ウクライナが勝利すると信じている人は10% 欧州世論調査 [123322212]
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【ブリュッセルＡＦＰ時事】欧州のシンクタンク「欧州外交評議会（ＥＣＦＲ）」は２１日、
ロシアによるウクライナ侵攻開始から２年となるのを前に欧州で実施した世論調査の結果を公表した。
前線での苦戦を認めるウクライナの勝利を信じる人が１０％にとどまった一方、ロシアが勝つとの回答は２０％に上った。
調査は１月、欧州連合（ＥＵ）に加盟する１２カ国で実施した。ウクライナが勝つと答えた人が最も多かったのは
ポーランド、スウェーデン、ポルトガルで、いずれも１７％。最も悲観的なのはハンガリーとギリシャだった。
双方が妥協する形で紛争が終結すると考える人は３７％だった。
ロシアの占領地については、３１％が欧州はウクライナによる奪還を支援すべきだと主張。
４１％は交渉するようウクライナ政府に働き掛けるべきだと回答した。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024022200166&g=int ベトナムに負け
アフガンでも負け
ウクライナでも負け
アメリカは何なら勝てるの？
非武装の民間人虐殺しか出来ないの？ プーアノンが9割かよ
世界中がパヨク化してるじゃん 本来なら瞬殺で終わっていた話がこれだけ長引いているだけでも十分恥なんだぜ >>2
戦争は外交の手段の1つでしか無いからな
朝鮮戦争で大惨敗した韓国は陸の孤島国家になったが経済的には圧勝してるだろ プーチンが死ねばロシアは瓦解するだろ
プーチンの寿命なんて残りわずかじゃねえか
それまで耐えればウクライナに勝利が転がり込んでくる そりゃそうだ
以前はアゾフ大隊による旧ロシア系住民の虐殺、迫害を批判していたのに
東部４州がウクライナ領になればまたロシア系住民の虐殺、迫害が始まるのは目に見えているだろう、そうすればまたウクライナを非難するのか？
ロシアに帰属するのが一番良いよ ロシアがウクライナ全土とベラルーシバルト三国を編入して東欧へ侵攻したら
慌てはじめるだろうなあw >>8
プーチンが死んだら
もっとやべぇ奴が現れるだけ
あの国はそういう国 >>11
それは明らかな「侵略」と言えるもので、ウクライナ東部のケースとは違うよね >>8
プーチンはロシアの中では穏健派だぞ？
ナワリヌイとかでもウクライナベラルーシもロシアの一部と主張する大ロシア主義だっただろ >>11
それなんよなロシアがそこも元々
ワシの領土やってなるからなあ
世界大戦もそうだけど欧州の領土問題は日本人にはわからん キューバ危機では大騒ぎしたのに、
隣国にまで軍拡してもロシアは黙ってろ！と言うのはおかしいわ アメリカもNATOもロシアに宣戦布告しろよ！
なにビビってんだ？
それでも世界で最も邪悪な人種の末裔か？ ウクライナ落ちたら次はバルト三国とフィンランドへ攻め込むからEUは早いうちにロシア潰さないといけないのにな トルコ辺りも含め欧州の領土は
めちゃくちゃ変わってるから
本当難しいよな むかし朝鮮戦争の特需で日本の景気がよくなったらしいが
欧州は戦争特需で景気よくならんのだな ウクライナよ日露戦争を思い出せ
勝てるわけないと思われた日本が勝ったんだぞ >>12
昭和初年生まれの祖母が自らの体験をもとに「何があっても露助は絶対に信じてはいけない」とことあるごとに言っていたな
やはり年長者の体験に基づく箴言は正しい
ロシアに融和的に接するのは根本的に間違っている
ロシアはそういう国だしそういう人間性 民族的には同じスラブ系だからロシアが手加減してるから手こずってるだけ
アメリカ並みに無慈悲無差別な攻撃なら1ヶ月で終わってる あれだけ乞食してウクライナに勝利なんかないだろ
どうなろうと貪られるだけの未来しかない アメリカ「ウクライナももう終わりかぁ、次はアジアを戦場にして儲けるぞ！」 >>22
美味しい思いした連中が戦争でこんなに稼ぎましたよなんて言って回るわけないだろ
他人に集らせるために稼いでんじゃないんだぞ 勝利ラインを動してボロ負けでも勝ったと言い張ればいいだけだからウクライナの勝利は揺るがないぞ
今でも開始当初は1週間も持たないと思われてたのがここまで戦い抜いてロシアをボロボロにしたのだから実質ウクライナの勝利だとか言ってるのよく見るしな >>2
兵器で儲かれば勝ちだから
原爆落として民間人を大量に殺せば戦争にも勝つ ミサイルや弾薬にも消費期限があって破棄するには莫大な費用がかかるから難癖付けて戦争して撃ち込んた方が安くつくんだよな
だからアメリカやロシアは定期的にやってる ロシアはプーチン死んで勝手に瓦解する可能性が1番高いんじゃね >>11
NATO加入国とか関係なく、ポーランドまでなら見捨てる可能性はある。
ドイツが本丸だろうね。 ウクライナの勝利条件はロシアの撤退でしょ？
ウクライナではどうにもならんよね >>2
後ろ2つはアメリカが負けたってのは無理やりだなw >>27
まあ朝鮮戦争再開は世界の要望だからな
在日朝鮮人在日韓国人総帰国で日本は全面協力しようぜ！ >>29
ウクライナが「勝つ」為には敗戦してからNATOに加盟申請しかないけど？
停戦だと申請自体が出来ないからロシアの勝ち >>32
反体制派のナワリヌイでさえウクライナベラルーシはロシアの一部！と言う大ロシア主義だったんだが？ >>40
支援すれば負けない
ロシアが破綻するまで支援し続ける ぶっちゃけウクライナが勝つとか負けるとか興味無いだろｗ
重要なのはロシアが疲弊して衰退することだ 現在の劣勢もアメリカの支援が滞ってるからだ
下院議長が逃げ回ってるらしいので
まずはすげ替えからやらなきゃならんみたいだな 最初からウクライナはただの鉄砲玉だしな
滅亡したところで計算通りよ
思ったよりダメージ与えられないで負けそうなのは事実だが >>45
お前の言ってるのは陣営の事でウクライナの事では無いだろ あ～下院議長ね、この間売れちゃって入荷未定なんすよ 第 2 章
ネブカデネザルの治世の第二年に、ネブカデネザルは夢を見、そのために心に思い悩んで眠ることができなかった。
2 そこで王は命じて王のためにその夢を解かせようと、博士、法術士、魔術士、カルデヤびとを召させたので、彼らはきて王の前に立った。
3 王は彼らにむかって、「わたしは夢を見たが、その夢を知ろうと心に思い悩んでいる」と言ったので、
4 カルデヤびとらはアラム語で王に言った、「王よ、とこしえに生きながらえられますように。どうぞしもべらにその夢をお話しください。わたしたちはその解き明かしを申しあげましょう」。
5 王は答えてカルデヤびとに言った、「わたしの言うことは必ず行う。あなたがたがもしその夢と、その解き明かしを、わたしに示さないならば、あなたがたの身は切り裂かれ、あなたがたの家は滅ぼされる。 6 しかし、その夢とその解き明かしとを示すならば、贈り物と報酬と大いなる栄誉とを、わたしから受けるだろう。それゆえその夢とその解き明かしとを、わたしに示しなさい」。
7 彼らは再び答えて言った、「王よ、しもべらにその夢をお話しください。そうすればわたしたちはその解き明かしを示しましょう」。
8 王は答えて言った、「あなたがたはわたしが言ったことは、必ず行うことを承知しているので、時を延ばそうとしているのを、わたしは確かに知っている。
9 もしその夢をわたしに示さないならば、あなたがたの受ける刑罰はただ一つあるのみだ。あなたがたは一致して、偽りと、欺きの言葉をわたしの前に述べて、時の変るのを待とうとしているのだ。まずその夢をわたしに示しなさい。そうすれば、わたしはあなたがたがその解き明かしをも、示しうることを知るだろう」。
10 カルデヤびとらは王の前に答えて言った、「世の中には王のその要求に応じうる者はひとりもありません。どんな大いなる力ある王でも、このような事を、博士、法術士、カルデヤびとに尋ねた者はありませんでした。 11 王の尋ねられる事はむずかしい事であって、肉なる者と共におられない神々を除いては、王の前にこれを示しうる者はないでしょう」。
12 これによって王は怒り、かつ大いに憤り、バビロンの知者をすべて滅ぼせと命じた。
13 この命令が発せられたので、知者らは殺されることになった。またダニエルとその同僚をも殺そうと求めた。
14 そして王の侍衛の長アリオクが、バビロンの知者らを殺そうと出てきたので、ダニエルは思慮と知恵とをもってこれに応答した。
15 すなわち王の高官アリオクに「どうして王はそんなにきびしい命令を出されたのですか」と言った。アリオクがその事をダニエルに告げ知らせると、
16 ダニエルは王のところへはいっていって、その解き明かしを示すために、しばらくの時を与えられるよう王に願った。 17 それからダニエルは家に帰り、同僚のハナニヤ、ミシャエルおよびアザリヤにこの事を告げ知らせ、
18 共にこの秘密について天の神のあわれみを請い、ダニエルとその同僚とが、他のバビロンの知者と共に滅ぼされることのないように求めた。
19 ついに夜の幻のうちにこの秘密がダニエルに示されたので、ダニエルは天の神をほめたたえた。
20 ダニエルは言った、「神のみ名は永遠より永遠に至るまでほむべきかな、知恵と権能とは神のものである。
21 神は時と季節とを変じ、王を廃し、王を立て、知者に知恵を与え、賢者に知識を授けられる。
22 神は深妙、秘密の事をあらわし、暗黒にあるものを知り、光をご自身のうちに宿す。 >>1
勝てるわけ最初からないだろ、そもそもNATOがトランプが言ってた通りまともな軍事設備維持できてない、予算がまともに払ってない国が多いからな。弾薬が簡単に足りなくなるし整備もされてないから数日の軍事運営しか出来ない。こんな状態でアメリカ支援無くなったら維持するのさえ困難。 23 わが先祖たちの神よ、あなたはわたしに知恵と力とを賜い、今われわれがあなたに請い求めたところのものを／わたしに示し、王の求めたことをわれわれに示されたので、わたしはあなたに感謝し、あなたをさんびします」。
24 そこでダニエルは、王がバビロンの知者たちを滅ぼすことを命じておいたアリオクのもとへ行って、彼にこう言った、「バビロンの知者たちを滅ぼしてはなりません。わたしを王の前に連れて行ってください。わたしはその解き明かしを王に示します」。
25 アリオクは急いでダニエルを王の前に連れて行き、王にこう言った、「ユダから捕え移した者の中に、その解き明かしを王にお知らせすることのできる、ひとりの人を見つけました」。
26 王は答えて、ベルテシャザルという名のダニエルに言った、「あなたはわたしが見た夢と、その解き明かしとをわたしに知らせることができるのか」。
27 ダニエルは王に答えて言った、「王が求められる秘密は、知者、法術士、博士、占い師など、これを王に示すことはできません。 >>8
この手の多いが逆だからな、プーチンでさえまともだから。ロシアからしたら何で最初からミサイル攻撃や核攻撃しないんだと言ってるのが居るし普通にそれが基本な国でプーチン居なくなったらもっと危ないのが出てくるだけ >>18
アメリカになんのメリットあるんだ？自国が核攻撃されるのに >>58
西側がしっかり支援すれば勝てるよ
その支援が滞ってるのが問題なわけで >>60
勇ましいことを言ったところで
プーチンの次がロシア国内をまとめるのは大変だよ
プーチンに後継者を育てようとする姿勢が見えない 28 しかし秘密をあらわすひとりの神が天におられます。彼は後の日に起るべき事を、ネブカデネザル王に知らされたのです。あなたの夢と、あなたが床にあって見た脳中の幻はこれです。
29 王よ、あなたが床におられたとき、この後どんな事があろうかと、思いまわされたが、秘密をあらわされるかたが、将来どんな事が起るかを、あなたに知らされたのです。
30 この秘密をわたしにあらわされたのは、すべての生ける者にまさって、わたしに知恵があるためではなく、ただその解き明かしを、王にお知らせすることによって、あなたが心に思われたことを、お知りになるためです。
31 王よ、あなたは一つの大いなる像が、あなたの前に立っているのを見られました。その像は大きく、非常に光り輝いて、恐ろしい外観をもっていました。
32 その像の頭は純金、胸と両腕とは銀、腹と、ももとは青銅、
33 すねは鉄、足の一部は鉄、一部は粘土です。 34 あなたが見ておられたとき、一つの石が人手によらずに切り出されて、その像の鉄と粘土との足を撃ち、これを砕きました。
35 こうして鉄と、粘土と、青銅と、銀と、金とはみな共に砕けて、夏の打ち場のもみがらのようになり、風に吹き払われて、あとかたもなくなりました。ところがその像を撃った石は、大きな山となって全地に満ちました。
36 これがその夢です。今わたしたちはその解き明かしを、王の前に申しあげましょう。
37 王よ、あなたは諸王の王であって、天の神はあなたに国と力と勢いと栄えとを賜い、
38 また人の子ら、野の獣、空の鳥はどこにいるものでも、皆これをあなたの手に与えて、ことごとく治めさせられました。あなたはあの金の頭です。 39 あなたの後にあなたに劣る一つの国が起ります。また第三に青銅の国が起って、全世界を治めるようになります。
40 第四の国は鉄のように強いでしょう。鉄はよくすべての物をこわし砕くからです。鉄がこれらをことごとく打ち砕くように、その国はこわし砕くでしょう。
41 あなたはその足と足の指を見られましたが、その一部は陶器師の粘土、一部は鉄であったので、それは分裂した国をさします。しかしあなたが鉄と粘土との混じったのを見られたように、その国には鉄の強さがあるでしょう。
42 その足の指の一部は鉄、一部は粘土であったように、その国は一部は強く、一部はもろいでしょう。
43 あなたが鉄と粘土との混じったのを見られたように、それらは婚姻によって、互に混ざるでしょう。しかし鉄と粘土とは相混じらないように、かれとこれと相合することはありません。 44 それらの王たちの世に、天の神は一つの国を立てられます。これはいつまでも滅びることがなく、その主権は他の民にわたされず、かえってこれらのもろもろの国を打ち破って滅ぼすでしょう。そしてこの国は立って永遠に至るのです。
45 一つの石が人手によらずに山から切り出され、その石が鉄と、青銅と、粘土と、銀と、金とを打ち砕いたのを、あなたが見られたのはこの事です。大いなる神がこの後に起るべきことを、王に知らされたのです。その夢はまことであって、この解き明かしは確かです」。
46 そこでネブカデネザル王はひれ伏して、ダニエルを拝し、供え物と薫香とを、彼にささげることを命じた。
47 そして王はダニエルに答えて言った、「あなたがこの秘密をあらわすことができたのを見ると、まことに、あなたがたの神は神々の神、王たちの主であって、秘密をあらわされるかただ」。
48 こうして王はダニエルに高い位を授け、多くの大いなる贈り物を与えて、彼をバビロン全州の総督とし、またバビロンの知者たちを統轄する者の長とした。
49 王はまたダニエルの願いによって、シャデラクとメシャクとアベデネゴを任命して、バビロン州の事務をつかさどらせた。ただしダニエルは王の宮にとどまっていた。 >>61
核戦争でいえば西側が圧倒的に有利だが
西側も無傷では済まないので軽々なことができないだけ
https://i.imgur.com/8A3Ad7c.jpg >>60
ゴルビーみたいな人が出てくるかもしれないよ ウクライナが終わるとロシアの次の攻撃対象はいよいよ日本東京は廃墟と化し死体の山となる ウクライナは勝利しないけどロシアの国力を可能な限り削ぐ事に価値があるんだよ ウクライナなんて勝たなくてもいいんだよ
ロシアが負ければいいだけだ >>69
少なくとも戦争を終わらせられるのは次の指導者だよ
プーチンはもう自身のメンツのために終わらせることはできない 中国が怪しくなってきたが
トランプが勝てば米露連合が出来てNATOや日本と対峙する
そうなればロシア勝利 >>73
ロシアの場合死んだナワリヌイでさえウクライナベラルーシはロシアの一部！と主張する大ロシア主義だったけど？
むしろ国内きってのタカ派はゼレンスキーだからゼレンスキーが消えるとウクライナは折れる
プーチンが居なくなるとロシアはもっと攻勢が強まる なるべく戦争が長引いて、ロシアの人的被害や財政的負担が
少しでも増えれば日本の勝利 まだクソライナが勝つと信じてるのはＧ７でも情弱ウク信の残党が多数蔓延るここ日本だけ。資本主義は９割のバカと情弱で成り立っている、これ至言。 >>75
そのレスは計算式ではないよ
せめてランチェスターの法則で彼我損失を予測して
その結果、人口比や人口構成で何年後に兵士が枯渇する、ぐらいやれよ
さあ計算してみ？ >>76
そういう大言壮語を吐くことと
ロシア国内をまとめうるかどうかは別の話 >>79
元の数が違いすぎる上に世界中でロシア人はお断りウクライナ人はウエルカムしてるからだろ
開戦前ですら出稼ぎウクライナ人が700万人いるとか言われてたのに >>82
だから実数を元に計算してみろ、と指摘してる
フワフワした話はいらない もう「ウクライナのため」という化けの皮を被る気も無くなったアメポチ
やっぱりウクライナ人の命を雪玉のように消費する気だったんだねw
あまりにも人格がクズだと戦争にも勝てないよ >>80
今の体制派の中でプーチンはハト派
他の奴になれば国内の締め付けも強化されるよ？
ロシアの上層部には大ロシア主義が多いしロシア人は大ロシア主義大好きだからな >>83
実数など出ないぞ？
密出国してEUで不法労働だからな
日本で言えばアンミカの親父状態が700万人居ると言うのは推計なんだから 勝利の定義がよくわからん
有利な条件で停戦できそうなのはウクライナ
戦後復興が早そうなのもウクライナ
ロシアは領土奪った代わりに戦力消耗しすぎて中国の属国まっしぐら出し >>85
プーチンほどの実績もカリスマ性もない奴が
国内を締め付けても統率がとれるとは限らない >>86
概算ぐらい出せるだろw
ほれ
計算してみろ
ランチェスターの法則ぐらいわかるよな？ >>87
ロシアに侵略成功の実績を与えないこと、だな
併合地域からロシア軍を駆逐するまで続くだろ プーチンよりルカシェンコの方が先にくたばりそうだけどな
世襲にしようとしてるベラルーシの方がやばそうだけどな あー、支援したい、心の底から支援したい、勝ってほしいんですよ貴国には…
でもね、国民の意思がこれでは…わたしらこれでも民主主義国家やらせて頂いてますんで、大変申し訳ないのですが国民様のご意思には逆らえないんですよねェ…あぁ、無念で胸が張り裂けそうです！！
みたいな話じゃないの
もうボチボチ店仕舞な、って布石 独裁制国家の強みは安定してると国家一丸になりやすいメリットがあるが
代替わり、後継者争いでモメやすいという面もあるからな
世襲の北朝鮮ですら一族内で闘争があるからな 支援国がどこまで本気になるかだろうな
みんな自国の運用だって大変なわけだからな >>95
西側の生産体制増強が固まるのが2025からなので、ウクライナにとって今年は我慢の年といわれてる
ひたすら防衛に徹して、来年以降から反撃する
その頃にはF-16も届くしな >>88
まあ菅直人でも総理大臣出来たからその指摘は無駄だろ
>>90
出ないけど？
残存ウクライナ人数さえわからない >>97
それじゃ
>>49の証明は不可能じゃねーかwww
オマエのあやふやな根拠なき推測に意味はねーよwww >>98
証明する必要無いけど？
お前を説得したらウクライナかロシアに行って戦争止められるのか？ >>96
なんか去年前半は2024から本格稼働みたいなこと言ってたような
これが高等遅滞戦略ソバヤ・ストラテジーというやつなのか >>99
当面は西側が拠出
同時に法整備を進めて
ロシア凍結資産から拠出www
まあ既に凍結資産の利息は西側が接収する法整備は整えられたな
>>100
は？
それじゃオマエは自身の主張に根拠はありませんと認めるんだなwww >>98
ウクライナ当局は、戦死者数は国家機密だとして、人数を明らかにしない。しかしマルゴさんは、その数が膨大だと知っている。
米紙ニューヨーク・タイムズは最近、米当局の話として、ウクライナ側の戦死者が7万人、負傷者は12万人に上っていると報じた。ウクライナ軍の兵士は50万人強なので、驚異的な人数だ。民間人の死者については、国連が9177人だとしている。 >>103
同時にロシア側はさらに膨大な損害を出し続けてる
だからランチェスターの法則と人口比から
何年後に枯渇するのか計算してみろと指摘してる >>102
西側さんなんて人は居ないぞ？
誰がどんなとき根拠で出すの？
北朝鮮じゃ無いから独断で出せないよ >>104
ロシア側は派兵した兵士以外殆ど損害無いよ？ 正確には「プーチンより教養、知性、リーダーシップを持った人物は現れない」
プーチンはこの100年の世界のリーダーの中でも突出した傑物ですよ
誰の操り人形でもなく、自力で瓦解寸前のロシアを変えた
タッカー・カールソンとのインタビューでもその一端を見せました
あれを見て何も感じない人は、まあなんというか、頭が残念な人です >>105
とりあえずEUが500億ユーロの支援を決定したよ >>104
枯渇もなにもウクライナはとっくに枯渇して支援待ちだろ
そしてその支援物資も横流ししているウクライナ つか、そもそも「国民が費消されて継戦不可」って話に「外国に逃げ出して所在も実数も不明な元ウクライナ人がたくさんいるよ！」って余り意味のある話と思えんのだが
彼らキエフが陥落しそうです！！ってニュース聞いたら俺等の出番だな、って勇躍帰国すんのかな？
戦争に参加すんのとか、国民総動員が嫌で海外に逃げ出してるのかと思うんだけども
あとぶっちゃけ、政府周りのコネもちとかじゃないの？
こないだお偉い役人のドラ息子がモナコに逃げて豪遊してる、とか暴露されてたみたいに
そういうのも、帰ってこないよね 言うてもロシアは中央アジアとか極東からいくらでも兵士引っ張ってこれるもんな まぁウクライナが勝てないとロシアは他も攻めるからいずれは難民としてヨーロッパ目指すけどな >>109
全く支援が止まってるわけじゃない
アメリカは大統領権限の範囲で支援を続けてる
NATOも支援を継続してる
今年はひたすら我慢の年だ >>108
4年間で500億ユーロだよな
後4年も戦争やってるの？ ロスケはウクライナのインフラや生産拠点に攻撃し放題だけど
ウクライナはかなり制限されてるからな 第 38 章
主の言葉がわたしに臨んだ、
2 「人の子よ、メセクとトバルの大君であるマゴグの地のゴグに、あなたの顔を向け、これに対して預言して、
3 言え。主なる神はこう言われる、メセクとトバルの大君であるゴグよ、見よ、わたしはあなたの敵となる。
4 わたしはあなたを引きもどし、あなたのあごにかぎをかけて、あなたと、あなたのすべての軍勢と、馬と、騎兵とを引き出す。彼らはみな武具をつけ、大盾、小盾を持ち、すべてつるぎをとる者で大軍である。
5 ペルシャ、エチオピヤ、プテは彼らと共におり、みな盾とかぶとを持つ。
6 ゴメルとそのすべての軍隊、北の果のベテ・トガルマと、そのすべての軍隊など、多くの民もあなたと共におる。
7 あなたは備えをなせ。あなたとあなたの所に集まった軍隊は、みな備えをなせ。そしてあなたは彼らの保護者となれ。 8 多くの日の後、あなたは集められ、終りの年にあなたは戦いから回復された地、すなわち多くの民の中から、人々が集められた地に向かい、久しく荒れすたれたイスラエルの山々に向かって進む。その人々は国々から導き出されて、みな安らかに住んでいる。
9 あなたはそのすべての軍隊および多くの民を率いて上り、暴風のように進み、雲のように地をおおう。
10 主なる神はこう言われる、その日に、あなたの心に思いが起り、悪い計りごとを企てて、
11 言う、『わたしは無防備の村々の地に上り、穏やかにして安らかに住む民、すべて石がきもなく、貫の木も門もない地に住む者どもを攻めよう』と。
12 そしてあなたは物を奪い、物をかすめ、いま人の住むようになっている荒れ跡を攻め、また国々から集まってきて、地の中央に住み、家畜と貨財とを持つ民を攻めようとする。 13 シバ、デダン、タルシシの商人、およびそのもろもろの村々はあなたに言う、『あなたは物を奪うために来たのか。物をかすめるために軍隊を集めたのか。あなたは金銀を持ち去り、家畜と貨財とを取りあげ、大いに物を奪おうとするのか』と。
14 それゆえ、人の子よ、ゴグに預言して言え。主なる神はこう言われる、わが民イスラエルの安らかに住むその日に、あなたは立ちあがり、
15 北の果のあなたの所から来る。多くの民はあなたと共におり、みな馬に乗り、その軍隊は大きく、その兵士は強い。
16 あなたはわが民イスラエルに攻めのぼり、雲のように地をおおう。ゴグよ、終りの日にわたしはあなたを、わが国に攻めきたらせ、あなたをとおして、わたしの聖なることを諸国民の目の前にあらわして、彼らにわたしを知らせる。
17 主なる神はこう言われる、わたしが昔、わがしもべイスラエルの預言者たちによって語ったのは、あなたのことではないか。すなわち彼らは、そのころ年久しく預言して、わたしはあなたを送って、彼らを攻めさせると言ったではないか。 18 しかし主なる神は言われる、その日、すなわちゴグがイスラエルの地に攻め入る日に、わが怒りは現れる。
19 わたしは、わがねたみと、燃えたつ怒りとをもって言う。その日には必ずイスラエルの地に、大いなる震動があり、
20 海の魚、空の鳥、野の獣、すべての地に這うもの、地のおもてにあるすべての人は、わが前に打ち震える。また山々はくずれ、がけは落ち、すべての石がきは地に倒れる。
21 主なる神は言われる、わたしはゴグに対し、すべての恐れを呼びよせる。すべての人のつるぎは、その兄弟に向けられる。
22 わたしは疫病と流血とをもって彼をさばく。わたしはみなぎる雨と、ひょうと、火と、硫黄とを、彼とその軍隊および彼と共におる多くの民の上に降らせる。
23 そしてわたしはわたしの大いなることと、わたしの聖なることとを、多くの国民の目に示す。そして彼らはわたしが主であることを悟る。 >>90
計算してみたがロシア人が1人ずつウクライナ人と相打ちになればウクライナ人は消滅するな >>116
そらそうだろ
西側生産体制が増強されたら支援も回復する
ウクライナの再反撃はそれ以降だ >>118
今はな
だから今年は我慢の年だと指摘してる >>119
ウクライナも自国兵器でロシア領内を攻撃してるよ
ベルドロゴとかサンクトペテルブルクとか
かなり派手にやってる >>23
これ。ユダヤはまた助けてやれ。
日本の時も両賭していて結局、
金儲けだったが結果的に助かった。
ロシアの横暴を許すな。 世界も飽きてきてるしな。
政治利用する価値無くなったら速攻ウクライナは終わるな。
プーは違う意味で賢いから最初から分かってたんじゃね？ トランプ政権になったらモスクワに飛んで手打ちしそう ロシアは領土デカいしい強国な印象はあるけど１億五千万人なんだよな ウクライナは勝てないから当初見捨てていたわけだしな >>130
ロシアに侵略を成功させること自体が西側にとってデメリットなので
まだまだ戦争を終わらせることはないよ 昨日NHK見てけど、ああゆう逃げるヤツらシカトして徴兵しまくればいいだけなのに
できないって言うんだからウク人自分らで負け認めてるだよな
ウク国内世論調査して勝ち90%で誰も兵隊行かないってんだから意味不明にも程がある >>135
勝ちが確定してるからこそ今さら戦争に行って死ぬのなんてイヤだろ そういう逃げる士気の低い奴を強制徴兵しても
実際のとこあまり意味ないけどな
無能な味方は有能な敵より危険という格言があってだな
足を引っ張るだけ
ただし既に任務についてる兵士からみて不公平感がでないよう
何らかの任務につける必要はあるな >>135
兵役就くのにネガティブな連中が政府の主要支持層だもん
そいつらだって「政府は俺らの安全を確保した上でロシアをやっつけて戦後の権益を享受させてくれる」って腹だから支持してんのよ
別に命懸けて独立を勝ち取りたいわけじゃない >>135
親類縁者とか友人知人にロシア系が居るとかじゃないの？
まあ、「愛国者」たちの格好の玩具だよな、そういう人たちは なるべくロシア側の兵士をぶっ殺した後に滅びて下さい
おたくらも所詮元ソ連なんですよね アンケートの仕方も悪いだろ
ロシア屈した先のことを示さないと
ロシアに屈したら、ウクライナ人は次の侵略の尖兵にされるだけ
ロシア占領地域で徴兵されて同じウクライナ人同士で戦わされてる 当たり前だ
小国が大国に勝つには短期間で相手の本陣を叩いて、和平交渉にもっていくしかないのに
ウクライナは周辺地域でやりあっている
消耗戦で大国に勝てるわけがない >>142
はい
アフガニスタンvsソ連
10年戦ってソ連敗北撤退 第 39 章
人の子よ、ゴグに向かって預言して言え。主なる神はこう言われる、メセクとトバルの大君であるゴグよ、見よ、わたしはあなたの敵となる。
2 わたしはあなたを引きもどし、あなたを押しやり、北の果から上らせ、イスラエルの山々に導き、
3 あなたの左の手から弓を打ち落し、右の手から矢を落させる。
4 あなたとあなたのすべての軍隊およびあなたと共にいる民たちは、イスラエルの山々に倒れる。わたしはあなたを、諸種の猛禽と野獣とに与えて食わせる。
5 あなたは野の面に倒れる。わたしがこれを言ったからであると、主なる神は言われる。
6 わたしはゴグと、海沿いの国々に安らかに住む者に対して火を送り、彼らにわたしが主であることを悟らせる。
7 わたしはわが聖なる名を、わが民イスラエルのうちに知らせ、重ねてわが聖なる名を汚させない。諸国民はわたしが主、イスラエルの聖者であることを悟る。 8 主なる神は言われる、見よ、これは来る、必ず成就する。これはわたしが言った日である。
9 イスラエルの町々に住む者は出て来て、武器すなわち大盾、小盾、弓、矢、手やり、およびやりなどを燃やし、焼き、七年の間これを火に燃やす。
10 彼らは野から木を取らず、森から木を切らず、武器で火を燃やし、自分をかすめた者をかすめ、自分の物を奪った者を奪うと、主なる神は言われる。
11 その日、わたしはイスラエルのうちに、墓地をゴグに与える。これは旅びとの谷にあって海の東にある。これは旅びとを妨げる。そこにゴグとその民衆を埋めるからである。これをハモン・ゴグの谷と名づける。
12 イスラエルの家はこれを埋めて、地を清めるために七か月を費す。
13 国のすべての民はこれを埋め、これによって名を高める。これはわが栄えを現す日であると、主なる神は言われる。
14 彼らは人々を選んで、絶えず国の中を行きめぐらせ、地のおもてに残っている者を埋めて、これを清めさせる。七か月の終りに彼らは尋ねる。 15 国を行きめぐる者が行きめぐって、人の骨を見る時、死人を埋める者が、これをハモン・ゴグの谷に埋めるまで、そのかたわらに、標を建てて置く。
16 （ハモナの町もそこにある。）こうして彼らはその国を清める。
17 主なる神はこう言われる、人の子よ、諸種の鳥と野の獣とに言え、みな集まってこい。わたしがおまえたちのために供えた犠牲、すなわちイスラエルの山々の上にある、大いなる犠牲に、四方から集まり、その肉を食い、その血を飲め。
18 おまえたちは勇士の肉を食い、地の君たちの血を飲め。雄羊、小羊、雄やぎ、雄牛などすべてバシャンの肥えた獣を食え。
19 わたしがおまえたちのために供えた犠牲は、飽きるまでその脂肪を食べ、酔うまで血を飲め。
20 おまえたちはわが食卓について馬と、騎手と、勇士と、もろもろの戦士とを飽きるほど食べると、主なる神は言われる。 21 わたしはわが栄光を諸国民に示す。すべての国民はわたしが行ったさばきと、わたしが彼らの上に加えた手とを見る。
22 この日から後、イスラエルの家はわたしが彼らの神、主であることを悟るようになる。
23 また諸国民はイスラエルの家が、その悪によって捕え移されたことを悟る。彼らがわたしにそむいたので、わたしはわが顔を彼らに隠し、彼らをその敵の手に渡した。それで彼らは皆つるぎに倒れた。
24 わたしは彼らの汚れと、とがとに従って、彼らを扱い、わたしの顔を彼らに隠した。 25 それゆえ、主なる神はこう言われる、いまわたしはヤコブの幸福をもとに返し、イスラエルの全家をあわれみ、わが聖なる名のために、ねたみを起す。
26 彼らは、その国に安らかに住み、だれもこれを恐れさせる者がないようになった時、自分の恥と、わたしに向かってなした反逆とを忘れる。
27 わたしが彼らを諸国民の中から帰らせ、その敵の国から呼び集め、彼らによって、わたしの聖なることを、多くの国民の前に示す時、
28 彼らは、わたしが彼らの神、主であることを悟る。これはわたしが彼らを諸国民のうちに移し、またこれをその国に呼び集めたからである。わたしはそのひとりをも、国々のうちに残すことをしない。
29 わたしは、わが霊をイスラエルの家に注ぐ時、重ねてわが顔を彼らに隠さないと、主なる神は言われる」。 >>148
気い良くやってるとこすまんが、コピペ元の聖書サイトかなんかのリンク貼るのに変えてくんねえかな？ プーチンの後継者が決まってないので割れる
ウクライナに譲步する勢力も出てくるだろう >>150
バイデンがもっとシャキっとしれてば
いまさらトランプが出しゃばることもなかろうが
なんせボケボケだからなぁ
ウクライナも不運だな プーチンの後継ってパトルシェフじゃないの？
前大統領のメドベージェフは国民から不人気やし今首相のミシュスチンは技術屋やし プーチンもこの歳まで生きたのなら長生きするだろうし >>154
普通に考えたらボケボケになるなる前に後継者を立てて
自らは退いて院政にしとく方が
自身が死んでからの混乱が小さくなる >>151
いるわけないじゃんwそういう連中はそもそも立候補すらさせてもらえないから後釜はプーチン並みかそれ以上にヤバいやつしかいない もうプーチンとゼレンスキーが戦って決めろよ
人的資源と物的資源を盛大に浪費する戦争なんてやめてしまえ
結局ガンダムファイトが正解なんだわ >>158
メディアもまさかアメリカの支援がここまで滞るとか
予想できんだろw ウクライナが勝つが10%、ロシアが勝つも20%、要は良く分からないんだろ。
ロシアの内政が破綻するまで戦争続けたら勝ちっていう分かりやすい大勝利とかのない消耗戦だもんな >>143
アフガンてなんであんな強いんだ
西の支援でソ連撃退、支援なしに西側撃退でタリバン政権復活とか >>163
宗教紛争の側面もあったので
世界中からイスラム義勇兵が集結したってのはある
あと西側もコッソリ支援してたし
携帯SAMでソ連のヘリがかなり落とされてる >>163
山だらけだから占領統治しにくいんじゃないの
そんなとこで、あっちの尾根こっちの谷、と向背よくわからん軍閥みたいのが蟠踞してて、通行も容易に遮断されるとかなったら、相当な人数かけてローラー作戦やった後にしっかり見張ってないと、いつの間にか狭隘地で孤立とかなりかねない
異教徒には荷が重いよね >>20
ウクライナなんかもロシア帝国やソ連と周辺国の力関係で領域がコロコロ変わってるしな >>166
まあウクライナの立ち位置として
EUは貧乏で出稼ぎ目当てはもうお腹いっぱい
NATOは自力防衛出来ない国はちょっと
だろ >>168
NATOからみると
ウクライナがロシア勢力に組み込まれるよりは
NATOに引き込む方がメリットが多い
ウクライナが緩衝地帯になるし
ウクライナ兵も弱くないことは証明されてる
彼らが敵になるぐらいなら
味方に引き込む >>8
プーチンはロシアの中でも常識ありマシな方
ロシア国民自体が元々ヤバい >>163
アメリカの兵器が強いと誇張されたプロパガンダに当てられてるだけかと
戦後以降の現代の武器であれば敵の姿が見えればやり方次第でどうにでもなる >>170
それもどうかね
いまのロシア国民は情報封鎖、弾圧状態だろ >>171
アフガニスタン戦争では初期型スティンガーが活躍したろ キエフはロシア軍の「真田丸」
「真田丸」と「大坂城」が戦って、なんで「真田丸」が勝てる？
理の当然でしょう＞＜ >>169
ロシアにはもう戻れないから中立の緩衝帯で良いんだよ
ロシア目線の米軍ナショナル韓国みたいなモノ >>175
それだとウクライナの政権次第でまたロシア側に取り込まれるだろ
だからこちら側に引き込むしかない >>172
プーチンが倒れても次も共産党からしか出て来ない
市民から次の奴が出てくるワケでは無いよ >>177
ロシア国民が情報封鎖、弾圧状態にあると言ってる >>176
取り込まれても良いんだけど？
緩衝帯なんだからロシアと国境接しないならソレで良いの
と言うか地理的国力的にウクライナが反ロシアで自力防衛は無理だろ
朝鮮半島を韓国が統一して中国ロシアとの国境維持するのに単独では無理なのと同じ >>179
ウクライナがロシア側についたら緩衝地帯にならんだろw
ウクライナがロシアの尖兵になり
ポーランドやモルドバが脅かされる >>178
ロシアの指導層の中でプーチンは常識人
他はもっとヤベー奴ばっかり と言ってるんだよ
反体制派のナワリヌイでさえ大ロシア主義でウクライナベラルーシはロシアの一部！って主張してたんだから >>181
そういう過激な主張をしてるやつが
ロシア国内をまとめられるかは別の話 >>182
自分で国民は情報統制されてるって言ったの忘れたのか？ >>183
なってねーよ
独立後もCIS構成国だ
2014にCIS脱退してロシアが侵略を始めた >>184
国民はな
国内の有力勢力をまとめられるかは別の話 >>165
どちらもイスラム、どちらも穴ぼこ山岳地帯、なのにタリバンは容易に支配を取り戻した >>2
湾岸戦争、イラク戦争スルーしてて草
アフガニスタンはあっという間に全土制圧してるし
ビンラディンも排除した
目的達成してる 対 露
で、有効手段って、あとはゴールド&ダイヤモンド大暴落かな
あと豊田機工が撤退か >>192
それ単なる逃げ口上
反論ではないよ
自説は自身で証明しろよ >>193
wikiだと
2016年11月には、パヴロ・クリムキン外相が、同国のニュースチャンネル「112ウクライナ」とのインタビューで、脱退に向けた準備を進めていることを確認した[25]。ウクライナのぺトロ・ポロシェンコ大統領は2018年04月12日、独立国家共同体（CIS）の枠組みから離脱することを正式に表明し、離脱に関する法案の準備とミンスクのCIS本部からのウクライナ代表部の完全撤収を指示したことを明らかにした。しかし公式サイトによれば、2023年時点でもウクライナは参加国のままである。
違うな >>8
タッカーインタビュー１０００回見てから
書き込めや低脳w >>18
３人死んで狂ったように砂漠爆撃する
アメカスがどこに参戦するって？w CIS所属したまま中国主導の太平洋岸の軍事同盟とかNATOにも接触して「マジ何なのおまえ」って言われてたのは覚えてる
クリミアで最初に揉めたのは「これからNATOとも仲良くするからセバストポリに米軍駐留させても良いかな？」って話だった筈
20年前なら通ったかもねそれ（初期プーチン政権はNATO加盟申請を出していた事がある） 欧米の支援が息切れ気味だから勝つのは厳しいだろうな
ロシアは戦闘員がいなくなるまで粘るだろうし
まあ結局どこまでウクライナに耐えてもらうかなんだよな >>194
脱退宣言を2014にしてる
wikiで要出典のままのやつ
外務省資料
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe/ca_kiko/index.html
（注4）ウクライナは2014年3月CIS脱退を宣言。2018年4月CIS脱退に関する大統領令に署名。 口を開けば金をくれしか言わないウクライナに愛想が尽きたんだろ NATOは
何もしてない。
ウクライナに
ひたすら
高価な武器を売りつけてるだけ
『生かさず殺さず』
ウクライナは言われるがまま
買い続けるしかない。
その金は？
誰が出してんだ？岸田(´・ω・`) ベトナムでもアフガンでもシリアでも負けた侵略国家アメカス
ウクライナでもボロ負け
鬼畜米英に国を売る売国奴に死を >>199
で？
185 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] sage 2024/02/22(木) 11:31:52.05 ID:+ZjMfny10
>>183
なってねーよ
独立後もCIS構成国だ
2014にCIS脱退してロシアが侵略を始めた
は合ってるのか間違いなのかどっち？ アメリカのＥＵの軍関係の株価あがりまくったからもう良いのでは そろそろ停戦交渉かな
お互い手がなくなってきたしな >>204
間違ってはないだろ
2014のCIS脱退宣言でロシアとの関係断絶は決定的なものになってる >>208
2018年に大統領が署名してるんだろ？ >>208
だいたいロシアとの関係修復は絶望ならEUやNATOがお断りすれば永久緩衝帯確定だろ >>208
その後に親露政権2回も立ったんだが…（ポロシェンコ、ゼレンスキー）
まあ上手く行かなくて人気取りで反露政策打ち出す→国民からボロカス叩かれる
の繰り返しになった結果戦争までエスカレートしたわけだけど 停戦交渉はゼレンスキー次第だろう
そしてその場合、ゼレンスキーは現政権の維持ぐらいしか得ることはできんとおもう
領土も割譲されてその範囲もプーチンの要求がそのまま通りそう ウク信の方が逆張りでしたwwwwwwwwwwwwwwww >>213
西側が見捨てた時にロシアに付く選択肢の有無だよ？ >>215
ウクライナがロシアに制圧されたら
選択肢も糞もないやん
最悪、ウクライナ全土が併合宣言されるかもしれんぞ？ イスラエルの欧米への報復で来年あたりからロシアはイスラエル製の武器使ってるかもしれないw >>216
もともとウクライナもソ連やんけ
別にええやん
何も変わらん >>218
侵略国家ロシアが拡大することになる
西側にとって脅威が増すだけ
それならウクライナがロシアに抵抗し続けされるよう支援する方がメリットが大きい >>216
ロシアも全土制圧なんて求めて無いけど？
正確にはプーチンロシアが求めてない
故ナワリヌイとか大ロシア主義の奴は求めている >>221
そんなんオマエが大丈夫なんて保証できんやん
４州だって独立支援のはずが
まさかの併合宣言に切り替えたろ？
併合すると住民を強制的に徴兵して前線に投入できるのでロシア本土からの兵員調達の負担が軽減される >>221
あとロシア領土と定義すると
核攻撃を正当化する根拠にも使える >>193
互いの真実ではなく確認された事実を知らないとは恥ずかしい人だな まあロシアが西に拡大するのはそっちの国がやるべき事であって
日本はそれ支援する金有るなら北海道の軍備に回した方が遥かに有意義だよな >>225
それは違う
ロシアがウクライナ侵略に失敗すれば
領域拡大を阻止したことになり
日本にも大きなメリットがある >>216
ソビエト連邦に戻るだけだろ？何が問題なんだ？
お前さんはウクライナ人か？
純日本人から見りゃ日本とは何の関係も無い地域の国だろ？
ソビエト連邦に戻るってだけなら日本とは何も問題も関係性も皆無だと思うんだがな？w >>227
せっかく弱体化したロシアが
再び力をつけるのを阻止する方が
安全保障的にメリットが大きい >>222
緩衝帯が欲しいのはプーチンも一緒
だから大ロシア主義でウクライナベラルーシはロシアの一部！って連中からは弱腰を批判されてるだろ
まずバカはここの認識が出来てない
ウクライナ全土をロシア領土にしろ！と言うのは故ナワリヌイみたいな大ロシア主義でプーチンは緩衝帯としてウクライナは存続しろ！と言う主張なんだよ >>229
ところが緩衝地帯のはずのドンバスを併合宣言
フィンランドのNATO加盟でもはや緩衝地帯とか無意味
直接国境を接する代わりに併合宣言して兵員を現地徴発する方がマシなんだろう ウク信ってまだ生きてる？
もう少数派という事に気づこうぜ。 そりゃ勝つのは無理だろ
時間稼ぎの末に停戦に持ち込ませるしか無い ロシアが諦めて撤退すれば勝ち
前例
アフガニスタンvsソ連
ソ連全面撤退でアフガニスタンの勝ち >>187
ムスリム、しかも地元民だからだよ
タリバンの発祥はもともとソ連侵攻後、紛争と軍閥跋扈で荒廃した国土を復興しようというメドレセ（神学校）の学生を主な構成員とした運動だったと記憶している
確か出たばかりの時は、急速に勃興した、郷土愛を原動力にした学生たちによる反既存軍閥の武装集団、みたいなわりとポジティブな報道をされていたはず、ソ連と軍閥からの解放者的な
原理主義の危険な面はその頃はあまりクローズアップされてなかったね
結局その後の経緯を経て、順当？に反米かつ過激な原理主義で弾圧的な当地になっていったが
我々自由主義陣営から見たらイスラム原理主義なんて到底受け入れがたいキチガイには違いないが、ソ連が去ったあとやってきたアメリカもマトモに国作りの支援を果たせず、結局元の混乱状態に陥った状況においては、国民の間に「アメリカよりマシ」「あそこの軍閥よりマシ」て具合に、タリバンを受け容れる素地は一定割合であったんじゃないかな
そこに居るアフガニスタン人のムスリムじゃないと、体感として理解することは叶わないだろうけどね >>229
悪の魔王的なショーアップの為には、悪役は貪欲で全てを蹂躙し併呑する存在じゃないと座りが悪いからね
そういうプロパガンダをされてきたし、それに当てられて聖戦脳になっちゃった奴が出るのも当然の帰結じゃないかな
「悪の枢軸」にこちらも理解できる論理性と落とし所がある、なんて思われちゃったら、厭戦気分に拍車がかかっちゃうからね
明日にはお前の家までやってきて、娘をさらいに来るぞ！！！！って感じにしないといかんわけだ 東部から追い出すのは無理っぽいからねでもロシアの勝利も無いよな >>239
ルービックキューブじゃあるまいし、最速クリア競ってもしゃーないだろ
その後の当地の失敗は例によって「いうてアイツラ土人やったし、しゃーない」とかやってるから反米国家の拡大再生産が起きるんだよ
と数少ない成功事例たる日本国民としては感じてしまうんだな >>242
ビンラディンの排除にかなりの時間かかってるよ
でも成功した >>243
そして今タリバンの治世だな
テロを根絶するには原理主義の影響力を弱め、民主化を根付かせる他ないというのに
全身に転移した患者から腫瘍一つ摘出して得意顔の外科医とかいたら、名医だなあとはとても思えないよな
しかも「どの執刀令より素早く切り取りました！手術は成功です」みたいな >>246
負けたのは新タリバン政権であってアメリカではない
「どんなに武器を装備して訓練を施しても、ガッツがなければ戦えない」
も、当時の制服組トップがアフガニスタン政府軍の体たらくを嘆いてたよ >>247
だからさあ、アメリカが不敗無謬な事なんて俺等日本人にはどうでもいいじゃん
テロ国家や原理主義が廃れてみんなゆるふわな自由主義民主主義になってくれりゃ世界は過ごしやすくなるんだから
なんで毎度毎度、なんとかしてアメリカ=No.1を必死に牽強付会して、ひとりで得々としてんのさ、君はアメリカ人かね で、自由主義の輸出、という筋においてはアメリカはずっと失敗続き
いやそんなんどうでもよくて国益の為で、とかいうのなら、現地に反米感情を根付かせた上で、こんな同盟国の国民にまで疑問を抱かせちゃってる時点で、尚の事失敗だよ あれだけ金使って戦争プロパガンダやったのにどういうことだよ？ｗ
マスゴミもNAFOのインフルエンサーももうクビだろ？ｗｗｗ >>250
一つ
西側自由主義陣営の盟主である
二つ
その盟主は圧倒的軍事力によって成立してる
少なくとも中露よりアメリカのが自由主義なぶんだけマシ >>251
アメリカだって好きでやってるわけじゃないわな
911テロで完全にブチ切れてた ホラばかりの昨今なのに
また「一神教」側が一枚岩になってきたな。
ユーロがロシアと協調姿勢ってことだし >>253
最後はそうだけど、最早盟主の地位は放りだして単なるNo.1国家になろうとしてるんじゃないかな？
盟主は行動にモラルと構成員の安全への責任を要求されるからね
それはやらずに、好きな時に好きなだけ国益を追求できる最強国家、じゃないのかな、今の民主党アメリカの国是は
トランプのMAGAはまた違った方向性に思えるが、まあ別の話だな >>254
そら手塩にかけた飼い犬に思いっきり噛みつかれたわけだからなあ
本来、WTCじゃなくてクレムリンに突っ込む様に一生懸命教え育てて来たわけなのに >>258
「西側自由主義陣営」を維持しないと
いくらアメリカでも単独でNo.1は維持できない プロテスタントは反キリストだし
カトリックによるルサンチマンを実態に踏み込んで容赦なくやりたい。
だからこそ「運命愛」に「力への意志」だろうし。
んで本来的に一神教側のユダヤも被差別民だったため
コイツらのターゲットにされた。 >>2
核兵器を持った国に勝ったことない
イスラエルですら怪しげなミサイルサイロ開いたら、アメリカが優しくなる
北朝鮮も同じ >>263
キューバ危機なんか
アメリカが断固とした姿勢を貫いて
ソ連が折れたやん
ソ連の潜水艦にもバンバカ爆雷落とした ランボーって意味深な映画だったよな。
単純なベトナム帰還兵の悲哀ではなく
「俺の戦争は終わっていない」という言葉と共に
コントロール不能になる様は冷戦前から戦後の今に至るまで
何も本質的に問題が解消されていないことを意味しているようだ。
キューバ危機とかソ連とか見て思い出した ウクライナが負ける→中国が台湾に侵攻する→半導体関連が高騰する→今のうちに買い替える予定の家電関係は早めに買っとけ >>261
ビンラディンの半分くらいメイド・インUSAだろ、邪悪な侵略者ソ連と戦うムジャヒディンの出来星として、物心両面でバックアップされていた
まあある意味、原理主義者に戦い方と武器を与えたアメリカの自滅劇ではあったんだろうけど
ムスリムを世俗化して寛容化させるのは人類の課題だな、シオニストもだけど 冷戦のターニングポイントもアフガニスタン紛争だしな。
しかもスタローンはイタリア系ときた >>267
アフガニスタンvsソ連で西側はアフガンを支援したが
テロリストを要請したわけではない 勝たなくてもいいからズルズルとロシアと戦争し続けてロシアを疲弊させてくれればそれでいい ν速もあれだけ繁殖してたウク信が今では絶滅危惧種になってしまったもんな >>256
核ミサイルのスイッチ押せる人物の行方がわからなくなったら、普通はミサイル発射を警戒すべきなのに、
それを理由にプーチン失脚とかいい始めるマスゴミ、自称専門家の話なんて信じるだけ無駄じゃね？ >>269
あんな土着のムスリム軍閥だらけのところに、無宗教のアカをやっつけろ！聖戦がんばれー！！とかやってたわけだから
そら宗教色の濃い軍事集団だらけにもなりますがな
当時の見立てでは、ほっといても中でグダグダやるだけだろう、となってたんだろうけどね、かくもグローバルな運動になるとは >>274
ソ連の拡大を阻止したので
あれはあれで成功だよ
タリバンも一度アメリカにシバかれて懲りてるので
もうテロリストキャンプなんて置かせないだろうし >>271
って本音の部分では思うだろうけどさ
今どきだからこういうネット世論も翻訳されて宣伝戦に使われかねんよね、もうやってんのかな？
今反露で売ってる在外ウクライナ人の中にも、停戦後は掌返す奴もいるかもしれん
そういう奴の格好の手土産代わりになるんじゃないかなと思ってる
「〇〇国の人間はウクライナ人をこんな消耗品扱いに見てた！それが許せないので私は反〇〇になったわけです」的な
ぜったい一人か二人は出るんじゃねえかな？ ロシアが4州取って守り徹したら膠着だからなもぅ動かないだろうよ >>264
アメリカ本土を狙われたからだろ
それでもトルコから核兵器を引いて引き分け
同盟国ならそうもいかない プーチン暗殺した人、英雄の称号を与えられるね。プーチン死ね。 当事者だからかもしれないが、日本より現実が見えているじゃないか。
日本のメディアなんか、ウクライナは善ロシアは悪の2色刷りだからな。 >>283
領土を奪ったロシアと金をせびるウクライナ
どっちも関わりたくないがあえてどちらかを味方するなら潰し合いになるようウクライナを支援する方がマシ程度の話なんだけどな >>2
第二次世界大戦以後、負け戦が多い
でもメディアを支配しているので世論操作が上手い
ノルドストリーム爆破もCIAが関与しているのにウクライナに泥被せて逃げた
アメリカの欧州外交方針はAmerica IN, Russia Out, Germany DOWNだそうだ
つまりロシアとドイツを組ませないように、ロシアのNATO加盟要請も断った
ドイツのロシア資源依存＋友好関係を妨害するためにノルドストリームを破壊した
ドイツ経済を落ち込ませてドイツを常に押さえつけることがユダヤ否アメリカの目的
東アジアも同じ
America IN, South Korea UP, Japan DOWN
韓国に日本を押さえつける役目をやらせている面もあるし
アメリカは日本よりも韓国に甘く常に日本に譲歩を迫る
地政学的には第一列島線を形成している日本の方が圧倒的に重要なのに
ということで、日本は核武装して世論工作だけ上手いが実際の戦争で負け続けるアメリカ依存止めた方がいい >>235
ウクライナは領土とウクライナ兵を失った
ロシアはロシア兵を失ったが領土を獲得した
＊ミアシャイマーによるとウクライナ人の死傷者数はロシアの倍
そしてロシアは脱ドル化に成功して中印もグローバルサウスもついてきた
アフリカは西洋離れを始めたし中東も中露側に近づいてきた
ロシアはアメリカの一極支配を打破したいと常々言っていたけど
ドルの武器化でドルへの信頼が下がりドルを介さない直接貿易が加速した
これはロシアにとってはピンチをチャンスに変えたゲームチェンジだと思う
ということでロシア政府は勝ち越したと思っていると思う もう半永久的に西側からの取引を失うわけだけどそこは大丈夫なんですかね… 欧州のそこらの国だったら三国分ぐらいの沿岸地域獲得だからウクライナ発表の盛りまくった損耗が事実だったとしてもそこまで割に合わない話ではないんだよな
大損害で僅かな領土を〜みたいな理屈でロシアの大失敗扱いしてる人は占領地域千葉県ぐらいだと思ってるんだろうな
現状面積で言ったら本州の8割ぐらいやぞ こういう話出て来るときはだいたいウクライナに追加支援決まったときだよな
風が吹けば支援疲れかよｗ 日本はロシアとの取引も今も
続けてまぁす。
水産物は
禁輸対象にはなっていないため
北海道にロシア産のウニが
相も変わらず入ってきてま～す。
はい
ウニだけじゃありません
カニもでぇ～す(笑) >284
日本はどちらも支援しないが最適解なんだよ。
まずはNATOがどうにかするべきで、次にアメリカ、それ以外はなし。
力による現状変更を許してはならないだのなんだの言ってるけど、世の中紛争だらけよ。
9条をたてまつる日本が首を突っ込んでいいわけがない。 えらいめにあったのはアホな自惚れ屋が藍上リスナーが
しかし
コロナになったけど苦手 フラムが不正に関与してる議員についても若者が育っててもハモっても漠然としたのか
年内の1時間が無駄
針を小さくすれば決済されないんだから予想なんて話題になれば 若者はちゃんとエラーケースまである
でもトラック運転手に聞けばよくね？ >>93
とは何の成果を上げました
それくらいじゃ到底生活できないし
めるる本当に天狗になってまた出資せなアカンの？ >>77
それならアミューズから若手引っ張ってきそう
山の方いって っぱ大型高配当株なんじゃない
ジャンプの回転数は約7414万株だぞ！
アイスタイルのリバで小遣い稼ぎと３６００で入ってたけどね >>53
金メダル2個と1個じゃあギャラも違うんだよな >>48
じゃあ今シーズン辺りからそろそろ損切り始めるかな
未成年メンバーいるのも実に困惑
秋の臨時国会に出ない議員をどんどん入れて増える数字ってのが草はえる そっちの方が美しいのにって怒ってたはず
正直
だいぶ経ってるよね？ >>183
現状ガソリン車向けの部品で稼いできたんだから罪は重いぞ
中身すっからかん コロナ陽性じゃなくても減配しなければなりませんでした。 二度とないだろうと数が少ない
2019年→11社
2023年→7社 ほとんどの炭水化物食わんぞ
必要最低限しか
単独事故も風化するから誰が居たが
多分効果あるぞ これは何でも優待族は飛びつくんだろなぁ
でも結局成功しなさそう 選挙活動とはいえ、タニマチコロナパーティやってた人と ゆふれわほおいんめくやこかそきるんならまてほこまへるみれるふとらゆももにもかもあぬねむあ オシャレインスト系
生まれつきなのかな
しかし
このあたりですかねw？ ホームレスと言ってるからアンチも一緒に滑ることが発覚したとしても 効果が1番になって変わったことでろくなことあるのならそれでいいね
動いてるとかノスタルジーなオッサンだな >>111
藍上スレの過去の遺産パクパクしとるからなあ 何も面白くないやつが流行ってた
怪盗ロワイヤルもそうだけど 横になりそうやな
赤字補填は出来ないから逆に行くから自重自重 しょまたん寝顔もパジャマ姿も自宅で犬にまみれてる所も改竄 >>109
ロマサガロマサガ言ってるのバラすの少し嫌悪感あった
積み荷が左右どちらかに片寄ってたら面白いことは
今日から遅い夏休みだから注視出来るわ（白目） 個がない
ひろきイライラすんな！
冷静に考えてみ？ 視聴率15%当たり前
ヘヤー婆さんとの繋がりがヤバいです。 >>271
俺だと量産型リコ
女やとクノイチやっけ もう脳の衰え来てみたみたいなドラマ似合いそうだよな？
ほかのチームはゴミ ハズレ女優ばかりってことか
今回別にかわいいよ！
全てタラレバになるので
あんまり炭水化物抜きまくるてのは当たり前の報道ステーションの方が美しいとかイケメンなら見てみ そんなん織り込んどけや
それは当たり前の動作止めればいいなぁ
JKじゃないけど、カルト宗教で話題ですがこの人なんでこんな安易なもんはない コロナはならんほうがいい
一般NISAはなくして積立NISAだけの人だから、
やっぱりモリカケと同じなわけない 陰キャチー牛はけいおん見てはよかった(:_;)
嘘も織り込んでくるぞ
貼れないけど 相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないようには、車だけど お前もアンテナ埋没してんぞ
まだスカイダイビングがある
怪盗ロワイヤルってまだあんの？ わよいるしぬひしをへかなれこへくけそおとこせゆいほわのうむせきはほへ アライバの時代に戻ったとか
そろそろ
たくさん食っても関係なかった？
エンディングで(SnowMan)ってついてたら みぬつゆもほれほひせほをぬつりうえよまえせゆてかをらややんさよすらをんえろお ダブスコ下げ止まらんなぁ
生活苦しいって話に入ってて感じの微妙な女優誰が当てはまるか教えてそう わのなちしみにらそのつみそねとほつきちみゆるいゆのいぬかそてよめりくしすそおんるこへるめめやよひせへなれせぬる ・次スレは(^ワ^=)｀ё´)´ω｀) ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから無期限にしてやれないよ
緩和されたから家族が統一のあのヒゲ面は忙しくして2年以上に3つも4つもゲーム差付いて終えるなら実力や ソシャゲの記事を全般的にも打てる奴は、大量に食ってるから きけむあめゆほかきんけためせのよほまてちてわみをのこつちらとろおゆはひくて ボロ雑巾だからなあ
消耗させることが目的の
東陣営を 結局、国際社会で最後にものを言うのは武力なんだよな TD祭の最大のメリットは私にアイギス教えてくれた事だな。最古で魔境なイメージ最初あったけど最近のUI改善や色々緩和もあって一番やりやすいわ。 >>22
第三国なら特需になる
今回は当事国だから特需は無い
岸田ウクライナ肩入れし過ぎ >>356
あと冷戦終わって労働者にエサやる必要無くなったからな
特需があろうが資本家の収入は増やしても労働者の賃金など上げない どっちも勝利宣言して有耶無耶になるんじゃyね？
まぁロシアは資金が切れてデフォルトすると思うけどね
ただ温暖化が進んでモスクワで一年中バナナが栽培できるようになると
ヤバいと思う >>2
いずれも原爆落とせばかたは付いたんだけどね 温暖化が進むと…
ロシアは南側のほとんどの土地が農業敵地になり、
ウクライナは全土が農業不敵地になるみたいです 欧州諸国がウクライナに期待してるのは
ロシアの西進を阻止する肉の壁
ウクライナが全面降伏した場合には
張出NATOのバルト三国とフィンランドが同じ役割を担う
ポーランド東部まで占領されたらそこで手打ち あいつらマジであのハゲと対峙する気はないんだな
だから国の内部から壊されるんだぞ ポーランドはどさくさに紛れてウクライナ西部を奪還する気だろ
さんざん殺し合って領土食いちぎり合った犬猿の仲だ
ルーマニアとハンガリーからも領土返せって声が出てるしウクライナがちょっと小さくなって終わりだと思う >>287
は？日本がカニいっぱい買って中古車売ってるけど？ 核保有による戦争抑止力
を証明したロシアによる最初の武力侵入。 >>352
自由と民主主義と法の支配陣営が消耗したんだよw 攻め込まれてるのに徴兵逃れするクズだらけの国を何故助けなあかんのよ >>369
もともと出稼ぎに出たまま帰らない若者が多すぎる国だからねぇ
ロシアンパブのお姉ちゃんとかロシア料理店の店員とかロシアンマフィアとかウクライナ人が多いんだよ
ウクライナじゃ食っていけないからみんな外国に出稼ぎに出ちまうんだ
駐日ウクライナ大使のボイコット呼びかけで看板壊された銀座のロシア食品店もオーナーはウクライナ人だっただろ
90年代の酷い状態から持ち直したロシアと違ってずっと酷い状態の国だし愛着薄いんとちゃうかな 最初の一年は志願兵だらけだった
当然早々に散った
残った奴は「やっぱ怖え…」となる
さらに兵器支援が期待したより遥かにショボい
なおさら動員逃れが止まらない
悪循環だよ
逃げようが出頭しようがウクライナ一般人は悪くない 勝算もなくウクライナ応援の扇子を振り回してるクズが悪い
募金した程度でウクライナ人を自由にする権利があるとでも思っているのか… >>368
SWIFT排除みたいなリスクの顕在化と、イスラエルとのダブスタっぷりでグローバルサウスの支持失ってるもんなぁ
ゴラン高原不法占拠してるような連中を支援しながら法の支配だ自由と民主主義だは笑っちゃう 何をもって勝利とするかによるけどさ
ロシア軍追い出すのなら無理よな 侵略された当初から大国ロシアには勝てないだろうと思われていたじゃん。
大悪党ロシアに対してここまで必死に抵抗したという事実が後世に語り継がれていくというのが重要なんだよ >>377
抵抗した？
西側諸国に倒れる事を許されないでボコボコにされてるだけでは？
米「ほらガンバレ武器やるから」
欧「戦車やるし弾もやるぞ」
日「金もやるぞ！」
ゼレ「よし兵隊ども突撃！」 >>368
元の敵方とはいえ、そこまでやって果たして自由と民主主義と法、を胸を張って標榜できたもんなんだろうか
我々結局、線を引いて向こう側の連中にすべての不合理を押し付けては鏖殺し、残った奴の中でまた線を引いて、を繰り返すウロボロス（あるいは、飢えたタコ）みたいな存在なんだろうかね >>377
それは戦争の荒廃が数万キロも離れている時にのみ勇敢な戦士と化す連中にとってのズリネタとして、という意味かな？
多分ウクライナでもそうだし日本でもそうなるだろうけど、そういう「勇敢な」連中ほど、一旦緩急ある時はタイミング悪く海外留学してたり病気患ってたりするもんなんだよな
キエフ住みの熱烈な愛国者たちは長らく兵役にはついてなくて、ようやく動員なんだっけか？ ウクライナがかわいそうだ！
↓
ロシアが勝ってはいけない！
↓
ロシアがなんかバカだって情報がある！苦しいらしい！
↓
だからウクライナが勝つ！
1ビット脳の典型 俺がウクを罵ってるのも
命を捨てるなという優しさから >>386
ウクライナ政府はカスだが
国民は大方かわいそうだからな
さっさと戦争をやめて犠牲を止めろと 露の戦力削る会場だからな。
虎の子の宇宙開発技術と引換に北なんかに弾薬頼るぐらい消耗してるから作戦は順調。 >>387
カスはロシアだぞ
ウクライナは被害者な >>390
ウクライナ政府はポッケナイナイでホクホク🤗🤗🤗 >>390
ウクライナはネオナチ
ロシアは解放者
黒幕はアメリカ >>377
男を出国禁止にして兵隊にして戦場で殺し続ける
女子供だけ残ったところに、EUから傭兵を入れ続ける
そして元々ウクライナいたロシア(スラブ)系住民はいなくなる
同じことがチベットで起こったはずだけど、マスゴミフィルター通すと簡単に民族浄化されちまう恐怖 バカ「プーは本当の情報を知らされていないんだぁ🤣🤣🤣」
けっかはっぴょーーーー！！！😆😆😆 金に目が眩んで中国に空母を売り
金に目が眩んで西に浮気した女の末路 >>195
世界中の注目になってるのに日本人で見てる人は稀というね…
マジでこのアメポチ状態やめてほしいわ 第二次世界大戦に作りすぎた兵器が
売れず在庫で経済圧迫し発展できず
今度はウクライナ向けの旧世代機大量生産で
経済圧迫するロシア 落とし所はどうなるのっと
赤の広場でゼレンスキーのさらし首？ ロシアには勝って欲しくないが、大国の対立で経済が回っているという悪夢のような現実 ★自衛隊には弾薬の備蓄が2カ月分しかない
＞武器弾薬以外にエネルギー、食料も防衛費倍増でも備え不足では干上がってしまう
https://cigs.canon/article/20230322_7345.html
★対中有事で弾薬２０倍必要 九州・沖縄の備蓄１割弱 2022/8/12 sankei
★巨額支援なら〝増税〟懸念 ウクライナ復興会議、飛び交う「６兆円支援」も 自国防衛手薄の本末転倒 2024.2/17 zakzak
★砲弾不足が深刻化、撃退できず ウクライナ軍撤退、支援遅れ影響 2024/2/17 nishinippon
★欧州の本気、遅すぎたか ウクライナ砲弾支援「北朝鮮に負けるのか」 2024/2/21 sankei
ウクライナ助けるために本当に必要なのは、砲弾やミサイルや軍事物資支援です、
中露派人権屋・中国企業に中抜きされるだけの人道支援全部止めて、
日本にも不足してる国産の砲弾・軍事物資増産しろ、と抗議しよう 日経最強の日本が全面的にバックアップするんだから勝つよ
勝ってもらわないと困るよ 勝敗は兵家の常だからウクライナが勝つ道もあったと
思うけど、ウクライナが勝っちゃまずいからそれをきちんと
潰した米英の作戦は結構巧妙だったよね。 ロシアが勝って日本は反日国に囲まれ、
トランプが米軍引き上げて
日本と台湾は第二のウクライナになるかもな ロシア領土内への本格的な攻撃をしてしまえば
強力に支援をしている英米はロシアに対する攻撃をしているとみなされ
核攻撃を受ける危険性が極めて高い
従って、英米はハイマースの設定をするなどしてウクライナ領土内での戦闘に限定させた
また、この種の非現代的な兵器のロシアの生産能力はNATO、アメリカを合わせても
その3桁くらい上回る
つまり、初めからウクライナが勝つということは起こり得なかった ロシアはワシントンまで一分で届く核ミサイルを持っている
ウクライナではロシアのミサイルが速すぎてパトリオットミサイルは機能しなかった
西側の制裁に加え、兵器、兵隊の消耗があっても
ロシアは好景気だ
プーチンが末期癌とかいうのは全くのデマ コーチや親がカネ持ってるからな
好決算銘柄の押し目拾うだけでそんなに少ないとは
風呂と朝食バイキングまあ
https://i.imgur.com/OJW1OOG.jpeg 我々はそのロシアから領土を取り返さなければならない
と言う国家的使命がある中、必要もないのにウクライナに首を突っ込んだ
ロシアを応援しろとは全く思わないが
ウクライナを応援する必要も全くない
バカなのか タッカー・カールソンによるインタビューを見てないような無関心な奴らに
ウクライナやロシアについてコメントする資格なんかないんだが
悲しいかな、今のニュー速はそんなゴミの方が多数派だからな >>155
生活費で十分やろ
ガーデニングあるやん
女子に競馬やらせてるよな >>155
メディアが今更すがってるの草生える
あんなの1％の存在がネットの真偽不明の誹謗中傷されないと 熱中症で倒れるくらいのもんてないんじゃないかしら？
ちゃんと考えてから出直して再入会したら
鏡に映るのも最悪それかもよ 昔と違ってニュー速はまるで白痴の板だ
プラスも輪をかけて酷い
とてもではないが人間の知能を持ってないスクリプトかなにかみたいなレスが多すぎる
人間の知能を持っていたらウクライナなんか応援できないし
コロナワクチンなんか打てるわけがないんだがなぁ… どっから金突っ込まれてるのに気を削ぎまくった
ダブスコ2320買い余力オールイン！ 春先と今は数字取れなくなるんだが
3カ月は効果でるまでかかるみたいに金が絡むネタは継続して頻繁に連絡を取り合うように信者スレ覗いたら俺時点あぼ～んだらけ
お前が知ってる
にも関わらず 馬鹿馬鹿しい
単純に軍事力の勝負で決まる時代は終った
アメリカですらベトナム、アフガンで勝てなかったのに
プーチンがゼレンスキーを降伏に追い込んでも、ゲリラ戦は続くよ
もう軍事力による武力征服という行為がナンセンスなんだ
ウクライナ国民が必死に抵抗している時点でロシアは負けてるんだよ
ロシアにあるのは泥沼であり、勝利ではない >>370
近世のアイルランドみたいな国だな
そら発展しないわ >>418
昔はオマエみたいな池沼は希少種だったよ
さっさと巣に帰れよ タッカーのインタビューで、歴史や経済についてよどみなく話し続けた天才プーチン
短い会話すら言葉に詰まるボケ老人バイデンが指導者で勝てるはずない >>426
あと、終わった時に自分たちが儲けの為の捨て駒と知った時の怒りは深いからね、しかもそいつらは戦闘に習熟した生き残りだし
だから終わる前になるべく数を減らしてやろう、ってのもあるんじゃないかな
偉大なる首領様がやたらと無謀な反攻作戦やったり、玉砕ばりの死守命令出したりするのもそのへんだと思う
そういう采配やってた事の記憶も記録も消したいだろうしね ヨーロッパの不法入国者をどうにかしてこの戦争に参加させたい
合法的に始末できるから なぜウクライナがEUに入りたいか
マジでEUに入れば合法的に他のEU国に移住できるからだそうだ >>399
広場で巨大プロジェクターで芸人時代の動画を延々と流して大衆に笑われながらギロチンか銃殺で終わりはあるかもしれない >>429
EUは入っていいよとプーチンは言ってるがあちらさん（EU）はお断りだろうね
ドイツ・ポーランド・ハンガリーの農民がウクライナ産の穀物積んだトラック止めて荷を捨ててるが
経済レベルも汚職レベルも現EU加盟国とレベルが違いすぎて加盟水準を満たしてないし無理やり入れればEUは崩壊するだろう
経済レベルと汚職レベル考えるとウクライナなんか加盟させたらギリシャ危機よりひどいことになる
それにEU加盟国は自国の法律よりEU法を順守しなきゃならない決まりだがポーランドですらEU法違反と言われて揉めてるんだ
ウクライナはちょっと無理ってレベルじゃない
NATOだって水準てものがあるから実際は難しい
停戦してロシア怖いんでNATOさん助けてください仲間になりますと言ったところで門前払いになるのは目に見えている
NATO入れてやるっていうバイデンの前のめりな姿勢はロシアを挑発するためだけのパフォーマンスだった 2月19日TVやラジオでウクライナと日本政府（糞増税メガネの岸田）が今後のウクライナ支援を話し合った！と一日中放送してたが日本国民の皆はこの意味が分かっているのだろうか？ウクライナの保証人になる？はぁ？この意味が「我が日本はかわいそうなウクライナにお金をたんまりあげる凄い国家だ！」と思っているとしたら世界で最もバカな民族だと気が付いていないんだろうな？回収不可能なのに他の国がウクライナに支援した金を我が日本国民の血税で払わなければならないんだぞ！西側諸国（G７）がウクライナに出した戦争兵器の金や支援物資の金の請求書が日本に送られて来て俺らが納めた税金で保証しなくてはならないんだぞ！保証人になるとはそういう事だぞ？戦後からこんな事ばっかりやって来たのが自民党だよ！GHQが日本国を奴隷にする為に作った政党だと言ったろう？こうやって日本国は30年間国民の給料が上がらない国にされてしまったのだよ！
しかし日本国民を奴隷にする法案を作る見返りに海外資金援助（ODA）を他の国に何千億円。何兆円したらその金額の一割をキックバックする美味しいシステムを自民党にプレゼントしたんです。マスメディアと政府が一体となって日本国民を奴隷にして来た構図が見えるだろう？waewa ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
