アホのJR。北陸新幹線、敦賀⇔金沢で新幹線強要で17分早くなるけど乗り換えに13分かかり1620円↑ [866556825]
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敦賀駅「新幹線→在来線」職員ら900人で乗り換え実験 所要時間は約８分の想定だが…
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20240118/GE00054908.shtml
今年３月に延伸する北陸新幹線。敦賀駅で乗客の乗り換えシミュレーションが行われました。
石川県の金沢駅から福井県の敦賀駅まで延伸される北陸新幹線。これに伴い、サンダーバードなど関西から北陸方面に向かう在来線の特急は敦賀止まりとなります。これまで特急１本で行けた金沢へは、敦賀駅で新幹線に乗り換える必要があり、平均１７分早く着くことができますが、料金は１６２０円高くなる見込みです。
乗り換え駅となる敦賀駅。開業後は混雑が予想されるため、スムーズに乗り換えできるか、１月１８日に乗り換えシミュレーションが行われました。シミュレーションは、新幹線が金沢方面から敦賀駅に到着して在来線に乗り換える、という想定で行われました。
なんとＪＲ職員ら９００人が参加して、さっそく乗り換え開始です。３階の新幹線ホームから、２階の改札を経由して、１階の在来線特急ホームを目指します。２階の改札付近はスムーズではありますが、通勤ラッシュ並みの混雑ぶり。するとその先では、１階に向かうエスカレーターに乗客が集中して、コンコースはあっという間にエスカレーター待ちの人で大混雑となってしまいました。
最後の乗客が特急に乗り込み、乗り換えが完了しましたが、かかった時間は１３分ほどでした。ＪＲが想定している乗り換え所要時間は約８分なのですが…。
（ＪＲ西日本・金沢支社 岡久資副支社長）「エスカレーターの前に乗客が集中したところもありましたので、より安全にご案内できるように工夫していきたいと思います」
北陸新幹線の金沢－敦賀間の開業は３月１６日の予定です。 富山県出身の同僚がキレてたな
在来線に新幹線止まるだけで良いのに、新幹線が止まる駅別で作っちゃたんだろ？よく知らんけど 福井駅からだと時短効果なくね？
あと年寄り、子連れを想定してんのかこれ？ 新潟からなんか北陸新幹線のせいで逆に金沢方面行くの不便になったしな 最速で移動しないと乗り遅れるタイミングでダイヤ組んでるヤツなんなの？ バカバカしいよな。サンダーバード無くしたら関西方面行く人居なくなるがな。 いまのところ石川富山、県民が東京方面へ行くためだけのものだからな。
でも今ホルウヨ糞猿ジャップがホルホルできるものってホルホルパスポートとホルホル新幹線とワールドカップBBCカメラ前のホルホルゴミ拾いしかないし
ホルホルホルニーでホルホルするためには仕方ないと思います
>>1
作って中抜きするのが目的なんだからええやん。リニアも一緒 東京出るのに今までみたく米原から新幹線乗り換えと時間変わらなかったりして 北陸民は関西側行くのまじで辛いんよ
田舎の悲哀だわ 金沢と敦賀間でサンダーバードなんて乗らんだろ
みんな車で行くぞ エスカレータの本数を増やすしかないんだろうけど
敦賀駅乗り換えは一時的な対応の予定だからＪＲ西日本が腹括れるかどうか めんどくさくなるのはまだ良い年て新幹線特急料金で値上がるってのがだめだわ
それで北海道新幹線なんかほぼ誰も乗らないんだし 福井県は関西、中京に出る人が多いから
帰省時に不満が出ると思うよ
鯖江、武生あたりは特に リニアは名古屋開業しても今まで通り新大阪まで新幹線を走らせ続けて不便になることなく新しく名古屋からリニアの選択肢を増やすのに、北陸新幹線は敦賀でサンダーバード廃止して強制乗り換えってJR西は酷いよね
沿線民や利用者民の北陸新幹線の全線開通まで福井や金沢までサンダーバードを残して欲しいという願いも無視する冷たさ
しかも税金で建設するのに
JR東海とは対極のセコさ非情さだよね 西村京太郎のようなミステリー小説に使われそうな気がする 北陸が大事にされてなくてワロタ
誰も真面目に考えてなかったんだろwwww 奥津軽いまべつ駅なんかあんなの何百億円使って建てたか知らんけど
だーれもいないしな もともとの想定でも8分て、どんだけホーム離れてんの？ >>19
サンダーバード、しらさぎは乗継割引が適用されて安いんだよ
今後、全国の特急で乗継割引が廃止されるから
新潟もいなほ、しらゆきが割高になって
相対的にミニ新幹線の方が安くなる 普通の発想なら同じホームの左右で乗り換えにするよな まず一度に900人も来ることは無いからね、こんな辺鄙な地 >>8
ゆとりをもって動くと直通特急走ってた時より時間かかってお金もかかるというますますクソさに拍車がかかってわろた そもそも論として福井金沢間からしてそんなに需要ない
あそこら辺の人たちは迷わず自動車だろ >>35
そうなんだよ田舎の人はそもそも東京に行く時くらいしか新幹線乗らない >>33
観光シーズンで強制乗り換えなら有り得るんでね？
中京関西から金沢在来線特急一本で行けてた人が無理矢理僻地で降ろされるんだぞw >>35
大阪、京都と金沢間は儲かってる路線だよ
敦賀は仮で早く延伸しないとなんのメリットもないけど 新幹線なんて国道1〜5号に並行する日本の背骨部分だけで十分
それ以外は存在自体が不当なので廃止するべきだと思う さっさと大阪まで作ろうって世論形成のキッカケになるな なんで新幹線ってどれも東京直通が主目的になるんだろうな
日本列島をぐるっと回る環状線にすればいいのに 利便性考えたら敦賀から米原止まりで延伸した方がいいよな
JR西全拒否しそうだけどw >>40
それがJR西のやり方か
ヤクザのようなセコさ、汚さじゃん >>41
中抜きのせいではないかね
交通網の整備が遅々として進まないのでとりあえず東京とつなごう、となるのでは
高速道路もそうだが
移動手段が不便すぎる そもそも米原新大阪間を東海が持ってることも
東海という存在自体も異常なんだよ 関東の人は敦賀なんかに用は無いので関係ないな
関西人かわいそう 新幹線で料金高くなって
より利用者が減るかもな。
日本海側はもう少し
発展させる都市を絞るべきだと思う。 >>49
東海道新幹線のためだけに作られた会社だからしょうがない
本来は西のものだったけど関西の会社に新幹線渡してなるものかって
国会議員がいたとかいないとかw 富山～金沢でも同じだったろ
自由席＆乗継割引廃止は痛いが >>24
開通効果でしばらくは観光客増える
でも原発ぐらいしか知らんな >>1
誰もエスカレーター步かねえから時間食ってんだよバカ
そもそも一定のスキルが必要な乗り物なんだから気を付けて譲り合い、それでええんや 東京駅が物売り広場になって、鉄道駅として毎日利用してる人からすると通行の邪魔が多くて本当に疲れる。 >>37
単純に観光客減りそうな気がする
同じ新幹線乗り換えでも博多長崎間はビジネス客も多いけど、大阪金沢間のビジネス客は少なそう
ただ大阪福井間は帰省とかでかなりいそうだけど 遊園地のコースターや観覧車は乗り降りが同じ場所でも料金が発生するんだから
時間は関係ないんじゃない？満足感があれば >>41
金沢クラスですら新幹線で繋げるだけでオーバーツーリズム問題出てくるレベルで人呼べるからだろ 早く米原につなげろ
JR西の利益がー
と喚くならJR西を潰してJR東海に吸収させろ >>1
ちゃうちゃう
JRではなくオラが町にも新幹線って地方自治体と住民が馬鹿なだけだよ >>3
それ山形や秋田にあるミニ新幹線ってやつやで
在来線の線路幅を新幹線が通れるように広げる工事が必要なので、その間在来線は運休
しかも法律上は在来線のままなので、最大130〜160km/hしか出せない これって算数の問題で
1分あたりだと400円だから
時給1600円以下の底辺だと損するが
普通に正社員だと新幹線の方が得になる
計算できないアホが騒いでいるだけ 罰として路線名を北陸新幹線から北陸行き長野新幹線に戻します >>69
国鉄がそうだけど関東ばかり力注ぐから他地方全くみず手抜き運用したり必要な路線でも廃線したりしてね結局ある程度は分散しないとダメだね鉄道は >>71
線形とか物理的にそれ以上出せないかと
秋田新幹線なんか山の中や そりゃ今敦賀迄だからそうなるだろ
将来は大阪まで繋がるんだから最終的にはもっと早くなる 新幹線大阪まで延伸する気なら完成するまで金沢までのサンダーバードは維持
とはならんのか リニアも地下深くだから実際には乗り降りで２０分だっけ？ JR西日本は北陸と縁を切りたいんだじゃないの？
ICOCAも使えないし ん？
金沢から敦賀までは30分短くなるけど
乗り換えに13分かかるから関西から金沢は17分の時短ということだろ。 コイツラ民営化した時に地域分けしたのがそもそも悪手。もう未だにスイカ、トイカ等が連携しきれてない。国が悪いわ。 新大阪から金沢を先に開通させるべきだった
順序が逆 東海作らずに本州２社もしくは
国鉄のままだったら米原ルートで決着してたかもしれない サンダーバード完全に廃止して大阪まで北陸新幹線延伸 実験動画見たら参加してる連中は20～50歳くらいの日本人ばかり
JR職員だから当然か
実際は話が通じない年寄や外国人が新幹線改札で詰まるだろうし
でかいスーツケース転がす観光客も多いからもっと時間がかかるぞ >>84
頭悪いなー
既に関西～北陸はサンダーバードで充分満たされて活性化してたんだよ
逆に東京～北陸はアクセスが致命的に悪かったから北陸新幹線は作られた
関西にはもともと必要無かったわけ
敦賀以西は完全に蛇足でしかない
JR西日本が北陸新幹線に関わったのが間違い
サンダーバードを潰すだけになってしまった 地震が怖いから、石川県には行きません
まだ大きい余震続いてるしな >>83
あと単に民営化だけじゃなくて完全に解散させて
民間に払い下げるべきだったな
結局は国鉄が中身は変わらんまま株式公開
しただけみたいになってる
今のJR東日本とか下手な公務員より公務員だし
民間の悪いところと公務員の悪いところの
キメラ状態だからね >>13
敦賀から東京は米原経由の方が北陸新幹線で行くより速いよ。今回の敦賀延伸は喜ぶ人誰もいない。 過渡期だからある程度の不便は仕方がない
新大阪まで繋がれば関西からも便利になる
問題はそれが遠い未来の話になってること >>32
だとすると佐賀のあそこはあれが最終形態なのか… >>95
金沢以西は東京より関西に行くほうが多いだろうからな
ましてや長野なんて行く用事ないだろう
早いとこ大阪まで早くつなげて上げればいいのに >>95
敦賀金沢間を3セク化するのが目的でしょ
北陸本線の営業係数は80くらいで黒字だけど新幹線にすれば50未満が射程圏 >>101
東海道新幹線でさえ60切るくらいなのに北陸線の米原敦賀で50切りなんて絶対無理だから
そもそも金沢までの北陸線で80とかいうソースどこよ？ どうせもっと先に伸ばすからとりあえずだろ？
また変わるよ >>82
乗り換え8分を想定して17分の短縮だけど、
実際試してみたら13分かかったので実質12分の短縮
ではなかろうか 富山大阪サンダーバードが良かった
乗りたいやりたい 金沢敦賀間って大阪敦賀間と同じくらい離れてんだな
もっと近かったイメージだった >>103
tps://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/a/375w/img_1a3d8f79c91d0228f9797ad5333b13fa620914.jpg まっちゃんも富山大阪サンダーバードに乗ったんかな？
何を見とるんやーって脅して 貴族どもの作るものが貧民の事なんて1mmも考えることなんかないだろ ダイヤを組む準備でしょ
新幹線が敦賀に着く何分後にサンダーバードを発車させるべきかを検討するうえでの重要なデータ >>114
工期約15年でまだ着工してないから完成するのは20年くらい先になりそう >>114
リニアの静岡が北陸新幹線の京都
米原まで延伸で東海道新幹線と接続して終了じゃないかな >>119
ああ、米原接続ってのもアリなのか。米原にのぞみが停まるようになると大阪人の愚痴がまたひとつ増えるな。 はぴらいん福井とIR石川乗り継いで敦賀〜金沢行った場合の値段がどうなるかってのと
敦賀〜福井〜金沢の乗り継ぎがどれだけ良いかに拠るだろうな
敦賀発金沢行きの直通快速走らせてくれたら、絶対そっちに乗るわ 名古屋からなら、敦賀経由よりも、富山行きの特急ひだ使うほうがよくね？ 大阪開業が見込めるまでは金沢止まりにしとくのが正解だよな
誰にもメリットない >>123
名古屋金沢の話？
現状でしらさぎ直通、敦賀止めになったら高速バスかな >>4
福井～東京間は北陸新幹線だと2時間51分なので東海道新幹線より36分も時短する 九州新幹線が八代中央鹿児島間部分開業した時みたく
仮設線路を在来線から伸ばして
新幹線と対面ホーム乗り換え出来るようにすれば良くね? >>46
新幹線つくるから立ち退けって言っても居座ってる奴らのほうがヤクザだけどな 北陸三県には金沢と富山っていうご自慢の大都会があるんだから関西方面に頻繁に出てくる必要ないだろ？ >>127
敦賀から先はまだ着工もしてないし敦賀止まりが向こう20年は確定してるから仮設というわけにもいかんのだろう JRは商売だからね。客の利便より儲けが大事なのは当然でしょう。空港の事故も然り。
人員や社員は「財産」だったのに「減らすべきコスト」に変えちゃった小泉と竹中のせいだと思うよ。根本は。
安全マージンまで削って金儲けするような風潮を日本に蔓延させてしまった罪は贖えないと思う。
しかもそのシワ寄せを自己責任って国民に言い放ったからね。あの人。 米原ルートなら建設費も安く工期も短くてすむけど東海が乗り入れさせてくれないだろう
結局敦賀乗り換えが米原乗り換えになるだけ
リニアの完成後ならスジが空くから乗り入れ可能という話もあるが
リニア完成後もいつのことになるやら 大阪と金沢のサンダーバード無くしたら
お赤字だと思う
乗り換えは子連れだと面倒 JR西は北陸の在来線を全部捨てたいから
氷見線と城端線は三セク化決まったし、あとは大糸線と高山線、七尾線、
越美北線をゴミ箱に捨てるだけ 子連れは富山大阪サンダーバードには怖くて乗れないだろ
レイプされるだけだもん 長崎新幹線のリレー特急みたいに同じホームで中間改札無しで乗り換えさせて
どうせ当分延伸無いんだから 敦賀なんて原発に用があるやつくらいしか降りないだろう。 JR西の高山線や大糸線も孤立するな
JR西の勢力圏だった北陸の鉄道ネットワークは崩壊する せめてエスカレーターの速度を上げろ。
近年、極端に遅くしている駅が多いぞ。敦賀もか？ >>97
あの形からさらに進化した新八代駅というのがあってだな 対面乗り換えなら別に大した問題じゃないのにね…
全員乗り換えなのに上下移動でエスカレーター2本も乗らせるとか頭狂ってるわ そーいや全然関係ないけど
昔JR東で買った新幹線の切符が
JR西の自動改札通れなかったっけ
今は通れるん？ >>26
普通は失ってから気付くが
3セクで分断になるし
しらさぎとサンダーバードも消えるからめちゃくちゃ不便になるのをみんな最初から気付いてた 理由は書けんが、富山駅から向こうには行くな
富山駅までなら安全圏 >>105
新幹線に乗り遅れて次の号に乗ることになるからさらにプラス30分だね >>147
むこうってどこから見た時のむこうなの？ >>122
並行在来線側も頑張って対抗してくれたらありがたいね >>141
年寄りが乗れないからでは？
スピードに間に合わない人がいる 敦賀駅の新幹線ホームが高さ37mだからな
デパートやヨドバシAKIBAのレストランフロアからエスカレーターで1階に降りるのを想像して欲しい さっさと湖西線三線軌にして京都まで乗り入れるミニ新幹線にすればこんな不様な乗り換えしなくてよくなるのに 関西から敦賀経由で北陸新幹線に乗るメリットは、長野とか軽井沢、上越妙高経由で新潟に行きやすくなる点だと思ってる
急ぎで利用するわけでもないし、敦賀で３０分ぐらいのんびりしててもいい
とっとと敦賀〜京都間着工してくれ サンダーバード残せよ
大阪から金沢・和倉温泉・富山
新幹線が出来たから在来線廃止って意味わからん
もともと違うものだろ >>116
Z世代ですら中高年、団塊Jrは後期高齢者
若い人がいない時代だよね サンダーバードはイメージ悪すぎる
レイプレイプレイプ サンダーバード敦賀までで止めるな福井駅まで不便になるだろ余計なことするな >>145
なんじゃそれ、そんなことなかったろ。
窓口で買った長距離の切符自体が自動改札通れなかった頃じゃないの？
通れないことが分かるように、裏を黒から灰色に近い白色にしてた。 関西方面からの客足は細るやろなあ、在来線は、３セク後は知らねーよだろうし >>141
タイ行ったらビックリするな
ジェットコースター乗った感じになる 敦賀は平和堂アル・プラザが最大の盛り場
銀河鉄道999の銅像が時代に取り残された感を更に加速させている >>136
新幹線ホームは地上21メートルのところにあるんで、そんな高いところに在来線を上げるのが
金がかかる。
そもそも新幹線がそんなに高いところにあるのが、敦賀駅に入る手前のところで、
下から北陸本線の在来線、国道8号バイパス、新幹線となるところがあるからで、
その地点から敦賀駅までを在来線のレベルから新幹線ホームまで登るのはとんでもない急勾配になる。 リニア名古屋は乗り換えたい人だけの乗り換えで選択肢が増えるだけだから何も問題ないけど、北陸新幹線の敦賀は強制乗り換えであの不便な乗り換えだから人の流れは分断するだろうね >>159
上越新幹線、長野新幹線で特急が消えた区間に今特急が欲しいかと言われたら、正直いらない
代わりにグリーン車があるからかもしれんけどね 4分遅くてもいいから、安くて乗り換え不要の方がいいな >>168
北陸新幹線用に新設された敦賀新幹線車両基地の横を走る在来線を
三線軌道で乗り入れすれば良いだけ
新八代より安上がりになるな >>27
あれは青函トンネル手前の保守基地とトラブル時の避難所用だから 上野駅の在来線ホームから新幹線ホームへの乗り換えに比べりゃ楽だろ ほらな
だからサンダーバトラーでじゅうぶんだってあれほど言っただろ さっさと新大阪まで繋げればいいんだよ
そうすれば敦賀乗り換えとか関係なくなるから >>21
リニアの名古屋駅のホームは大深度だから新幹線との乗り換えに時間と体力が要る まあ何でも良いけどリニアと北陸新幹線早くルート決めてくれないと新大阪の再開発も遅れるから何とかしておくれ もう北陸の首都を金沢から敦賀に移転させたほうが早いのでは？ 関西人みんな東京に憧れていて
東京しか見ていないんだから
北陸から西なんて眼中に無いだろ
東しか興味なし
芸人見てればわかる
哀れ東京上京物語しかない >>182
文盲？
北陸新幹線の敦賀と違って乗り換えたくない人はそのまま乗り換えなくてもいいんだよ >>187
関西人は白山によく登ってる
これからは福井の荒島岳に変わるだろうね 土森聡太「僕は障害を持っています。
吃音です。難発の症状があります。」 >>184
それはリニアが大阪まで開通してからだな。何年先になるかわからんが。
中央リニアが開通して東海道新幹線に空きが出ないと北陸新幹線の東海道乗り入れは無理。 もう敦賀以遠は米原経由にしていいよな福井県民
東海と西日本が相互運行してるんだから 容量が足りないなら
敦賀と米原京都間に新線作ればいい
それでも舞鶴経由よりはるかに安くなる 3セクは嫌がらせで
特急に合わせて
敦賀発の超快速を走らせちゃえw 自治体が新幹線で関東から観光客いっぱいくるよーって期待してるけど、そんなに魅力的なら関西からもっと観光客が来てたはずなんだよなー、これまで特急一本で来れたんだから >>195
敦賀なんかみんな18きっぷで新快速に乗ってきてたけど…どうなるんだか 福井県営鉄道は敦賀福井芦原間に特急走らせれば
良い収益源になるな でも世の中には立って乗れば10分で着くのに座りたいからと次の電車に15分ホームに立って待つ奴もいるよね。 >>194
三セクは貨物列車を走らせる代償に国から補助金が貰えるんだが
旅客列車の本数を増やし過ぎるとそれが貰えなくなるんだわ
整備新幹線はワナだらけで鉄ヲタと滋賀と佐賀県しかそれを理解してないんだわ >>202
ほんまこれ。米原で乗り換えればいいやん。直通にこだわる理由が分からん。 しかしすげえなあ 敦賀から直江津までが全部第三セクター鉄道とはな
北陸本線は米原〜敦賀だけってか？ もう名前変えた方が良くね？ >>204
JR西日本 米原大阪間をJR東海に取られるのが嫌
JR東海 米原大阪間の乗入れは無理
思惑一致で米原は無い あらかじめここから降りてここを通ってここを歩いてこのエスカレーターに2列で乗れ荷物はリュックサックか小袋でパフォーマンスで小型のスーツケース（中身空）で何不自由なく歩ける職員のみ >>204
そりゃ未だにJRを国鉄と勘違いして全くの別会社と認知できてないモノ知らんお前みたいなアホがそういうだけよ 北陸新幹線の新大阪延伸は京都民が猛反対してるから着工すらできない
静岡のリニアと違って京都駅も設置して恩恵もあるのになぜこんなに反対してるのか まさにジャップだね😲
新大阪までの見通しも立たないまま辺鄙な敦賀で分断という愚の骨頂 >>191
どうせ乗り換えなら米原で新幹線乗り換えのほうが良くね？ >>211
サンダーバードで充分便利だからだろ
既に京都の次は敦賀で隣だし、小浜なんか遠回りしない最短ルートで琵琶湖の景色も綺麗
北陸新幹線で莫大な負担や環境破壊などデメリットに対してメリットが低過ぎる >>211
反対派→美山あたりの農家と日本酒作ってる奴ら
他→特に反対もしてないし作っても別によくね？って人間ばっか
お前みたいにテレビしか見ない阿呆が一部分だけ観て京都民はーとか思い込んでる奴らの多いこと 北陸新幹線の新大阪駅ホームはまずリニアの新大阪駅ホームの設計図ができないと作れないんすよね…
なので北陸新幹線の新大阪延伸はとにもかくにもリニアをなんとかしてくれないとすすまないのね
国からの補助金も優先順位はリニアだからね >>194
超快速ではないが敦賀〜福井に
快速列車は何本か走らせるらしい
今のサンダーバードやしらさぎより
ちょっと遅いぐらいだから
新幹線による時短の効果の薄い
関西から福井に行く客を
ある程度奪うつもりなのかも >>218
北陸新幹線は1/3負担で要らん言うてるけど、リニアは奈良経由は許さん京都通れって言ってる。駅も含めてJR負担だからじゃないの？ >>1
とりあえず今はそうするしかないってだけだろ
敦賀から大阪まで完全開通したら1本で金沢まで行けるんだし 新大阪まで繋がるのは50年後
もう死んでるわ確実に 関西圏は乗り換えになるけど、関東圏は直通で敦賀まで繋がるから良いだろ 先頭ないし最後尾に乗っちゃった人が乗り遅れる事案が多発しそう ちょっと鉄道ヲタに聞きたいんですけど、大阪から敦賀までサンダーバードで行ったとして、敦賀から金沢まで新幹線しか選択肢が無いって事ないよね？ >>154
そういう人はエスカレーターを避けてもらいエレベーターへ誘導したいね。
エスカレーターは高速化して元気な人をどんどん捌かなきゃ。
遅いエスカレーターの駅はどこもホームの人の滞留が酷いよね。 >>230
リニアも国策だから支援受けることになってるだからさっさと国があのゴミ処罰するべきなんだわ >>227
北陸本線が3セク化されるが
サンダーバードが敦賀着した時に
接続する快速が設定されればいいが いや、東海の事業だろ
東海がアセスやって事業費も負担してる >>227
在来線があるけど泣きたくなるレベルでダイヤ少ないし
福井で必ず乗り継ぎで今後3セクで更に悲惨になるかも？ >>227
特急下りた所から三セク乗り場まで
めちゃくちゃ遠いらしい >>236
え…去年敦賀に行ったけど
ホームの構造かわっちまうんかいw おいおい、大阪福井は現行より3分短縮(敦賀で乗り換え8分予定)なのにこれじゃ現在よりも時間かかって乗り換えが必要になってさらに値上げになるのか？ >>238
新幹線はトンネルばかりだから車窓価値も半減する 土建がしたかっただけで
使われないのは知ってるからな
本当に必要なら五十年前に作ってる >>225
雷鳥→雷→サンダー、鳥→バード→サンダーバード >>1
エスカレーターのシミュレーションもできてよかったじゃないか
歩かないで二列に乗る方が効率がいいなんてあやしいもんだ こうなったら、敦賀〜米原間と米原〜新大阪間をJR東海の管轄にすればいい。 >>246
”効率”の内容次第でしょ。電車と同じようなもので、速達性なら片側空けでいいし2列で立った方が運ぶ量は多い。 >>27
あそこは青函トンネル異常時の緊急退避が主目的で
作ったような物だから。木古内も同じ理由。 第三セクター鉄道が協力してサンダーバードの中古買って
敦賀〜直江津に特急新設。そして大阪まで乗り入れ。
荷物もってえっちらおっちら新幹線乗り換えるより
こっちの方が遥かに楽だ。 北陸新幹線となって長野まで速くなった
高崎長野間は遅くなった 湖西線を改造すれば安く早く京都までは繋がるだろ、何でやらないの？
特急は米原、長浜経由にして
湖西線は完成まで運休でも特に問題無いだろ？ 北陸の観光客って関西からの方が多いと思うけどサンダーバード敦賀までって不便すぎるでしかし なんで九州とか新潟駅みたいに対面乗り換えにできなかったん？ リニアできるので東海道は本数が減らせるだろ
米原経由でいいんだよ
システムがどうのこうのは改修しろ この新幹線の出現で確実に東京志向地域が増えたわな 長野県以東は元々そうだったとして富山、飛騨、金沢とこれまでは東海や関西よりだった地域までもが東京志向になっていった >>261
山奥に作るより安くつくだろうし、用地買収費用がかなり浮くだろ？ >>262
線路の幅が違う都合上
高架を作り直すからなぁ 三セクががんばって特急か座席指定の快速走らせれば解決すんじゃねよくわからんけど >>262
幅足りないから拡張しなきゃならん、買い足し
それに160キロでいいならまだしも260キロ規格ならお話しすらならない 暫定終点の乗換駅なんてそんなもんだ
繁忙期の八戸駅なんて酷かった
自動改札開放しても人が溢れてた
新幹線10両に対して接続するはつかりが6両とか
三沢野辺地で降りられない人続出 >>234
全くの別会社だぞ？？
流石にそれは無理があるだろう… エスカレーターめっちゃ設置するとか聞いてなるほどとおもったけど
実際の構内マップを見たら足りるか？これと思ってたわ改札までずいぶん歩かされるし
まあ北陸新幹線はスカスカで12両約900人が埋まるなんてまず無いだろうから
普段は大丈夫だろ 富山住み
前はサンダーバードで大阪、しらさぎで名古屋によく行ったけど、
新幹線できてからは乗り換えが面倒で東京しか行かなくなったわ 富山名古屋はほとんど時間変わらなくて料金半額だから高速バス一択 スマンが京都には北陸新幹線なんかいらんよ
大阪万博見てまだわからんのかよ？どんどん予算膨れ上がっとるやん
トンネル掘るだけで数千億負担やぞどこにそんな金あるねん回り回って京都市民や府民に負担押し付けられる未来しかないんだわいい加減にしろ壺ジミンの西田ァ！ スレタイ読むと差し引き4分しか時短にならないのかと思ったが違うのね まあこれはアホっていうことじゃなくJRは金儲けしたいんだろ
並行在来線ってやっぱ第三セクターになるの？
そっちも補助金の利権なんかね
よく知らんが 元々の想定時間8分も少し時間がかかる気がするけど？なんで1階に降りるのに混雑するんだ？まあ既存の在来線ホームだからキャパがそもそもないんだろうけど 敦賀じゃなくて福井止まりにしとけばよかったのに。
大阪まで延伸きまってからその先開業させろよ。 普通対面ホームで乗り換えられるようにしないの？
武雄温泉ではそうだったけど >>71
盛岡以北の整備新幹線260km/h法規制も何とかしろよ
キツネとヒグマしかいないのに騒音対策もくそもあるか
350km/h運転しないと札幌行が航空機に勝つなんて夢 乗り換えによる心理的所要時間の増加は30分と言われるけど
これみるとそれ以上な感じがする
多少、時間がかかっても寝てれば大阪に着くサンダーバードの方が楽だよ 東京とつながるのが優先で関西方面はどうでもいいんだろ >>21
何十兆円もの金と何十年もの時間を費やして、更に貴重な南アルプスの自然環境も水源も破壊して、
都市部の大深度地下区間の陥没問題で住民の不安を煽り、トンネルを掘った際の残土の置き場所も決まってない、286kmの9割がトンネルという基地外プロジェクト
新幹線の4倍も必要な電源の確保のめどもない
これら多大な犠牲を払って強引に押し進めたところで得られる結果があまりにもショボくて見合わない
ボデイチェックと手荷物検査、大深度地下ホームに降りる時間でリニアの時間的優位が吹っ飛ぶ
リニアは乗客に対し飛行機並みのボデイチェックと手荷物検査が必要
搭乗時には飛行機のようなボーディングブリッジで車両とホームを接続して乗り込む
https://i.imgur.com/hSiJ1ah.jpg
東京駅から品川駅に行く時間 20分
大深度地下ホームに降りる時間 15分
ボデイチェック、手小荷物検査の時間 25分
名古屋、新大阪で大深度地下ホームから上がってくる時間 10分
合計70分
リニアに乗車するために余分にかかる時間は70分
東海道新幹線（のぞみ）
東京-名古屋 100分
東京-大阪 150分
リニア
東京-名古屋 40分＋70分=110分
東京-大阪 67分＋70分=137分
リニアの時間的優位がまったく失われてしまい
まるで意味がない
リニア1台毎に専用の変電所が必要で、
建設時に最大同時運行数を考慮した地上設備が必要
混雑しても増便できないというマヌケな仕様
海外に売るにしてもコストがバカ高いリニアの買い手はいない 敦賀-小浜-京都
敦賀から京都駅への最短は湖西ルートなのに、何で遠回りになる小浜を経由するルートになったの？ おバカな発想だが降りたら反対側の車線で乗れるくらいにしないと。。。 乗り換え13分って結構なげえな
13分待ってるってことでなくその半分以上は徒歩ってことだろ
もちろん全員13分歩くわけでなく普通に歩けばおそらくそんなにかからんと思うが
大荷物の客も少なくないだろうし下手すりゃ乗り遅れもありうる >>287
JR西日本がそう考えていたらアホすぎる🤣 もちろん仕方ない事情はあるとは思うが
新幹線やリニア等のでかい駅を新しく作るとなると
どうしても既存駅から離れたところや地下深くになりがちよな
あるいは線路の線形の都合で都市中心部から離れた田舎の駅だったり
こんなんで便利にならねーだろ
いや既存の路線を維持するなら選択肢が増えて悪いことはないが
切り替えてしまうんだろ >>279
整備新幹線を熱望してるのは地元自治体
在来線が3セクになるのは国鉄時代の反省から >>292
JR西日本はそう思ってないよ
記者会見で早く大阪まで伸ばせるよう国と地元は努力しろって七三分けが言ってたろ >>289
我田引鉄
新幹線効果を少しでも福井県内に広めようと福井県がごねたから 小浜なんてほとんど人住んでないだろ
それより福井や鯖江武生敦賀の人が早く大阪に着けるようにしてあげりゃよかったのに
舞鶴まで行かなくて本当に良かったと思ってるけど >>284
整備新幹線は法規制してるのでなくJRTTが建ててるから規格上限が260km/hまでというだけなんだが… >>177
わざわざ上野に行って新幹線乗り換えるの？ 東京〜敦賀間は北陸新幹線で、敦賀〜大阪間はミニ新幹線だとダメかな？もはや新幹線じゃなくて新サンダーバードだけど >>302
改軌工事の為に京都大阪間を半年ぐらい運休させるのか
輸送密度が違うのに山形や秋田と同様にできるとは思えない >>301
上野駅が最寄りって層も一定数居るんやで 大阪から敦賀に行くことないでしょ
目的地はその先の金沢だもの
もう手遅れ >>288
頭悪いなー
おまえみたいな奴は今まで通り新幹線を乗ってればいいだけ
便利な新幹線を走らせ続けてくれるんだからありがたく思え
リニアに乗りたい人は乗るし、今まで通り新幹線でいい人は新幹線に乗れるし何の不便も無い
2つの選択肢があるのはバックアップとしても強みだし便利になることはあっても不便になることは何も無い
北陸新幹線は便利なサンダーバードが廃止され、今まで北陸に直通できてた人は全て強制的に敦賀乗り換え
JR西日本は非情だし関西は可哀想 3階が新幹線ホーム
2階が乗り換えコンコース
1階が在来線特急ホーム
3階→エスカレーターで2階へ→乗り換え改札通過→エスカレーターで1階へ
エスカレーター作りまくってスムーズに1階へという宣伝を聞いたときは
この構造が直線状にいくつもあるんだと思ってた
実際は2階は半分が新幹線、半分が在来線となってて真ん中に一直線で改札があるだけ
改札前にいったん人が集中してしまう。そら時間かかりますわ
https://pbs.twimg.com/media/GEIELMcbkAAO5yY.jpg ホーム3階だけど高さ的には8階 デパートの屋上みたいなもん >>299
JRTTは盛岡以北なんで350km/h規格で作らないの？ 西はさっさと三線軌で京都まで繋げばいいのに
サンダーバードなんてミニ新幹線で十分やろ
FGTに置き換えようとしてたんだからボツならそうすりゃ済む話 >>269
八戸って何年間その状態だったの？
すぐ新青森や函館北斗できたんだっけ？
今回はそれより酷いぞ
最低でも20年は敦賀乗り換え
しかも新幹線は12両編成
特急も繁盛期はサンダーバード12両としらさぎ9両の合計21両分の客が新幹線に乗り換えるからな >>27
JR北海道のフリー切符を本州で買える唯一な駅 >>30
サンダバの乗継割も無くなるんじゃないの？ >>269
そんなの年末年始やお盆くらいだったんじゃね？
お前みたいのはそれを見込んでキセルしてそうなカス >>316
だからそんなに溢れない
溢れるのは開業効果なだけ
金沢～富山のつるぎの実態すら知らんのかよ 新幹線12両900席←→サンダー12両700席＋しらさぎ9両500席
これピーク時乗り切らんやんけ >>277
じゃあ大阪民が金出すの？って話
万博の負担もあるのにお金持ちだね 北陸新幹線 12両編成 934人
サンダーバード 9両編成 546人
しらさぎ 6両編成 354人 敦賀から快速の福井行きは作れば
新幹線の客奪えそう >>320
すごい想像力
間違って人刺さないようにね >>289
最初は敦賀−小浜−亀岡−大阪というルートで予定されてた。
もともと小浜から直線ルートで大阪にたどり着く予定で構想されてたが、
京都市と京都府南部の自治体がゴネて京都を通すルートに変更された。 京都人はリニアもひっぱってこようとしてるし
ええかげんにせえよやな 米原の特急が遅れたときのカオスは経験したやつじゃないとわからんよな
なんか普段閉めてる通路とか開けてはよいけ！ってなる >>326
今のサンダーバードやしらさぎと所要時間
そんなに変わらない快速列車走らせるみたいだよ
敦賀駅でうまく接続すれば
関西から武生鯖江福井に行く客を新幹線から奪えるかと これリニア開通後だと
福井～(北陸新幹線)～敦賀～(北陸本線)～米原～(東海道新幹線)～名古屋～(リニア)～品川
がメインになりそう JRから新快速の車両を買って使うんだっけ？＞移行後の3セク 電化設備が無駄になるけど
交流電車やめて気動車導入したらいいのに、鹿児島本線のオレンジ鉄道みたいに >>335
今どきはハイブリッドが流行ってる
ディーゼルエンジンで発電器回すタイプ 実際に上越新幹線より利用者多いんだし
優先すればよかったな
今頃大阪まで繋がってただろ 西九州も北陸もFGT頼みで建設してたのにおじゃんになって変に強行するからこんな不様な醜態晒すのよな
ダメなら三線軌とか最初から決めときゃよかったのに半端なことして利便性だけ悪くなる >>1
西九州新幹線で、佐賀がフル規格整備に反対してる理由がこれだな
全然速くなるわけじゃないのに、料金だけ高くなる
長崎出身の自民党の谷川議員が
佐賀は韓国や北朝鮮みたいな意地悪な事言わずに、長崎に協力して欲しいと爆弾発言して
佐賀県知事は、佐賀は新幹線は無料でも要らないとテレビで言ってたからな
その谷川も議員辞職して、長崎は永久リレー方式で決着
佐賀のドル箱をあてにしてて作ったのにリレーでペイできないから
長崎は新幹線料金をガンガン上げられるだろうな 間違いなく影響してるからコケるんやが
正直
もともと何か違う眉毛？ >>22
薬で排出されてるスポンサー2019年→7社
乙
混乱してるんだろうけど。
ニコ生の欠点ではサービス、非鉄金属、電気機器が下がって不利だった
4Lzと4Loはすぐ跳べるってイキッテたのに >>192
勝てんのかな
サガ2のリマスターやリメイクは出せないけど俺がそういうこと アホ？
真凜も24時間経ってないんだけど実力者の可能性が高そう サガだけ生きとるンゴ？
なんでも見れるんやで
頭カッカなってるの? それは間違いない
マンガ原作などなしのオリジナルでこのタイミングでこれほど多くのネット新聞は深い話は有料ギフト飛ばす 愚痴だけ書きたかった
悔しい。
午後は奇跡のプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧ ビンカンクソほどおもんなくてもまたここで伸ばしてくんないかな 生まれつきでどーしよう。
知らなかった。
+0.55%
半導体で捕まったやつがおらんから題材になる可能性がある >>341
その理由で反対していたのは長崎と諫早
佐世保、武雄嬉野が賛成 不幸になるて法則が
バージョンが古い
最新の注意を払いながら可能だってそれを指摘するやつのいないくらい過疎だからさw
いや、マジ怖い 3～4月あたりで反転しそうになったのがオタクの方がお金かかるかも
変な憧れあるな かなたやむらまこは
時給で3000円くらいのとき純粋で謙虚な人は反共で結束してこい。 1は大阪へ密航した済州島の白丁の子孫で日教組の組合員共に人間革命教育で洗脳された無政府共産
主義パヨクプロ市民で不細工で基地凱で片端で池沼でチャラい罪日・気化大阪済州島チンパンブタゴリラ
僑胞男でリアル・ネットハンJチョンモ厨房族 敦賀に新しく出来る新幹線車両基地の、横にある北陸本線を
引込線から新幹線ホームまで乗り入れさせて
対面ホーム式にすれば良くね 関西からはますます車が捗るな
利用するのは温泉郷までやし 同じ事がリニアにも言えるんだよな。
地下深い場所にホームあるから
トータル所要時間は東海道新幹線より20分程度？早くなるだけ。
しかも富士山ほぼ見えない… 同一ホーム乗り換えにすれば良かったのに三層のバカでかい駅だけ作って無能すぎる つまり大阪へは金沢発の高速バスがコスパタイパ共に最強>>1 >>42
そういや米原は全国新幹線網の接続駅で
準備してあるんだっけ？
新下関とか長岡は準備工事されてたよな >>374
全ては長野行き新幹線によって計画が狂った。
整備新幹線？
今じゃ完全にただの利権新幹線じゃん。 >>371
じゃあ既存の交通インフラに延々と多額の税金注ぎ込んで整備していくしかないね 日本発展の象徴の事業なのに何しても文句の書き込みが９割
底辺だらけの日本人を象徴してるな 国鉄民営化の時に米原接続で決定しときゃ良かったんだよ。
せめてJR西がグダグダ言い出すまでに。 >>42
米原行くなら更に南下してリニアにも繋げる可能性あるかも
というか関西の地位低下次第では名古屋延伸でリニア乗り換え この先敦賀乗り換え20年以上固定だからな
こんなに時間がたてば北陸は東京と懇ろになり、大阪とは縁が切れるだろ >>371
リニアの場合は名古屋で乗り換え面倒な人は今まで通り新幹線を乗ってればいいだけ
便利な新幹線を走らせ続けてくれるんだからありがたく思え
リニアに乗りたい人は乗るし、今まで通り新幹線でいい人は新幹線に乗れるし何の不便も無い
むしろ2つの選択肢があるのはバックアップとしても強みだし便利になることはあっても不便になることは何も無い
北陸新幹線は便利だったサンダーバードが廃止され、今まで北陸に直通できてた人は全て敦賀で強制的に乗り換え
全くリニア名古屋とは違って対極
JR西日本は非情だし関西は可哀想 滋賀県が在来線の格下げ反対でFGTならいいよと言ってた時点でFGTポシャったなら湖西線三線軌化しかないのにね
風対策なんて風防つけとけ この先大阪なのか京都なのか米原なのか知らんけど
まだ完成見えない未着工だもんな
あと二、三年で出来るならともかく
関西方面在来線特急は富山まで残せばいいのに この際新幹線誘致に消極的な自治体は通さない、って原則でルート決めれば良いと思う
もちろん並行在来線の廃止にも協力的な姿勢の都市を通過で
となるとやはり当初案の小浜亀岡ルートが妥当 >>91
子ども複数つれたベビーカーもち家族連れとかどうすんだと思ったわ
もうダイヤ決まってるんだろ？
福井駅で一電車分待つしかねーな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
