えが返ってくる
OJTとかそれに特化した奴を育成してそいつ等に任せて欲しいわ
普通の業務もOJTもって言うのならそれなりに報酬をくれよ 年功序列の逃げ切り世代が何いってンだよ
おまえら世代で薄給なのはよっぽど能力低いんやよ >>43
負の連鎖が止まることを喜ばずにズルいって考えるのは心が貧しすぎるよな >>46
アメリカ人は夕食を家族で取る家が多いからそうしてるだけ。
その代わり、朝早く出て午前中に大体の仕事を終わらせるようにしてる。
日本とは時間の使い方がちょっと違うだけ。
まあ、日本のようにダラダラ会社に居残ったりしないというのはいいことだけど、
アメリカはやることやったらその日の仕事終わりで、それ以上やっても賃金増えないからさっさと帰るという理由もある。 そんなもん状況によって変わるよ
人手不足な時は労働者の価値が上がり、賃金も待遇も良くなる
それだけの話 一理ある
俺は残業もするから若いもんより金くれくれ その時の契約だから仕方無いな。
一旦、退職して新規募集で新しい契約で入り直すしかないんじゃないかな？ >>43
そういう奴らは本当に迷惑この上ない
「ワシらの時代はこうだった、だからお前らもそれと同じ考えに基づいてやれ」などとほざいて
時代錯誤甚だしい昔の習慣を今の若い奴らにも同じ様に経験させないと気が済まんボケた連中
精神論と根性論に凝り固まった定年間際または雇用延長連中もある意味本当に鬱陶しい
お前らはおれの上司でも何でもねえ、そしておれはお前らの部下でも何でもねえ >>53
ほんとそれ
仕事が煩雑すぎて新人が脱落する原因になってるから、もっと簡単に出来るように効率化を図ると
「みんなこれをこなして一人前になったんだ」と反発する老害が出てきたりね
自分が躓いた石は後から来る奴のために取り除いてやろうとは考えないんだよね
自分が苦労した事を、後進が同じ苦労しないと納得しないんだ 今の世代は減社会だから、そのうちジンバブエみたいな平いい社会になるよ 高待遇だのと言ってるのも今だけ
そのうちそんなバカ要らね
外人使ったほうが100倍まし
AI、ロボットでことたりる
足引っ張る無能は不要ってなるよ 確かにかなり高待遇。
バブル期なんか霞んでしまうぐらいの高待遇。
ゆとり教育、大学全入、売り手市場で大手に滑り込んで、給料も思いがけずアップ
こういうイージーな若者が日本を背負って立つとは到底思えないんだよ。 周りの社員「あと一年…あと一年耐えればこいつも消える…」 >>67
でもバブル期なんて新卒釣るために、入社したらハワイ旅行とかやってたんだろ？ 高待遇だけど入社以降給料上がらないことになるよ。
能力主義がより徹底され、
辞めてくやつはムノーのレッテルが貼られる方向になる この人の考え方もダメだけど
面と向かって給料が高いとかいうパワハラ役員や再雇用者に副業も認めない会社も昭和から脱してないな 自分達が入社した時も辞めていく先輩のセリフは新人より安いだったろ
それだけベアが上がってるんだわ 昔は週休1日の企業も多かったし、労働時間も長かった
極東の資源のない日本で億を超える人口を食わせ欧米に対抗するには働くしかなかったってのもあるが
現在の年間労働時間が数百時間減ったのを考えれば、今の待遇は格段に上がってるともいえるな 時代の変化だから仕方あるまいよ
俺らが味わった苦労を、彼等はせずに済む。
それは喜ばしいことだと思う（血の涙を流しながら） 先日60になる先輩に再雇用について聞いた
そしたら辞めると言ってたので現実を教えた
俺みたいに不労所得で生活できるならいいけどアナタは投資経験ゼロ
悪いけど再雇用なんて会社からしたらバツゲームでしかないからしがみつけ
辞めてら次にできるのは最低時給の単純作業派遣になるから一生後悔します
と教えてあげた
ついでに60越えたら専業主婦の奥さんも専業のメリット消えるから
月9万でいいから厚生年金アリのバイトさせるといいと言っておいた 59ならバブルに馬鹿騒ぎできた世代だな
４０代中頃とか話題にできないレベルでいい時がないだろ
マスコミにも協力してくれなさそう、散々最悪の世代扱いしてきてるし 自分が不幸だったから若者も不幸になれ
↑こういう思想の持ち主ってこわくね？ 自分が苦労したんだから下も苦労しろって老害そのもの 氷河期もZ世代には親の仇の様に接するしな
こいつらが嫌ってる団塊世代みたいなことやってる アベノミクスは買いだ！って安倍ちゃん言ってたやろが >>1
で、爺さんは若い頃仕事が出来たんやろなぁ？ 氷河期なんか
過労死か無職か選べって言われてたよw >>84
できない子だから薄給でサビ残地鳴きゃならなかったんだよ >>43
氷河期末期世代だけど今の若い人にあの時代の理不尽な苦労なんて味あわせたくないわ
サビ残、非効率な業務、同調圧力、飲みニケーション等々ほんとクソだった 俺らバブル世代って誰も投資経験いないんだけど将来どうするんだろ？
俺は無職歴12年で散々バカにされたけどコロナで変わった
利子配当のとかで国民年金生活の頃にはサラリーマン対比で最低でも年収800万～1000万は死ぬまで確保できるんだけど >>63
効率化に反発する老害はほんと多いよな
何十年も非効率なことしてたゴミに発言権はないんだよなぁ 自分が「ダメだった」事を受け入れられない人は何してもダメだろうね 昔は20人で1人の老人の面倒をみてた
いま3人で1人の老人の面倒みてますてな状況だからね
老人への社会保障費負担が全然違う 下手すりゃ一番楽だったバブル世代じゃん
何を言っているの >>1
バブルだろ
クソオブクソだな
嫌だった事は下の世代にはさせたくない
これが普通だろクソカス ホントバカだね
新人はこのまま給料あがらず
無能の底辺のままになる
ってこと理解してないね 無能のまま上がっていってさらに下から無能呼ばわりされる未来しか見えない 「ぶけんなこんなんやってられるか！」
って言って来た人達が待遇やハラスメントと戦ってきたんであって
サビ残や薄給に耐えてだんまり決め込んだ社畜は労働者にとって害悪だと思うんですが >>48
いや、禁止されてないんだからすればいいやんww
奴隷根性染みつきすぎww 高待遇か？ いつの時代もヘタレはとっとと辞めて落ちぶれていくじゃん >>43
未だにパワハラするゴミクズとかだいたいこの思考だろうな こんな思考だから使えないおっさんができ上がるんだな >>1
でもこいつの子供が良い思いしてるんだろ？
子供いないわけないもんなバブルで 本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
http://kaguo.cachingtech.com/0410s/eknsl5rh.html 若いってだけで価値があるのよ
それに気づかないから老害なの >>1
>「おまえもいつかは給料がぐんと上がる」と言われて
>サービス残業や休日出勤も我慢してこなしてきました
>そこそこの昇給はしましたが〜かつての先輩たちの境遇と比べると
>はるかにレベルが低いです。
まあ、まだ運が良かったとしか言い様が無いなあ
バブル期までは順当に年功序列である程度の昇給は「必ず」有り
尚且つ「物価高上昇や税制改変にそれなりに追いつける」レベルだったからな
今この不景気で賃金は変わらず税金は高くなり、しかも少子化で
戦力に渇状してるとなれば、そりゃ高給で奪い合いになるわな >>100
それ
薄給とサビ残に納得してたような奴だからな
納得させたらいけない 何かに「尽くす」ってこわい意識だよ
その対象が企業だったり地域社会だったり国だったりするけど 歳を取ってやらない方がいい事三ヶ条
説教 昔話 自慢話 >>113
孫に桃太郎とか読み聞かせちゃダメなのか？ 無能が無能のまま過ごしたらこうなるんやな
何も考えず無為に日々を過ごした事を悔いるんやな >>113
説教と昔話は必要だわ
やって嫌われるのはテクがないだけだと思う。
自慢話は奢りの食事ならしゃあなしお付き合いさせて頂くわ。シラフで自慢話してくるようなのは同情する。自分で言うしかないんやな、と。 今の若い人59まで雇われるか怪しい
少なくとも若者自身はそう思ってる
だからいま好待遇にしないと辞めちゃう >>112
個人が尽くすって意識は別に良いと思うけどな。
個人だろうが企業だろうが「尽くせ」って押し付けてくるのは断固拒否で行きましょう。 休日出勤や残業はなくなっていいと思うが
今の若者が能力もない癖に口だけは一人前なことは確か
権利だけ主張して責務は全うしないのがトレンド こういう脳死で残業する奴らばかりだから生産性も賃金も上がらないんだよ お前らが頭の悪いことやってるからカウンターでこうなったんだろ
炎天下で水飲まず死ぬまで働いとけ >>106
そのイメージを作ったのはバブルのちょい上世代だろ。
バブルは良いとこどりする嗅覚だけは一丁前なんよな。 98歳男性「私が若い頃は強制的に戦場に送られたのに今の59歳は高待遇で納得できません。」 その頃って組合活動が盛んだった筈だけど何してたん？
まさか会社にぶつけるべきエネルギーを自民党に向けたりヘイワ活動で浪費し続けた情弱は居ないよな？ てか実際バブル世代で尊敬されてる奴いるか？
そろそろ定年向かえ始めてるだろうけど。 このあたりの世代って一番ぬるゲーだった世代じゃん
お前氷河期世代だったら自殺してるレベルだろｗ >>130
バカでも大企業に入れたし
大学も金積んで裏口入学出来た世代だな 59にもなってそんなこと言ってるのマヌケ過ぎるだろ子供かよ この世代は同期が多いから
比較・競争が激しいんだよな 一番かわいそうなのはお前らバブル前世代や団塊が居座ったせいで邪魔された氷河期世代だろ
俺氷河期じゃないけど、氷河期だったらと思うとぞっとする扱い食らってる >>96
楽だったからこうなったんだろうな
逆にぷぺるバブルガム・ブラザーズ経験しなくてよかったと思う >>140
氷河期的には1番嫌いなのはバブルだな。
お前ら大変だなぁw俺らの頃はさ〜wみたいなの死ぬほど聞かされたわ。
今は社内の隅っこで愛想笑いしかしてないわソイツ。 氷河期は自業自得だから
時代の変化に気づかず遊び惚けてたキリギリス でも確かに30年くらい前は
年間休日100日あれば良いほうで
普通は85日くらいだったよね、中小は日曜祝日だけの65日くらいだった。
これくらい働いても良いんだよ >>145
今なら１日で終わる仕事を2～3日かけてたからそんな風に働いていたんだよ ていうか新卒は選び放題
面接くると交通費くれる
研修はハワイとかグアムで
給料もなんか知らんがすごいくれる
という時代を新卒から数年間は味わったんだろ
それより下の奴らは崩壊したあと内定取り消しとか
さらに悲惨なんだが パワハラサビ残当たり前の昔は否定されるべきだが
昨今のなんでもかんでも若者に合わせて寄り添い甘やかし
その上給料も高いんじゃそりゃ不満もでるわな
しかも甘やかすから成長も遅いしなんか不満あるとすぐ辞めるし
こいつらが社会の中心になる頃にはこの国崩壊してんじゃないの？と本気で思う >>152
そうだね
桐生ちゃんが不動産でジャリンジャリン
稼いでいた頃だね >>145
即日納期みたいな馬鹿なこと今時殆ど無いからそんな事する意味ないんだよ >>151 エンゲル係数とか物価指数見る限り
給料の額と生活水準のバランスは明らかに悪くなっているので
どういう基準・水準でみても今の若手は無残業でも生活苦だと思うけど？
崩壊を防ぐなら、年金額を減額して若手の年金・保険控除額を増やすとか
文句ばかりの老害から金を奪い、若手に還元する政策をするしかないんじゃね
国崩壊の道を進んでるのは全て、老害のせいでしょ？
なに若者に責任転嫁してんだよ 今の若者は59歳のジジイよりも遥かに高い税金や社会保障費の負担をさせられるんやで？
お前らの老後を支えるために。
世代間格差は数千万円やぞ？
本当に羨ましいと思うんか？ >>157
現役の59歳はまだ年金もらってないだろ
責任転嫁なんかしてない 老害の「最近の若者は…」から始まる苦言はこれだから信用出来ない
どういう時代を生きて来たか年齢でバレるんだよ バブルは会社の金で海外研修とかいって何年も遊んだネタばっかだろ 周辺の機器やPCが高性能になって、1人が生み出せる価値が上昇してんだから当然だろ
ワガママを雇うかどうかは企業が決める事 契約社員たけど無資格の新人募集のほうが時給が高く募集してて、腹たったから辞めるっていったら時給あがった。1人春闘買ったわ。とりあえず文句は言わないと会社側は経験年数、資格考慮して誰にいくら払ってるとかそんなに把握してないぞ。 アホかwww
59歳ならギリギリ逃げ切りだろ
今の若者は楽してる分、この先地獄しかないんだぞ 環境は改善されて過去より良くなるから仕方ないね
負の再生産をせず前進できているのは良いことだよ
改善される前を生きた人間としては悔しいけどね 氷河期をいじめまくった世代だろ
今の若者はあんな奴隷にはならんよ そういうのはもう仕方ないよ
この人が若い時も年配からうらやましいなと思われたことは多々あると思うよ 昔はホモカップルは迫害を受けてたのに、堂々とお付き合いして認められるなんてズルイ！
という人もいたな…
40年前なんて連絡取るのにタイムラグもだいぶあるし
情報処理も製造も時間がかかったからな
わら半紙なんてもう誰も覚えてない バブル期にのうのうと管理職を謳歌してた世代がガチなのでは。。
平社員は辛かったはず。 >>170
だよな
その前は世界大戦真っ只中を通過してるし…
平和な世でバブルで羨ましいと思った老人はいっぱいいただろうな >>126
それ本当に文句言って良いのは、戦死した奴だけじゃね？
生き残った戦後世代は、概ね高度経済成長を味わった戦後最大の勝ち組だし。 >>130
一番ヌルゲーだったのは、70代後半以降の世代じゃね？
この世代はリストラが始まる前に逃げ切れた世代だし。 誰がどおみても
元々が給料がやすい仕事に自分で就いていながら…
｢給料がやすい｣｢給料が上がらない｣
コレを言うやつバカなんじゃないのって
軽蔑していたわ ちょうど新卒のころバブル景気って言われた青田刈り世代 その分年金とかがまだ優遇されてるから
今の若手の年金なんてどうなることやら… ほんとに２４時間真剣にまともに働けば死ぬか病気だし日本はぶっちぎり世界1だよ
働いたふりを２４時間しただけだろ >>182 貫徹も当時は有ったよ
ただ当然それが数日続いたら死ぬが
毎週1～2回は貫徹残りは18時間勤務、近所のホテル代を会社が持つとかは有った
ただ、今59歳の人ならサビ残は微妙
自主管理規約でみなし残業性が導入されたのは30年前ぐらいなので
10年ぐらいはきっちり残業もらうか、それに匹敵する賞与を得ていたんじゃないかな
なにせ「売り手市場」で社員が会社を選ぶ時代だったはずなので
残業も出さない会社はあっという間に社員が抜けて落ち目ってるよ 他人が自分より楽したり得してるように見えることに耐えられないのよ >>186 そこは少し違う
男女平等・機会均等という起点があり、女が拒絶する労働を禁止する圧からだな
その流れで夜に女一人で働いてはいけないという変な就労規則が生まれて
良くも悪くも「温い仕事しかできない女に合わせた就労制度」になっただけ
若者はその女の為の就労制度に乗っかってるダケなんよね 余生をどう生きるか考えた方が建設的だぞ
いくら嘆いたところで初老の老人を高待遇で雇う会社はない
若い者に沢山働いてもらい年金払ってもらわないと困るのはこのオッサンだ 人生再絶頂期がバブル期で辛い？薄給？何いってんだこのハゲ 現に役立たずなんだからしょうがねえだろ
あと10何先生きてるか微妙な存在なんだし 文句あるなら起業すればいいのに
金利8％時代に給料貰えてて資金ないとか言わないよね？ もう程なくして辞めるんだから若手の事なんてどうでもいいだろw >>3
49なら氷河期としてし同情しつつ団塊バブルの老害に無差別報復オススメするが59なら甘ったれ世代で同情の余地なし >>1
若い頃は薄給サビ残って今の若いのは年食っても薄給サビ残のままだが
ノータリンここに極まれりだな
少しは救う努力をしてやれよwwwwwwwwwwww >>1
いやいやその数十年の間給料もらって生活できたでしょ その年で役員になれてないってのはつまりそういうことなんだろ >>37
「誠心誠意お客様に尽くして顧客満足を実現させるのが仕事だろ！」とか普段ブラック職場で自分が言われてたことをぶつけてしまうんだよな ゴキブリ爺ぃ
（59歳、男性、会社員）
昔は薄給に耐えたのに、年を取ったら若手厚遇 ＞（59歳、男性、会社員）
長時間労働でしか役に立てないバブル世代がなに文句言ってんだかw 自分はリーマンショック世代だけど氷河期世代と同じぐらいの求人倍率だったが氷河期と違って話題にもならない
薄給で10数年働き、昇給も微々たるもので今やなにもできん新卒の方が給料高い始末 サラリーマンの人生なんてこんなもんだろ
ネジが不満を言うなと
誰の記憶にも残らない人生よ サビ残はダメだろ
自分が損するだけでなく、周りもサビ残しなきゃいけない風土が生まれるんだから
超人手不足で残業時間が酷いことになってる会社で働いてた時期もあったが、残業代は1時間たりともまからなかったわ
「労基にバレたら会社がヤバい」って社長が言ってたけど、「残業時間を誤魔化すために手当削るって言うなら速攻で労基に駆け込む」と返したわ
まあ、違法なレベルで残業させてても誰も労基に通報しなければバレないからな
そして高い残業代払いたくなければ基本給上げて人を募集しろと 典型的な俺は嫌な思いしたんだからお前も嫌な思いしろだなw 年金もらえる世代なんだから文句言うな
今の若いやつは死ぬまで働かないと多分だめ 59ならリストラの波をかいくぐって会社員やれてるだけでもラッキーだろ バブルガイジと比べてるのが馬鹿
職にありつけてるだけ有りがたいと思え この辺の年代マジで使えないのに何故か自分たちが一番偉いと本気で思ってるから怖い ちいせえ奴だなぁ
自分が大変だったんなら
後の人達がより良い環境になってほしい
と思うもんだろうが じゃあ俺は戦争経験したのに今どきの若いやつらはってなるじゃん いや30年前はまあまあの大学出て30歳前後なら
頑張らなくても年収500あったよ お前の事を氷河期はどう思ってるか考えたことあんの？ >>1
氷河期世代は泣きながら退職させられていたな。 >>169
氷河期は奴隷にすらなれなかった世代なんです
奴隷にあこがれた悲しい世代ですよ >>214
今のｚ世代やゆとり世代が若い時と似てると思いますよ >>216
戦争に行けるだけでも幸せなんですよ
氷河期世代は戦って死ぬことさえも許されなかった悲しい世代なんです
希望は戦争という言葉が印象に残った世代です この年代の使えなさも異常。
隙きあらば仕事を横に置いて遊ぼうとする。普段も責任かからないよう立ち回るだけだし。 携帯の割引サービスも長期ユーザーより
学生が優遇されたりとかで
萎えるんだよな むしろそんな待遇に耐えちゃったからその扱いなわけで･･･ >>225
新卒一括採用がすべてのがんなんだと思います
できる人できない人はそれぞれどの世代にもいるのに世代ごと
でひとくくりにして採用するから変なことになるのだと思います 氷河期の連中も似たような事言ってて無能なくせにジジイには厳しいんだな
同類だよこいつとお前らは 半ドンっていって土曜日も昼過ぎまで仕事してたんだぜ。 今の20代30代は中高年で地獄を見る人が多いと思うけどな 馬鹿でも景気でなんとかなっただけの最無能世代バブル 空出張やら経費で風俗とか散々美味しい思いをしてた世代のくせに 今年50になったけどこれからの新卒はしっかり給料上がっていきそうだな
羨ましい🥺 >>228
5chに書き込んでる無能がこれ言うのマジ滑稽 世代によって割を食うなんて言い出したら、戦争で子供時代や青春時代を失った世代なんかどうなるんだ
いま59歳ならバブルを謳歌して一番得をした世代だろうに 株だ外車だゴルフの会員権だとバブルを謳歌したのは当時40歳くらい人で
59歳なら就職するのが楽だったくらいでいい思いなんてしてないはず >>238
５９歳の３０年前は２９歳で1994年です。
退職しない限り、賃金は上がり続けた世代です。 >>221
ゆとりの親がちょうど今の59歳ぐらいだからな >>239
1994年ってとっくにバブル崩壊してるやんｗ 世の中バブルでもクリーンルームで実験三昧だったな、実験終わって夜帰る時にビルの窓明かりがクリスマス模様に色付けられてて今日はクリスマスだったんだと思った
しかしながらその後日本半導体産業壊滅でリストラ、ワケわからん(専門外)部署をたらい回し
そんなもんだよ、企業なんて >>164
それだと氷河期からリーマン世代は年収2000万くらい貰わないと話にならんが？ コロナ直撃世代で21年に新社会人になった奴等が一番被害者なんだから勘弁してやれよ >>238
ご馳走たらふく味わって無事逃亡済の団塊の食べ残しのお皿をペロペロ舐めていたらこの野郎！と袋叩きになってるイメージ >>5
バブルの時は家賃が上がっても、もらう給料はそのままだから、酷い目にあったのよ。 氷河期世代的には最初から転職考えて動いてた。
もちろん高給なんて期待せず、年収700万前後で他社に転職しても似たような給料もらえるように自分を育てた。
80歳まで働く予定。 >>6
その通り
水木しげるさん曰く殺されるか餓死かの極限だったから帰国して天国だったと 時代が変わったんだからしょうがない
俺が若いころはぶん殴られたもんだが、今そんなことしたら大問題になる >>1のおじさんが若い頃から30〜40年経ってるんだろ
そりゃ世の中変わるよ 59なら若者を温かい目で見る立場だろうに
その年で若者に嫉妬するとか悲しい人生だったろうな 苦労をしている方が偉いと思ってるうちは苦労が足りないからもっと苦労しろ 後期高齢者はMT車限定にして実技と学科の再試験を行えばいい 大事なのは他人がどれだけ苦しんだかより自分がどれだけ楽できるか
これが分からない奴は永遠に苦しむ人生だよ この人が仕事できないだけじゃないの？
評価される仕事できる人は、自然と待遇も良くなっていくと思うんだが お前の世代がそれを許してるんだよ
むかしは働かないと飢え死にした
違いはそれだけだよ どの世代でも上位5%に入らないとこんな感じに終わるんよ 59まで働いてそんなこともわからん馬鹿だからそういう待遇なんだろうな 新卒で入った会社は残業多くてしんどかったが、ちゃんと金はくれたな そりゃそうだろうな
恨むなら若者じゃなく政府にしろよな
刺すなら公務員か政治家にしろよ サビ残なんて頭悪い人がすることですよっていわれちゃう ３０年前は朝礼で
「今月の残業申請は20時間迄です」と通達されてたな >>3
国民全員がバブルでいい思いしたとでも思ってるのならアホ過ぎるｗ
池上番組でやってるバブル像なんて東京の一部の話やで。 >>279
今はそうだけど、この世代の人の時代はパソコンが無くて会社に帰って来てから事務処理や報告書を作るのに3時間ぐらいかかってたからな。
今はエクセルで自動化して15分で終わるからほんといい時代になったもんだわ。 >>278
今の若者は新卒で無スキル未経験なのに初任給20万円は貰い過ぎだと思う。
だから昇給もしないのに昭和の頃は年功序列で、どんどん昇給してたのに俺たちは団塊世代に搾取されてる〜とか言ってるのが草ｗ
昭和の頃の初任給なんてスタートが9万円とかだったから、昇給しないと結婚も出来ないし家族も養えないから昇給が早かっただけなのにさ。 59はバブルだから今の若い奴らよりずっと恵まれてる世代だぞ、甘えすぎだ まぁ定年再雇用で年金でるまでその若い連中に顎で使われる運命さ >>242
バブル時代は理系の地位が低くて、大学生も文系人気に大きく偏ってたせいで人材不足に陥って、後のIT革命で大きく出遅れた原因になってたんだよな。
文系団塊上司が潰した新技術も数知れず、挙げ句リストラされて、日本に心底嫌気が差した技術者が韓国企業へ出稼ぎして、復讐を果たす事になったのは有名な話。
DRAMもフラッシュメモリも液晶も盗られたのは、技術者を軽視して人材を囲い込まずに放出した無能文系が一番悪い。 >>283
これ。
欧米は自分の給料分も稼げないうちは正社員にしないからな。
最低限インターンやバイトで経験済みのすぐに稼げる人材しか雇わない。 そりゃ需要と供給の関係だからな
氷河期世代なんて激務で仕事中に死んでも気にもされなかったぞ
人材の供給過多でいくらでも使い捨てできたから 20年勤続の氷河期世代社員より、今年の新卒社員のほうが年収が上の会社とかあるしなw
氷河期世代はよく耐えてるよな
プライドはないのか？ 若い連中は嫌ならやめるって簡単な抗議をしてきたから待遇が良くなるんだよ
老害は我慢が足りないとか根性が足りないとか言って抗議しなかったから待遇が悪いんだよ
すぐやめる若者を馬鹿にしてたけど若者のほうが賢かったね >>291
今はやめてもすぐ他の仕事につけるからな
氷河期世代は100社応募してやっと掴んだ会社がブラックだったりした
そこをやめたら他に仕事はない
今のように生活保護なんて認められなかった
労基に訴えても動かなかった
つまり仕事をやめれば「死」だったんだよ
今の若者も、仕事をやめたら死ぬという状況ならやめられない
耐えるしかない
時代が違う >>28t
バブル時代より今の方がずっと待遇はいい。 >>293
こいつは氷河期じゃなくてバブル世代だぞ
今よりずっと仕事で溢れてたしバイトでもめっちゃ金稼げた時代 気持ちはすごくよく分かるし納得しがたいがそれが時代の流れってもんだ 引き継ぎで下の世代が苦労しないようにするのが仕事じゃないのか?
40年間で何も改善されなかったら会社潰れるだろ わしの若いころは喜んで国に殉ずる若者しかいなかったのに
いまの若者は・・ >>293
氷河期が終わった後に転職すれば良かっただけだが、ブラックにしがみつかないとならないほど無能だったんだろうな。
氷河期関係無く、そいつの能力の問題。 >>298
自分が働き易いように改善するのは引き継いだ奴。
その前はそれで普通にやれてたのは先輩が自分たちがやり易いように改善したから。
人が替わればやり方も代わるけど、それは自分で考えて良いやり方に改善するのであって、他力本願で誰かがやってくれるのを待ってるだけだからお前は苦しんでるんだよ。 >>301
ブラック会社で毎日20時間、365日働いてたからなあ
給料も生活保護以下だったから金もなかったし
転職活動する余裕なんて無かったわ
精神を壊して福祉のお世話になって初めて人間らしい生活ができるようになった >>303
仕事してたら、いろんな付き合いが出来るだろ。
取引先とか出入りの業者とかさ。
そういう人たちと話をしてれば仕事を紹介してもらったり誘ってもらったりという話ぐらいはある筈。
俺もそれで今の会社に転職した。
工場とか閉鎖空間で働いてるのでも無ければ、そういう機会ぐらいはある筈だよ。 今は中小企業で過労死レベルを超えて働くより生活保護を受けたほうが実質年収が上だったりするからな
子どもの学校でも、働いている親よりも生活保護の家の子どものほうがいい身なりをしてるし持っているものも高価だ 多様性の時代だからな
こういう意見も大事だね
たまには給料遅配して喝入れてやれ >>238
でも年金貰える世代ですよね？で何も言えなくなるだろw何を言おうとも結局甘えた世代ってことよ。
少しは苦労してみろよ。今の若いやつなんてマジで地獄だと思うぞ。 >>261
若い人にはやりたいと思わないが、当時殴ってきた今の老害ジジイ共はぶん殴ってやりたいとは思うがな。
再雇用のジジイ共に労災はとらせねえよ。元上司なんて徹底的にイジメてる。 その分、今の若い人には地獄が待ってる
一流国家から三流国家へ
円安地獄
年金制度
増税
さらなる少子高齢化 今の若手が薄給じゃないと
晩婚化少子化の理由とか理解できてない
リストラ対象を自覚しながらビクビクしてるタイプの老害だわ 資本主義社会は全てのものの価値が需給関係で決まるわけで
人間とて例外ではないということ >>305
健常者が生活保護を受けるのは、相当ハードルが高いですよ。
短期間なら就職するまでの間という条件で貰える事はありますが、一生となるとまず無理です。 >>307
役員になったら従業員じゃなくなり経営陣になるから当たり前の話ｗ
それが嫌なら係長ぐらいまでにしておけばいいよ。 >>310
年金は掛け金を払ってる人は貰えるし、払って無い人や全額免除してる人は貰えないだけですよ。 >>313
今の若手が薄給なのは労働時間が短いから。
それでも今の老人が若い頃の倍は貰ってるよ。 納得できませんと言いながら死んでいけばいいと思います
よくないなら、考えてもどうしようもないことは忘れることですｗ 結局愛が足らないですわｗ 愛が足らないのは根本は「自分への愛が足らないからなんですよ」ｗ
お金でも愛でも同じですが、たくさん持っている人が人に分け与えることができるわけです
同じような環境の人でも、今の若者にはもっと楽に人生をあゆんでほしい 自分を愛する事、肯定感を高めることを大事してほしいと思うこともできます バブル世代なんて今と全く同じだったじゃん
新入社員の方が高給 >>322
今のジジイはパソコン黎明期の人だから、それで怒り狂うとか無いと思うけど。 >>1
俺は会社なんか期待せずに就職してすぐの22歳から相場始めて39で億ったよ
最初から最後まで59歳のおっさんが無能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
