【悲報】海保機長（39）「滑走路手前の停止位置は滑走路内にあるのでは？」 [323057825]
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おととい、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、
海保機が事故の直前、滑走路の中でおよそ40秒間停止していたとみられることが新たに分かりました。
おととい、日本航空機が羽田空港に着陸した際、滑走路で海上保安庁の航空機と衝突し、海保機に乗っていた副機長の田原信幸さん（41）ら5人が死亡しました。
JNNのカメラには事故の直前、滑走路に向かって進む海保機が映っていました。
映像では、海保機が滑走路内とみられる場所まで進み停止していて、それからおよそ40秒後、日本航空機と衝突し、大きな炎が上がりました。
国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、
滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
【独自】海保機が滑走路内に約40秒停止か 停止位置を誤認していた可能性も調査 羽田空港の衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/924394 当日2回目の輸送だったらしいが、
1回目はどこに居たんだろう 40秒も滑走路に侵入して、それに気が付かない管制官も相当ヤバいだろ
レーダー全く見てねえのか？ >>5
とは言っても今まで一度も飛んでないわけではあるまいし、、、 えっ？何で矛盾した受け答えしてんの？
精神的にダメになったんか？ 素人でも滑走路内で停止して待つなど危険で有り得ない事だと思うんだからプロがそんな事万が一思っていたなら。
もう頭がおかしくなっていたとしか考えられない 自衛隊とか警察だと必ず階級が並記されるのに海保は何でされないの？
一般的ではないから？ ああ当該機の輸送フライトは当日二回目でも乗員交替してる可能性はあるか >>1
なぜそう思った？
ﾈﾄｳﾖの無理くり擁護始まるよ～｛＾＾｝ 離陸許可が出てたとかも言ってたらしいな
実は自分がポカしたの理解してんじゃね？ 赤信号（事故時は運用停止中）を目印に進んで侵入しちゃったんだろうな
『赤信号が見えないから、停止位置はまだ先か・・・』ってな具合に ん？？
海保の機体って羽田に常在してるんでしょ？
事情わからんてことある？ >>1
>海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
それ以外ないよな。 >>43
海難救助たとスクランブル発進だから民間機止めて最優先だよ ＞滑走路の中でおよそ40秒間停止していた
40秒間、離陸の指示待ちだったんだな
まだかなまだかな心躍ってたんだな やっぱ滑走路に侵入したとき、死んだやつに「機長やめて下さい！」言われたんかな？ ※海上保安大学校は田舎ザコクレベルの馬鹿でも入れます まあ、よくある勘違いだから次から気をつければいいよ 羽田空港には4本の滑走路がある
内2本は離陸専用、内2本は着陸専用
風向きによってその割り当てを決める
つまり離着陸共用にした管制官の運用ミスだよ >>23
素人でも滑走路空くまでスタンディングテイクオフの待機を経験したことあると思うんだけど 39歳だとまだ発達障害の認知や検査が進んでいない頃の世代だな こんな奴に国の防衛任せてたのか
恥ずかしくないのか国交省よ こんな奴のせいで税金から被害者等への損害賠償させられるんだぜ
公明党はどう責任取るん？
増税眼鏡が増税するのもしょうがないよ そもそも海上保安庁は海上の保安をやればいいのでは？
羽田から無理くり水を運ぶ意味がわからん 12時10分前を、
11時50分と思うか、12時10分の少し前と思うか
ぐらいの認識の違いか？ 滑走路『内』と滑走路『手前』全然違うと思うんだが… >>21
ゆとり世代とは一般的には、1987年(現36歳)から2004年(現19歳)生まれの世代を指します。 この世代は「ゆとり教育」のもとで学んだことから、この名が付いています。 ゆとり教育とは、学習内容の削減や5日制学校週間の導入など、子供たちの精神的な負担を減少させることを目的とした教育制度です。
そして、機長は39歳 孫を轢き殺したり除雪機でミンチにした後
ボケた振りするお爺ちゃんみたいな感じ？ 逆噴射の片桐さんも事故フライトで福岡出発時にズルズル滑走路に入ろうとして副操縦士に止められたんだよなw 庇うわけやないけど横断歩道の手前も本来なら道路ギリギリじゃん
少し離れて待てってちゃんと言わないとダメやん 客の少ない閑散期にゆったり訓練してきてなあなあで指摘するヤツもいなくて
正月で管制塔もパニック真っ最中な中勘違いしたまま誰にも指摘されず大事故にって感じか うっかりミスだろ
おまえもよくあるだろ許してやろうぜ >>47
なるほど
それなら普段と同じ感覚だったんだろうね
つまり訓練不足だな 正直メーデーの見応えはありそう
新年の地震から始まり、その支援機が事故炎上、BEAが調査に参加、そして両機長の明暗比較という流れ なまじ生き残ったから一生イジられるんだろうなこの人
死んでたら真相は闇の中で有耶無耶になっていただろう 海保機のケツに当たったと言ってるから
滑走路に侵入した後副機長かに指摘されて待機場所に戻る途中で衝突した 管制官が一言いえばいいだけだろ
JAL機に着陸できない、そのまま飛べって
バカかよ >>85
学歴ってやっぱり大事だよな
試行錯誤して頑張った経験は大卒にはあるが、高卒って考えることが苦手で就職ににげるもんな >>85
学歴ってやっぱり大事だよな
試行錯誤して頑張った経験は大卒にはあるが、高卒って考えることが苦手で就職ににげるもんな >>15
そこは問題にせず全責任を海保のせいで収める流れ >>15
他の機体も見て各機器を見てやってる中で40秒は一瞬だろ
レーダーは飛んでるものを表示するもんで、地上のものは映らんだろ？ これ滑走路手前の信号機止めたまま運用してた現場猫案件だろ？ >>94
これは難しい問題だよ
結局着陸okが出た時点で海保機がどこにいたのか
どのタイミングで誰がミスに気づけて牽制できたのか
これから精査されるでしょう あまり飛行機は乗らないけど、テイクオフまでぐるぐる飛行場内を回るので俺なら夜は間違える自信あるわ。
そうならないためのライセンスなんだろうけど。 >>99
事故調は指摘するだろうし、聴取もするだろう。
それがなかったら事故調なんかいらないと思うよ これ今回起こらなかったとしても、いつか絶対に大事故起こしてたやつ 滑走路内で待つ
踏切内で待つのと同じだよなぁ
必ず事故になるわな >>15
ADS-Bを積んでなかったってテレビで言ってた
フライトレーダー24に映らないやつ 少しでもわからない作業内容があったら手を出す前に聞く
これは社会人にとって初歩中の初歩 >>107
副操縦士は亡くなってるね
当日の役割分担はまだ不明、ボイスレコーダーは回収されているし事実は明らかにされると思う >>97
全く勉強せずに入れちゃう日東駒専以下も頑張ったことになるんですか？ 停止位置間違えたんなら他の乗組員が指摘するんじゃね?
羽田が地元の人達みたいだし
海保側のブラックボックス聞きたいわ 滑走路の中にいたんなら着陸機から見えないはずがないね… へぇ、パイロットでさえ海保のレベルは…日本、ヤバいな 以前10時10分前の解釈がネットで騒がれてたけど現実世界で起こると死者が出る。 この事故で関東の救援隊や支援物資に相当の悪影響出ただろうな >>65
官邸が自衛隊に要請しようとしたら現地確認の上とか空輸を渋ったので「とにかくプッシュ型言っちゃったんだから即飛ばせろ！」と海保にゴリ押ししたのかも
それとも陸路で輪島に着きにくいから新潟港から海保の巡視艇てま海路運搬してたのか？ てかさ初めての機長だったのかな いままでとおりやっただけとかは？ >>15
C5と明確な停止位置を指示したうえで復唱してるからな。
それなのに停止位置を誤認するなんてガチの障害者案件だぞ。 まともな人間なら自分の犯した大惨事に耐えられなくなって
逝くよね この機長さんは、高速道路上に一時停止線あるでしょ！って言ってんのかwww こういう人の命に関わるような仕事って
定期的なIQ・認知検査必要だよなあ
海保ではやってんのかね >>70
義務教育で週休2日制がスタートした世代をゆとり世代と呼ぶこともある 認知が絡んでるとなると
mRNAの副作用が疑われるな
いや周りの接種者はブレインフォグ起こして頓珍漢な事言い続けたり、交通事故起こしまくってるからな 航空機にだけは乗らんでくださいよ！
ホンマ勘弁して欲しいわ >>134
言ってる内容そのレベルなんだよなぁ・・・
そこで待機指示なんて出ないのは思考能力があればわかる事 >>134
ジャンボのスタート位置と海保の小さいやつのスタート位置が違うんでないの 海保だけじゃなくて、警察の操縦士も相当やべえからな
ここ最近、山岳救助隊のヘリが何機か落ちてるが
訓練で低高度を攻めすぎて木に引っ掛かったとかそんなんばかりだからな >>144
どんな機体だろうが滑走路内は危ないだろうよ・・・ Xのポスト追うと、「機長は悪くない！システムが悪い！」みたいなの多いんだけど、そうか？
責任はそれぞれが取るべきだとは思うが、この機長は金輪際絶対に空港には入れてはいけないだろ でも普通は滑走路進入したら管制が怒鳴るよね？
JALのパイロットも管制が着信許可だしたから滑走路あんまり見てなかったんだろう現場ネコみたいな感じだったから起きたんだよ テレビだとまたちょっと違う証言を流したな
機長がありがとうと言ったから優先されたと勘違いした可能性もあると こういうのが一人やらかしただけで
空港ごと死ぬような大事故に繋がるギリギリの状態で日々運行されてたんだなと改めて >>97
文系なんて、大学にもロクに来ないでバイトとサークルと乱〇パーティしかやってないだろ
高卒より大卒の方がいいなんて迷信だよ
大卒見てても精神年齢高卒と大差ない 40秒も滑走路内に留まってて
管制官もJAL機も気付いてないなんて
こんな事があるのか… 「滑走路手前の停止位置」を「滑走を始める前の停止位置」と間違えたのかな >>148
ぶつかった直接要因ばかりが話題になるが、なぜ自衛隊でなく海保が新潟に輸送しようとしていたのかとかを深掘りしてほしい 40秒も待ってたら5人共ジャンボ機が迫ってくるの気づいてたよね
ボイスレコーダーに恐ろしい断末魔が入ってるわ >>109
それ管制業務には関係ないらしいよ
あくまで外部第三者が見る追跡アプリに表示されないだけらしい
https://note.com/vitya/n/n2712a5f9b0dc 海保の機長が離陸許可が出ていたと認識してたと昨日のニュースでやってたけど、その話と合わないな >>155
そんなごっつぁん事故みたいな事飛行機で起こるのもおかしいってなるだけのような
譲られたら先に動いていいとかそういう運用なら起きて当然だし フラレコにはかなりグダグダなやり取りが残ってそう
こっち？いやちゃうちゃうこっちやろみたいな >>157
30年くらい前までならそんなこともあったのだろうけど、今はその頃から見たら信じられないくらいにカリキュラムが強化されていて、文系も勉強漬けの生活を送らさせられている >>144
滑走路の途中で入れてるから
着陸機とモロにバッティングする >>162
停止位置を具体的に指示してたり現場猫とは全然違うシチュだろうがよ
指示と違う行動をしたやつを40秒以内に気付けるかどうかだろ
着陸してきたJAL機に意識が行ってたりしただけで一瞬で過ぎるぞ40秒は 離陸と着陸の両方ある滑走路のド真中付近で待機って
ちょっと考えたらおかしいって分かるだろ、機長・・ >>163
どの政治家が要請したのか発端を明確にして欲しいよな
そこ追求するのがジャーナリズムだと思うんだが
被災地行きたくない上級でも東京内くらいは取材しろよと思うわ この小型機は短い滑走で飛ぶので
滑走路の途中から離陸を始めるつもりだった
だから滑走路の中間地点が滑走路の手前という認識か >>163
第3管区航空基地から第9管区航空基地への移送や輸送だから 滑走路内に何かが入り込んだからアラートが発報するシステムくらいあるんでしょ？
無い訳無いよね？ お前らつべのatc動画のコメント見ろよ
taxi into position and holdと
taxi to holding position
を聞き間違えた可能性あるみたいだぞ
こんなの雑音だらけの無線で聞きとるの職人技だろ
まあ前者はちょっと前の決まりで今は滑走路に入らない後者に変わったらしいが、いづれにせよ責任追求は聞き取ったパイロットなりコパイロットを任命した組織の方だろ。若しくはそんな間違いだけでぶつかるシステム。 >>177
離着陸共用かどうかは風向きによってオペレーション変わるらしい 待機は意味がわからないよな
すぐ離陸するならわかるけど てか別に監視がいないわけないと思うけどな
いたらダメな所いた指摘する監督みたいなのいないのかな 小型機とはいえボンバルディア機が異常な位置に40秒居ても気付かれないなら
車だったら自由自在に走り回っても管制は気付けない感じなのかな？夜だし こういう大事故は複合的な要因で起こるものだから機長一人を責めるような論調はあかんだろ
国交草加省内のしょうもない保身と責任転嫁の工作としか思えない
滑走路への侵入許可を示す誘導路のライトが12/27から故障か機能停止になってたってのも問題だし
待機指示出した後の海保機の動きを管制官が見えなかったというのは、空港の設備面の問題
パイロットと管制官の意思疎通がうまくいかなくて大事故に発展したなんて昔からいくらでもあるわけで
それを防ぐために誘導路のライトとか地上レーダーとか二重三重に安全対策とってるのに機能してなかったってどうなんよ 羽田所属の海保なんだろ？
そんなに知らんてことあるの？ >>171
めっちゃ聴き取りづらいけど傍受したのがツベで公開されてるよ
淡々とやり取りしてるだけだった 滑走路内で待機するわけないだろ、何年機長やってんだ これ、旅客機側も責任あるだろ？自動車免許更新の講習で習ったぞ。だろう運転は御法度だと。そこにはいないだろうと考えてはダメと 地元のとこの海保のお嫁さん連中は毎日のようにパチンコしてるな >>194
管制官側の記録は全部公開したし、本人の言い分も大臣が代弁してただろ
「滑走路侵入を許可してない」 滑走路内にずっといて管制塔はなんも気付かなかったんだなw
空港とか管制塔の管轄って国交省？
機長1人に責任押し付けるのは簡単だよなw
空港の滑走路にある警告灯がついてないことは報道しないとw
なんでおまえらこれを機長だけの責任だってできるんだw
死人に口なしにされるのは明らかだろ ショートフィールドテイクオフと言うのだそうだが
これはもうできないように中間地点の入り口をふさぐべき >>182
STBLってのがあるけど、基本悪天候時にしか使われてないのと
そもそも故障？かなんかで12/27から使えない状態だったとか こいつの頭の中ではルールを守って正しいことをしたって事になってるんだろうな
間違いを指摘しても完全に被害者モードになってるんだろう さすがにスレタイみたいな事は言わんだろうけど
なんで滑走路に入ったんだ？
着陸機がないと誤認してた？ >>1
ガキなのか知らないけど適当なスレタイつけるのはガチでやめた方がいい >>126
それなら能登空港がダメでも
富山か小松な気がするがなんでだろ？
新潟空港なら海保の基地があるから？ >>194
どのメディアも海保に許可したという記録は管制側に残ってないを主張してた
勝手に入ってきた海保のせいと受け手が思うような口ぶり 停止位置のランプが故障中だったという情報もあるよね
こういう事故はあらゆる偶然が重ならないと起こりえないと元機長が解説していた。 台湾メディアのスクープによると、現役の台湾人パイロットは、「羽田空港の滑走路侵入防止警告ライトは去年の12月27日から作動していない」と証言している。
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=1408207
これは事実なら、空港側にも責任がある。 >>203
空港も航空管制も海上保安庁も全部国交省管轄 JALの方は着陸中止の指示がなかった時点でどうしようもなかったんじゃないの？
戦闘機じゃあるまいし、再離陸を試みたところで距離も推力も足りてないでしょ。 自衛隊機は滑走路上の、滑走前の停止位置の認識で待っていた。
旅客機も年始の超過密スケジュールなので、迷惑かけないようにすぐ離陸したいと気持ちはあせっていた。
当然管制管は、本来ならそこじゃない！阿呆が！と伝えるべきだったのだが過密スケジュール、並びに自衛隊のレギュラーな離陸までアタマがまわらなかった。 あとセンサーでSTBLが赤く光ると思うんだがどうだったのか知ってるやついるか？ JALの着陸は半自動なんだろうけど見えてるはず
やはりJALも少し悪いよね
まあ登場人物全員悪いってことで >>202
滑走路に進入していた事を把握していたか 発生した原因はよう分からんがまた起きても不思議じゃねえな、、って事はわかった >>218
悪天候でもやり直しはあるから、最低何回かはやり直しする余力はあるはずだが
そしてその余力があるせいでその燃料が派手に炎上したわけだが 管制官「滑走路手前の停止位置で待機してください」
機長「滑走路手前の停止位置って滑走路の中にあるやんな？…まあええわｗ入ったろｗ」 >>202
交信記録が改竄なしのありのままだという保証は？
録音丸ごと公開してもらわんと >>15
タワーはレーダー見るけどタワーがグラウンドレーダーを見ることはまれ
許可無しに滑走路に近づく航空機を停めるのはグラウンドの仕事（海保機は例外）だからね >>222
3者とも言い分あるだろうけど
過失割合としてはJAL側が一番少ない >>229
野良で通信傍受してるマニアがたくさんいるから
通信が事実である保証はバッチリらしい どんなに滑走距離が短くても
滑走路の途中から滑走を始めることのメリットはないだろ
どっちみちその間はほかの旅客機は使えないのだから >>169
「滑走路（の）手前で待機」と言われたのを
滑走路内の滑走開始位置の手前で待機（＝離陸許可）
と勘違いしたんじゃないですかねえ… 滑走路(内で)手前の停止位置に補完したってことか
日本語あるある 航空機って滑走路の端から助走して飛んでけど、海保は滑走路の
途中から進入しようとしてるよね
機体が軽いから助走の距離必要ないってこと？ >>240
そうだよ
軽い飛行機はすぐに離陸できる >>215
経費節減か、まさかの外国勢力による破壊工作か、修理が遅れたのか 副操縦士いてダブルチェックとかやんなかったのかな 二人して勘違い？ >>227
タッチダウンして減速始めてかのに離陸しようとしても滑走距離も推力も足りなくないの？、って話なんだけど。 日航機と海保機はどういうぶつかり方をしたのだろうか >>224
やっぱ安全装置オフってたんじゃんかよ現場猫かよ
何でもかんでもやった奴が悪くするジャップクソ過ぎだろ JAL「停止位置があるという事は停止位置で停まるんです」 >>234
海保側のありがとうのあとの無音までバッチリそのまま？ お風呂の手前が浴室の手前なのかバスタブの手前なのか、みたいな話かな >>215
ヨシ！
素人目線では信号機故障のまま運用って大問題だと思うけど業界的に普通の事なのかな？ >>15
広い空港の小型機一機に40秒以内で気付けと言うのか？ >>236
タキシングの距離を短くする
時間の節約 「滑走路手前」「で待機」と区切ると
まだ滑走路に入っちゃダメよという意味になるが
「滑走路」「手前で待機」と区切ると
滑走路に入って離陸開始位置の手前で待機という意味になる
というのはアクロバティック擁護かな いつも使ってて間違えるか？
『第３管区海上保安本部は２日、海保機に乗っていた６人はいずれも羽田航空基地所属であることを明らかにした。
同海上保安本部によると、６人は管区内のパトロールや、救難救助などに従事しているという。』 >>246
着陸する前に上がり直す話かと思った
着地してからじゃ間に合わんのは当たり前過ぎね？ 俺も初めてフライトシミュレーターのゲームやった時に滑走路に停めて操作を確認したりしたわ 滑走路手前だと疲れていると間違えるかもしれないと思ったけど実際は英語だよな？なんて言ってたの？ >>15
オレはちゃんと指示した
アレは仕方ない
知らぬ間に侵入してた
全部元気が悪い 国交省の大臣の首が飛ぶな
あっ そうかそうか
安倍派も潰してそうかも潰す作戦ですね >>250
小泉さんなら 「皆さん、知ってましたか 停止位置とは停止する位置なんですよ」 >>256
そういう齟齬が無いように「C5」って記号で言ってんじゃないの？ 亡くなった隊員達はあれ？って違和感あっても上下関係で進言できなかったとか >>259
フライトシュミレーター以外のゲームは着陸、着艦あっても離陸とかねぇからな。 >>236
着陸機2機(JAL516 JAL166)の間に離陸(海保722A)を挟んだからね
タワーの運用も問題かもね 羽田の大鳥居の祟りかも？
あの進駐軍でさえ撤去できなかったのを移設したからな >>264
無理だろ昔ほどの集票力は無いけど、かといって縁切りできるほどの度胸あるヤツは自民党には居ないだろ >>256
車道みたいに停止線とかあるのか滑走路見ないとなんとも言えないな >>254
一人で管制しているわけでもなかろう
管制現場の映像を見たことあるが、何組かでやっていたぞ。その中に双眼鏡で
空港を見張っている者もいた気がする。 >>247
直進する10t車に左折車の軽が直前で割り込んできた感じ 海保機の残骸の映像ある？
ホントにあった話か未だに疑問
全員クライシスアクターじゃね？JAL機はマスクが降りてなかったよね >>278
新しい事実として、海保機は40秒間も滑走路にいたということだぞ。 >>258
だから、着地した時点でJAL機側が回避する方法なんてなかったよね？って話。 >>262
調べた
管制
"JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5."
海保機
"Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you."
※過去にtaxi into position and holdが「滑走路に進入して待機」の意味で使われていた >>285
C5つってるんだからC5で普通は止まる >>212
能登空港の復旧まで新潟で取りまとめるってことになってる >>247
ゾウアザラシの小さな♀に巨大な♂がバックからのし掛かるような惨劇
垂直尾翼がジャンボのセンターコーンを変形させたとすると、正中線…真後ろからのし掛かって磨り潰した感じかね >>31
海保の話になんで右左が関係あるんだ？
お前はリベラルな日本人じゃなくてただの底辺だろ >>283
日航機は侵入40秒前だと滑走路は見えますよね。薄暗いから見えないか。 >>283
その40秒で着陸体制の大型機は反転上昇できるの？ >>285
とすると
海保機は
"Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you."
と滑走路手前で待機と復唱しながらも、
機長こ脳内では過去に使われていた指示である"taxi into position and hold（滑走路に進入して待機）"で処理されていた可能性がするな 過労や
正常な判断できてないから少し休んだほうがいい >>100
地上走っててもバッチリ写ってるぞ
しかも機影が分かるレベルで ゆ世代にはアホみたいにちゃんと細かく指示しないとダメよ >>297
元機長の話だと瞬時に出来るみたいです。 そんなに喋れるくらいの容態なの？
大火傷かと思ってたが 羽田所属のパイロットって海保でも花形だろ
何でこうなったのか徹底的に解明しなきゃ 地震救援の緊急オペで正月に駆り出されて焦りもあったと思うわ
羽田空港は過密すぎてミスが起きやすい >>292
大型機のコックピットからは着陸寸前だと真下は見えないんじゃないですか >>54
都心ルート解禁後は発着混在が基本です
発着それぞれ2本ずつよりも容量増えますから no.1でc5に移動しろなら即離陸と考えそうだな
正直これ管制官側がNo.言わなければ起こらなかったんじゃね？ >>315
Clear for takeoffを聞かないで離陸なんてあり得んだろ >>313
40秒前ということは3㎞手前です。3㎞先が見えないとヤバくないですか。 バカ公務員しんどけ
懲役刑逃れようと何でもありに決めたんだろ GoogleマップでC5見ると、右翼のないANAが。
縁起悪 旅客機側に被害者いなくて良かったな
こんなもん遺族に殺されてるぞ >>317
即離陸させるから待機しろと理解してその台詞待ってたのが2分間なんじゃね？ >>305
ほう、船だと舵効くまで時間掛かるけど飛行機は違うのか 国際空港の羽田で起きた事故だから海保は早く謝罪しとけ!!
海外航空会社から悪評でるぞ!!
今回は乗客に死亡者出なかったけど
もし欧米の航空会社や中国の航空会社なら乗客に死亡者いたかも知れなかったんやしな。 >>312
なんで海保基地を茨城に移動しなかったのかねぇ ほ～ら
妙な事ぺラりだしたぞ
どーすんのコレ(´･ω･`) HoldShort C-5 とはっきり言わなかった管制官
No.1 taxi c-5と言われて滑走路に進入した操縦士
どっちもどっち >>9
名前に元気ってつくやつにまともなやつはいない >>325
そうみたいです。そうでないと着陸に失敗だらけだと思う。風に煽られて上手く着陸できず、直ぐに上昇している映像を
時々見ます。 >>85
嘘ばっか
JALは大卒以外に専門学校や高専校・短大卒ほか航空大学校修了もたくさんいる
海保は高卒も大卒もいるし高卒でも海上保安大学校を修了しているケースも 管制官 長い道全部が滑走路
海保機長 これから滑走する場所が滑走路
ということか？ >>330
機長は重傷で脱出時の以外 まだ喋ってないよ
スレタイは>>1が勝手に 捏造した >>338
あったりなかったり動いてなかったり
羽田HPの管制の説明見ると地上は目視っぽいし この機長は、クルマでも
赤信号で止まる時は
交差点の中に入って
交差点の真ん中で停まるのか？ 羽田空港基地所属のエリート意識から管制官と認識のズレがあったんかね… 偶にこういうすっとぼけた言う奴は居る
認識が一瞬バグってるだけなので詳しく説明すると理解するが
空港とかでされるとたまらんな >>343
Ｄ滑走路とか管制塔から離れた海の上なのに
目視で確認とか無理ゲーやな 超過密な羽田空港なのに滑走路内で待機なんてあり得んだろ >>329
あっちは海はあってもずっと遠浅かなんかで風波よけもないじゃない。
良港がない辺りじゃ海系の本拠地には不適だろう。 >>325
これは787だけど旅客機のデモフライトの様子
飛行機に乗る時はトイレ行くとき以外シートベルトはしっかり装着しましょう
https://youtu.be/TEb4TMZZpdI?si=t1Oh54b0tuFBl7X7 海保解散しろよもうwww
無能なのはわかってたつもりだったがここまでとはww
海外の人が死んだらどうしてたつもりか！！
今回の死人が日本人だったからまだ良かったものの！！ いつまで経っても無線確認だけで滑走路に信号機置かないのはなんでなの？ >>70
それは完全ゆとり世代というものだな
義務教育は9年あるのでゆとり教育受け始めに９歳の年齢差がある 不幸中の幸いとしては旅客機がエアバス社だった事。
もしボーイング社だったらヤバかった >>328
そういえば、自己中で凝り固まった我利我利亡者共が我先に逃げたりしたら、かえって引っかかって逃げ遅れが出かねなかっただろうな。
オレの自由だとかホザいてベルトを締めないで、衝撃で負傷して足手まといになるとかもありうるんじゃなかろうか？ こういう常識すらないやつ絡ませた時点で事故は必須だったな
通常業務に問題がないことは良かったよ
イレギュラーには要注意 >>292
進入40秒前ではなく衝突40秒前
着地して衝突まで少しあるから着地までは40秒より少ない
ミニマムは当然過ぎてるから見えたところで安全にゴーアラウンド出来るか分からない（ミニマムがゴーアラウンド判断する最終判断ポイント） とはいえ、４０秒も滑走路に居座ってて誰も気づかなかったの？
第三者がそれをチェックするシステムねえのかね？ >>366
横風に吹かれたときなんかはアプローチングミニマルを過ぎてからゴーアラウンドすることもあるよ 警告灯が故障してたって話あるし、海保側が衝突防止灯付けていたか、管制側のレーダーや目視がどうなっていたか疑問符だらけだな あらゆるとこで、自己過大評価のポンコツ世代が跋扈し始めて、ろくでもない事になりつつあるな >>372
海保はライトつけてたのがマスコミの設置したカメラに映ってる >>107
メーデー見てると間違い認識しても機長に進言できない人多いよ 管制が目視していない！
とか喚いてる物知らずが多いけど、全世界基本、無線による誘導で管制してるの知らんのかね。
もちろんタワーにしてるのは視界得るためだけど、いちいち滑走路内全部で全ての離着陸工程を目視で監視とか
世界標準ではやってないぞ。
そもそも、霧や雨で空港内すみずみまでくまなく目視できるとも限らないから無線での誘導ルールが
用語とか細かく定められてるのに >>352
これもいいけど
ANAだけのやつだと
窓から差し込む光が椅子とかに当たる角度がぐいーんって動いて凄い ぶつかったのが右側か左側かわからなかったけど、正面だったんだな
スレタイは釣りだと思いたい >>215
おーい誰かこれでスレ立ててくれよ
箝口令かなんか知らんが安全装置オフったまま運用してたなんてテレビでどこもやって無いぞ >>367
ほんとそれ
海保機の機長に責任押し付けて解決ってが一番良く無いわ >>367
誰かが気付いても手遅れだよ
40秒ではゴーアラウンドは無理だし強行してもより強く衝突するだけ
海保機が停まってるなら40秒ではノロノロ動き出す程度で滑走路から出られない >>379
そもそも常用してないから
霧が濃いとか天気が悪い時だけしか使ってないんで
今回故障してても使われることはない
故障してない他の滑走路でも使ってない >>372
機体灯火は点いてたけど民間機に付いてる認識信号は発信して無かった。
だからレーダーで発見は出来なかった。 そうきたかそこを間違えてたか
あらゆる馬鹿が出てくるからいくら対策してもまた犠牲者が出る >>256
実際のやり取りは英語だからな。どうなんだろうね。 >>376
なら尚更機械的に制御しなきゃだめでしょ
聞き間違いなんて常習的にあるみたいだし
そもそも信号が使用出来てなかったのもどうなってんのと 本当かは知らんが何か支援機は五回目のフライトで疲労困憊だったんじゃねみたいな話もあるな それにしたって巨大な飛行機が近づいてきてるの6人がわからんか >>382
40秒前ならJAL機は全然手前の上空でしょ
着陸時の速度は時速250kmでしょ >>1
>海保機が事故の直前、滑走路の中でおよそ40秒間停止していたとみられることが新たに分かりました。
管制は寝てたのか？
滑走路上の機体の確認もしないで着陸許可したのか？
JAL機も前方不注意でしかない、馬鹿げてる >>374、384
ありがとう
なんか細かいヒューマンエラーが重なりまくってそうだしこれを機により強い定型句に文章変わりそうやね
後はシステムで何処の位置まで許可か出ないものかね、いまだに口頭だし 事故はひとつの要因だけでは起きないがまた証明されたわけだな うせやろ
素人でも滑走路内停止は危険だと分かるやろ... >>383
マジかよ現場猫以下じゃねーかよ
人力であんな過密スケジュールの安全保ってるんかよ ラインだけみて停止位置を見逃してたな
もっと分かりやすくしとけよ
こっから滑走路みたいなマークもねぇし 停止位置のニュアンスが異なっていたのか
管制塔は滑走路に入る前に待機と伝えたが
海保は飛び立つ前の待機と認識した
すれ違いコントじゃないんだからさ >>315
No.1は管制のサービストークだったらしいぞ 初めてじゃないんだろ？なんで今回に限ってそんなミスしたんだろ これ、分単位、秒単位で行き来する道で信号も安全バーもない状態で交通整理のオッチャんの言葉だけで人力って事だよな？
完全にシステムの脆弱性が一番の問題点だろ >>215
警告ライト（ストップバーライト（STBL）は日常使いしているものではないよ。視界が悪いときだけ、年に数回使う仕組み。従って、運用停止していても問題ではない（運用するのがルール、だったらと思うけど何かしら理由があるのだろう）
本当にそれが原因の可用性があるならもっとメディアが騒いでいる。一側面で判断して騒ぐのは危険だぞ。
https://i.imgur.com/MUrg8yk.jpg これでも中国に戦争で勝てるのか？
ネトウヨは現実見たら？ >>416
いつもいつもネットで中国賛辞してネトウヨネトウヨと鳴き声発する人生は楽しいの？ >>383
せっかくの安全装置OFFってるの常用化とかやっぱり現場猫案件じゃんｗ >>414
機械に頼ったらそっちのほーが危険
有事があれば、電源なくても空飛んでるものを地上に降ろさねばならない >>1
↑ !denki ←名前欄にコピペ
名無しさん＠涙目です。 ←をNGNameに入れる
>>1
↓テストしてみて
【まったり】名前欄におかずを入れてスクリプト対策するスレ ★10 [725951203]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704197866/ >>129
それでも確認するのが管制官の仕事なんだよね
聞き間違いとかたまにあるっても
その度に事故たりしないように何重にも安全確認する仕組みあるはずなんだが >>419
今まで誤進入とか起こらなかったし大丈夫
年末年始忙しいから滑走路止められないから仕方ない
滑走路に障害物なんてあるわけ無い
確実に現場猫だな >>413
初めてじゃなくても入れるとこ間違えたりゴム破れちゃったりするだろ 管制官は何でNo.1なんて無意味に言ったんだ？
機長はC5待機を復唱しておいてC5素通りしたんだ？ 飛行機って二重三重の安全対策打ってあるかと思ったらただの属人性なのな
誰かが少しでも勘違いしたら終わりの 羽田空港の事故は海保が優先で飛ぶ予定で
管制も海保側もその予定だったけど
なぜか着陸機が降りてきてしまったって説が信憑性高いで。
海保は海難事故などで羽田から緊急発進することが多いから
優先誘導路まで誘導されたら民間機の離発着を全て止めて
海保機は滑空路に入って優先的に離陸するんだとか。
その優先誘導路っていうのが今回のC5誘導路で
管制官も海保機を優先で飛ばす気だったから
先に滑空路で待機していた民間機をナンバー2ナンバー3に回して
滑空路にすら入っていない海保機をナンバー1にしてる。
そしてC5誘導路まで行くように指示した後、
いつも通り滑空路から飛ばす予定だったので待機命令も出さなかった。
海保機も優先的ににナンバー1されたことで、優先的な離陸準備が整ったことを了承し
ナンバー1ありがとう。と管制に返答してる。多分これが真相だと思います。 しかし機長がアホでも、副機長や無線士が同乗してたんでしょ？
誰も気付かないもんなん？ 仮に元気が100％悪かったとしてもそれを回避できるシステムで運用してないってことだよ ザル運用飛行機怖すぎる これがもしもアメリカなら旅客機だけが叩かれてる
海保機→沿岸警備隊でリスペクト
JAL機→観光バスのおっさん 羽田所属機が間違えるわけ無いだろ
ありえない記事書いてるのはTBSか >>420
頼るんじゃなくて最後の砦として使うんだよ
同じような事があっても砦で回避出来れば重大インシデントとして行けるでしょ
ごめん、有事の下りは何言ってるのか分からない 立場弱い海保が悪いとされそうで怖い
死人に口なしにされないといいけど >>433
そうなんだよね
誰かがミスしても重大事故にならないようにしてるはずなのに、誰一人として事故回避に動かなかったから起きてる >>420
車が自動運転とか言ってるのに
飛行機は逆行してるのが分からん 無線のやり取り聞いたけど、管制官おそろしく早口だな。
一語も聞き取れんw 74 名前：安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW c28b-XpY2)[] 投稿日：2024/01/03(水) 19:04:19.64 ID:burEDFUT0
宮本 元気（固定翼機：機長／主任飛行士）
私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。
管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html
＞旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
「俺たちは旅客機みたいに決まりきったことしかしないやつらは違って臨機応変にとべるからw」
↓
臨機応変に管制指示を無視して部下5人死亡、民間人400人殺しかける >>427
韓国カルトに乗っ取られた自民党支持してたマヌケ♥ >>433
特定の人物が悪いって話が出る時点で、欠陥システムですって言ってるようなもんだな。 >>433
ほんとそれ
どの口で飛行機は安全な乗り物と言えるのか
今回の事故で明るみになったんではないか？
羽田の過密化が原因らしいけど安全より利便性を優先させてたわけだ 錯乱か？
ちゃんと訓練を積んだプロじゃないと航空機関連の職に就けんやろ。
第三者の意見を聞いてみたいね。 >>445
？
空飛んでんだから機械に頼らずマニュアル車みたいに運転しろってこと？ >>8
もしそうなら類似の事故が過去に複数あったはず
そういう羽田での衝突ニュースは聞いたことがないからなあ >>430
新たな説だな。
今回の海保機の機長は支援飛び2回目だったとかホリエモンの動画で言ってたから、1回目のatcで着陸機を止めて優先して海保機を飛ばせてたら前回と同じと思って滑走路出たのかもな >>433
その通り
どんな理由か知らんが信号あるのに使ってない >>24
たぶん海保つか国がなかなかOK出さなくて
放送まで相当時間かかるような気がするｗ >>457
悪天候以外普通は使わないんだと
信じられないことに手動らしい >>383
それを勝手に決めるのは現場じゃねンだわ ほんとに再発防止するんなら、
こんなミス起こしても機械的に行けない様にブロックするしかないわな すごいよな
ド素人のよくわからない流言飛語がまるで正論のように広まるんだから 滑走路の両エンドにレーザー設置して滑走路に障害物がないか発見する装置くらいならすぐ付けれそうだけどな >>430
なるほどね
でも真相は有耶無耶にして海保機の機長に全部責任押し付けて終わりにしそう スレタイめちゃくちゃだろ
そんなこと全く言ってないしマスゴミの煽りたいだけのど素人クソ記事と同じレベル >>452
いちおー、管制の主担当？と副担当、あと今回の件では海保機のpとcp
合わせて4人いる
が、全部音声のみの人力安全システム
航空関係ってこんな遅れてるの？って思った げんきー！うしろー！うしろー！
って言ってくれる奴いなかったんかよこん時 脱出いうても爆発で放り出されただけでも脱出ゲームだし何とも >>8
離陸と着陸専用にしたほうが数稼げるのではないの >>39
軽自動車は軽油と誤認識しつつ
今までガソリン車に乗ってたから何事も起きなかった的ななにか >>455
重大インシデントは何例も起きてる
人力システムで何とかぶつからずにこれまでこれてただけ
2024年にもなって気合いで乗り切るクソジャップ
って思ったけど、海外の空港も安全システムって人力なのか？ 実際にはここで待てっていう発光する停止線があるんでしょ？
当日は電気が通ってなかったのか動作してなかったみたいだけど >>477
ほんでそのまま鵜呑みにして反射的に書き込むパターンな
んでそのまま誤解したままだからたちが悪い 海保の貨物機でも必ず一人はタワーの言ってる意味が理解できる人を乗せて‼ >>107
副操縦士が気づかなかったのなら
海保は緊急の優先離陸が多くて
海保内部でアンケートととったらかなりの確率で事故機の機長と同様の認識でしたとかだったら怖いな >>469
たぶん自分でも復唱した後にあれ？待てよ・・ちゃうかも？
とか思ってたんだけど、でも、そのまま滑走路に出ちゃって
それでおまけにやたら待機時間が長いから
おかしいな・・やっぱ・・まずかったかな・・
え、もしかして？着陸機？先来るとか？・・え、え、え、え・・おいおい
そしたら、ドーン！ってショックがあって！火柱上がって
やっぱかよ！脱出！ラジャー！カチャ！
ドッカーーーーーン！！！ >>430
ナンバー1って指してるのはあくまで出発機のナンバー1
着陸機のナンバー1（事故機）、ナンバー2（JALのB3)も別に管制で言及しているし、そうして使い分けてるのなんか常識
ファイナルアプローチに入ってる着陸機が何よりも最優先
あとナンバー1だろうと滑走路に侵入して良いかは全くの別問題。スクランブル機でさえな >>99
あんな政党に国交省を任せてるのが糞すぎる >>470
4kmもの長さを監視するセンサーなんて常用に耐えないでしょ？ 音声のやりとりのみで視覚的な確認は一切無い
これ仕組みがおかしいだろ 機長が初めてフライトする無免許の小学生前提みたいな意見ばかりだな・・・ 1月1日の海保機が飛んだときの
管制とのやり取りが聞きたいけど
わからねぇ 緊急走行のパトカーと交通法規守ってたバスがブツかったようなもんだろう どうせ表に出したらまずい事は伏せるから誰かのせいにするのが日本流
会社でも友達間でもなんでもそう
それが今の日本 >>497
元気くんもそんな認識だから事故ったんやろな・・・
要は思い上がり とりあえず海保悪者にしとけば丸く収まるみたいな流れがきもちわるい
空港運用面から見ると管制中心としたくうこうがわに責任の大半があるのではないかと思う 結局は機長に責任押しつけたいネット民
懲りない奴等だよ >>500
本人が先じて申し訳ないっていってるからアウト
やりあうならいいがその場合はさらに悪化するから先じて認めてる >>499
パトカーもこれも善悪を判断する人が身内だもんな >>501
本人が申し訳ないっていってるから
自分だけ逃げて助かってるから この機長、初めてのフライトどころか今回の支援フライト複数回目だったみたいだから、最近どころか連続運行してるんだよ
だからどうしても勘違いとか考えづらい
なんか隠してるんじゃないのかね そんなに時間があったのなら、誰かが気づいて復行できただろうに無念だろうな関係者みんな >>477
ここニュー即だろ
黎明期からこんなもんだよ
20年前とかから >>333
おまえ◯◯世代って全部区切られてて重ならないと思ってるだろｗ >>500
今回、被害者は誰もいないからな
・亡くなった海保隊員→最初から死ぬ覚悟でその仕事選んだから死んでも問題なし
・亡くなったペット→アホな飼い主に飼われてたという運命だから仕方ない
・海保機長→大やけどや死を覚悟してその仕事してるやろ 自分だけ逃げてという発想が異常
結果的助かった者を加害者にしたいゲス野郎だよ >>509
39歳はゆとり教育は受けてないぞ、ゆとり世代の一番上が37歳 >>459
メーデーってそんな番組だっけ？
国の見解なんか無視してでも正しいと思われる説を紹介するだろ
アシアナ航空事故なんて韓国の儒教文化のせいで機長が絶対でコーパイが従わないといけないから
落ちたって説を堂々と説いてたがあんなの韓国政府が認めるわけないよ >>508
普通に元気のせいじゃん
管制官が待機してねって命令
↓
復唱して了解の旨を管制官に伝える
↓
なぜか飛行機を滑走路に移動して停止
↓
JAL機と衝突、後ろから燃えていく
↓
一番前に居たから運良く脱出 チラッとテレビに映った画だと運行管理システムは鉄道と同じみたいだったから
音声のみの指示なのは納得できたわ 海保の機長が一番やばいけど
機長の行動を疑わなかった副機長
自分が着陸許可を出した滑走路に40秒間も障害物があったことに気が付かなかった管制官
これから着陸する滑走路の目視もしていないJALの機長と副機長
5人全員やばすぎる
こんな事が起こるのが信じられん 全責任から逃げ切った某先生と違って
あることないこと書かれて
全責任を押し付けられて
口封じされるんだろうな
それが美しい国の政府とマスゴミのヤリクチだからな 日本人同士なのにわざわざ英語でやりとりするからこうなる 普通だったら旅客機と自衛隊機は戦国時代にタイムストリップして
戦国時代の宇宙人役してんよ スレタイみたいなことを言ってるというソースは？
スレタイに釣られるアホがこんなに多いとは… >>523
今回は無能な基地のせい
また次な機長が出てきたときのために機械的なブロックが必要。 12月27日から信号が故障してたって話はどうなった？ ID:D4FHeKtJ0
社民党とか立憲共産党ってこんな感じで後からでてきて吊し上げするんだろうね ありえん事故だから報告書が纏まればメーデーに出るでしょ >>507
海保機は優先だったんでしょ
毎回優先らしいから今回も当然そうだったし管制官もそのように動いてたとの事 あなたの小さなmistake いつか想い出に変わる
大人への階段をひとつ上ったの
人生はあなたが思うほど悪くない
早く元気出して あの笑顔を見せて ID:0yQIrJRI0
こいつも
よく知りもしないことについて偉そうに評論する。
現場猫というネット用語で何かもう言ったきになってるw
事故の際に科学やシステム知らない、あるいは実務なんて縁のない教員系とかがこれをよくやる >>539
そういう自分が最優先っていう思い込みで馬鹿みたいに滑走路入っていったんやろな・・・
事実離陸の最優先ではあったけどC5で待機しろとしか言われてないのに 滑走路手前は滑走路内の最初の位置でスタート地点だろ、とか思ってたのかもしれんね。 >>539
言いたかったのは、前回までは着陸機よりも優先させてたんじゃないかってこと
で、紛らわしい言葉の聞き間違えで、今回も優先だと思って滑走路に出たんじゃないかと
atcの動画見ると今回は着陸機優先してたようだよ 停止位置ラインのライトが消えてたから、停止位置誤認したんじゃね？ 滑走路に機体ご侵入しても誰も気づかないシステムもやばくない？
人間はミスする生き物なんだから滑走路に侵入したら反応するセンサーあったほうが良いでしょ >>544
ちゃんと復唱してるから”runway stop position C5”の場所についての認識の相違だな
管制官 C5上の滑走路に入る前の場所（←こっちが正しい）
元気 滑走路上のC5近くの場所 >>554
機長は事故後も離陸許可が出たと言い張ってたから
たぶん復唱した内容理解してない 機長は羽田初心者だったんでは？
羽田が初心者殺しに線が分かりにくいのでは？
要因は複数あるよね ４０秒も止まってたなら日光からも視認できるよね、なぜ着陸した >>551
>>552
ちゃんと前の方見てくれよ
安全装置の信号オフったまま現場猫運用してたんだよ。今もかもしれんけど
で、全部人力でやっててぶつかったらコイツが悪いで終わりにしようとしてる
これまで似たような事何度も起きてるのに仕組み変えないとかブラック企業かよって は？燃えて死ねばよかったのにな
適当な事言って逃げてねぇでてめえでケツ拭えやゴミカス >>560
さすがに栃木の奥から羽田は見えねえと思うぞ >>376
管制官の目視は滑走路の安全確認の監視であって管制じゃないぞ
無線で管制してるから滑走路の監視は必要ないとかバカの極みのレス スレタイ詐欺のスレを伸ばすキチガイ共
いい加減にしろ！
海保の機長はこんなこと言ってないぞ 目視で確認できる距離は300mくらいでしょ
着陸時のスピードは時速250キロくらいだから4秒しか猶予が無い
避けるのは無理じゃね 言うて夜間だから滑走路の状況も解り難い
ついでC5は３４の中頃にあるから
監視カメラの映像みても駐機中の機体やらで見え難い >>23
空の方が混雑してて待機させられることはある >>560
滑走路に侵入し始めた衝突45秒か50秒前に滑走路再確認してればぎりぎりゴーアラウンドできたかもしれない
一分前に滑走路確認だと、管制の指示通りに海保機は待機位置に移動してるだけ→よし!OK
その後着陸姿勢や風速や各種計器類確認に30秒使ったらもうぎりぎり視界に入るかどうかくらいで気づいたとしても間にあわない
JAL機の過失は限りなくゼロに近いと思うけどなあ >>556
そこ離陸許可じゃなくてC5への進入許可の誤認じゃね？
機長の方は滑走路進入したとは理解してない時に供述聞いてそうだし
この辺りは日本のK察の能力も疑うべきだわな
というか法的処置以外はしゃしゃり出ずに事故調に任せろと 幸いなことに民間人に死傷はいませんでした。
認知症ジジイが踏切に突っ込んだのとおなし海保クズ公務員が少し氏んだだけ
これ民間死傷でてたら「うずしお」並みのなすり転嫁で修羅になったはず
「四国白バイ」みたく官民がグルで捏造陥れもあったかも
海保クズは奇跡の脱出の乗客乗務員に感謝しろよ使えないクズ公 世代じゃなくてもデトロイト空港の衝突事故やら
誤侵入の事故・インシデントは多数あるよ
ゆとり云々以前に、人間は誤認する動物だから そもそも軍と民間の航空機を同じ空港で飛ばすなよ
戦時中でもない限り分けろ >>564
バカの極みはお前
1分事に離着陸する空港で1回の着陸の前に滑走路いちいち目視で監視するかってこと。
管制官は無線で状況把握して管制するのが仕事
目視は何かあったときなどのイレギュラー 「離陸許可でてた」海保クズ最初デマ飛ばして責任なする気が満々だった
航空管制も海保もおなし国交だけど航空は直で海保は外局だから管制を守ったらし
「四国白バイ」みたく官司グルで民間人を陥れにならなくてよかった
僥倖：幸いなことに民間人に死傷はいませんでした。無能の海保クズ公務員が少し氏んだだけ笑 物資輸送なら府中飛行場使えばいいじゃん
緊急事態で優先度高いミッションなのに帰省ラッシュのクソ忙しい羽田使うからこうなる 仮にこれが事実だとして
普通は管制官や副機長やその他管制塔内の誰かが気付いて指示や注意してるはずなんよ
それが無かったとしたら管制塔からもJAL機長からも誰にも見えてない状態だったと言う事
それが1番の大問題だと思うぞ イキって民間の邪魔した挙句衝突事故起こすとかほんとどーしょーもねーな つーか言った言わないの議論以前に信号も誘導灯も複数あるだろ
赤信号が点灯したのか？赤を無視したかは監視カメラに残ってるはず
その辺の報道が無い不思議 >>584
羽田のC5自体余り使う事のないルートらしいからな
大型機が使うC1（末端）とかは確認習慣とか付いてそうだけど
普段余り使われない位置とかで盲点とかになったのかも
この辺りも遠因として有り得る 機長は羽田空港勤務地だよね
その人がそう言うならそうなんだろう >>587
ちょっと違うが着陸機向けの信号は何故か機能OFF
不思議ってあんた理由分かってんだろ？w やっぱり飛行機の着陸する場所がだめだったんじゃないの
飛び越したもう少し先で着陸しないと
羽田初めてだったんかな C5が滑走路上待機だと思い違いしてたなら滑走路まで行くかもな
滑走路待機自体はあるようだし >>594
その辺りもCVRでやりとりあったら残ってるだろうから
それの調査結果待ちだわな パイロット免許取得する時の訓練で習わなかったかよ
よくこれで免許取れたな しかしスーパーとか電気屋とか駐車場で誘導する人がおるときあるのに
工事現場はかならずガードマンいるのに
飛行場もちゃんと人が飛行機を誘導しろよ 海保は踏切に突っ込んでいった認知ジジイみたいが機長やるんだろ公務員クズ
これ海保が補償するとして予算減額とかに船とか資産売るのか
海保隊員の報酬を一律１０％１０年間とかできないのかな
結局は税金で補填とか癪に障るな怠慢無能の海保クズ公務員を懲らしめるべき >>597
割と単純だけど確かにソレ無いんだよな
空母だとカタパルトオフィサーやらデッキチーフとか居て
離発着の監督やってる訳だけど お前ら今回は捏造だの切り取りだの言わずに
大本営とマスゴミの発表を真に受けるんだな しかも元気1人生き残ったんやよな
奇跡的な脱出イジェクト含め
ワンチャンあるんじゃね？ >>597
その場でパイロットと会話できないのにいる意味ないだろ >>298
C5まで自走して待機を
C5から自走して滑走路で待機と間違えたのかもな >>599
離発着の時旗振ってる人居なかったっけ? これが車だと警視庁パワーで警察車両にぶつけられた一般車両が何故か有罪になるんだけど
さすがにこれは海上保安庁パワーでも日航機に罪擦り付けは無理か 機長の証言がいろいろ変わって…
この人ヤバいって感じ >>600
報道をどこまで信じるかはともかく
海保の機体が何故か滑走路内にいてJAL機と衝突事故を起こした事実は変わらんからな とりあえずJAFに乗ってた人達が全員無事で良かった >>600
航空機事故は世界で共有されるから
このゴミ嘘だらけの時代で数少ない
ある程度中立性やら真実性があるモノである
まぁ、下世話な話しすると、そういう陰謀とかやりそうな
資本家連中程、航空機とか利用するから
そうなってるとかとも言えるのかもしれん。 >>600
俺は言ってるぜ
羽田勤務で同じ日に同じこと前にやってる奴が間違いで滑走路に入るなんてやらない事を
人力任せが一番悪いとは思うが、なんか隠してんだろと 強い思い込みから「離陸の許可出てた」とか言い張ってた時は良かったけど音声記録聞いて自分が勘違いしてたって気が付いてからが本当の地獄だよな >>605
大昔の空港には居たらしいが
今の空港には無いね まあ起きてしまったことはしょうがない
次にキチンと活かそう >>85
機長は大学校卒じゃね？
JALは難関大卒だらけなのに対して、海上保安大学校なんて馬鹿でも入れるけど 海保の機長はもう2度と操縦桿握れないくらいのショック受けるだろうけどその方がいいかもな 海保は自衛隊以下という事で館山（チーバの爪先に）に行ってもらおう >>614
なんか車で飛行機牽引して
客にお辞儀して手を振るミッキーみたいな人たちいなかったっけ 離発着の管制だけじゃなく
滑走路監督確認者みたいなの配備すべきなんじゃないかと
思わないでもないよな
しかしまぁメーデー向きな事故だなコレ >>612
5人殺しだから死刑台の首縊り紐は冷たいぞ >>619
それはトーイングカーつって
まんま飛行機けん引する為だけの人々
逆にその車が管制の指示勘違いして
使用中の滑走路に間違って入ったりとかいう事もある 副操縦士も管制官もその場所に疑問を持たなかったってことはその場所が正解なんじゃないの >>581
忙しいから監視しなくても良いなら管制塔なんか最初からいらないだろ
なんで管制塔なんて高い塔を作って高所から監視してるのか考えろ
おそらくお前はレスバのつもりかもしれないけど少しは自分の書いてることの整合性をチェックしてから送信しろよ やはり滑走路外の手前と滑走路内の手前を勘違いしていたか >>619
宮古島行くときにお見送りされたわ
初めて見たからビックリしたよ >>607
人間ってのは大きな誤りをすると、
脳が有りもしない記憶を作って心を保護しようとするのよ
だから早いうちに聞いておかないといけない
時間が立つほど証言があやふやになっていく 機体が滑走路に許可なく侵入したら警報が発報するセンサーとか簡単に開発できるだろ
GPSとか数ｃｍの精度で位置特定できるし
あれだけ過密な空港なんだからそういうのに投資して作っとけよ c5が滑走路内にあると思い込んでたんだね。これてすべての辻褄が合う。スッキリした。 >>588
習慣の有無に関わらず
着陸したJAL機からも見えず
管制塔からも見えない状態で滑走路上に居た
この事実を洗い直した方が良いと思う
JAL機側も見えていれば違った動きしてたかも知れない(逆に大事故になってる可能性もある)
管制塔側も見えてさえいれば指示や注意で事故自体を未然に防げた可能性高い 街中でも信号無視して突っ込んで交差点の真ん中で車停止して迷惑掛けてる爺いるよね ホリエモン筆頭な昨日まであれだけうじゃうじゃいた海保厨息してない >>641
それはあるな。
何で誰も誤侵入に気付けなかったかという。
しかしそもそも管制官に目視確認義務とかってあるのか？ 亡くなったのが民間機の乗客じゃなかったのが不幸中の幸い >>641
見てたかどうかと
見えなかったかどうか
はまた別だから大事な点だよね だがちょっと待ってほしい
機長！総操縦時間何千時間です？ 管制塔「C5まで走って待機」
海保「C5まで走って待機、了解」
海保「C5ってここでいいよな？？」 この年代より下って自分のくるまバイク持てないらしいなド貧民で
警察官消防のやつも運転どへたくそでこまってるっていうてたわええ歳してな >>649
『管制』という意味ではタワーはちゃんと業務してる。
ちゃんと居るべきC5で待機してたら事故起きなかったから。
ただ、現実はC5ではなく滑走路上に居たのが
どういうメカニズムで起きて原因が何なのかって事だな。 NHKニュースによれば、海保機長は滑走路には行ってエンジン出力あげたら衝突されたと言ってるようだね
クリアードテイクオフもらわないまま離陸しようとしたくさいな >>651
笑い話っぽいけどそういうのも全然アリだと思うよ。
ただ、その種のアイデアとか普通に考えれるし
導入されてない事を考えたら現実にやるのは難しいのかもしれん 前日も同様に羽田使って物資届けてたっての観たけど滑走路が違ったのかな C5で待機って言われてC5に居なかったんだろ
もうその時点で擁護のしようがないが
管制塔も注意して見てれば気づけただろうけど
そんな間違いする！？ってレベルで逆に見落としそう… >>652
かんせい【管制】《名・ス他》
危険を予防するために、ある種の行動に対し、強制的に管理・制御・制限すること。 >>658
見落としたのか、そもそも物理的にタワーからC5は見えないのか
見えるけど発生時の環境要因（夜間とか設備不良とか）で
見え難い事になっていたのかも調査範囲だろうな
海保やら偉い人間とかがアレするかもしれんが
事故機のCVRの記録は公開して欲しいよなぁ >>5
氷河期世代なんだよなあ
パイロットはその中でもとびきり優秀なんだよね >>637
センサーが壊れたら？センサーは壊れやすいもの。
GNSS（GPSは米国のモノ固有名詞）は単独ではcmオーダーは保証されない 海保機長がスレタイの発言をしたと誤認してる奴が結構いるな
こういう「」でくくってその人がさも発言したように見せるやり方は事実の捏造に一歩足を踏み入れてるぞ 馬鹿じゃない？
海保の基地って羽田の脇にあって何回も離陸してるのに
機長がなんで素人みたいな間違えしてんの？
なんかガッカリだわ >>636
仲間が死んで生き残ったのは自分一人ってだけでも罪悪感ヤバそうだしな
機長は判断ミスをしたのかもしれんが、気の毒で責められんわ >>666
普段は緊急出動で最優先だからそれと混同したという説もあるね 俺はまだまだstblの事言うぞ
なんか隠されてる可能性はこれからも怪しい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12291291762
糞袋削除されてんだよ
テレビでも未だに誤進入防止についてはどこもやってないからな 初めて通る5車線道路で先頭右折とかパニクるからわからんでもない 聞き間違いじゃなくてそもそもの認識違いだなんてあり得るのか 事故瞬間のカメラ映像みてるけど
コレやっぱカメラの映像でも居るのか解り難いよなぁ >>670
濃霧用というレスもあるけど、この超繁忙期にわざわざオフにするのは意味不明すぎるのよな 濃霧になったらどうするのかと >>664
じゃなんで軍隊は肩じゃなくて頭にミサイル直撃出来るとか言えるんだよw
あと移動体でもrtk使えるからセンチオーダーokよ >>664
数百人の命と150億円の損失を出すくらいならセンサーの保守点検なんて必要経費レベルでお釣りがくるぐらいだろ ヒューマンエラーなんだろうとは思うけど
再発防止どうするかやなあ こんな過密空港で滑走路手前で待てと言われて
滑走路内で待つなんてあり得んだろ そこじゃないよと伝達する仕組みのない管制の問題やろ
国交省が改善を怠った不作為 運動会で徒競走のコース手前で待機と言えばどこか、、、 >>674
C5自体が滑走距離が半端な小～中型機用みたいだからな
羽田でそういう機体飛ぶ事自体が珍しい部類らしい
多くがジャンボでC1とかC2とか滑走路端から
フル余地使って飛ぶみたい 安全装置は普段使ってないんですよぉ～
機長さんが勘違いしちゃってねぇ～まったくもぉー！！
はい、500億の機体パーになったのも5人も死んじゃったのも全て機長さんの責任でーす！
をテレビでやってそれを脳死で納得して終わりにするクソジャップなんて衰退して当たり前 >>677
150億じゃすまんぞ。あれ1機500億円以上する。、 【朗報】海保の機長の名前、公表される
名前：宮本 元気(みやもと げんき)
生年月日：1984年頃
年齢：39歳(2024年1月現在)
学歴：海上保安大学校
出身地：兵庫県神戸市
居住地：北海道千歳市
所属：第三管区海上保安本部 羽田空港滑賴n
階級＝F一等海上保安瑞ｳ・上席飛行士
総飛行時間：3641時間1分
機長歴：4年11か月
機長就任後の飛行時間：1149時間33分 >>682
そういえば少しずれるけど、
短距離滑走でいいからとタッチダウン地点に誘導するシステムもどうかと思うわ
後ろから滑走して早めに離陸でなにか問題あるのか 沈まぬ太陽でも似たような描写あったんだけど、生存した元気くん
は、取り調べに対して予断を持たないように、外部の情報から遮断
されているのかな？ご家族とも連絡取れていないのかな。 >>686
C1から出てればこうはなってないからな >>685
自衛隊でいうと一尉ってとこ？
であるならば、出世コースから外れてるのか >>685
ベテラン？
責任問うより原因解明に全力挙げて欲しいわ。
旅客機同士だったら… >>686
運用効率と離陸後飛行経路とかの問題とかじゃねぇかなぁ
前者は小型機までC1とかに並ばせたら空港の運用効率が下がる
後者は小型機をC1とかから飛ばしたら、離陸後に飛行経路（高度）に
するのに急角度必要になるとか 車の運転でもこんな奴多いよな
脇道から一時停止線ガン無視で歩道に視線すらやらず本線ギリギリまで出てくる奴 衝突防止のストロボがカメラの映像だと見えないけど
ちゃんとつけてたのか？ >>689
そうそう、c1は他機体が待機してるからc2でもいいんだけど。普通の旅客機にとっては滑走距離だけでなく、一種のフェイルセーフになってる面もあるんだろう。
このやり方なら余計なセンサーとかの導入メンテコストも不要だし、逆にそういう誘導ができない合理的な理由でもあるんだろうか。 >>129
復唱は無線・管制士
機体を滑走路上に移動したのは操縦士
機体が滑走路入った時点で無線管制士から何かアクションあったかもしれんが >>686
一番に割り込ませた訳だから、他の機体が順番待ちしてたんじゃないの？
既に端っこには何機かいたから途中から飛ばせた。 横断歩道手前で待機って言われて横断歩道上で横断歩道信号が青になるまで待機する、みたいなw >>544
・管制は海保機が誤進入したのに気付いていないのか2分近い猶予があったのにJAL機に着陸復航を指示していない
・JAL機は目視で海保機の存在に気付かなかった?
誤進入した海保機長だけの責任にはできない気がする でも>>706が幼稚園児とかだったら保母さんとか引率の方が責任問われるんだよなぁ >>627
バカだなあ。出鱈目かきちらすから訂正してるんだよ
管制塔が高いのは当たり前だろ。何かあった時は目視も必要なんだよ。
通常の完成は無線で音声と上空はレーダーだ。
バカだな。 >>707
一人のミスなら事故は起こりにくいんだけど
重なると事故になる >>702
自己レスだけど、やっぱりC5は誰かの言うように特別機の半専用レーンとして運用されてるってことかね。素人だからわからん。 えええええええええええええええええええーーーーーーーーーーー！
今頃そんなこと言うの！
羽田初めてなの！ >>714
着陸用のはあるが悪天候しか使わない
離陸用は無い、管制の人力のみ 夜だから視認できないから気づくの無理ゲーだし悪くない！とか、その時点でおかしいよね >>544
ふむふむ そういうことか
なるほどな～ 飛行機ってバックできないの
前に行くしかないのか？ >>129
そのC5を勘違いしたんじゃないのか
C5じゃ位置の連想ができないから勘違いしたり忘れたりしたらどうしようもない >>708
ANAの方は滑走路上になも見えなかったと証言してるしな
まぁ、YouTubeのコメントで見えなかったのは前方監視義務をおこたってたとか難癖付けてるのがおって
例のクマの件並みにひでーなとおもった >>15
これ
滑走路を見てない管制官
海保とJALに両方Okを出してる管制官
JALにゴーアラウンド指示を出して無い管制官
海保にJALが着陸してくるのを教えて無い管制官
混ぜ繰り管制官がアウト 伝達ミス１つで大惨事に繋がる時点でダメなんじゃ・・・
待機機が物理的に滑走路侵入できないようにしないとさ 1000円弱を1050円くらいと勘違いしてるやつも結構いるし
滑走路「手前」を「ちょい過ぎ」と勘違いしてたのかもな 事故調の調査が始まる前にド素人の警察が取調べするのやめろよ
機長の記憶にいらん先入観を与えるな >>724
自己レス
おっとJALとANA間違えた
すまんすまん >>544
東京タワーNo.1
タクシーでc5まで に見えた にしても海保機はc5で停止はしてたのかね
停止中に無線やり取りしてたのか、c5はるか手前でやり取りして一時停止することも無く滑走路に入ったのか
後者だったらちょっと早とちりだな
まあ俺の人力非難は変えんけど 『地面に書いてねぇのかよ』ってコメみてググMAP見てたら
CAT-2/3って書いてあってそういやそんなのあったなと
低視程離陸要件整って無いと使えない誘導路なんかコレ ついでに 誤進入対策が軽視？されてるとしたら、それはもちろん管制の指示に従うのもあるけど、普通はタッチダウン地点手前が待機位置だからなんだな。
いろいろ納得したわ。 >>729
滑走路上の灯火で見えなくなるって解説してたで >>723 自己レス
C5とかはコースのことか
それは間違っていなくて「停止位置」を勘違いしたのか もう日本国民を殺しにかかる厄災組織
自民のお陰ですな 今の日本のレベルでは、こんなのが機長を務めるくらい全体が低下してるということなのだろう。
つまり日本人全員バカしかいない問題。
真剣に日本人が日本を見限るタイミングかもしれない。
日本人に未来はない。
日本に未来はない。 >>736
「濃霧の時しか」って言ってる人はいた。
事実かどうかは知らん。 日本では初めてだけど海外ではこういう事故起きてるらしいじゃん
どこの国かは知らないけど >>737
ググMAPみたらC5の利用は
ｶﾃｺﾞﾘ2/3のILS条件整ってないと本来使えないんじゃねぇのかな？
で、整ってる機体がまさか誤侵入する訳ねぇって事とかもあるのやも
この辺りそこまで詳しく無いので専門家求むわ というか緊急輸送機優先で離発着させればいいだけだろ
ヒューマンエラーは気合じゃ防げないんだから 勤務中、ちょっとした空き時間や待ち時間見つけては
すぐスマホ開く奴には要注意！ >>742
何かもう本当にメーデー向き案件だなコレ。
事故解明ドキュメンタリーが現場猫大量発生してそう >>738
確認できないまま着陸してると
したら怖すぐる >>744
滑走距離の問題だけでなく、民間機とのレーン分離とかもあるのかね。専門家ほしいね。 >>639
ソースも読まないバカは書き込むな
誰もスレタイみたいなことは言ってないしソースにも書いてない
スレタイ詐欺で「謎はすべて解けた！」とか小学生以下やろ 税金で飯を食ってる上から目線の職業の人達だから俺様優先的な甘さが出たって事かな？ >>712
何かあったときって自分で書いてるの気がついてないのか？
許可してない飛行機が滑走路に侵入することこそ何かあったときだろ
それこそバカだなぁ～だ >>737
そのタッチダウン「手前」もややこしいね
じゃないほうをイメージした >>703
キャプテンが管制と会話するよ。
同乗してた通信士は海難救助とかの時に船舶と交信するのが仕事。 素人的に考えても滑走路内で「待機」ってのは相当危険で特別な事態に感じるんだけど
勘違いしたとしても再確認とかしないもんかね？ まあ、そうだよね、解釈の問題があるよね…
信号表示無いし >>757
普通はする。というかしてるか事故が起きない訳で。
今回は何らかの事情でそこもすり抜けてる
というか進入停止姿勢で横からぶつかったのかと思ったら
滑走路ド真ん中で離陸体制で追突されたのかコレ
停止位置誤認ではなく離陸許可誤認の方が可能性高いかな >>419
手動操作だから混雑していると操作する余裕が無い
視界不良時は離陸減るから操作出来る >>757
でも離陸の時に滑走路で暫く待つって確かになくね？
離陸が混み合ってるときとかさ
俺が羽田から飛行機に乗る時の体感だからソースはないw 機長1人を叩いている奴は
危機管理意識の低い職場勤務の奴か
無職だろ >>755
スレタイ的にもご指摘ごもっとも、すまんねw
滑走路上、着陸機が頭上を通過して前方に着陸する地点ということで。 >>759
管制官に滑走路の目視確認義務とかあったっけ？
高所にあるのは何か起きた『後』に確認取り易くする為で、
滑走路状況を常時確認する為って訳じゃないと思われ >>1
スレタイ捏造じゃん
風説の流布はヤバいぞ犯罪だぞ >>760
滑走路のど真ん中で停止してたらさ
ここで良く書かれる衝突防止灯っての見えないもんかね
横から不意に出られたら避けようなかったろうがど真ん中で停止してたら上空から見えそうなもんだけどな >>760
海保機は海難救援に伴う緊急発進が多いから止められるのに慣れて無い
緊急発進なら誘導路cをタキシングしているうちに滑走路空けてくれるから誤認したんでしょ >>765
じゃあアレか
管制官は指示を出したらそのまま放置でいいってことか
それはそれでおかしくね？
海外の動画なんかで管制官とパイロット喧嘩してるけどな
おい！そこの許可してねえだろ動くんじゃねえバカ！
みたいなw クソ田舎に住んでるんで滑走路なんて使いたいときに適当に使ってるイメージ >>762
風やら乱流やら待機する事自体はあるだろ
問題は
『JA722A runway 34R cleared for takeoff』とは
管制からは全く言って無いのに、滑走路入って離陸しようとしてた所
コパイとの離陸許可の確認とかもどうなってのか
CVRの調査結果が待たれる >>769
世界有数の忙しい羽田でずっと飛び立つまで見守るわけ無いだろうなぁ >>769の続き
その後に
これは重大なインシデントだ！電話番号教えろ！
コレが最高に笑えるw >>762
よくあるよ
離陸機が続く朝とか先行機が離陸を始めると滑走路進入して待機と許可出して安全間隔確保まで離陸許可は出さない ちょっと不思議に思うのは、滑走しながら接触してるなら、航空機はもっと不安定な感じで進んでいくと思うけど、しっかり滑走路を滑走してる気がする… >>769
テロみたいな事件とか機械の暴走で制御不能なら致し方ないが
空港内で事故が起きたら管制官のコントロールミスだと言われても仕方がないよな
全責任があるとまでは言わないが軽くわないよな そもそもは、あまり混雑時の羽田になれていない海保機を、わざわざ薄暮時という難しい時間に飛ばせる計画をした上層部が悪い
地震が起きたのはかなり前です。新潟への物資輸送なんて、一刻を争う案件でもない。
純粋に物資輸送なら、羽田からではなくても仙台からでもいいわけだし >>15
グランドコントロールも気づけないようにこっそり… >>767
DHCがちっせぇからな
そこも再現とかしてみないと解らんな
（そもそもカメラ映像でも居るのかどうか解り難いが）
>>769
放置じゃなくとも指示に従うは管制下にある航空機の方だからな
指示に従わなくそれに気付いて管制官がキレる事はあっても
ミスのキャッチアップまで全て管制官に委ねられてる訳ではないと >>771
さっきも書いたけど理由は知らんw
>>772
飛びつ立つ？
アホか
俺が言ってるのは着陸許可した飛行機がいる時に誰かフラフラ滑走路に入っこようとしてねえよなって見るもんじゃね？ってことな
海保の飛行機を最初から最後まで見とけって意味じゃねえよ
滑走路の安全を見るもんじゃねえのってことな >>779
因みにそれのソースはあるのか？
管制官は滑走路の異常に注視する必要はないってソース >>768
そういうのもあるのかもなぁ
でもそれでもコパイと離陸許可確認も取ってないのかと
（コパイ側も同種認識になってしまっていたのだろうか？）
本当にコレはメーデー必須科目になりそうな事故 管制が指示した場所までしか行けないように
空母のジェットブラストディフレクターみたいにパカッと下から出てくる板で
物理的に進めないようにできないもんかな？ >>756
普通は機長が操縦、副操縦士が交信と操縦補佐だけどな。 >>769
気が付けば管制官は文句は言うこともある
そもそも管制官が指示を出すことは稀
滑走路進入や離陸は許可であり指示ではない
誘導やお願いはするけど 旅客機はc1から出発するけど今回海保はc5から出発予定だったよね
とすると滑走路手前の停止位置は滑走路内（c4からc5のあたり？）にもあると勘違いしていた可能性あり？ 朝の駅のようなタイミングで本数さばいてるのだからな
電車のように200mはないものの飛行機は短いがスピード早いからね >>777
すでに何往復もしてたらしいしな
なんで超過密の羽田なんだろうな？ >>785
なんで羽田の管制官は気づかなかったんだ？
海外の管制官は見つけて喧嘩するのにw >>781
逆だよ。そもそも『注視義務とかあったっけ？』と聞いてる訳。
義務を要求してるんだから、履行する為のソースを
示さなければならないのは君の方なんだよ。
航空管制の独任管制ってわーくにでも特殊なんよ。 >>790
暗いし見えなかったんじゃないかな
羽田にとって小さい機体だからなぁ >>251
無線機のスイッチ入ってなきゃ交信ないからね
管制官はランウェイがクリアなことを確認してJALに着陸許可を与えたのか？は問われるかもな。 >>786
あ～C5(から飛ぶ時)の滑走位置手前ってことか
それならあり得るかもな 事故調ってのは責任追及の場ではなく原因究明と再発防止が目的
けど犠牲者が多いからなあ なんとも不幸な出来事 よほどの重過失でない限り機長1人のミスに押し付けるのは大間違い
そんなことやってんのは航空後進国だけなんだよ
特に航空は1人がミスしても人と機械で何重にもカバーされるシステムを構築して過去にも事故を回避していた
今回不幸にもそれが機能せず事故に至ったことが問題 ボイスレコーダーの音声はこのまま隠蔽されるの？
さっさと公開すれば良いのに。
なんで隠すの？ >>544
なにこのヘンテコな英文w
日本語を管制交信風に作っただけじゃんw >>783
お金さえあればすぐできるでしょ
ジェットブラストディフレクターは閉じれば普通に上を通れるし数秒で開閉できるしな
管制が操作することになるから業務がちょっと増えるけど >>781
今日も国交省がコメント出してるからググレ加須
そもそも「必要ない」なら規定が無いからソースなんかない
根拠を出すのは注視義務ありと言う方だ >>791
逆とか関係ないだろw
お前が管制官は滑走路の異常を察知するために滑走路を見張る必要はないってソース出せば自動的に俺が間違ってるってことになるんだからw
少なくとも俺は海外の動画で管制官が許可してない動きをする飛行機と喧嘩してる(つまり異常に気づいてる)動画を見てるからなんで羽田の管制官は気づかなかったのか不思議に思ってるだけだ これで機長してたのか…
操縦時間どれくらいなんだろう >>54
この時期少ないが南風で16-18時ごろのラッシュ時ABCのみの利用になってD使わなくなるよ
Cは城南島側からの着陸メインで＋海方向への離陸も混ざる
この時Bは離陸専用になる
Aは海側からの着陸＋城南島側への離陸 >>795
どのタイミングで722側が滑走路に入ったのかも検証必要だな
管制側からしたらNo1～３まで待機指示/離陸許可無しだから
clearedにはなると思われ
ココの問題重視するなら、
やっぱ空母のカタパルトオフィサーみたいに
離発着監督員とか配備すべきなんだと思う
現状コレ、空母で言うと管制官って
シューターとオフィサー兼務してるようなﾓﾝだろ 原因はまだわかんないけどさ
部下5人死んじゃって一人生き残った機長の今後のメンタルが心配になるわ… まあでも何から何までお粗末だよな
海保も羽田空港もJALも
全員脱出素晴らしいCAさんも乗客も素晴らしいとか言ってる場合ちゃうで
全員脱出が+100点でも事故自体が-1000点だよ
世界中の笑いものだわ >>798
機長がクルクルパーでも安全に航行するには、
副機長（副操縦士）がしっかりしてないとダメですね。
機長も副機長もクルクルパーならどうしたら良いんでしょうね。 >>796
C5の誘導路が滑走路に対して直角だから
その誤認だとすると横 ↑← からぶつかってないとアレだけど
どうも ← ← 尻から引き潰されたっぽいから
普通に離陸しようとしてた可能性が高いと思われ >>801
そんなことやってたら捌ききれねえよ
アメリカの過密空港なんてもっと離発着間隔はシビア やっぱり行っていいのか悪いのか、視認できる何かが必要なんだろうな 飛行機乗った事ない俺でも着陸機が来るなら本線に入らずに待機位置で停止してから着陸機をやり過ごして本線に入って離陸って知ってるわ。 >>803
アホはNGな
履行義務を要求してんだから
その指示や法的根拠となるソース出してから語れよ。
お前の感情で世界は回ってねーんだよ >>798
それはそうなんだよね
事故というのはたまたま不幸が重なった奇跡なわけで、今回はそういう防ぐはずの仕組みを何個突破したんだって話だよね
管制塔（グランド）、機長、副機長、アラートシステム、レーダーいろいろあるが全部すり抜けたわけだ >>794
飛行機って衝突防止灯ってライトが点滅するんだろ？
飛行機の大きさでこのライトの照度は変わるのか？
そこまで詳しくないからしらんけど
>>802
国交省のコメントは交信記録の内容だろw
話をすり替えるな
そんなに都合が悪い話なのか？ >>806
そもそもCｰ5の設備故障って空港情報で出ているのに
視認できない薄暮の中、そこを使わせてインターセクションやったことも問題じゃないかなって
>>806 no1さんきゅー
言うてるなら
とっとと離陸しとけば
よかったのになあ 「Taxi to holding point C5」を「Taxi into position and hold」に
脳内変換したんやろ。昔使われていた航空慣用句やからな。
世界中で聞き間違いが続発したから「Taxi into position and hold」は
10年前に使われなくなったんやが、「Taxi to holding point」が2年前から
使われだしてまたややこしくなっていた。 スレタイだとアホの子みたいだけどC5の誘導灯故障中みたいな話もあったし灯りないなって探しながら待機ポイント通り越して滑走路入っちゃったってことはないものなの？ >>810
直角では無い
c5は緊急発進などいつも海保機が使う高速進入誘導路
緊急発進なら止まらずに加速しながら滑走路に入るところ この早さなら言える。
昨日買い物から帰って来たら、向かいの家の小学５年生の女の子が家に入れなくてションボリしてたんだ。どうやら親が帰って来なくて家に入れなかったらしい。
車を駐車場に入れてから玄関入る前にその子に『こんにちわ』って声をかけたら見事にシカトしやがった… Ｏrz
おいおい、さっきまで可愛い顔してコッチ見てたくせしてコンチクショー！！
仕方ないから１万渡して『これで時間つぶして来たらどう』って言ったら、『わたしと遊んでください』って物欲しそうな顔して言ってきた妄想を想像して勃起した… 聞き間違いだったとして勘違いしてたとしてだ
滑走路内で「待機」という状態に異常性を感じないのはやばい
それが機長一人ではなく副機長もいてこれに気が付かないのはマジヤバイ >>816
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1280893&ved=2ahUKEwjlrKir4cODAxWnZvUHHaajAz4QFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw2Z3T6blD8VFkDz54ATU5ux >>810
()の中に書いたけど飛ぶ時の停止位置だから滑走路に正対してておかしくないやろ
まぁ想像の話だから深く追求されても困るがw
>>814
あ～なるほど
滑走路なんか見る必要ないって言ってのはお前の考えであって法的義務までは知らねえしってことか
俺は管制官が海保の飛行機が滑走路に入っていったのに気づかなかったのはなんで？って素朴な疑問を言ってるだけなのにな
そういうことならNGで結構
さよなら >>822
でも本来のC5停止位置なら直角だろ
その先の中心線をC5の停止線と間違えたなら
コレもまた滑走路に対して直角で待機してなきゃおかしくね？
滑走路上に他に待機線と間違えるような何かでもあったのかなぁ この手の事故を企業や政治芸能の不祥事と同じ感覚で
報道して叩くマスゴミとそれに乗っかるバカがいるから悲惨だよね
欧州とアメリカは今回の事故に関して極めて客観的な事実と専門的な見地に基づく想定、脱出の運用が素晴らしかったことしか報道しかしてない
恥ずかしくて国内のレベルの低い報道見てられねえよ... >>827
だから海保の飛行機を最初から最後まで見とけって言ってるわけじゃねえ滑走路を見てないのかと言ってる
って書いてるのも理解できないのかよ >>811
できない理由ばかり探して無理無理はダメだろ
また事故れば最悪数百～千超が死ぬんだぞ 手前の停止位置が
滑走路内？
ちょっと何言ってるかわからない 過密な空港に官民同居させるなよ
海保の航空基地は静岡空港あたりへ引っ越せよな >>817
あー信号故障もあったね
申し送りあったはずだけどそれこそ緊急運用機だしなぁ
赤信号着いてないなほな行きまっせとなったのか 英アンドルー王子やクリントン氏の名前も、性的人身売買で起訴の故エプスタイン氏関連文書が公開
https://www.cnn.co.jp/usa/35213435.html >>826
離陸先行機との間隔確保のために待機はある
特に先行機が大型で待機側が大型ではないときはよくあるよ >>818
よくわからんが、
減速時に機首を上げるようなアホはその場で銃殺すべきだと思う。 >>5
41歳という事はゆとり世代ではなく、団塊ジュニア世代じゃね？ >>799
回収されたらメデイア取り出してすぐ再生できるとか思ってるの？ >>820
俺も絶対これだと思ってる
既に何度も聴き直してるから理解してるけど
最初にATC音源聴いた時そう聞こえた この早さなら言える。
昨日買い物から帰って来たら、向かいの家の小学５年生の女の子が家に入れなくてションボリしてたんだ。どうやら親が帰って来なくて家に入れなかったらしい。
車を駐車場に入れてから玄関入る前にその子に『こんにちわ』って声をかけたら見事にシカトしやがった… Ｏrz
おいおい、さっきまで可愛い顔してコッチ見てたくせしてコンチクショー！！
仕方ないから１万渡して『これで時間つぶして来たらどう』って言ったら、『わたしと遊んでください』って物欲しそうな顔して言ってきた妄想を想像して勃起した…
https://i.imgur.com/zI0QgjD.jpg >>831
ココ見ても法的義務や指示書の意味も解らず
書いてるようなアホ大量に居るじゃん（）
そんなアホに合わせて報道したらああなるんだろう。
報道がアホだからアホが産まれるのか、
それともアホだから報道がああなるのか。
コロンブスの卵やね。 >>829
誘導路自体が斜めだよ
どうやって横向くのか 海保機が管制官の指示通り停止位置で待機してればいいだけの話しでそれが出来なかっただけのこと
何騒いでんの >>829
エンジンの出力を上げたときに追突されたと海保の機長が言ってるらしいので、その報道が正確なら、完全に離陸する期で進入してる。
コパイがそれを止めてないってことは、海保側は離陸許可が下りたと思っているのだろうから、その食い違いがなぜ起きたかを検証していくことになるんじゃね。 >>820
そこで管制官に指示内容を確認できない人は、パイロットに向いてないので試験で落とすべきだと思う。
そんな無能を安易に合格させたら人が大勢死ぬ。
今回の事故みたいに。 >>832
着陸許可出す前は見るけど着陸機とかその次の着陸機のレーダーとかストリップとか他に見るものあるからそれ以外の時は見ないのが普通 羽田に限らず、飛行機は滑走路に入るとわりとすぐ離陸するもんだよね。
素人的経験から言っても40秒も滑走路上にいるというのは、かなりの異常事態。
そしてそれに気づかない管制もどうなのかとは思う。 40秒前じゃ、副操縦士が右を確認したときJAL機まで3Kmか
超有能なら違和感ぐらい感じるかな >>838
そうなんか
教えてくれてありがとう
でも素人的には滑走路の真ん中で待機って不自然に感じちゃうな >>847
もっかい羽田のチャート見たら俺が勘違いしてたわすまねぇ
どっかのアホ報道の再現で勘違いした 元気 「滑走路手前の停止線は、滑走路内にあるので ヨシ！」 >>849
指示通りできなかったことを察知できないシステムは欠陥じゃね？
鉄道なんか在来線にも運転手がヒューマンエラーしたら自動で停止する安全装置あるのに
空港の管理体制に問題あるよコレ >>856
風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。てのが昔あったな。 >>851
だからそういう事を言ってるうちは事故は無くならんのだよ典型的な日本人的な考え
問題の解決ではなく臭いものに蓋をして解決したと勘違いしてるだけ
日本の会社にこういうの多いだろ
原発の事故も全く同じ構造だし、そういう不測の事態は起こるものとして起きた時に事故に繋がらないようにするのが正しい対処法でしょ >>857
飛行機乗ったこと無い？
普通に滑走路の真ん中で停止するでしょ
旅客機だと滑走路の端っこだけど ttps://www.youtube.com/watch?v=kZ8R_nhfodk
↑この番組で出してる場所ってC3だよな？ とんでもないバカが素っ頓狂な異常行動を取りうるので、
無許可の滑走路侵入を検知するデバイスが必要になるかもね。
電車のホームの監視カメラとか。 >>854
その普通で事故ったわけじゃん
空港の運用にはフェールセーフって概念ないんか 聞き間違えとか認識違いは普通に起きる話なので
それが大事故にならないようにする必要がある >>867
大人になってからは10回くらいかな
でも羽田じゃなくて全部成田発のしか乗ってないな >>871
いかん、俺も誤認か確認してるわ
別に精密に再現してるって訳じゃないのかコレ
気付けば解るがやっぱ思い込みって恐ろしいわ なんか情報錯綜してるし同じ話繰り返されてるし、原因追求と改善点とか話広がってるから情報まとめたテンプレ書いて次スレ誰か立ててくれないか？ >>873
実際はそのうち2本だね
風向きによってACかBDの組み合わせだったはず >>874
成田でもやるし、なんなら花巻空港みたいな地方の空港でもやるよ。 にしてもこんな大袈裟な機体の割には前方の物体認知するセンサーついてないんだな
サーモグラフィーみたいなセンサーで先の方までモニターに映れば着陸機も安心して着陸出来るだろうに >>877
2本＋他は離陸で使ってないか？
例えばAC＋離陸でD滑走路とか
着陸だけなら確かに2本以上は見たことねえけど >>878
むしろ地方空港のほうが滑走路内にいても安全なイメージｗ >>850
>エンジンの出力を上げたときに追突されたと海保の機長が言ってるらしいので
これそうなの？w
だったら停止位置勘違いとか関係なく離陸する気満々やんw >>880
着陸コースと離陸コースがかぶる可能性は0にしないといけないじゃないかな
だから離陸も着陸も同じ方向に進むように管制してると思う >>882
管制記録聞いてても離陸許可とか何処にも出てないからなぁ
CVRで海保機内でどういう会話してたか気になるわ
コパイと離陸許可確認してたら変って気付くだろうし >>883
だからDから離陸する時は着陸機が着陸するまで滑走路で待機してた記憶あるんだわ
確か松山に行くときだったかな
エアバス321で機外カメラで正面見れたからシートのモニターで着陸する飛行機を見てたわ >>868
やっぱり管制官、JAL機から視認できれば避けられた事故と言ってるな
海保機が一番悪いのはそうなんだけど防げた事故だよね >>888
もしかしたらAC,BDの利用滑走路切り替えのタイミングだったのかもね >>885
No.1という交信のあと、すぐ他機に対して離陸許可出してるんだよね
無線の性質上、周波数が同じであれば聞けるのでそれを自機へと離陸許可だと勘違いしていてもおかしくはない 高速道路のジャンクションみたいに誘導路は色でわかるようにしないといけないな >>882
NHKの9時からのニュースで何回も言ってた >>888書いてて思った
海保のパイロットC滑走路から離陸する気だったけどB滑走路に着陸する機があると思って滑走路の中で止まってたってことねえかな
確か俺がD滑走路で着陸機待ちした時は滑走路の中で待ってたんだよな
あくまで想像でソースはないから突っ込まれたら困るがw >>810
別スレの1に映像あるよ
完全停止から4～5秒で後ろから薙ぎ払われてる >>889
いってもそこは最後の砦みたいなﾓﾝだけどなぁ
現実的にそこもすり抜けたから事故が起きてしまった訳だけど
JAL『管制が許可してるからヨシ！』
管制『各機確認してるからヨシ！』
海保『管制から特に突っ込みないからヨシ！』
もうだめ猫の国 >>890
そんなの乗ってる人間が知り得る話じゃねえからわからんわ
実体験としてAC＋Dの運用は見たことあるってだけ >>890
その滑走路運用は以前の仕組み（今でも時間帯によって使うけど）
今は都心上空ルート使用時なら着陸3本離陸2本（内1本は離着陸兼用）とかですね いずれにせよ海保の過失は確定したわけだ
次は海保の過失に誰も気がつかなかった点に論点は移るだろうね >>891
自動車なんかよりよっぽど簡単に出来そうだよな ストップバーランプで騒いでる奴いるけどそもそも普通は使わないし夜でも普通に見える停止線がある
車でもいるけど停止線を超えたところで停止したのか？JALに気づいた時にはバックもできないし時すでにお寿司とか >>902
そこが1番重要な論点じゃねえの？
ここの連中は頑なに海保のミスで終わらせたいらしいけど
海保が悪い！他は悪くない！ってw 1本とか2本とかしょっぱい事言わないで16番線くらいまでつくっちゃいなよ >>904
停止線越えたとかではなく滑走路内で離陸に向け出力上昇中だよ >>849
事故があった時に過失の追求ばかりする人と課題の解決や改善を考える人に分かれるね >>904
ストップバーライトシステムってただの停止線じゃないよ
ライトの色で侵入可なのか不可なのか知らせる役目もある
なんで常用してないんだろ >>910
管制官が手で操作するから
混雑時には扱う余裕がないしそのために管制官増やすハズもない >>906
俺がそれ誤認してたけどそこC３Bじゃね？ >>850
それは海保機じゃない他の機に対する離陸許可を1番目って言われてたしうちの番って誤解した可能性あり？ >>909
おれ完全に後者だわ
前者のタイプって何も解決しないよね >>911
昨日これを調べたら東芝が作ってて手動じゃなくセンサーでなんちゃら書いてあったんだけどな
ちょっと探してきた
ソースにあるけど見通しの悪い時と限定してる理由はなんだろう
常時使えばいいのに
＞走路や誘導路に設置したセンサーが航空機を検知すると、誤進入がないように灯火を自動制御する点。
＞滑走路上で航空機同士が衝突する事故を未然に防ぎ、運用中の滑走路を防護します。
https://www.toshiba-tpsc.co.jp/business/story/industrial04_4.htm >>905
過失は事故調査委員会が決めることだろ
海保側の勘違いはほぼ間違いないかと
JAL側は回避出来たと思う >>911
折角の設備も持ち腐れだよなぁ
STBLの要員配置して信号整理した方がとも思うけど
信号無視する事も考えたら対費用効果とか言われるんだろうかな >>917
「そこ」は過失のことじゃねえよw
誰も海保の飛行機に気づかなかったって事のことな
誰かが海保の飛行機のミスに気づいてたら回避できてたんだから >>471
そりゃ管制塔の責任なら国土交通省の責任、究極には公明党の責任になる
仮にJALの責任なら業績に甚大な被害が出る
真実がどうであろうと海保に責任押しつけられるなら丸く収まるってもんや >>922
その理屈で言うなら海保の過失でも国交省の責任になるぞ >>920
羽田のチャートみたら
STOP BAR LIGHTS(C1~C-10)ってちゃんと書いてあるよ
３４Rの方は各誘導路の入口に設置されてる >>916
これ発展させたら滑走路のセンサーが飛行機を感知したら着陸機に警報を発することできなくね？ >>924
そうなんか。航空機接近装置と連動するようなシステムが有れば良かったのかな？日本独自でやるわけにもいかんから、難しいんやろうな。 >>928
つってもC-5のSTBLは故障してたとかいう話しもあるし
運用義務付けられて無いのも色々理由あるんだろうな >>916
メーデー民なら知っている
どうせ「誤作動が多くて使ってない」だろ >>930
これで見落とすとかないよ
これで無理なら濃霧や雪だったら着陸出来ない 日本人同士で英語で会話すること自体が異常。
英語で話したかったら日本から出ていけ。 >>5
さかきばら世代とかキレる15.17世代なんだよ (´･ω･`)ちょっとまって プレイバップレイバッ
今の言葉 プレイバッ プレイバッ テーレーレーレ
バカにしないでよ！ >>934
誘導路と滑走路間違えるバカも実際居るから（デトロイト）
人間思い込みとか勘違いって怖いよ
というかさっきまで俺もチャート見てるのに
C5とC3B勘違いしてたからな。 >>930
見えにくい夜間のために衝突防止灯ってのがあるんじゃねえのかよ
本当に見えないのかは滑走路にいる飛行機の衝突防止灯が上空からどう見えるのかを検証しないと意味なくね？
夜は滑走路が見えない！ってそりゃ当たり前だろw
恣意的すぎるわw 電車のATSみたいに自動停止装置つけるにも世界基準で実装しないと意味ないし
ゲートなりロック板なりでミスっても物理的に進めないようにするしかないか・・・ すまんwwwww
上は恣意的じゃなくて作為的な
アホな間違いしてしまったw
海保のパイロット批判できねえw クレしんで遠足で駅に来たしんのすけが
ホームの白線の外側にいて先生から
白線の内側に来て！って注意されるんだけど
オラから見るとこっちが白線の内側だぞ～
って返すシーンを思い出した >>934
ヒューマンエラーはいくら賢くても起きるもんだ どんなに操縦者がバカでもアホでも同時に入れない機構システムにしとけよ >>946
電車で言うところの閉塞って奴だな
何か航空機業界って電車と違い
高度教育、高度訓練をやってる自負でもあるのか
そういう根本機構システムって入れたがらないフシあるよな 離陸する予定だったんじゃ？
じゃあ停止線の誤認だとしたら
ピストン輸送してたんだろ？
ずっと間違えてたの？ 交差点には信号つけるもんだろう空港設計者よ
空港の運営か所有者責任だな 初めて利用する空港だったんだろうけど
勘違いやなほんとうに >>1
え？おまえ機長が言ってもいない事を捏造してんのか？
やばいぞ
大丈夫かこれ >>3
ていうかそんな証言発表されてねえだろ
>>1の「証言捏造」やん 羽田は滑走路が複数あるから、全部の停止位置を把握していないし、いつもと場所が違ったら分からない可能性 これこういうスレも含めて機長を自殺させようとしてるの？ >>889
JAL機が着陸時に3人で見ていても見えなかったと証言しているが
JAL機には落ち度はないのに馬鹿かおまえ >>957
見えなかったら無罪
それが通用するなら見えなかったと言えば人を車で轢いても無罪だな 海保機長のズレた証言が続々と表に出てくるのは
身内も庇う気無くして徹底的に潰す気なんだろうな 40秒も滑走路に止まっていたってことは、機長、副機長ともに離陸許可出てると思い込んでたのか？
でも交信記録では滑走路手前で待つって復唱してたのに、2人とも離陸許可出てると思い込むことあり得る？ アクセル踏んでるのにブレーキ踏んだっていうのと同じだろ
ましてやケガで朦朧としてるんだから >>1
でも、このスレタイ、各社報道によればそういうことなんじゃないかと一般大衆は考えるよね >>961
エンジンふかして離陸準備してたらしいから、海保の操縦席にいた全員が離陸許可が出ていると思い込んでる >>950
126 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/04(木) 23:26:56.82 ID:18RNqKO30
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10291298740
> 滑走路に信号を付けないのはなぜですか？
> 伝統的に、人力での制御が成り立っているからです。
> 飛行場の場合は、そこで出入りする飛行機に関してはすべてタワーから監視できます。
> ですので、一つ一つの機体とタワーがその都度言葉でやり取りを行い、それに応じた制御を人力でやっていくという方法が確立しています。
> 今回のようなヒューマンエラーはどうしても排除しきれないのは現実ですが、
> 逆にいうと飛行機が実用的に飛び出して120年ほど、この手の事故が日常的に起きていないということからも、タワーと機体とが直接的に会話して制御する方法が決して劣悪だとは言い切れないのです。
信号付けないのが普通みたいやぞ 日没後の1時間だから空はまだ明るい
一方で地上の滑走路は灯火だけ見える
JAL機側は視認性がすこぶるよくない条件だな >> 91 名前:名無しさん＠涙目です。(大阪府)[TH] [sage] :2024/01/04(木) 16:20:20.25 ID:HllEi0u90
海保機のケツに当たったと言ってるから
滑走路に侵入した後副機長かに指摘されて待機場所に戻る途中で衝突した
そうなら管制にすまん入っちゃから出る！って伝えてそうなもんだが >>969
生き残った機長の発言は後方が爆発したじゃ無かった？
って事は事実関係全く理解してなかったはず いやいやおかしいだろ
滑走路手前の停止線って言ってるのに >>70
40ちょい以下は週休二日の広義のゆとりだぞ >>977
でも40秒なら時速250kmで距離にすると2.7kmある これはこれであかんが管制塔の人たちもオイ、なんか滑走路に入り込んでるぞ！って気が付かないもんなの？ >>980
だから？
滑走路に着地地点から2.7km手前ならまだ上空でしょうに
滑走路の距離が何の関係があるの？ 停止位置は滑走路に入る手前で止まるってことみたい
機長勘違いしてるの >>979
忙し過ぎて見る余裕ないとの事
そんなの危なくて飛行機乗れないわな >>979
暗かったから見えないんじゃないかな
昼間なら気付いてた 滑走路内で停止
カタパルトで発進するのと勘違いしたんだろ？ 管制官は滑走路手前って言ってるじゃん。何かストレスで廃人になりそうな雰囲気。 >>985
元気くんに教えてあげよう。
羽田空港にカタパルトはありませんよ？ 四年機長やってるんだよね
なんだこいつは
亡くなった人堪ったもんじゃない なになにC5に誘導したのが誤解を生む下地になっとんの？ 公明責任取れよ
スパイが与党や国交担当なんておかしンだわ >>990
そうやってミスを責めるからミスは無くならないんだよ >>983
目視しないなら管制塔である必要無くないですかね… >>544
もしかして海保機長元気39歳は
ずっといままでC5が滑走路上にあると
誤認して生きてた❓
(´･_･`)
羽田に海保基地あってそんなことあるんか❓ このスレッドは１０００を超えました。
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