羽田空港管制官、滑走路誤侵入アラートを無視か。「他の作業していた」 [271912485]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f
羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
管制官「他の航空機の調整で海保機意識せず」 羽田航空機衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/102341745193a59ac6395b51af470fca0b79edba
羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が海保機に対して滑走路手前まで走行するよう指示を出した後について、「他の航空機の調整などがあり、意識していなかった」と話していることがわかりました。
こんないい加減な運用してる空港もう使えないだろ
海外の人々ももう怖くて使えねーよ…
どうすんだ羽田空港😡 警報機ついてんじゃんｗ
どうせスマホでも見てたんだろ
これで管制官側が怪しくなってきたな やっば官制ばかすぎた
それで管制記録公開して僕言ったもんやってるアホさ加減は酷すぎる
大体赤表示とかでなく大きな警報音鳴り響くように何故しない？
システム自体馬鹿すぎるわ 国交省「人手不足」
たぶんこんな結論になって終わると思うよ
今後、羽田発着便の数は相当減らされるんじゃね
日本人ってほんといい加減だな
丁寧で勤勉で石橋を叩いて渡る民族とは何だったのか… 命預ける現場 スマホ禁止にして
電話だけの機能の携帯にもたせたほうがいいんじゃね
働いてないからわからんけど ダブルチェック機能自体はあったんだ
まさにヨシ！案件だな 国交省「ここは三方一両損、という事で…（どーせ賠償は下級どもから吸い上げた血税やしなw）」 せっかくシステムがあっても人間がそれを活かせない典型的事故
信号機をつけても無視するよ 衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行の直前に、亀岡容疑者は「俺は学会の者だ」「学会をなめるな!」などと大声で叫んでいたという。
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のワッペンつきの青いブレザー
4: 11/02(火)22:20 ID:bzj9hnIyd(3/4) AAS
公明党は「創価学会婦人部」の意見を無視できない
このような理由が、集団的自衛権の行使を認めようという動きの背景にあるわ
けだが、実際にはどんな場面で集団自衛権を行使しようと考えているのか。そ
こが大きな問題だが、僕が司会をしているBSの番組に、安保法制懇の中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいと思っている。
集団的自衛権の行使を認めると、なにが変わるのか。それは、日本が「戦争を
する国」になるということだ。戦後に作られた新憲法のもとで、日本はずっと
5: 11/02(火)22:22 ID:bzj9hnIyd(4/4) AAS
戻る
レス検索(2件)
0063 名無しさん必死だな 2018/04/01 20:26:54
>>55
ちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる
ID:(63/268)
0070 名無しさ死だな 2018/04/02 08:27:08
>>63
創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそうだな >>7
ホワイト国内から除外された底辺オワコンチョンに言われたくねーな >>1
アラームが鳴っていたのに
無視して滑走路に入ったのかよ？
他の隊員もいたんだろ？
どういう状況だったのか理解できないなあ
ど素人が操縦しているわけじゃないんだろ？ >>4
こういう事故は複数のミスが重なってしまうことで起きる
管制にミスがあったとして、管制だけの責任とはならんよ そんなシステムが有るなら、自動で各パイロットに警告する仕様にしとけばいいのに
発展途上国以下の杜撰な運用してる空港が日本の首都にある最先端の羽田空港wwww
危険すぎて草
みっともねぇ🤣 >>14
テレビの解説だと
滑走路１本につき担当者が一人つき
誘導路１本にちき担当者一人がつくと言っていたぞ
それでも見逃すとか不可思議 保険証廃止がますます意味不明に…「資格確認書」発行で234億円コスト増の仰天！【マイナ狂騒 #
テスラ、ビッグモーターだった
北海道の大量蒸気噴出、圧は「８月中旬までに」…大気中から基準超のヒ素を検出 [香味焙煎★]
「日本館」建設費７６億円超 [137818622]
インボイス制度はサッカー界にも影響アリ、選手だけでなくサポーターにも経済的負担 [樽悶★]
大阪万博「建設費足りないから1850億円増額します」すまん、「創'価」がNGワードになったみたいなんだが。書き込もうとすると一発でBAN 389326466]
国連、ジャニー喜多川による性加害を訴えている元タレントらに聞き取り調査 8月4日に記者会見を予定
【ビッグモーター】吉村大阪府知事「警察に被害届出す【ネトウヨ悲報】海外パビリオン着工申請ゼロの万博、初の申請があるも大阪市はなぜか非公表→韓国でした😭兄さん… [331991555]
【朗報】 宮崎駿さん、藤本タツキの『ルックバック』から影響を受けまくっていた・・・ [426633456]なんで電通は高橋まつりさん殺したのにで五輪の開会式はダメだった。」 (994) [なんでも実況J]
6:電通の「働き方改革」波紋 中高年社員の早期退職募【大阪万博】自民党議員「世界に恥をかかないため、残業時間規制を撤廃すべき😤」 [492515557]
】残業規制撤廃に建設業界が反発、「働き方改革に逆行している」 [476729448] (229) [ニュー速(嫌儲)] 未3ワタミのガリガリに痩せた社員の現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [20502319クレヨンしんちゃん、LGBTQの流れで「オカマキャラ」が出なくなる…昔からお下劣なのにそれですら急に駄目って厳しすぎない？ [627645964]
4:【速報】ビッグモーターの残業 ガチのマジで限界突破 [576821388] (210) [ニュー速(嫌儲)] 未150
2:働き方改革 残業時間の上限規制が始まった 残業代が50%減 生活できない 電通社員 [659060378 海保機長が馬鹿すぎてまさかこんな初歩ミスするわけねーだろと思ったんだろうな 日本人は馬鹿みたいに帰省するの止めたらいい
どう見てもオーバーワークが招いた事故 >31
機体の異常もないのに滑走路の真ん中に停まってるとは誰も思わなかったんだろうな
機体の異常だったら機長側からアラート上げるんだろうし >>24
だが機長は離陸の許可をされたと言ってるぞ？
二個もしくってて複数云々は通らない
まあ機長がも嘘をついてそうだがな
レコーダーの一部を隠蔽するから色々言われるんだ 管制官は、画面を注視していれば事前におかしな動きに気づくことができた。
海保機長は、管制指示を勘違いしなければ滑走路に誤進入しなかった。
海保副操縦士は、管制指示と違う行動を機長がしたとき止めていれば事故にならなかった。
民間機機長と副操縦士のどちらかが直陸直前で滑走路上に他の機体があることに気づいていれば、
そのまま着陸せず、すぐゴーアラウンドに切り替えて回避することができた。 こんなん画面表示じゃなくて警報鳴らせよ(´・ω・｀) こんな大事なアラートが画面上の色分けだけなのか？
管制室にアラート鳴り響かせるレベルやろ で、海上保安庁は被害者でしか無いよな
責任押し付けようとしたけど失敗、むしろ逆襲されて、大臣更迭の流れだな
創価排除でしょうか やっぱ当然そういうシステムあるよな
だとすれば管制官が現場猫だったのが事故の本質的な原因か？ そら、今まで事故が起きてないなら
問題なかったって事だろうし >>7
チョン国は赤字と借金でもうじきデフォルトするので、日本に変なこと言ってると助けてくれなくなるよ。 >>1
そうだよな
センサーがついてて画面表示やアラートくらいあると思ってたよ
指示しっぱなしであとは放置なんてわけがない これからは、今回の様な侵入が起きた場合に管制官の身体に電流が流れるようにでもせいや アラートは無視できないにすべきだけど、
そもそも勝手に侵入した海保が悪いのにこいうかんじで人災にもっていくんだろうか・・・ まぁどっちにしろ飛行機なんて危なくてもう乗れねーな >>34
機長がミスしようが嘘をつこうが管制や副機長がフォロー出来ていた可能性は残るよ
機長一人の責任にしてオシマイにしてしまったらまた同じような事故が起こるよ >>34
音声記録には停止指示しか出ていないのがはっきりしている。
それに、病院にいる機長は自分の非を認めている。 >>45
そもそも敵性国家なのでいよいよになったら見殺しでしょ
それを酒を飲みながら楽しむよ 滑走路なんて、ただコンクリなのかアスファルトで平らに作っただけだろ
けちけちしないで離陸用滑走路と着陸用滑走路と完全に別々の運用する滑走路を造っておけよ JALはジャンボ1台駄目になったし海保はほぼ全滅だし叩いて良さそうなのは管制になるわな >>16
大阪の信号付の交差点横断歩道に警備員が必要なのと一緒 >>59
指示だしたら、ヤレヤレとスマホに目を移してソシャゲに戻っていたりしてなｗ >>40
管制も海保もJALも現場猫だったと思うよ
管制「アラート光ってるけど忙しいからヨシ！」
海保「無線聞き取れなかったけどたぶんヨシ！」
JAL「滑走路には何も居ないだろうから確認しなくてヨシ！」 >>60
足りるわけないだろうが
あと、成田が広げれなかったのも原因
あの時反対運動しまくって空港が狭いままになった因果が巡り巡って帰ってきただけやぞ スマホゲに忙しかったんだよな
「今いいとこだから！黙ってろ！」
ってピーピー機械に叫んでたんだろ >>55
海保が見事に勘違いしてる原因になった経緯が伏せられてる
機長だけでなく副機長までも勘違いしてたんだよ
全記録を公開すれば他に何も会話がなされてなかったってわかるが
会話は存在していた、でも公表しない
じゃ、なんとも言えんわな 画面の色が変わるレベルで済ませてるってことは、こういう事態は頻繁に起きてるんだろうか >>68
そういう書き込みしてて大丈夫？
多分後々訴えられるよ
管制官は基本1人で毎分数台捌いてるからそんな暇ないぞ >>12
そうそう、事故ることまで織り込み済み
後は保険でサポート せめて地震警報みたいなアラート音を１回でいいから出すシステムであるべきだった >>65
だとしたら航空機運用の現実って相当ヤバいんじゃ
今回の件で全部明らかにして処置しないと怖くて飛行機乗れねえよ ほんとけたたましく音鳴らせよ
なんなんだろこの無視できるザルシステム 常態化してたり関係者全員に発報されててもあいつが対応すんだろって無視されてアラートの意味ないってのはよくあるよな >>2
ほらなって言われても前段のお前の仮説を知らんし 海保機の機長が滑走路進入許可を勘違いしたとして、副機長も無線を聞いているんだから
「機長止めてください！」と言わなかったのかね？
JAL機の機長が海保機を視認できず漫然と降下していったとき、副機長もいるんだから
「機長滑走路に何かあります！」と言わなかったのかね？
主役もわき役も全員エラーってあるんだな たった４人と２匹死んだだけじゃん
８４人(現時点)死んだ地震よりもスレの勢いが強い羽田事故ｗ 飛行機も管制側も全てコンピューター制御にすれば良いのでは
人間がやるからどうしてもミスは無くならない >>84
こういうのは不運に不運が重なって起きる事故だからな
あり得るかってくらいの不運の確率を抜けて事故が起きる アナウンサーと同じで管制官も正月勤務で日常勤やベテラン等は休みなのがオチ >>74
普段あるのかはわからんが正月というイベントの超過密スケジュール中だったから見落としちゃった可能性はあるね >>79
管制官と各機の機長、副機長
5人居れば誰か気付くべ タワー管制って着陸・離陸機全部見てるんでしょ
離着陸のタイミングがあるからどの機だけを担当とか複数人に分けるのは逆に難しいのでは >>85
二重国籍なやつとかまんこなら氏名も出てこずに
うやむやにして終了 人間まかせはダメだわ
滑走路に信号機付けたらいいよ
滑走路ごと青や黄色や赤くするとかしなさい 高度な安全管理システムを導入しても使う人間がカスだとこうなる見本 センサー付けてアラートでるようにしてないのかよって書いたら、
脊髄反射で部外者が素人考えでアホがハゲがとか喚いていたプロは何だったんだよ >>72
はやくナショジオのメーデーで放送されるのを待ち望むわ
日本の報道はゴミやな、毎日評論家の仮説垂れ流しで管制官もパイロットも乗客すら誹謗中傷の対象にしていくスタイル そんな危険な事モニターに表示じゃなくて
パトライト回してサイレン鳴らせよ なんでもっと管制塔内に警告音が爆音で響く仕様にしとかないんだよ 機長｢許可はでていた｣
管制官側｢許可を出した記録は無い｣
さて嘘つきはどっちだ？ 管制も聖徳太子じゃないからな
アレもコレも一遍に出来ないだろ
人員配置の問題だからトップは首な >>100
そういう知ったかぶりのアホっているよなあｗ
そして匿名掲示板だと言ったもの勝ち
書いた覚えのあるやつが「私の認識間違いでした」と謝ることはないとｗ な、こんなクソシステムでケアレスミス多発してるのに運航させている国が一番悪いんだよ >>4
少なくても2分に一本の発着があるのにそんな暇ねえよ
空港作ったときの想定の1.5倍の飛行機を捌いてるんだぞ 劣化した大和民族を象徴する事件だよ
命を懸けてこの国を守った英霊に顔向けできんわ＞＜ 日本人って第一に人件費を抑えることばかり考えているからなｗ
明らかに人手が足りないのに一人二役以上を押し付けてガイドラインも守らないカスジャップ
恥ずかしいからもう鎖国しよう 今すぐ警告の表示と警告音の仕様をもっと管制塔内全員が即座に気づくように変更しろよ
気付かなけりゃ警告の意味ねえだろ >>116
画面見てりゃ確実に気づくレベルだぞ
寝てたのか やっぱりそういうシステムあるんだ、だって無線のやり取りだけで離着陸してるとは信じ難かったから アラートを管制官のアナルへの電撃にすれば見落とすこともなかろう >>73
アラートは色が変わるだけ、点滅するだけは割と飛行機あるあるや >>116
暇がなくてもやるのがスマホガイジだぞ馬鹿が >>123
仕事でミスした人は大抵忙しかったって言い訳するからな
ワンチャン上司のせいにできるから >>98
まあJALは避けれんでしょ視界悪いし
下手に機体振って人死なすよりベター >>127
AIには100人の死を避けるために1人を犠牲にするみたいな判断ができないんだよなぁ 管制官→侵入に気付かなかった
海保機機長→勘違いして滑走路侵入
JAL機長→滑走路の海保機に気付かなかった
みんな減点やな >>118
おまえは済州島の同族の虐殺から逃げて不法入国したクズチョンの子孫だろ 海保「他の航空機なんて無視してアタシだけ見てよ！」 警告音が爆音でビヨビヨビヨと鳴り響いてたら誰もが気付いたはず
ヒューマンエラーをサポートするはずのコンピュータは正常に検知していたが、それを人間に確実に伝えることができなかったとかお粗末な話だな 飛行機ってバック出来ない
滑走路に進入した時点で、例えアラート出されても海保飛行機に出来ることは何もない
せめて機外に脱出する事だけ
最初のミスは海保だったとしても、その後のフォロー責任は管制側とJAL機側にある 警告って画面表示だけだったのかなぁ
なんで音を併用しなかったんだろう 今どきK自動車でも自動ブレーキ付いてるんだから
障害物があったら自動的にゴーアラウンドするシステム作れやハゲ >>136
いきなり爆音鳴ったらビビるのでアラームミュートにしときますた✌😊 現場をコントロールする部署だからこれはあかんミスや 今福井上空に無茶苦茶不審な動きをしている飛行機が飛んでるんだが
気持ち悪い
農薬巻いてるにしては広範囲すぎるし 良かった
こういうシステムがないのかと首を傾げてたわ
ここまでこの情報を出せないマスコミの取材力のなさに驚愕している >>137
40秒ありゃ安全な場所まで進めるしそれが駄目でもパイロット達は全員脱出出来る >>7
石橋を叩いて叩いて叩き殺す民族だと思っていたが これは管制官、機長２名の3者が引き起こした複合災害だよ 結局、空港のシステム不備は国土交通省のポカなんよね
そうかの絶対王政だから慢心し腐って仕事してねンだよ >>58
公開された音声記録に非公開の部分があるってマジかよ
やっぱ日本って中国並みにヤバイ国なんだな >>148
40秒は停止時間であって、侵入含めたら1分以上あったっぽいよ 仕事で別空港の警備システムに携わった事あるが滑走路の誤侵入を監視警告するシステムは当然のようにあった
今回の事故で羽田にはそんなシステムも無いのかと驚いていたがやっぱりあるよなぁ >>150
おいしってるか？韓国って日本軍に占領されて一時期消滅してたんだってｗギャハハｗざまぁｗ ＞検知していれば
仮定の話だねこれ
なんか検知したうえで無視したみたいな勘違いしてる人いるけど 他にもまだ起きていない危ないところがあるだろうから
全部徹底的な改善をして且つそれを国民に報告すべき >>158
ああ、そうだな
小型機だから漏れたとかないとは思うけど、要検証
実は故障してたかもしれんし 複合的な要因に決まってるやん
誰がどーとか ではなく
いつか起こるだろう のやつが
こないだ起こったわけだ >>147
北⇒南
南⇒北
を繰り返していて繰り返すたびに微妙に東にずれていて田植えしてるような航路なんだよ
十回以上往復してる まるでシルバーセンターのジジイの交通整理じゃねーかよ ＞実は故障してたかも
昨日あたりに表示灯止まってたって話あったと思うが >>164
レーダーで地形図を作ってるような気がするな
たしかブラタモでお馴染みの奴がそんな感じの空撮をしたような そもそも着陸用と離陸用で滑走路の利用分けれないの？ 過密すぎるんだよ。
何度成田に移ったはずの国際線がどんどん羽田発になってるんだって。
羽田の過密度は世界でどのくらいの位置よ？ 誤進入を検知する警報って離陸許可を出したあとに同時に解除すんの？ まあやっぱりヒューマンエラー含めてシステム的な問題っぽいな
犯人探しよりなぜそうなったかの原因追求のほうが重要だろう 海保機はセンサー積んでないからそもそもアラート発報しないだろ？ >>164
その不審ヒコーキを倍速撮影公開したらバズるんじゃね？ 大川原化工機事件を起こした警視庁
「よし、おれたちが事件を解決してやる！」
うーん、この展開 管制がまともに働いていたらJAL機に着陸やり直しを
指示できていたかもと言う話だな つべに機体撤去作業のライブ映像あるな
重機と比べると飛行機のデカさ >>74
日常茶飯事
例えば、着陸機が滑走路上で減速中でも離陸機を滑走路に入れて準備させといて、着陸機が誘導路にそれたら離陸機に離陸許可するみたいな
または、着陸機に侵入許可しながら離陸機に即時離陸許可して、離陸機がモタモタしてたら着陸機に着陸許可しないとか 羽田や成田のような主要空港は警備や監視系システムの導入が最優先に行われるけどその分システムの老朽化が早い
遅れて導入される地方空港の方がより最新鋭で優秀なシステムが整備されている事がよくある >>129
実際ミスって忙しいとか急いだ時に発生するからね
それを改善しないと直らない 繁忙期はすぐ遅延するし空港側のキャパ限界なのかもね どこかの元機長コメントで
海保機はセンサーついてないから
この機能は働きませんってニュースで言ってたけど うーん
記事は誤解を生みそうな表現だけどもギリギリ虚偽にならないように書いてるけど
スレタイは虚偽になるねこれ
あかんなこれ
関わらんとこ ダイハツの不正を見逃してたのも
国土交通省の失態だし、
最近多くね？ 現在解析している海保機のボイスレコーダーの音声記録次第 だから俺たちを含め温室育ちの大和民族が劣化してるのよ
これじゃチョンやシナチクに食い物にされる訳だわｗｗｗｗｗ >>1
「成田は要らない！羽田に集約！羽田の方が優秀」って『みんな』言ってるじゃん 管制官がオカシイわ
コイツが一言注意してやってたら
それですんだ話
駿台模試 これは当然管制官の責任
ミスじゃなくても、悪意を持って滑走路に誤侵入してくる奴はいる
つまり日本はテロし放題 引き金は海保機とはいえ、それ以降の策が多重で機能しなかった
ですよね >>172
風向きによっては完全に使い分けることもあるらしい
https://flugzeug.hat
enablog.com/entry/2021/01/29/runway.haneda
過密な便数を捌くために兼用するパターンが残るそうな
着陸の方が時間がかかるかららしい… せっかくシステム付いてても見てなかったら意味ないよね？ 管制側の責任とか言ってるやつは何なの？
最終的に責任を取るのは逃げた機長だろ
そんなことも分からないのに意見してんの？ その時ウマ娘でもやってたりしてな
バスの運転手とかもそんな事案あったし 過密と言っても滑走路はたったの4本でしょ
滑走路の安全監視専任の人員くらい配置できないのかね 管制塔コントロール室内に監視カメラや防犯カメラないのかなあ？ ＳＦだと各滑走路と航空機が３ＤＣＧで机上の空間に投影されて
偉い人と次に偉い人が監視していると、
間違いで滑走路に飛び出した航空機が赤く染まりブザーが鳴る。 いやアラート優先に決まってるだろ
馬鹿かこいつ
派遣かスマホいじってたんじゃないの >>211
なら管制官と機長の2人を逮捕すればいいだけ 点滅って音は？
ビービービービーとか大音量流れないの？
アラートなら音は出すべきでしょう >>1
ﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤ｽﾚきたーーーーｗ
https://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
露骨な「ねえわ朝鮮組ｱｹﾞｱｹﾞ」ができないものだから、日本ｻｹﾞｻｹﾞに徹してるんだなｗ
いけいけﾁｮｿ核派のチュサッパ齋藤w
スレ立てとシコシコだけの新たな無駄な一年がまた始まったなw
63年間チョソガーだったんだから今年も同じだよw
年末から年始にかけてのスレ立ては、まさにチョソガーのコリオジ♪ ならではの所業だったなw オモニの墓参りくらい行ってやれよw
で、年末はティッシュ何箱使ったの？w
元旦に独りはキツいっしょ？w
共産カル党壺スクリプトもONにしてるんだなw
JJしないとスレが全く伸びないチュサッパ齋藤スレ 結局インバウンドなんぞという言葉に浮かれて来日客増やしまくった日本政府というか国交省の責任だろ
想定1日800回離発着のキャパで現在は1000回を軽く超えている過密運行だって、どこかで聞いたぞ
ラッシュ時の山手線の間隔より過密だって とりあえず３者を過失致死で立件
執行猶予で幕引きだな 警報システムの改修（音出し機能、各飛行機への通知）
過密日程の緩和
離着陸の滑走路運用見直し
滑走路自体への色分け機能 or 信号機増設
この辺は最低限やってもらわんと今後羽田は使えねえわ 侵入アラートがあるのか
であればそういうアラートを確実に監視する人を一人つければ再発防止になるのではないだろうか >>218
AIこそ臨機応変が得意なんだが
昭和の電子計算機のイメージで止まってるだろｗ >>29
それに加えて補佐役や統括役もいるので、
滑走路、誘導担当の8人に加えて合計 15人が勤務してた 車で考えるなら後ろから突っ込んできた飛行機が一番悪いんだよなw つうか、羽田で着陸の滑走路と離陸の滑走路が一緒くたに使われているという事実を今回初めて知ったわ。
空港施設を挟んで並行して設置されているから
離着陸を分けているんだとばかり思っていた。 スマホしながら電車運転してるやつがいる世の中だししゃーない >>226
見逃した時でも分かるようにするのがアラートシステムだぞ
画面表示だけではそれを満たせないのが問題
それに監視要因だけの人員を用意できるほど人手は潤沢ではないだろ 状況が管制官の能力を超えたという事だ
これを解決するには人を増やすか機械化しかない >>138
音がなる設定がうるさいからボリューム 絞ってた可能性 まである >>227
ただのフィルターだよ
新たな事象（学習データにない事象）に対応できない >>227
結果が保証されない
というのもあってだな >>238
お前らが大好きなGDP世界1位の国を参考にしてるぞ ただでさえ正月の忙しい時に救援機なんてイレギュラー入っちゃったから見落としてしまったんやろ 空港そのものを色分けもそうだけど、
カーナビの鳥瞰図みたいに色分けして
進んでいいかダメか出すようにしてくれないと。
数分おきに発着する国際空港で
人力だけに頼ってもダメだ。 人為的ミスってのは起きるしミスは重なるものなんで。
ニュー速探偵団は犯人探し大好きだけどさ。 >>241
人手が潤沢ではないのかもしれないがアラートを見られないような状況となるのであれば何のためのアラートなのかと
そのアラートを離陸機に知らせられるようなシステムでもいいとは思うけどね 検知しても複数人に見える、かつアラームが鳴ることがフェイルセーフとして必要だろ
ザル運行だなぁ >>256
航空関係は大惨事に繋がるから何重にも対策されてるイメージあったけどな... ただでさえ羽田空港は限界ギリギリ
そこに地震の物資輸送機の管制までやれる余裕はなかったって事
2日に起きなければ３日に起こっていただけ、避けられない事故だった 国交省大臣辞任させろよ
海保も空港も観光客激増も皆国交省の管轄じゃん
え、どこかの政党の指定席で責任問えない？そうかそうか ローカルルールじゃなくてワールドルールなのに、何も知らん無能のクズ共が騒ぎまくってるな
中国も先月エンジン落としたばっかやぞ 人為ミスが重なるとまあこうなる
あるある航空事故やな あらゆる乗り物が自動運転出来る世界が来るまで惨劇は繰り返される罠
偶にセンサー故障でAIに殺されるのも一興やｗｗｗｗｗ 何にせよ他のヒヤリハットも調べ上げて改善せんとな
おっと、ヒラリマントは却下だ 管制官の方が責任重大だな
まったく逆の話になってきたな 管制塔の指示を誤認して滑走路に侵入した海保機
海保機が誤って滑走路に侵入したのに気が付かなかった管制塔
滑走路に停止してた海保機に気付けなかったJAL機
ヒューマンエラーは、海保機、管制塔、JAL機の順番だな 違法な公務員組合が組合員を守ろうと海保に全責任を押し付けようとしてたのか 航空機事故は怖い
今回の事故だって乗客避難に成功したから良いものの、下手したら能登大地震の死者不明者を超えてた ダブルチェックの弊害www
A「Bがチェックすらから大丈夫だろ」
B「Aがチェックするから大丈夫だろ」 海外の航空会社は羽田引き払うかもな
信用できんだろ 管制官の実名実住所家族構成家族の勤務先及び電話番号、あと子供に通ってる学校名全部晒せ 変な動きって順番待ちとかで時間調整で旋回行動するぞ
あと風向きが変わって滑走路の侵入方向が変わった後など近空域の飛行機が一斉に反対方向に廻る (昔)複数の管制官でお互いにダブルチェック
(今)管制官を削減した結果1人で複数の業務を担当せざるを得ないのでアラートを見落としやすい アラートを色分けだけで音が鳴るシステムにしていなかったということは
、「そこまでして間違うわけない」っていうプライドが邪魔してそう
徹底的にそこそこのアホでも間違わないシステムにすることが肝要 7ゑr
>>21
アラームが鳴ってたのは管制塔内です。
釣りですか？ ちうごく様から組合経由で海保の邪魔をするように言われてたりしたのかな？ おっと
ここにきて管制側のヒューマンエラーも浮上か やっぱ管制にも責任あるじゃねーか
管制に問題無かったってほざいてたバカども土下座しろやw 管制室内の映像を見たいね、あっても絶対に出さないだろうけど 管制ももう少しアナログ技術から
今の技術を取り入れる状況になってきてるのかもな
AI導入すりゃ多少緩和するんじゃね？ 管制官が航空機、海保機にあわてて指示してれば回避できたかもな。
誰が悪いとかはないけどさ、航空機のパイロットにはあまり非はないように思った。 この時期は1分辺り1,2件処理しなきゃならんらしい
休憩どの程度入れるのか知らんけど
オーバーワークなんじゃねえの 素人が普通に考えてもそんな機能があるに決まってるわな
俺は空港に詳しいんだ的な人が勘違いされて滑走路内に入られたら
管制官が出来ることは無い事故は防げない的なことを偉そうに言ってたが
やっぱり嘘だったなｗ だと思った
昔の管制官の人員削減のニュースが結構はやくTwitterでまわってきてたものな
知ってる人間は飛行機だけの問題ではないとわかってたんだろう こんな管制ルーム全体で緊急事態アラーム鳴らさなきゃいけないやつやん 公道どころか駐車場出るところにすら注意ランプついてるからな ミスにミスが重なったと言う事か
それなら納得できる 侵入アラートを無視か。「他の作業していた」:管制怠慢もいいとこ
搭乗客の命は大事にしような 機長も管制もうっかりで数百人死ぬ仕事やってる自覚ないんじゃないの 着陸始めた滑走路に車突っ込むテロが流行りそうな話だなあ 公務員を減らせ！って全部にやっていたからな。
人手不足なんだよ 誤侵入自体はあり得ることだからな
管制がなんとかしないと まだ事故調査報告書でてないのに
こんな証言ベースの記事を信じるとか
お前ら正月ボケがぬけてないのか？ 他の事をしてたんじゃ仕方ないな
誰か一人が悪いんじゃなくて三方とも大なり小なり過失があってそれが運悪く重なってしまったが故の悪夢
今後はこんなことが起きないようにしましょうって話なんだろうけど難しいよねぇ
お金もないし心にゆとりのない今の日本には・・・ 人も雇えない、草むしりもできない、修理も出来ない。
でもNPO団体には税金いっぱい垂れ流すと。
税金の使い方おかしくないか？ 国交省たるみすぎやろ
遊覧船、ダイハツ、管制
誰だよ大臣？ やっぱり
パイロットばかりせめられて可哀想だったわ ここで他人吊し上げるだけの無能なカスどもが死ねばよかったよな >>313
事故調は犯人探しが目的じゃない
皆は犯人探しが目的でそもそも目指してることろが別 >>318
お前みたいな馬鹿が、現場猫とか単語覚えて連呼してんだろ死ね
海保が第一に全て悪いに決まってんだろ
許可なく侵入してる
無能は黙るか死ぬか選べよ やたら海保に強くあたる書き込み多いと思ったら関係者全員が海保機長の勘違いですんだ方が一番よかったからなんだな マルチタスクはミスの元だから
マルチタスク状態の解消が必要だな >>311
あたいはその線が濃厚だとずっと思ってました
昼ならまだパイロット乃腕でなんとかなったのに
悔やまれるヒューマンエラー >>320
ここで管制叩きしてる軍師ごっこの馬鹿どもはそういうことわからない無能だから 仮に40秒間の最初のら10秒で気付いても指示出して機長が理解し推進始めるまでに10秒
30秒じゃどこにも行けず衝突してるだろ
自殺みたいな操縦する奴を止める手段なんかないな >>321
お前がこの板で一番頭悪くて、性格悪いことが自分の書き込みで証明されてる事に気づかないバカだな
二度と書き込むなよ まあ見逃しが事実ならそれは管制の責任だけど、管制官処罰だけしても、次はまた別に管制官がしでかすかも知れないので問題の解決にはならんし
人じゃなくシステム全体の問題洗い出さないと >>331
変わんねえよ馬鹿
海保の誤認識が第一だ
死ねば？無能な軍師ごっこ馬鹿 三が日なんだから、後は高卒やっておけよーアザースくらいの意識だろ。みんな >>1
管制側だけの問題とは思わない(・－・ )
2機の飛行機側、設備の問題、
、年末年始の過密時期に羽田を選択
した事など、いろいろな選択誤りと
見落としが最悪の結果を導いた(・－・ )
だからこそ、教訓として生かすためにも誰が悪いとか問題と批判すべきじゃ
ない(・－・ ) なんとなくだけど年末年始に出勤する人は鈍臭いと言うか仕事できなさそうて言うか
年中無休24時間体制なのはわかるが要領がいい人は即年末年始お盆に休み獲っちゃうわけで、そういう人が管制官や海保の年末年始に集中しちゃって今回の結末に至ったというか >>321
こういうアホが原因でシステムが改善されないんだな しょっちゅうアラートが出てて気にしなくなってた可能性も 結局はヒューマンエラーが重なった事が原因には違いないんだろ
もっとAIに頼った方がいいんじゃないか？ ちゃんと調査されんのかなこれw
なんか適当に片付けて終わりそうな気がする >>341
他人にひたすら厳しいだけの類は無色ニートとか文系の教員って相場が決まってます 管制官「正月だから省電力モード」
大阪府警「わかるで」
兵庫県警「せやせや」
神奈川県警「29日から3日まで休みじゃん、働いてる奴バカじゃん」
警視庁「どうだろう、海保・日航・管制の三方一両損ということで」
千葉県警「いいお裁きだっぺ」 日本史上最アホと名高いバブル世代が組織の上におるからな、
もうしばらくの間、この体たらくっぷりが続くよ 公務員が公務員を調査するから
身内同士だから
有耶無耶で終わりそうやな >>1
対空席管制官と調整席管制官の連携が不十分
海保機長と管制双方の確認漏れ
機長と副操縦士のコミュニケーション不足
事故原因はこれらの典型的なヒューマンエラーの複合要因 なんだ警報装置あったのかよ
散々つけろよと言われてたのに
あるけど活用してなかっただけか
担当者も役割分担してたのに
忙しいと言い訳ができないくらい人員増やしてたんだな >>2
女ふたりじゃねぇ
おしゃべりに夢中だったんじゃね？ たくさん疑問がある
超過密の年始の羽田空港を利用して海保機が何往復もする運用方針
超過密の年始の羽田空港で滑走路内での待機を不思議に思わない海保の機長副機長
自分が着陸許可を出した滑走路の障害物に40秒間も気が付かない管制官
滑走路の目視をろくにしていない衝突直前まで全く気が付かないJAL機のパイロット3名
事故前は英語で事故後は急に日本語になってしまう管制官とJAL機
C5で待機しているはずの海保機に状況確認の呼びかけを一切しない管制官 人間はミスをするから使えない
完全自動化を目指すべき >>353
一番疑問なのはC5を理解してない機長だな >>3
1番は停止位置指示ぶっちして滑走路進入した方やろ スレで現場ネコとか言いたがる奴のほぼ全てが現場なんて知らない働いてないクソデブニートという現実
そんなゴミが「システム改善の提言なんだよ！吊し上げじゃ無い！」とか言ってるけど、ミスを責め立てて無能な自分でも優越感に浸れるからやってるだけのゴミクズども アラートしてても誰も見てなきゃ意味ないな
もうAIにやらしたほうがマシ 海保機には検知用の機器ついてない可能性があるから官制叩くのまだ早いでと思うけどな
記事も可能性があるって書いてあるだけやん 海保機長や管制官の個人叩きに終始するな
NTSBやJTSBが調査し切って再発防止へ繋げることが最優先だろ
もし彼らが永遠に口を噤むことを選んだらどうするんだよ
そもそも情報が小出しにリークされてるのおかしい守秘義務違反だろ 管制も海保も国交省管轄だからあの大臣は引責辞任だね >>364
機器がないなら最優先で目視するべきじゃね？ >>369
勘違いでいきなり滑走路入るもんなの？
滑走路進入はそれ用の指示があるはずだが
素人パイロットなの？ >>347
1月2日の警察なら地震の対応で緊急招集されてるだろ
現地に派遣されたりでバタバタしてるらしいぞ なんで管制は誤進入を軽視してるの？
この誤進入アラートは管制の許可と滑走路上の物体存在の整合性を確認するためのものではなくて
滑走路上の物体を検知するだけでアラートが鳴っているのが日常風景化してるの？ >>349
それは無理、エアバス機なのでフランスからの調査団も入って
事故調査は行われるしICAOからも調査チームは入ってくる
こと航空機事故に関しては日本の慣習などは通用しないよ。 >>376
とりあえず、無視は確定してないからﾓﾁﾂｹ
結論を待ってから騒げ 管制官身辺調査した方がいいよ。
海保機1時間待たせた後、お前ら1番だぞとか
早口で喋ったりとかで勘違い誘発させたりしてる。 >>373
過去にも勘違いで滑走路誤進入はあるんだよね。
まぁ>>353は相手にしない方がいい書き込みではあることは間違いないがね。 三者とも多かれ少なかれミスしてたから事故ったんでしょ てか、正式な調査結果じゃない話題で、犯人探しなんかしてんじゃないよ そもそもなんで管制が停止位置が分からないのに
分かったふりして突入してくるやつまで世話するシステムなんだ
今回みたいに無断で滑走路入ってくる
テロみたいな奴にあとから無線で騒いでも無駄だろう >>373
それ用の指示はあるはずだが
指示があったと勘違いしたんだろ
むしろ不思議なのは勘違いしたとして
今の状況っておかしくね？
と機長と副機長が感じなかったこと 二人いた管制官も一人はうんこに行ってたかもしれないだろ つかさー自動車免許更新の講習でも「だろう運転」は危険、「かもしれない運転」をしなさいと教わるだろ？
なんで滑走路に他の飛行機がいるかもしれないと想定して着陸しなかった？ >>385
調査結果には犯人なんてないよ、あるのは原因と対策とそれに向けた改善だけでしょ。
そもそも航空機事故において犯人捜しは ICAO Annex13 に反する行為。
日本だけ異常なんだよ。 >>389
「滑走路に他の飛行機はいないかもしれない」 >>6
それでいいんじゃね
いずれにしろ、東京の上空を大量の航空機が飛ぶというのはよろしくないからな 関係者全員ミスった奇跡の事故っぽいな
そもそも40秒待機が本当かどうかも怪しい やっぱな、こういう機能があると思ってたわ
何となく聞いた事あったし ・国交相は管制の人員削減進めてた
・12月27日から警告灯が壊れてた
・羽田空港の滑走路がそもそも少ない
事故が起きるのもしゃーないと思うんだ 何十にもチェックしてるシステムがあるじゃねえかやっぱり >>391
警察が業務上過失致死で捜査しちゃうから犯人探しになっちゃう
監督官庁も国交省と警察庁で別になるし縄張り争いの縦割り行政だからどうしようもない トップはシステムは完璧だったと逃げるんだよなー
責任とるのは無理は省人化で手が回らない下っ端のみ 機能があるのになんとなく無視、って、これまでも無視してたんじゃないのか
ていうか、無視しないと回らないくらい混雑してたんじゃなかろうか
でないと、誰かが文句言うだろうよこんなもん。羽田拡張か逆に便数激減かどっちに転ぶかねぇ 慣れからの油断、過信だろうかね。
ソレがあってはならない職種なんだよね。大変ではあるけど防止してほしかったよね。 >>355
>>356
完全自動化は無理だろうけど、大幅な省力化は可能だろうな
少なくとも日本国内の飛行場と日本の航空機の場合、は拙い英語の遣り取りなんか介さず、自動で指示が航空機になされるシステム作れよ うわ
コレが事実なら今まで海保機長叩いてたやつ懺悔ヌード物だろ >>5
鳴る機能あるけど、
たまに鳴るのがウザくて、
どうせ切ってるんだろ 人間はミスを犯すものという前提でシステムは設計されるべき
今回のケースでは管制官がマルチタスク状態で見落としてしまった場合の動作が設計されていなかった >>157
その時代に韓国などというものはまだ無かった 管制官も気の毒に感じる
あんな株のトレーダーみたいに複雑で反射神経を求められる交信をしているとは知らなかった
激務だな 結局、飛行機は危険な乗り物なんだから、さっさとリニアの建設と新幹線の延伸をしろよ 今回のは事故る状態放置して事故ってるからな
関係者が無罪は無理な話 海保機長一人に責任をなすりつけようとした根性がうんこだわ
国交省も管制室も >>415
まったくだ
JAL機全員生存で乗客も乗務員も素晴らしいとか言ってる場合じゃないよな
そこが100点満点でもこのお粗末な事故が-10000点みたいなもんだよ うーん、こりゃ過失割合は
JAL:海保:管制
1:6:4 >>415
羽田のような過密空港はそんなにないだろ 海保の機長たった一人に全責任を押し付けようとしていた流れが変わって良かった >>424
どう転んでも責任は国交省になるのに押し付け合う意味あるのか 警報が自動的に航空機や海保機に行かないのも問題だね これ海保機長が亡くなってたら完全に死人に口なし状態だったろ 今回のタイプの事故を防ぐには、現在から自機の離着陸までのその滑走路の離着陸の予定表を知ることが出来るようにしておくといいと思う
今回のは自分の離陸の前にまだ１機着陸する飛行機がいることを知らなかったわけで、そんなシステムで空港が運営されていたとは驚いた JAL機もな
何キロ手前高度何メートルの時点で障害物を確認したが
ゴーアラウンドは不可能と判断して着陸を強行するのが最も最善だと判断した
ならわかるんだけど
証言が直前まで気が付かなかった。直後に接触した。だからな
気がついても何も出来なかった可能性はあるけど
気が付かなかったってのはどーなん？って思うよな これが羽田空港・・・・
こんなところ怖くて利用できない だいたい、ストップバーライトが故障してるのがおかしい。 空で着陸待ちしてる航空機を順番通り進入するよう指示出すことに夢中になって周りが見えなくなってる未熟な管制官が先輩に叱られてるシーンをテレビでみたことがある 海保機が位置検知用の装置切ってたんじゃないか説あるけど
それは解決したん？ 明らかな犯罪行為があった可能性は極めて低いのに
責任の所在ばかり気にしてるところが土人そのもの
航空機事故でこういうことやるのは最も恥ずべき行為なんだが分からないのかね？
他人のミスは一切許容しないマスコミと愚かな国民 >>359
それこそそういう間違いは絶対起きるから逐一警告するのが管制塔の仕事だろ 海保が勘違い
管制がアラートに気づかない
JAL便がボンバルディアに気づかない
まあ重なってるな >>434
時々刻々と状況が変わる過密空港で、それは難しいだろ
むしろ、赤信号が出てる以上、それ以上前には進めないようにする方が重要 まあでも考えてみれば管制は滑走路上の物体くらい常に見てるはずだよな
滑走路の誤進入だけでなく滑走路からの退避がもたついてる場合だってありえるんだし
指示出す上で確認は必要 海保の機長の名前出した理由がマジで謎、ヒトの心とかないんかマスコミも警察も >>447
責任の重さを考えると4桁貰わんと無理だわ 国交省関係者は「着陸を許可した滑走路上に別の航空機がいると把握したら、管制官は一般的に何らかの対応を試みる」としている。
別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。
別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。
別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1280893 国交省関係者は「着陸を許可した滑走路上に別の航空機がいると把握したら、管制官は一般的に何らかの対応を試みる」としている。
別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。
別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。
別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1280893 >>442
ADB-S切ってたとかいうやつならデマだよ
海保機はもともと非搭載の機体なので >>1
まだまだ、アラームのランプを何かで隠して見えなくするとか、音をそもそも切るくらいしないと、スリーマイル島には敵わないよ ツイッターに、国土交通省のお役人らしきアカウント見つけた
…すげえ傲慢で見ていてマジで腹立った >>29
当日はOJTしてたって話だから
この時期選らんだのは格好いいところ見せたかったんでしょ 滑走路の機体をボタンで切り替えて追尾して映すカメラがあればいいのに >>449
フェアじゃない気はするよな
そこ出すなら管制官もJAL機も出さんとな 海保のパイロットに全部責任を押し付けたい圧は感じるわ >>31
この手のインシデントはドラマのネタにもされるレベルで起きてることだよ JAL機気づいてたろぶつかる前に何かあるって。バレたくないからボイスレコーダーが見つからないんだよ >>449
マジでそれ
複合的な要因で起こった事故なのに個人に責任負わせたくて仕方ないんだろな >>459
むしろ、大量のカメラを用意して離着陸する航空機全てを自動で完全追尾するぐらいでもいいだろ ・管制画面の衝突警報を見落とした管制官
・前方の誤進入に気づかず（恐らく史上初めて）ゴーアラせずに突っ込んだJAL機長
あっちもこっちも >>463
機体炎上してるのに実質２日で解析しろとか鬼かよ 死人に口無しを狙ってたら
生き延びそうで軌道修正中
一番驚いたのは創価国交省のために共産党が奔走してることかね なんで陶芸職人がミスったら窯が爆発するような仕様なんだよw 当事者の誰かを叩いている奴は
危機管理意識の低い職場で
働いてる奴か無職なんだろうなぁと
思うわ テネリフェではサッカー中継見ててたらしいけど
今回は駅伝でも見てたのかな まあ、管制のミスははじめからわかってたけど
このレベルのミスかよ >>463
あの状況でどうやって持ち出すんだよ・・つかそんな簡単に取り外せるの？ 事故調査で海外が絡んでて良かったと思わざる負えない情況が情けない
国内だけで完結するとどうしても捏造隠蔽が頭をよぎる
もちろん日本だけがダメって意味ではなく
海外の調査団は事故を起こした国の国内事情とか無関係でやれるからな 国交省の人員削減が原因だったら公明党ぶっ叩かれるから海保に責任押しつけてるとか思ってしまった 国交省職員は無能しかいないな
これは警察庁に厳しく躾けてもらわないとな 画面チェックは、ターミナル塔2人の管制官だけやないぞ
管制塔よりもっと安全な場所にいる(階下とか、別の場所とか)
ターミナルレーダー管制官も別におるぞ(何人かは知らんが)
今までの発表だと、それら全員が見落としていたことになるな〜〜
個人的ミスでなく組織的ミス
個人的責任というならまず ヘボ大臣でてこいやーー >>172 C滑走路は大型機用の一番長い滑走路で、小さな羽田空港には１本しか無いから無理、やるなら着陸は成田か。
それに今回は 3分毎に着陸する２機の間に特別に割り込ませて 途中のC5停止路から A350着陸後 直ちにshort離陸させる
と云う極めて「イレギュラー」で危険な運用だから、通常の民間飛行機には有り得ない離陸方式 >>1
mae2cでこのクソ野郎のスレを表示させなくする方法をやっと見つけた
スレタイのNGにコイツのBE入れるだけだった
BE番号で非表示とか探してたけど意外にシンプルだったよ
で、めっちゃ快適になった >>447
日本人の平均からするとやはり大分高給は貰ってるのね >>362
これな
現場猫というのは考察厨とか伏線厨と同じく。5chでは知恵遅れレベルの引きこもりの無能が、他人のミスをとにかく上から叱れる都合のいいワードになってしまった
スレで現場猫で抽出するとまあ、てめえは何も働いたことのないニートが偉そうにビシッと指摘しまくりw >>1
どうなっとるねん羽田空港
https://news.yahoo.co.jp/articles/b43a2901662d0c2508dac171939b3834e31f2e8b
（CNN）
衝突原因の調査対象となりうる別の要因の一つに、停止線灯がある。停止線灯は操縦士が誤って滑走路に侵入するのを防ぐもので、公表されている記録によると、事故当時に運用停止中だった可能性がある。
操縦士向けの通知ではＣ１～Ｃ１４の誘導路の停止線灯が運用停止中と記され、羽田空港の管制官が海保機に待機を指示した誘導路もこれに含まれる。「ノータム」と呼ばれるこの通知は昨年１２月２５日に最初に出され、その後も継続中となっている。 >>478
のIDのこいつ偉そうに超絶上から目線だけど実生活では何もしてない何も責任も負ってない無能なな訳でw ミスをフォローするためのシステムがあるのに、そのシステムを意識してないって… >>478
海外調査団の前に日本の警察がしゃしゃり出てきて顰蹙買うまでが様式美。 やっぱり、物理的に侵入出来ないようにするしかないな >>493 停止線ライト装置は工事中だとニュースで云ってた。それに今回のように途中のＣ５から緊急離陸
させる事は本海保機のみ！への運用との事、通常ルーチンには無い離陸方式だから普段は起こり得ない事故 >>491
他人のミスにこうまで容赦なく、またやたら上からもの言うこの手のやつは本人は超絶無能ってのは間違いないほぼ確定な話なんだよな
そんなやつがスレに多すぎw 大事故に発展している以上見過ごしてやむなしとはいかない。釈明の余地もない
対応していたらそれだけでこんな負の話にならなかったんだから
手が開かなくて相手できなかったなら手が開かない環境をなぜ許したのか
スタッフの雇用形態に大きな難があったんじゃないか、となっていくだろう
そんな雇えない、雇う金が無いなんて大事故の言い訳になると思うか？
今回は海保が大破だったが、もしこれが民間の横腹に海保が突っ込んでいたら？大破してほぼ全員死亡の事態が民間の乗客の方だったら？
責任の追及でお前のせいお前のせい！！って喚く前に再発しないための対処を発表して、しっかり謝ること
どんな事態も大小は本来ないんだぞ >>497
まさにそいつこそ無能の見本みたいなやつ
後から来て他人を責めることしかできない馬鹿 >>507
なんでそんなに上から偉そうに言ってんの？w
お前はそんなに有能なの？w 長年パー券脱税を行う政権下で公務員が高い倫理観を持つのは難しい >>499
お前が現場にいたらもっと無視してるよw >>511
ネットの無責任な無能素人にあなたは無能な馬鹿ですよ指摘するのは普通の人なら誰でもできますw さぁ始まったぞ、日本人らしい責任のなすりつけあい
島国だから仕方なく表面上仲良く振る舞っているだけで、
一旦トラブルが起きたらあいつが悪いこいつが悪い
んで最後は有耶無耶 誘導灯の故障
海保機の滑走路進入
管制官のアラート無視
よくまあ重なったな
不謹慎だがファイナルなんちゃらじみてきた
乗客避難でミスがなくて良かったわ 管制ってひとりでやってる訳じゃないと思うんだけど
誰かが気付くかと
安倍襲撃事件みたいにほんの僅かのスキを付いてこういう事が起こる >>515
アホすぎん？
そもそも重大インシデントは１つのミスで起きないようにしてある
複数のミスが重なってそのミスが海保側にも管制側にもあった
責任の擦り付けじゃなく複数の責任があるんだよ みてろ、石川地震だって後付けで「ああしていたら、こうしていたら、遅れた原因etc」誰かの原因に押し付けて各々が大満足するぞ まだ未確定のマスゴミ情報で鬼の首取ったようにはしゃぐ低能ども
現場ネコってもう知恵遅れが他人を貶す為のダメなワードになったな >>515
この件は事実関係は分かってるし
交信記録等も残ってるから有耶無耶にはならない 更新記録とボイスレコーダーという動かぬ証拠があるから必ず責任は突き止められる
今回は機械の不具合のせいという可能性がほぼないから
わかりやすいと思う 滑走路全体が黄色点滅してんのに見逃すもんかね？
「他の航空機の調整などがあり、意識していなかった」って言っても
表示装置の画面は見ながら対処してるわけでしょ 誰かがいってたけど本当に現場ネコ案件だったな
警報ヨシ！ 画面が点滅する程度のアラートじゃダメなんだろうな
アラートの原因になってる場所のリアルタイム映像出して、別々の2人が確認しないと消えないくらいにしなきゃ 管制官に罪をなすりつけると管制官のなりてがいなくなり、日本の空はマヒに これ根っこはダイハツの不祥事と同じだろ
現場負担が無限に増えてって通常対応不能になるやつ >>535
過去の例を見てもこういう事故で管制の責任が不存在なんてほぼありえない
過失割合の問題 >>505
ストップバーライトは通常では使用されずに悪天候時のみの使用だから当日みたいな視界良好な状況ではそもそも使われないのが常態だった 米、ボイスレコーダー解析を支援へ 日本が要請 羽田の衝突事故
配信 2024年1月5日 07:30更新 2024年1月5日 13:31
朝日新聞デジタル
ボーイングは国家なり… >>536
日本のどこでもそうだよ
特に役所では起きやすい 事故原因の究明は徹底的にやりゃあいいけど
根本的には羽田が混み過ぎだってだけだぞ >>538
普通にあり得る
大きな航空事故があった場合担当省庁の最高責任者が辞任するのは珍しくない この手のアラートなんてヤバさmaxなんだから管制室全体にアラートかけろよ ロサンゼルス国際空港衝突事故は管制のミス
空港は事前の管制業務改善注意に応じず 国土交通省は全て創価の利権だから
大臣以下、羽田空港の責任も公明党が有耶無耶に握り潰す >>544
海上保安庁、羽田空港管制、両方の責任を 持つのが 国土交通大臣 だからな >>543
大本の原因がそれならそれでいいんだよ
じゃあなんで海保の飛行機が羽田を何往復もしてるんだ？って話にもなるし >>538
やめることになるやろな
ちと大きすぎる問題が システムが気付いてたのならシステムがメリーゴーランドを指示すれば良かった スマホでもいじりながら仕事してたんだろうな
ログチェックした方がいいぞ >>543
再発防止策をちゃんと整備、実施することご重要
誰が悪いとか言う捉え方は土人 観光立国愚策のせいで羽田空港の離着陸が明らかに過密状態。管制官達も相当疲弊していると思う。
このままだとまた事故起きてもおかしくない。 正直にしゃべったら責任を問わないと
あべ派にも言えよ より多くの外人を受け入れるために、移民党は羽田空港の新飛行経路を都心上空数百メートルを通過するように変更した。
いずれ大惨事が起きる 台湾メディアのスクープによると、現役の台湾人パイロットは、「羽田空港の滑走路侵入防止警告ライトは去年の12月27日以降作動していない」と証言している。
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=1408207 今回は過去の誤進入の経験からアラートという対策を講じてたのにそれすら生かされてなかったというのが問題なんだよな >>447
これで全国各地への転勤もあるしキツイ職業だな >>574
海自のも含めて第3者が解析なんじゃないの もう物理的に踏切設置しろよw
侵入可のときは管制官が直接踏切を手で上げに行けやw 滑走路使用中は、普通に遮断器的なの置けば良くね？って思うんだが、違うんかな？ >>555
①管制官アラート画面見ていない
②海保機管制の指示聞こえてない
③JAL滑走路の海保機見ていない
④滑走路停止灯12月27日から故障
⑤海保機トランスポンダー未装備
これ100%事故が起こる
ストレートフラッシュ もっとLEDのライトとか活用して明確にわかるようにしてもいいのかもな
待機なら誘導路が黄色くなってるとか色々やりようありそうだけど >>494
これ見るとハインリッリの法則だな
中期的に検討すべき項目の一番が業務負荷の軽減だし 器材が壊れたまま運用して、管制官だけでなく、羽田空港の責任追及になるな ミスがないか見るの管制官じゃないのか、指示だしたから後は知らねじゃ意味ないだろ。 >>583
えー！故障を放置してたのに使ってたの？！
こわー トラブルなんて起きるわけ無いと漫然と仕事してるからこういう事故が起きる 海保機長はめちゃくちゃ擁護されるのに管制官はめちゃくちゃ叩かれる風潮なんで JALボイレコには、認識しつつもう遅い無理
みたいな会話残ってそう… 結果、人の復唱に頼るか
日本一忙しい空港管制塔の情報確認方法はそこら辺の町中華の注文伝達と同じ。
ワロタ。 >>597
それはないよ
回避全くしてないもん
間に合わなくたって回避行動とるよ
自分が即死してもおかしくなかったんだから
全く気づいてなかったのは本当だろ >>598
でも一番やらかしたのは間違いなく海保機 なんか危ない場合アラートなりまくるシステムとかはないの？ >>88
完全自動運転車なら
交通事故は決して起こらないと思ってるだろw 滑走路全体が黄色に点滅するのを、赤色の点滅に仕様変更するしかないね これ本当なら責任の所在がまた変わるな
６：４か５：５位だが 管制官のミスなの？
それとも海上保安庁の機長のミスなの？
どちらにしても税金で飯を食ってる上から目線の職業の人達が起こした人為的事故だよね？ >>607
誰と誰の？
日航機に責任がないとでも？ >>596
精神年齢が幼稚だと、飛行機そのもののを動かす人に親近感をもつんだろ。
あとは海保、管制官は同じ公務員だが、海保は警察権があるので、
無邪気に正義の味方、あるいはカッコよいと思い込んでるからかね。
という訳で、管制、ＪＡＬ、海保の三者の中で海保が一番好ましく思えるんだろう。 >>607
過失割合なんか現時点で判断できるわけないだろ
空港の稼働状況や機体や空港含めた機能的不備、JAL機の責任だって判断しないといけないのに >>609
日航機ははなから１以下の責任やろ
指示したがって動いてしかも夜間で目視しにくいのに
指示聞き間違って侵入した海保側が６か５やろ >>608
海保機長のミスが原因
そのミスを気づく機能が管制にあったが気づかなかったのが管制官のミス
そして、滑走路上の機体に気づかなかったJAL機のミスもある
海保６：管制３：ＪＡＬ１ぐらいの過失割合か >>608
海保のやべーミスを管制官側で防ぐ機能があったが活用されなかったってニュース 管制猫「ヨシ！」
海保猫「ヨシ！」
JAL猫「ヨシ！」 >>609
日航機が視認できたかどうかはまあほぼ検証できないし 「あんな過密な空港では、
事故が2024年１月２日の午後５時４７分３０秒に起きます」
ジュセリーノの予言 >>600
いやいやいや、自分とこの客救う最善策？訓練で染み込んだ選択肢とるでしょ
それが回避行動とは限らん
今回ぶつかった衝撃のあと飛び上がろうとしたらアウトだよ >>617
過去の事例見てみろよ
同型機を用いた実験やシミュレーターを活躍して検証するよ
航空機事故の調査を甘く考えすぎだろ >>619
JAL機が着陸時に機長と副機長と通信士3人で滑走路を見ていたが、海保機は見えなかったと証言している
このアホが >>617
アメリカの衝突事例では当局側が実機飛ばして実際の着陸側の視界状況まで確認してるけどな
滑走路上にも事故機の同型機を置いて各航法灯とか
付けた状態で >>619
最善だったのは衝突の後であって
衝突前は直前まで気が付かなかったと証言している >>621
1991年のLAXの類似事例では着陸側が滑走路上の別機を視認するのは極めて困難と結論付けられたけどな
実際に当局が実機を用いた実証実験で確認してみると滑走路灯と滑走路上にある機体の各航法灯とかが直線上に紛れてしまい
これを識別するのは容易ではないと結論付けられてるけどな >>619
気づかなかったと証言してるのが本当に認識不可能だったのかを検証するんだよ
その上で早く認識できれば回避行動をとれたのなら過失ありと判断する >>624
シンプルにライト増やしたらいいのでは・・ 滑走路に鉄道のATSに当たるものが無いことにビックリ
侵入禁止の状態で侵入しても機械的に何の制御もされない >>624
お前、レスする相手が違うだろ
617に言え >>624
類推適用できるわけないだろ
同じ空港でもないんだから前提条件かわってくるのに >>624
1991年の事故では識別するのは容易ではなかったという結論なら
その事故を受けて少しでも識別出来るように改善しようって流れになるんじゃないの？
じゃあしょうがないね今まで通りで行きましょうとはならんだろ 滑走路脇にバイトの警備員を配置したらいいんじゃないの 最終アプローチの前に、滑走路がクリアなのか念のため確認するやりとりを入れると良さそうだけど
煩雑になって運用が無理かも これは海保悪くないだろ。。。
税金で持ってかれるの嫌だし、俺は全面的に海保を支持するぞ なんかいろいろなヒューマンエラーが重なって起きた事故だったんだな >>624
夜道で横断歩道を渡る人を識別するのも容易ではないから >>615
俺はバカでもいいけど
責任が全くない訳ではないからね >>621
ボイレコに直前刹那の「あっ！」くらいねーかな妄想の会話だタコ 誤進入を検知できるんだから信号で着陸機に知らせたらいい。 都道府県毎に空港あるんだから、全部羽田に集める必要無いだろってな 安全装備を提案しても、世界中の航空機が採用しなきゃ何を導入しても結局アナログな無線になる悪寒 誤進入を検知したら自動で管制と海保とJALに緊急地震速報とか
NHKの絶叫アナの声みたいなので警告するようにできんもんなのか。
「誤進入です！今すぐ回避してください！！羽田空港の事故を思い出してください！！」 >>642
メーデーだとしょっちゅうアラームが鳴るので配線を抜くパターン >>644
民間航空機メーカーは主なところは２～３社しかないので導入は容易だが広まるのには時間は掛かるな。 >>596
ミスが起きるのが当たり前の世界で
ミスを正す仕事してる奴が何もしなかったから >>649
ミスを正すのは管制でありパイロット
さらにそれらのミスを正すのが管制システムであり航空機
でも最終判断を下す全ての人間がそれぞれでミスもしくは気づけなかった故の事故
誰のせいとか過失とか言ってるバカはどうしようもない >>538
私が辞めて何か解決するというのか！
バイ岸田 >>625
担当管制官とパイロットのイヤホンだけに聞こえるアラート音で良いね
全体に鳴り響くと他の誘導の迷惑になる >>605
それでも100%人任せよりは事故率は少ないが？ No1で優先されてると思い込んだ海保パイロットがすぐに離陸しなかった謎はまだ解明されてないよね
仮に離陸許可出てない！ってわかったならその時点で即時管制に連絡すべきだった >>655
現時点で既に100%人任せではないです これを機に自動化して信号機（航空機に送信）付けろ！何ならゲート式でも。 >>656
そもそも、管制官と交信していたのが副機長で｢滑走路手前で待機します｣と交信したのに、操縦していた機長が滑走路に侵入して40秒も停止していた
副機長が機長に誤侵入だと言わなかったのが謎だろ アラートだけを常に監視するバイト雇えよ
なんなら俺が日給8000円でやってやるぞ ミスが重なると書いている人。TBSのニュース番組に出ていた元機長の説明を聞いただろww
知ってた風に書くのは恥ずかしいから辞めておけ もし管制官もワンオペかそれに近いカツカツの人数で運用してるなら、国交省も悪いよね >>661
そんな安い時給で、今回みたいな惨事が発生したら叩かれて割に合うのか？ >>661
24時間トイレ食事休憩無しだけど良い？
人間には無理だよ☺ 24時間勤務だからヒューマンなんとかミスがでるのもしょうがない 元凶がテネリフェのB747衝突事故よりも、ロサンゼルス空港衝突事故に近くなってきたな ストップライトが点灯していたら
防げた事故だろう
なのにアナログの良さがあると国交省を庇う
田中とかいう元管制官もうテレビに出すな メーデーで再現ドラマ化された時の、事故原因の結論が見えてきたな しかしよく言う気になったな よくは無いけど良いこと メーデーの空中衝突の回を思わせる話になってきたな
あれも管制が忙しすぎて手が回らず事故に至ったんだよね >>7
そんな人は悪夢の民主党政権時代に滅びたよ。
コツコツ腕を磨いてた町工場のおじさん。
10円100円の利益で地道に生活してた町の安食堂のおばさん。
超円高で仕事奪われて人がいなくなり生活できなくなって消えていった。 着陸する側も滑走路に異物があるかどうかを視認する精度をもっと上げる事が出来ないのかな?ライトをもっと強くして望遠鏡で見るとか赤外線で見るとか うーん、忙しい時期だったからな
不幸が重なったな、震災もあの機長さんも
>>676
だね、よく言ってくれたよ
海保叩こう、それにかこつけて自民叩こうと
不愉快極まりないハイエナどもがウズウズしてたからね >>656
離陸前の各部作動チェックでそれぐらい停まるのも
珍しくない。しかも1時間も待たされてからの侵入
だからな。 屋外の検知器って誤報が多いからなー
どうせ1日何十回もアラート鳴ってるとかだろ 斜め後方上空からだと見えにくいだろ。飛行機の灯火類は対抗方向の同じ高さとか、見上げる方向よりはずっと見えにくいと思うぞ。 >>676
言う気も何も隠し通せるもんじゃないやろw >>656
滑走路進入許可と離陸許可は別だよ
34R line-up and wait
34R cleared for take off
機長は離陸許可まで出てたと言ってるんだっけ >>683
滑走路侵入中の1～2分にもチェックはできるわけだし40秒も停止するんかな？
あと離陸準備できしだいパイロット側から一度連絡するとかの仕組みになってないんか >>687
滑走路進入許可については分からないけど、
「離陸許可はもらっていた」と証言してるね >>689
離陸許可もらってたらNo1て言われない。
No1と言われるのは今離陸待ちの中での順番でしか無い。 やはり成田の有効活用を考えた方がいい
なんで羽田をこんなに過密にしてるんだ >>688
離陸準備は基本タクシー中で終わらせる、レシプロは除く。 >>186
こういうことなら、あちこちでアラート点きっぱなしでそりゃ気にしなくなるわな 管制官は無線で指示を出してるから滑走路の安全を確認する必要はないって昨日めっちゃ連呼してるやついたけどどうすんのこれ？
ちゃんと管制官に注意喚起して滑走路の安全を監視できるようになってるじゃんw いちおうチェックするシステム自体はあったのか
ヒューマンエラーが重なって起きたんだな
しかしこれ何で音も鳴るようにしなかったの？
なんか中途半端だな >>691
そこも議論対象にはなるんじゃないかな？
地理的に利便性があるから改善は難しいだろうけど 米空母の航空管制担当なら手錠させられ本国送還で軍法会議だろ >>691
考えた結果、羽田新ルートで発着便増やしてるからね 滑走路を見ないで管制してるずぼら管制官
って思ったら画面すら見てないずぼら管制官だった >>693
やっぱそうよね？
あとエンジン出力あげようとしたら追突されたって言ってたけど
これって離陸許可待ちしてたんじゃなくて
離陸許可おりてると誤認してゆっくり離陸作業してたんよな >>688
>>693
滑走路で停止してから離陸する飛行機が滑走路でやるのはエンジンの回転上げて出力が安定するまで待つことだぞ
離陸手順じゃねえよ
ボンバルディアのエンジンが安定するまで何秒かかるかだ オレはちゃんと指示した
アレは仕方ない
知らぬ間に侵入してた
全て元気が悪い 警告出てても人間はヨシ！するから、人間はクビにしてAIに置き換えるべきでは？ >>704
それはレシプロ機だけ、ボンのエンジンはターボプロップ。
おまえ乗ったこと無いんか？ｗ 今回の事故をメーデーで見てみたいわ
外が燃えてる様子を見て乗客が"もう助からないぞ"ぐらいの事を言いそう >>689 17:45;11 #1 Taxi2 Holding Point-C5 @Ja722a ＝海保機はＣ５で待て
17:45:19 Taxi2 HP-C5 frm_Ja722a## ＝了解, 海保機はＣ５で待つ
だから単にTake-offの許可を待っていたのは明らか、でも悲劇はＣ５が普通のＣ１のように
滑走路の後端部にあって、よもや後方から飛行機が来るとは考えてもいなかった事 >>681
簡単だよ
管制画面に侵入アラート出るんだから離陸機、着陸機の操縦席に連動すれば良いだけ
無線でデータリンクする、追加で警報音も鳴らせば万全
やろうと思えば大して金もかからない、でも今までやってないだけ じょうむいんのようなじょんうぇいん
じょんうぇいんのようなじょうむいん >>708
は？ジェットエンジンも手順は同じやぞ
滑走路で停止→回転上げる→出力安定するまで待つ→安定したらブレーキ解除して離陸
お前はジェットエンジンは瞬時に安定すると思ってる池沼かよw
ボンバルディアのエンジンが出力安定するまで何秒かかるかまでは俺も知らんけどな >>708
それも安定するまでタイムラグはあるよ
スロットル全開にしたら即MAXパワーが出るエンジンはないんじゃないの >>691 3分毎の離着陸をＣ１で交互に行うのは過密な空港では普通の業務では、でも部外者がＣ５から！
のような変則的な中間地点からの離陸を その隙間時間で行おうとすると今回のような重大なミスが発生する >>716
2機の着陸機JAL516とJAL166の間に差し込んで海保722Aを行かせようとしたのは確実に事故原因の1つにあげられるだろうね >>708
逆だ逆
ターボプロップの方がレシプロよりスロットル
操作のタイムラグ大きいって >>708
そもそもレシプロより時間かかるんじゃなかったか？ >>717 でも更にそこに #2 DAL276,#3 JAL179のＣ１からの通常離陸も入っているから、
JAL516機の着陸完了を目視で確認して、直後に滑走路に入ってサッと離陸してれば事故は起きない。
単にＣ５が滑走路の後端部にあるものと重大な誤解をして,JAL516機の頭上通過を待ってただけでは >>678
あれははっきり管制官のミス
今回は海保機のミス 現場猫管制官爆誕
忙しい
パイロットが確認してくれる
まさか緊急災害対応機だからって滑走路に入るわけない
こんな思考だったんだろうな >>722
海保がミスしてるのは間違いないが、それを放置した管制官も半分悪い >>678
忙しいからが航空機事故の理由か！ふ〜ん 個別飛行機の安全管理は管制官の責任だから、過失割合を考えると、
管制官：機長 9：1 くらい？ スマホ見てたとか素っ頓狂なこと書いてる人いますけどね、管制しながらそんな暇あるわけないじゃないですか…半端なく忙しいしプレッシャー与えられますよ、ちなみに管制室は持ち込み禁止です >>724
半分も悪くはない
海保に同情するなら管制官にだって多大に同情すべき点はある 前提条件として、離陸許可得て無いのに
滑走路に入るのがあり得ない
管制はフェイルセーフとして存在はするけど
順位的には３番目ぐらい
あくまで確認責任は航空機側の機長、副機長、
その次に機が指示に従ってるか管制が確認するって流れ
そもそも離陸許可出て無いのに進入したのが大きなミス >>239 離着陸が一緒なのは知ってたけど、大型機は最長のＣ滑走路（３４Ｒ）のみで国際線も
一緒の運用だったとは初めて知った。田舎への国内線 小型機の乗り継ぎや海保 小型機は茨城に
飛ばすとか、滑走路を延長するとかして国際線の安全性や利便性を もっと高めるべき案件 ほら、段々と出た来ただろ。
日本のマスゴミ報道しか信じられない奴らの惨めさよ。 >>729
本当にそうなのか徹底的に検証されるだろう >>729
前提だけの話にならないのが現実世界だからね。 余裕もってプラス2～3人フリーで動ける人間が必要なんだよな >>729
その事実関係をこれから検証していくんだろ
なんでもかんでも鵜呑みにするなよ まぁ日本の安全神話がまた1つ崩壊したよな
過密ダイヤでも安心安全でも裏はボロボロってね
同じ過密ダイヤの新幹線も危ないだろこれ >>729
海保機の誤進入だけを責めてるやつには
この事故は防げない >>741
でもよ出先の空港でやらかしたならわかるけど
手前らの根城にしてる羽田でやらかすのはちょっといただけないぜ >>4
だから両方じゃね？
海保の通信記録に侵入許可の記録残ってればまた別だけども ＞＞743
JALもな
滑走路上の障害物（飛行機サイズ）を見落とすようならパイロットをやめた方がいい >>742
根城の羽田だからこそかもね
普段の海難救助などの任務では着陸機をキャンセルして最優先で離陸してるからね JAL516便のコクピットには、3名のパイロットがいた。左席の機長はA350の教官も務める超ベテランパイロットだ。一方、右席に座っていたのは767型機からA350への型式移行に向けてOJT中のパイロット。 >>1
無視した理由は簡単、何の事はない、しょっちゅう作動しているからだ
離陸機の直後に次の離陸機が入ったり、着陸機の直後に離陸機が入るから、単に着陸機同士の間隔が短くなったり
疲労と多忙とここ数年の人員削減、事故時担当した管制官が辞めそうな上に更に監視員シフトの増
人数限られた管制官が余計休めない やっちまったな、そもそも全体を統制してる管制が気づいて指示出せば起きない事故だから
信号出てるのに見落としてたら重大エラーだからな お上の御用だと優先してくれるのか
こりゃ勘違いもあるわ まさかの全員ミスで偶然に起きた事故なのか
海保→侵入ミス
旅客機→確認ミス
管制→確認ミス、機器の故障？ >>71
自称空港に詳しいニキが自信満々にそんなものは無いって断言してたのになぁ… >>749
LCCが使ってるんだっけ？
乗った記憶があるが遠くて不便だった ぜひともナショジオメーデーで徹底的に取り上げて頂きたい >>752
複数のミスが重ならないと起こらないってのは当たり前のことで
一人がミスしただけで大規模事故が起こるようなシステムはそもそも運用しちゃ駄目なんだから… >>752
航空事故ってそういうものだよ
誰か一人のミスだけでは重大事故が起きないように対策をしている
重大事故が起きた時は複合的に様々な原因が絡んでる 管制官を3人にすれば
誰かが対応するはずなのでヨシ >>752
>583
主にこの5つが重なってる
一つでもクリアなら事故は回避されただろうね >>752
試行回数が増えればどんな偶然も一度は起こるもんさ
それが印象に残るもんだからマーフィーの法則なんてのが信じられるわけだけど
世の中の普通の人は「ゼロ」を気やすく口にしすぎだと思うんだ >>757
ミスって言えるかどうか微妙なライン
ただ最終フェイルセーフみたいな部分だけど
視界の悪い夜間着陸で予期しない機が
滑走路上に居るとかだからかなり無理がある
だからこそ事故が起こってしまった訳だな
ミスが起きてもどこかで誰かが拾えたら未然になるけど
今回はミスが起きてその後も誰も拾えなかった＝事故になったって事 そもそも仮に管制官が忙しくてミスをしてたとしても、「じゃあ管制官にも過失があったんだね」、で終わりじゃなんの意味もない
管制官が忙しくてアラームを見逃すようなシフトや人数に問題があったかも知れないし
もしもアラームを当たり前のようにスルーしてたのなら
その時点で既にフェイルセーフの一端が機能してなかった事になる
海保側の機長の認識間違いだって深く考えないといけない
もしJR福知山線脱線事故みたいに、スケジュールの遅れに対して叱責や懲罰があるような環境が有ったならそれが焦りの原因にも成る得るし
単純な聞き間違いだったとしても、その会話の中に間違いを犯しやすい部分は無かったか、とか考えなきゃいけない
犯人を決めつけるんじゃなくて、次に活かす為に航空事故調査はやるんだよ >>746
そのメンバーなら滑走路上の海保機を見落とすわけがない
着陸はボーイング767の方が難しいし >>764
そもそも事故当初は「滑走路一つにつき管制官が付きっきりなのだから見落としはありえない」って言われてたんだよな
実際は他の作業が割り当てられていたわけで… >>766
そんな運用が許されてるならシステムの設計ミスもあるな メーデー民的に書くと
１.722は何故許可なく３４Rに進入し
離陸しようとしてしまったのか
2.管制及び空港システムは何故722の誤進入に気付けなかったのか
3.着陸機は何故滑走路上の722に気付けなかったのか
↑これからさらに細部分析が事故調
1-a 管制記録、CVR記録を調査し
事故機や管制等各セクションどのような確認工程が成されていたか
1-ｂ.各セクションの担当人員はどうだったのか（経験や過去ｲｼﾃﾞﾝﾄの有無、疲労等の人的要因の調査）
1-ｃ.発生時の環境（その位置で夜間視程は実際にどれくらいあるのか）
（...以下同種の事に対するの事実確認及び検証）
俺思うにＫ察がコレらをやるとは思えんのだが。 >>770
事故調査委員会がやるから警察は関係ないよ
警察がやるわけないでしょ 警察が業務上過失致死傷で捜査始めてるらしいからそれやろ ぶつけようとして故意に侵入アラート無視したとかならともかく
基本的にそんな事をやる奴ぁ居ないだろと
（とは言え、この可能性だって完全に捨てる訳にはいかないから
そういう調査も当然ながら行う）
となると、
『何故アラートが機能しなかったのか？』という事の調査になる。
これらだって管制の人員不足とかシステム自体の不具合やら
事故機材が対応してなかったとか様々な原因が考えられる。
こういうのを一つ一つ拾い上げて検証し事故報告書が作られる。
が、アホはもうこの長文の時点で理解出来ないというな。
アホからネットとSNSは取り上げた方が良いのかもしれん。 >>771
やらねぇんならなんで事故の翌日に
ドヤ顔で現場検証なんてしてんだよと。
この時点で世界に相当恥晒してるのを理解できないのが
今のこの国の現状だろう。
ただ、独立した事故調査機関も無い、
そんな行政整備もせずに、カジノ利権や
パー券裏金作りばっかやってるゴミ議会やカス議員、
そんな連中に脳死して票入れてる我々国民も事故の遠因と言えば遠因。 > 管制官が使う表示装置の画面上で滑走
> 路全体が黄色に点滅し、航空機が赤で
> 表示されていた可能性がある。
可能性があるだから動作しなかった可能性もある
動作精度を考えればトランスポンダに反応して誤進入を検知するシステムの可能性があり海保機には反応しない
一次レーダー使っているなら精度の問題でマトモに使えないシステムの可能性が高い https://dailylife-topics.com/c5/
C5C6って誘導路の名前なのね
でその先にC滑走路があると
滑走路に入る前に誘導路上の停止位置で待機する
その停止位置がC5C6でほぼ重なってるみたい
いずれにせよC5誘導路の停止位置で待機すべしという
指示を誤解したか正しく伝えてなかったか
意思疎通が不完全なことで起こった
傷ましい事故みたいだ >>774
警察はやってる感でやってるだけだからな
専門知識とかなんもないから、世論と上級国民をくみ取って尋問して追い詰めるだけ
この事故は複合要因で、最終的にJALが異変に気が付いてゴーアラウンドしてれば防げた事故だよたぶん
過失割合は分からん >>745
海保機が滑走路に入る頃にはもう近くまで516便近づいてたんだろ？
平行滑走路だから間近に着陸灯が見えても34Lへ降りる便だと思ってたのか、
それともそもそも滑走路に入る時に進入側目視確認しないのか
見ないにしても海保機も3人で無線モニターしてたんなら516便に着陸許可出たとか
それが(キャンセル出来るのなら)キャンセルされたとか気付かないものかなあ… まだ原因がはっきりしていないから余計なこと言わないほうがいいと思う >>778
パイロットが自分の判断で着陸を中止するって
最後のセーフティーネットだよね 初歩的なミスをした海保機長と、注意力散漫な管制官。
どちらも親玉がお国の怠慢が生んだ事故。 今すぐこれは処理しないと･･･ 先こっちしてから！ちょっと手こずるけど
ヨシ終わった
えっと なにすんやったっけ~~~
ドッカ〜〜ン！！！！！！！！！！！！！！
「忘却の忘却」と言って一端物事を置いて置いて別の事をすると
前に置いて置いた事は忘却されるのが人間の常である
京都大学の辻村公一名誉教授が言ってた。 >>776
滑走路進入許可が無い状態でc5に行ってよしと言えばc5で待機以外に解釈しようが無い
滑走路進入と離陸着陸は許可制
許可ってのは禁止されているけど許すって意味 >>776
その通り
テレビで「滑走路所停止位置」と報じてるが誤報
あくまでも誘導路上の「停止位置C5」
実際に管制官の
Taxi to Holding Point C5に対して
Taxi to Holding Point C5と復唱し答えてるから、言葉の意思疎通はされていた
問題は口で言ってた事と、頭で理解して機内の共通認識になってることが異なった可能性は残る
海保はコパイ交信し、機長と通信士も居たから、3人が耳でこの言葉を聞いていたが、理解は3人とも誤認したということになる >>776 交信記録を見るとC滑走路は紛らわしいので使わずRunway 34R、通常の離陸はHolding Point
C1しか使ってない。C5を後端部C1と同様の滑走路上の安全なHP待機..と云う大変な誤解をしたのでは 猫多すぎて何が何だかわからなくなってきたな
いや、事故は複合要因で起きるというのは分かってるけどさ…正月早々今までなんとか維持していたものがドンドン自壊しているサマを見せつけられてる気分だな >>778
JALの肩を持つ訳じゃないが、夜間に目視で滑走路上のダッシュエイトを認知するのは、かなり難しいというか、ほぼ見えない
車運転してて3～4km先の信号機が見えるか？に近いが、まずムリ
海保機のADS-Bトラポンがないから、TCASも反応しない
滑走路面という地面に対しては、その上に止まってる海保機は、機上搭載レーダーに映らない
要するにシステム的に何ら変わらないから、今この瞬間にも同じことは起こり得る 根本的には羽田が過密なんだろ
簡単に解決できることじゃないけど
後、災害時に商業路線には迷惑かけても被災地支援用に滑走路を接収するとかした方がいいんじゃないの そもそも論で
死亡した海保職員の死因が「全身挫滅」というとてつもない衝撃を瞬間的に喰らっているのに
機長だけ何故脱出できたのか・・・・・(謎 >>793
社会主義国だとやりやすいんだろうけどねそういうの >>794
しかも意識があり、当日中に「離陸許可が降りてました」と受け答えまでしてる。
同じコクピットに居た副機長は死んでるのに。
不思議だ。
（機長だけ脱出したんじゃね？） >>780
同じ周波数を機長コパイ通信士3人で聞いてて、離陸許可のないことも、同じ滑走路34RにJALへの着陸許可出たのも聞こえてたはず
要するに何重もの穴を抜けて事故は起きてるという、いつものこと カタパルト付きの小型機離陸専用滑走路を作ってはどうだろう >>796
見えないまま例えば150ftまで降りて、誘導ライトが見えたら着陸するのを、ILS（計器着陸）って言う
ごく普通に目の前がまったく見えない状態で、日常的に着陸してるよ >>800
桂文珍って計器飛行の免許を持ってるんだっけ？
段ボール箱被って試験受けたとか話してた気がする。 >>796
こういうこと
航空会社のパイロットは、これがやれるための事業用操縦士と計器飛行証明を持ってないと、まず副操縦士になれない
https://youtu.be/f546pl8J3Jw?si=-fhYybZ7rHxBL_k4 >>799 海保も あのOsplay採用で良いのでは、運動場クラスの広場で離着陸OKなら ほぼ何処からでも発着可能 自動車事故の感覚からすると、
海保、空港、JALの過失割合は70:20:10くらいか？ >>803
生産終了らしいぞ。
あとワンダバダー言いながら地下から上がってくるのもいいなと思う JALのパイロットが滑走路の手前（空中）で一時停止しなかったのが悪い。
滑走路に着陸する前に一時停止しましょう！ >>583
今回の事故で恐ろしいのは、正副パイロット、管制官、チーフ
関係者合わせて十数人もいるのに誰一人気付かないシステムで運用されていた事実
全員見てないし、聞こえてない、機械も故障し画面は沈黙
全てがバラバラ、完全にスルーされた >>790
C1もC5も、同じく誘導路上の待機停止位置なのは常識
なんにせよ、Taxi to Holding Pointと言われての滑走路進入はダメ
道路なら赤信号
知らなかった、はない
羽田の場合、Cross the Runway 34Lとか、Line Up and Waitか、Cleared for Takeoffと言われない限り、滑走路進入は絶対ダメなのは基礎の基礎
ごくまれに、Back track 34Rとかもあるけどな こういうのは現場の人間が悪くなるんだよな。
管理側にミスがあっても、最後の安全は現場の人間が守るべきとか言って全責任を擦り付けられるw >>805 後継機のV-280「バロー」でOK. 何れにしろ災害時は垂直離着陸できて空中で加減速できる安全な飛行機が理想 >>811
>>810を見ればわかるけど現場同士で責任の押し付け合いになるからね
「運用ルールがおかしい」「システムがおかしい」とはなかなかならん
「それは常識だ（ｷﾘｯ）」で終わっちゃう >>801
それ、帽子のツバが巨大なやつ被って、下の計器だけ見て飛行して、安全に空港に着陸するまでやる
目の前の外の景色を、一切見えなくしてね
ほぼ全ての旅客便は、このIFRと呼ばれる計器飛行やって、管制官の指示通り空中の3次元の決められたコースを飛べるようになってる
じゃないと、雲の中を飛べない >>814
世界的には、航空事故調査ってのは、再発防止のためにいかに正確に調べて、いかにシステマチックに防止できるか？を勧告される
そのためには、生存者は全員が刑事免責を与えて、全てを包み隠さず正直に話してもらい、後世の事故防止に役立てて来た
が、日本は刑事事件として警視庁がやる気満々で取り調べてるから、海保機の機長も黙秘できる権利があることになるだろ？ >>810 成田では離陸する前に滑走路が見える状態で(風が止むまで) 延々と止まっている事があるけど
羽田もＣ1だけは それが許されれているのでは。着陸機は一応 頭上をスレスレに飛んでいけるし >>6
管制官が人不足なのは本当
中でも羽田は日本一難しい
だからと言ってミスをしていいわけではないが 暗い夜に羽田に着陸する便に乗るのは危険だと解かって良かったよ これで羽田空港が世界で一番危険な空港No1となるな。 >>817
C1だけ許す許さないが、そもそもない
C1からってのは単に滑走路の端だから、フルレングス（全ての長さ）を使う判断を各機の機長がしてるってだけ
さらに成田から国外へ飛ぶ機体は、燃料しっかり入れてて、乗客と貨物満載で最大離陸重量に近いから、追い風や横風成分が強いと性能的に離陸出来ないから、弱まるのを待ってるの
燃料抜くか貨物か乗客半減させれば、すぐ離陸できるが、意味がない
C5からってのは、小型機で必要滑走路長が短くて済むから時間的に早く離陸できる
今回で言えばC1のデルタ機を待たせて、海保機を優先してC5から先に離陸させようとしてた >>822 大型飛行機でＣ１待機し、斜めカーブを曲がって直ぐに離陸と云うのはPilotじゃなくても
何か嫌ですね。もしＣ１も滑走路上でのHolding禁止なら海保機の行動がアホみたいに見えてくる 正直そんな誤進入の頻度も高くないだろうし機能自体の説明も十分なかったんちゃうか >>824
調べたら精度は7.5mだと
飛行機の機体サイズ考えたら実用レベルだと思う >>820
この程度で世界1位なわけないでしょ
むしろ未だに安全圏の上位なんだよなぁ 誘導路の停止ラインを越えて滑走路へ機体が侵入したら、着陸動作中の航空機へ見えるように回転非常灯とか設置するとかしたらどうなんだろな
30秒後に自動消灯させればよいと思うが >>827
それをやるとして、全世界で歩調合わせないとあかんよ
国によっては意味が真逆になる可能性も考慮しないと
素人が考える案なんて大抵出尽くしてる >>828
今回の件もまさに管制と海保機で「意味が真逆になった」ことで起こった事故なんだけどね >>137
バック自体はできるぞ
操縦席から後ろが見えないから安全上の理由で通常は行わないってだけで… 多数の飛行機相手に管制官は忙しいから誤進入したら飛行機側に警告音と表示が出るようにすべき 滑走路の進入センサーはいっぱい離発着させる為に切ってたそうな 成田はパヨさんのせいでね
あそこのキャパが半減した結果が今であり今回の事件。 >>831
警察が介入してきたから
海保の機長を逮捕しておしまいじゃない？
再発防止って話にはならんと思う
国民も再発防止よりわかりやすい罰を求めてるからね 復唱してこの事故はやべーだろ
システム、工程に問題あり。
改善なんてやりたくないんだろうね、面倒くさいから、こんな人間増え過ぎだよね。 つか、ビッグモーターも国交省絡みだったよな？
国交省の人間仕事してなくないか？ >>839
大臣が創価枠なせいか国交省関係て叩かれることないよな >>838
例えば英語教室の最初の
ハローエブリワン、ハウアーユー
アイムファイン、アンドユー
アイムファイン
ってやり取り、ちゃんと意味考えて言ってるか？
これがルーチン化
ルーチン化したら復唱の意味も薄れるんだよ
指差し確認も一緒だ
復唱しただけ、指差し確認しただけで対策されてると思ってるその気のゆるみが重大事故につながるんだよ >>839
国交省元々ダメだったけど、連立になってソーカの大臣ポストになってからさらにダメになった。 あまりにも海保側の個人名開示早かったし
管制官の名前未だに開示しないからおかしいと思ったら・・・ >>845
そこで管制官のミスって結論を出すのも違う
「なぜ他の作業をしていたのか」ってところまで考えないと
二人必要な業務量を一人でこなしていたというなら人員配備に問題があることになる
そしたらそしたで人員配備に問題がある原因は…って掘り下げてくんよ >>847
そもそも管制官の仕事とは？海保の仕事とは？
管制官の仕事はきっちりオペレーションし情報伝え
飛行機の離着陸を「確実に」行う事
海保の仕事は飛行機で被災地域に物資を届け情報を集め共有する事
空港内で情報伝達の不全によって事故が起きたなら
それは確実に管制官のせい >>823
意味が不明
C1もC5も滑走路に取り付く場所の違いでしかない
大型機が最大長を必要とするだけのこと
待機場所C1指示なら、そのストップライン（停止線）から前には、離陸許可か滑走路内待機が出ないと入れない
離陸許可が出ればさっさと離陸するだけ
C1とC5に残存距離以外の違いはないよ 間違いが起こって滑走路入っても普通管制官が滑走路に機体有るから着陸出来ないよって伝えるだろ >>827
タワーが着陸許可を出したら、例えばもし3300m滑走路のどこかで金属検知したら、誘導電波がアラーム出して、着陸機のコックピット内でゴーアラウンド！って叫ぶ仕組みは、もうテストされてる
導入はまだ先
電波によるアラームじゃないと、直前まで滑走路の灯火すら見えてない事もあるからね >>830
まあそうたけど
C5に誤進入したらさっさと加速して、C7から出たらいいんだよw コスト削減で3人くらいで回す業務を一人にさせてたんだろうな
ジャップランドらしい 飛行場管制（ひこうじょうかんせい）とは、国土交通省の航空局、陸上自衛隊、海上自衛隊、及び航空自衛隊が設置する飛行場管制所にて行われる航空交通業務の一つであり、飛行場管制業務（ひこうじょうかんせいぎょうむ）ともいう。この業務は飛行場内のうち走行地域（航空機が離着陸及び地上移動する地域のうち、エプロンを除くもの）と航空交通管制圏内の空域をその対象としている。通常、飛行場管制業務は空港・飛行場に設置の管制塔にて行われる。
飛行場管制は元々、無線交信を担当する席と直通電話等を使用して調整を行う席のみであったが、航空交通量が拡大を続ける今、規模の大きい空港においては前述2席のみではトラフィックを捌ききれないため、いくつかの席に分けて行われている場合がある。以下に日本における例を示す。
これが海保のせいみたいな風潮が理解出来ない >>842
中間管理職のハンコと同じだな。ただ押すだけ
それを適正に管理する上の者がなんかせんとなぁ
下がミスしたのが原因。ってのが腹立つのよなぁ >>841
>>843
適度な競争は必要だと改めて感じたよ >>849
管制官の責任が問われるのは誤許可誤指示誤誘導の場合のみ
判例見れば明らか
そもそも公務員だから仕事しなければ責任ナシなんだよ >>861
アラート見るのが仕事なのだから業務上過失致死罪 こんなん管制官に騙された海保の機長の、構図が出来てしまう
何してんだよ管制官 ここならいつでもモニター見ててくれる暇人いっぱいいるのに、人材を活かしきれてないよな 「デトロイト空港衝突事故」とか「ロサンゼルス国際空港地上衝突事故」とか「リナーテ空港事故」とか。
過去の惨事の教訓を全く生かされなかった事故かねー。 結局人手不足なの放置してた国が悪いんだから国が賠償して当然 誤って侵入すると飛行機形の赤いランプが点灯するらしいな
音まで出るかは知らんけど だいぶ事情が変わってきたな。ナンバーワンとアラート無視は結構でかいミスだぞ。
半々くらいの責任割合な気がする 旅客機の方の着陸手順で滑走路の目視確認ってないの？ >>873
様々な基準が複雑にあるが簡単に
着陸接地の数秒前の100～150mくらいで、滑走路が見えてれば着陸できる
見えてなければゴーアラウンドってのが多い 今や、鳥瞰図に混んでいる道に色をつけるくらい
スマホの地図アプリでも備えてるけど
空港限定の飛行機混雑アプリ、
欠陥だらけで使えないんだろ。
色はつくが各機の現在位置はリアルタイムで更新されないとか >>875
空港限定、飛行機混雑アプリって、なに？ 羽田は過密すぎるから、どうせ警報が出てもどうしようもなく衝突するだろ
とにかく便数を減らせ
これは命令だ No.1だから滑走路に入って大丈夫と思ったのかもね 男女共同参画社会で能力が低い女性を採用、出世させた結果の事件じゃないの >>111 ＝ >>21
よくもまぁ、ヌケヌケと。鏡あるか？ 今朝の読売朝刊だが何度読んでも意味不明 ✈
システムは衝突事故当日も作動していたが、国交省の担当者は「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」と説明。
ただ、羽田では６日から専属の担当者を置き、画面を常時確認することにしたという。 >>887
凝視しなくていいから、肛門に電気が流れるようにしたらいい。
緊張感が生まれていい仕事するだろう。 >>887
空港に限らず異常警報が作動しても気に留めないやつ多いのよ
補助的であろうが付いている以上は注意を向ける必要があるという やっぱりね。何個かミスが重ならないと絶対にああならんよ 管制塔の管制官（ローカル席とグランド席）は目視管制が原則でレーダー画面は補助的位置づけだから管制塔の管制官は全員立って仕事してるんだが
統制席は空港全体の画面が表示されてたはずでアラート表示を3人が見落としたことになる
3人とも見落としたってのはなかなか信じ難い 注意喚起機能とか今回みたいに管制官の能力低かったら意味ねーじゃん
注意力ない人間に注意しろとか こういう意識高い系の職場は自ら改善とかしたがらないからな
センサー類や危機管理意識が昭和のままなんだろう >>857
尖閣や日本の沿岸警備は海保か主になってやってるから。
あとはわかるな？ もし当事故の担当管制官名がリークされたらどうする？ >>874
>711
夜間は見えないのでデータリンクは必須だね
>>892
https://youtu.be/TLse-t-cbVI
スマホ脳になってる可能性が高いね
スマホが近くにあるだけで集中出来ない ナンバーワンとかとかとか誤解しないように
通常運用で使う言い回しを決めて、それ以外言わないようにすれば聴き間違いを防げる
ボタンを押すとそういう合成音声が流れるようにしても良い
非常時は英会話能力で乗り切る >>538
これをマスコミが騒げるかどうか
最初海保に責任おっ被るような報じ方していたように感じた
まあ飛び級で岸田に任命責任ガーとか言ってそうw 無いわけ無いと思ってたけどやっぱ警報システムはあったんだな
にしてもなんだその雑な運用
しかも事故回避にクソ重要な情報なのに画面表示だけとか
音を出せよ音を >>899
そう言うのは国籍や、慣習が違う場合に対応出来ないよ
だから警告音やハザードランプでの注意喚起が必要
今回の事故は関係者の誰も重大インデントに気付いてない所が最大の問題 >>25
自衛隊が勘違いで入る
管制気づかない
システム動作するも管制気づかない
JALパイロット目視できず
4つぐらい人が関与してるか。 >>902
羽田の管制はこうしますで良いんだよ
今だって、相手の国籍や、慣習によって羽田の官制が言葉を使い分けているわけじゃないだろ >>905
管制指示は殆ど定型文で言語は英語だよ
ロシア人もフランス人も中国人もイラン人も北朝鮮人もみんな英語 >>792
DASH8のストロボが白なのが悪いわ
赤の強い光なら滑走路上でも目立ってたはず 管制官の見落としか? 羽田日航機事故 滑走路への海保航空機進入検知していた 海保の見落としと管制官の見落としが
重なった不幸な事故だねどちらにも
もっと税金を投入して安全な仕組みを
導入しないと危ないね
追加の税金が必要だね(ちらっ
こういうシナリオなんですかね？ 警察が事故現場をコントロールした結果
現状では海保機が存在しないのに捏造始まったら
こっちもスイッチ入ると思っとけ 海保クズ公務員が責任転嫁また公務員庇いかよ
踏切越えて突っ込んで大事故の認知症ジジイとおなしトンでも片輪じゃん
結論：公務員の能力・効率は民間の３割
無能クズ公だから大事故になった氏ねよ公務員クズってもう５匹氏んだか笑 管制官の脳に電極ぶっ刺して、アラートなったら電気流せばよくね？ >>904
滑走路侵入不可を示すランプも修理中だったような 『Runway 34 clear to run』
これだよな 人件費削った結果が大事故か
日本がこんな国になるなんて90年代には思いもしなかった >>882 1日に数便程度しか着陸機が無い新潟空港の滑走路Ｃ５と勘違いしたのでは こんな管制塔が指示していると思うと飛行機には乗れんだろ
丁か半かの世界だろが こんな職務怠慢な管制官はクビだな
もっとマシなやつ雇えよ
人手不足だからと試験甘くしてるんじゃないだろうな >>917
LかRかわかんねーじゃん
>>919
アラート表示した時に音も鳴ったの？ こうゆうセキュリティが高そうな現場って私用携帯持ち込み禁止とかじゃないんかね >>905
それは臨時措置だよ
システム構築にはそれなりの時間が掛かる >>905 国際便もあるから「#1 Holding Point C5 =位置に付いて@C5」では滑走路への進入は絶対ダメ
#1 Line Up and Wait＝用意」で 初めて滑走路上で真っ直ぐに駐機！ 最後に
#1 Cleared for Takeoff＝ドン」と言われない限り離陸できない 簡単な(羽田独自の？)「言葉使い」になっている 海保「管制官が許可した気がするからヨシ！」
管制官「なんかアラーム鳴ってるけどヨシ！」
JAL「管制官が許可したからヨシ！」
https://i.imgur.com/iUrzl10.jpg えっと、、なんのことすか？
えー、他の作業してたんで全然知らなかったっす
えー、マジでそんなんで出たんすか？えー 気が付いたところで、イレギュラーな案件で４０秒で指示出すの無理だろ >>930
「機体侵入あり、Go Around !!」
これでOk >>927
日ごろからそれなら、「ナンバーワン」がまずかった云々はヨタ？ >>922 3分毎に離着陸機を交互に振り分けてる忙しい国際線がメインの最長Ｃ滑走路を使って、
ど素人の海保機を態々 途中のＣ５から short離陸させようとする事 自体が無謀で危険な試み >>932 国際線の普通のパイロットなら何も問題ない、でも田舎の空港がメインの海保だと無理かも・・ >>921
マジこれ
下手したら客満載したジェット同士の衝突だった可能性もあるんだよな エアライン板でもここ数日ド素人さんの来訪が多いけど
ここはもうさらに酷いなw 画面だけじゃ無くけたたましいアラームが鳴り響くよう改善指示出るねこれ 普通に考えてこういうシステムあるよな
今どき人力交信だよりとかありえないと思ったよ
最初から管制の問題
各航空機がそれぞれ気をつけてれば大丈夫なら、そもそも管制官いらない これアラート無くても「おいなんかあいつ侵入してるぞ！」って気がついて着陸やめさせるとかしなきゃ目視出来る塔の意味ないじゃん 滑走路に入らず待機出来てるのか確認すらしないとか怖いね アラートが航空機に自動で伝わってない時点であり得ないだろ ラッシュ時は1分前後の間隔で着陸してくるんだからアラート出放しじゃね？
そもそも滑走路が不足。鎖国が最大の効果 詳しくないから管制官って一般交通における警察官のような強権発動できる存在だと思ってたよ
詳しそうな人たちが海保機長の責任にしているところを見ると警察官ではなくガードマンみたいなものだったんだな
指示はするけど従うかどうかは操縦者の責任で間違った行動を止める権利も手段もないという
根底から認識が違っていたみたいで驚いたわ 画面が点滅してるのに気がつかなかったとかふざけた言い訳をやめろよ空港管制官
羽田の滑走路上で起きたことだぞ
全ての責任は空港管制官の責任です
仮に誤進入あっても無線で知らせる義務が管制官にはある
日航機に対して着陸やり直し知らせる義務がある
どこ見て仕事してるのか？
海保の職員が亡くなってる
日航機だって衝突時の衝撃でコースアウトして海へ入ったかもしれない重大事故だぞ >>186
なんかそれが腑に落ちる感じする。離着陸が混雑する時間帯の渋滞解消にはそうせざるを得ないから実務ではその装置使えませんというのに何でその装置使ってないんだよってここのレスで言われてる感じを受けた。渋滞や処理量をもっと平滑化する為には過密なダイヤ組むなよとか思った。それか滑走路に2機居る管制指示したのならその装置が発報するのは当たり前という認識の上でその装置を使うとか。 減速中の飛行機がいる時のアラームかどうかも確認すりゃいい 管制が悪いって管制叩くヤツは日本の常識分かってない
最低限の仕事はしてるし間違った着陸許可も間違った滑走路進入許可も出していない
誤侵入に気付けたハズとか何故警告出さないのかとかお前はバカか？
管制官は公務員なんだよ
最低限の仕事以外のサービスを公務員に求めるほうが可笑しい
公権力行使は最小限にすべきだし管制官は公務員だからお役所仕事しかしてはいけないのは日本の常識
公務員舐めんなよ 管制のオペレーションとしては不手際はなかったってことだろ
進入機検知アラームはあくまで補助的なシステムなんで見てなくても問題無いと。
アラームチェックも必須のオペレーションにしたら良い
マニュアルやルールの不備 >>953
そんなことしたら停電時やシステム異常時は滑走路閉鎖だよ
一部のシステムが動かなくても業務を続けることが前提のマニュアルにするのが国際標準 過失割合ってどうなるんだろうな？
車で例えるなら信号機が機能してなくて交差点に止まってた車に後から来た車が突っ込んできたって感じなんかな？ おまいら全部海保機長のせいにしてたくせに手のひらクルクルしすぎw 国交省が公明党の利権になって、職員の創価率は上がったのかな 言い間違い聞き間違いで一発事故っておかしいと思っとった
やっぱり他のセーフティ機構あったんやな >>953
それでも、管制は滑走路上に海保機入ってるのに気付かない、日航機は滑走路上の海保機に気付きません、海保機は管制指示と違って滑走路入りましたしかも日航機近付いて来てるの気付きませんでしたでは、一歩間違えたら日航機400人近くの乗員乗客も火だるまになってた可能性があったんだよと パイロットは目隠しで指示に従っているようなもの
空港全体を把握なんてもちろんできない
それを把握して指示しているのは管制塔であり管制官 ＞管制のオペレーションとしては不手際はなかったってことだろ
アラートを見逃してもよいってルールなら不手際はない
運用者はアラートの重要度に応じた速さで対応が必要
誤侵入の重要性があまりにも低すぎた システム不備やな 管制官「こんな簡単な指示間違えるわけないからヨシ！」
海保「間違ってたら止めてくれるだろうからヨシ！」
こういうことだな >>2
すべてのヒューマンエラー重なってんだよ
JAL、海保、管制
だからどうすんだよお前 ＞言い間違い聞き間違いで一発事故っておかしいと思っとった
＞やっぱり他のセーフティ機構あったんやな
システムに問題が上がったときにアラートが鳴らないシステムなんて存在しない。
それを対処する運用者ももちろん居る。そのシステムにも。 >>955
停電で手信号してる警察官がこちら見て「次はお前な」ってサインを送ってきたんで交差点に入ったら突っ込まれた。
警察官は「横から来る車が通過したらな」のつもりだっが俺は「行っていいよ」と誤解してしまった。
そばにいた婦警が警察官に「ぶつかりそうですよ」と警告したけど彼は聞いてなかった。
って状況かね？ あんなもの凄い大惨事なのにとっとと片付けていておかしい >>955
飛行機の場合、デカすぎ&遠過ぎで他機の位置が確認出来ない
なので管制官の目や耳の指示で動くことしか出来ない 管制官は何のためにいるの？
責任は国交省で利権を押さえてる公明党の責任だな わざとじゃないの
被災地に物資運ぶの妨害する目的じゃないの？
キシダのムーブ見てると合点が行くじゃん。 >>967
信号機は12月27日から故障中
なので管制官は手信号で案内する警察官の役目もあった
しかし、途中でどっか行った 海保全員死んでたら管制官のミスは無かったことになったなぁ >>959
コンソール画面も滑走路も見てなかったんだから
無視なんでは？ >>951
とりあえず管制官とその上司とトップは仮釈無しの懲役30年でいい >>539
>>>505
>ストップバーライトは通常では使用されずに悪天候時のみの使用だから当日みたいな視界良好な状況ではそもそも使われないのが常態だった
夜使わないとか意味不明なんだが 今まで30回くらいも進入があったってあるから、遮断機は絶対に付けるべき >>985
そんなの軽飛行機もジャンボジェット機もいるんだから物理的に無理があるよ
機内ディスプレイに信号機と警告音が出れば良いだけ
未装備なら管制官の手信号が要
今回は手信号無しで放置プレイがアカンね 起るべき事故だった訳だな 想定外が許されるのは東大出の東電役員だけだ
国交大臣が責任を取る事案だな 聞き間違いあるなら日本の飛行機相手には日本語で指示してもええやん >>458
この時期にそんなことやってたら事故の確率あがるよな >>958
停電しても降ろすよ
降ろさなければ墜落するんだよ車と違って上空では停まれないからな
無線と各種燈火、最低限の照明は予備電源でなんとかなるけど他のシステム動かすほどの容量は無い >>879
この警報が日常的に出る運用になってたのなら減便すべきだったんだろうな >>819
夜かどうかより、混んでるかどうか
1時間に1～2便の地方空港なら、事故る要素が限りなく少ない >>907
今は高輝度な緑LEDとかもあるな
とにかく面積と輝度と照度の関係だから、例えば水平尾翼に高輝度LEDを面で並べて、独特な発光パターンにするとかしないと
斜め上後方からは見えない
それとADS-B義務化は待ったなし このアラート情報は管制なんかよりも離着陸機が見られるようにした方がいいんじゃないか
飛行機がぶつかっても管制官は死なないから軽視してたけど
離着陸機にとっては自分の生死に関わる重要情報だろ そもそもJAL機が着陸してから海保機に移動指示を出せばよかったのに何でそうしなかったの？ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE033BZ0T00C24A1000000/
システムは国際的な基準に基づき、周辺の視界が不良であることが運用の前提となっていた。事故時は工事中のため作動していなかったが、工事中でなかったとしても視界が良好で条件に当てはまらないため作動していなかったとみられる。
酷いねこれ、普段から信号無しワロタw >>996
もしかして他人の家に勝手に入る人？
許可なく入れない場所に勝手に入る方が頭おかしい >>994
自分の生死に関わるのに入るなって場所に入るなよ
結果海保の機長は同僚5人を殺してるんだからさ
一次的な原因は海保パイロットの管制指示無視
二次的な原因は海保クルー管制官JALパイロットそれぞれが状況確認を怠った事
三次的には羽田の過密スケジュールと運用
切り分けないと改善には繋がらない >>996
原発と同じ構図だな
御役所仕事は事故らないと分からないのよ
これ、急にシステム変わるよ
これはトップが技術者系では無いから起こる悪い事例 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 8時間 18分 34秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
