JAL「着陸許可出ていた」 国交省・海保「進入許可について回答できない!録音公開できない」 [971283288]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あっ…(察し) さっきの記者会見は無意味だったな
分かりませんの連発
そうなるのは当たり前なのに
マスゴミが促したのか? 管制塔が侵入許可出したかどうかぐらいすぐわかるだろ 国交大臣出してる政党は
他国からなんか連絡来たのかな?
有事の動き知りたいから まあ、滅多なこと言えないよな。
会見開かないとうるさいこと言われるし、とりあえずだろ。
記者も機体の減価償却がどうとか聞くなよwアホなのかね? 海保を頑なに
自衛隊に協力させないようにもしてるし 中国に自国を荒らされても何も言えねえ海保が悪いに決まってる 明るかったら視認できていたのかもな?
暗くなってなおかつ海保機の航空灯が滑走路の明かりに紛れてあまり目立たなかったとか 機長自ら海保に事故の報告してるってのがなあ…
つーか海保機長がやらかしたとしても、管制って指示した後は目視確認とかせんのんか ノイズで進入先聞き間違えたケースもあるからまだわからんな 勝手に滑走路に侵入した海保のバカどもだけが犠牲になってよかったな
巻き込まれただけの乗客がみんな死んでたら大惨事だった >>26
海保の聞き間違いか管制官の指示ミスかどちらか
フライトレコーダーですぐわかる >>26
無線マニアの情報によると
管制塔からは海保に対して事故2分前の待機せよの指示以降何も指示してなかったみたいだけど 事故調査は素人がああだこうだの言うのを避けるため専門家以外非公開が基本だよ!
常識だろ >>35
聴取聴取の連続やろ
あと運航あるなら普通に搭乗すると思うぞ
パイロット不足してるし >>34
滑走路進入前で待機せよなのか離陸体制で待機しろなのかを間違えたのかな? 民主党の中国漁船対応より糞だろ
あっちは外交問題で意味がわかるけど
こっちの方が遥かに国賊だわ
ネトウヨしっかりしろよ馬鹿じゃねーの? これだけの事故、きちんと原因は公開しないと海保の立場が悪くなる >>47
可能性はあるけど
管制の指示は復唱するだろうし
どうだろう… >>50
2:00くらいには事情聴取から解放されるやろ
明日の便はないからゆっくりできそう 逃げたー
いつになっても
クロなホシは否定から始まるよ!
今回の事故も同じ!
軟式globeふうに >>47
滑走路侵入の指示したのかどうかがポイントだな >>49
飛行機じゃないと不審船を逃がしてしまうから つーかスレタイとソース
何も関係ねえぞ>>1!!! 海保のミスの可能性高いけど
国交省の上の方だけでなく
大臣が責任取らなきゃならない
可能性が高い事案だから
責任取る気がある官僚が存在しないから
役所は大混乱 某板じゃ管制官の発音早すぎね?ってやつとこの言い回しじゃ勘違いされるかもって話になってんな
最終的には事故機についてる無線機でどう聞こえたかが問題になるから、事故調査まで待つよろし
世間があんまり騒ぎすぎて事故調査がおかしくなった事例もあるから、お前ら待つんだよ 過去あった事故では着陸時の単独事故だと思って消火してたら
別の飛行機も出てきたってのがあったよね >>23
じゃあ誰でも割り込み出来るの?ちくわ大明神とか >>43
すぐ発表しなくてもいいが、利用客は知る権利ある よく見たら海保機は誘導路C-6から斜めにRWY34Rへ合流してたな
「hold」を「takeoff」と勘違いしていた可能性がある
夜中小松へ往復したパイロットなら疲れていただろうし、そうでなくとも積み荷のチェックや積み込みの遅れ、新潟の天候、飛行場の運用時間などで頭が一杯で初歩的な確認を失念したとも考えられる
斜めに合流したのでJAL516から見て海保機の移動速度が遅く見え、滑走路進入の発見が遅れたのかもしれない JAL間違えるわけないわな
着陸してんだから指示絶対出てるわな 公明党から国土交通省の席取り戻そうという力が働いてる予感 >>65
自衛隊には海上と航空のタイトル持ち在るよね
海保は海上だけやん >>1
何だよこのソース
ってか誰も30までスレタイとソース違う指摘しないとかニュー速ってこんなレベル低かったっけ?
こうやって目先の言葉に飛びつくからデマが生まれるのにな 誤魔化しようないだろ
クリスマスケーキひっくり返した高島屋方式で原因不明で結論出せるわけないんだし
人が神殿年で 隠蔽するの好きだからな
まあ今回は管制から出るだろうが
ついでに123便のCVRも全部出せ 隠蔽きたなw
録音公開できないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰が犯人かわかりましたああああああああああああああああああ ミスならミスで仕方ないんだから公開しろよ。
もう安倍いないんだぞ ちょっと聞き間違えただけでこの事故ってどんな薄氷よ 国交省の大臣を宗教団体の信者に与えるという愚行を何年も続けた呪いだと思う 管制の指示が不明瞭で海保機長が勘違いして侵入を
誰の責任にするかって感じなんか。
ま、頑張ってくれ。 普通に考えて着陸許可出てないところに着陸しないわな
JALは無罪だろう
さて、あとは管制と海保がどう説明するか 俺パイロットじゃないので知らんけど
JAL機のレーダーにも海保の機体捉えてたんでしょ?
管制官の指示があったとしても「ヤバくね?」と思わんの? 事故調査中に会見開くから
公務員大嫌い連中に絡まれる
どっち原因かハッキリしてから開くべきやったな 管轄の省庁も政権も違うけどsengoku38を思い出した >>43
事故は別に隠す必要ないでしょ
事件なら隠さないとって心理が働くけど
つまりそういうことでは マスコミや野党が公明叩きをするかちょっと興味あるな これはやっぱり123便のボイスレコーダーも改ざんされて… ツイッターで事故機着陸前の航空無線聞いてる人いて、JALに着陸許可出てて海保には誘導路のc-1スポット待機指示は出てるみたい
でこれ以降の指示変更はまだ出てない状況らしいわ
海保がフライングしたんじゃねーかな >>91
そうだよ
自衛隊ならこっちの責任でも
とにかく自衛隊になすりつけられたが
管制だろうが海保だろうが責任は国土交通省
それも幹部だけでなく下手すりゃ大臣辞任案件
官僚がメチャクチャする代表例のような事例 >>55
マジで矛先向けてるパ勢力がいるから間違いとも言い切れないw >>102
それはそれで遅いと叩かれるw
何やっても叩くぞあいつら自分の時はこそこそ隠すくせに 運輸安全委員会が出てきて全部調査するから今は言えないってことだろ >>35
会社に監禁されて事故調対策にきまっとるじゃないか >>119
今回もだけど最終的に航空無線は公開されるのでは
みんな大好きjal123の無線は聞いたことあるだろ >>1
てことは海保の機長がザンネン機長か
メーデーであのバカ来やがったの日本版が出来たのか >>43
本当に単なる不幸な事故なら隠す必要なんか何もないでしょ
過失が認められるから隠したくなるんであって >>99
旅客機に搭載されてるのは気象用レーダーであって他機は見えんぞ 基本的に民間航空機の機長の方が羽田に慣れているだろうね 管制がミスってないとするとレコーダーで管制怒鳴りまくってるだろうな 公明党、創価学会の責任
創価学会員を徹底的に追及しろ >>129
事故調査委員会の調査を経たら最終的には公開されるだろ
今回も調査後は公開されると思うよ 事故起こすとパイロットも日勤教育だよ
事情聴取もあるし
2週間は乗務できない >>115
でも窓から飛行機見えるんだろ
着陸寸前なんて結構デカイ物体だろ
それに気付かないとかギャグだろ
飛行機もバックもできるはず
ちょっと下がってたらぶつからなかったでは >>135
123は公開したんじゃなくて誰かがリークしただけだらな
普通は公開なんかしないでしょ >>70
民間人の人命被害が無かったから大臣までは追及が行かない。
一人でも死んでたらやばかったと思う。 事故起こした海保の機長が生き残ってるのが本人辛すぎるな >>142
そう
今ツベとかで見れるのは編集済みのリークされた音源
オリジナルは今も公開されてない 今は管制のアーカイブがネット上に残ってるから隠しきれないよ
全部聞いたわけじゃないから確定じゃないけど、今回のは海保機が聞き間違いした線が今のところ濃厚
管制に続いて復唱さえしていない >>15
そろそろ、消される予定
港区の上飛んだやつも何故か消えたし >>125
運輸安全委員会の調査がある程度終わるまで会社含む外界と隔離されるよ 管制官から海保機見えないんじゃね?色的に
今度から蛍光ピンクにしろ はっきりするまでは答えないでしょ
管制側なのか機長側なのかは知らんけどミスなのは確実だし >>155
こんな感じかな?「羽田の設計が悪い、c5の停止線が滑走路に近すぎたせい」 着陸許可が出てたって当たり前でしょ
出てなかったら着陸する訳ない 今の政府見てると隠蔽しそう
期待はボーイングかエアバスか?
フランスかアメリカの調査官に来てもらったほうがいいのでは >>157
ハッキリってw
もうあんな目の前にジャンボが着陸体勢で突っ込んできてんのに
当たり屋みたいなもんじゃんw
アクセルとブレーキ間違えたのかよw >>143
自民党の大臣なら今頃マスコミと野党が辞任と任命責任の大合唱だったと思うけどなw というか戦争になったら
友軍同士で自爆しそうなんですが😅 >>147
復唱もしないということは海保によるテロの線が濃厚だな
自民党の裏金問題の火消しが目的か >>162
エアバスだろ
調査チームは来るだろうな
自分達は悪くなくても パヨクに叩かれて当たり前じゃね
さすがに自爆はひどいよw 元旦から能登地震で初動が遅れて
多数の人が生き埋めで焼け死んだりしてるのに
何もせず
まだ大規模な救助活動してないからな のぞみがこだま停車駅を全速通過するようスピードで降りてくるんだぜ
のそのそ地上這ってる飛行機からは後方からの着陸機なんか確認できない >>170
エアバスか
BEAが日本に来るのか
ダンボールで宿舎を作ってあげないとな 大臣様に口止めされてんだろ
今、官僚がシナリオ考えてるよ >>162
ま、事故調査する運輸安全委員会も国交省だしな
申し出があっても断るんじゃないか? 海保は新潟行きだったのかなんか複雑な気持ちになるな >>175
津波警報出てるから近付けないんだろ
仕方ない >>28
島根のケンモメン❓
名前欄ミスった❓
(´・_・`) 海保と海自の区別がついてないのが多いな
尖閣に海自を派遣しても問題ないんじゃね? こんなんで有事とかあったら、自爆するんじゃねえの?w もう管制官を廃止してAIにやらせる
飛行機もAIに任せる
とやってみたらとんでもないことになるだろうな?
小型機とか導入できないし しどろもどろな総理会見見たろ
もうまともなシナリオスタッフおらんのやないか でも着陸許可出てても着陸出来ない状況ならゴウアラウンドとかいうのをするらしいからそこの部分でJALの機長詰められそう
車の事故に似ててルール的には正しくても過失と言われる可能性もありそう
他の機体が居たのになぜ降りたのですかとかどのくらいで発見しましたかとか 管制塔がちゃんと指示してんのに
止まらないとなれば
機長の教育どうなってんやとなるわけで😡 海保の必死の抗議だったのかもなぁ
物資を運ぶとか岸田は説明していたけど
ほんとは違う目的で能登に行こうとしていた
若い海保の機長はそれを全力で阻止しようと… >>13
海上保安庁と自衛隊の違いがわからないバカなの? 堀ちえみのようなスッチャデスさんのおかげで
JAL側に死亡者無し
訓練の賜物だな良くやった >>190
今時シナ製のドローンですら自立飛行するのになwww >>115
待機指示出しっぱなしで待機してるかどうかを確認はしないもんなのかな、管制は
それって管制できてる? Switchのぼくは管制官で今回のシチュエーションを再現してくれ >>196
違いが解らず自衛隊を叩いてる人もいるからな 先生怒らないから、やっちゃった人は手を挙げなさい!! こういう管制指示違反はほぼパイロットにある
勝手な予想だけど海保の聞き間違い 副操縦首とのダブルチェック無し 聞き取りにくかった指示の再確認 指示の思い込み等色々起こってるんよ毎日 原因はどれか一つじゃなくて複合的かもよ 例えば・・
・管制の指示がわかりにくかった
・羽田の誘導路の標識が誤認を誘発するものだった
・管制塔から誘導路の機体が見えにくかった(誤侵入に気づけなかった)
・パイロットが羽田C滑走路に慣れてなかった(あんまり使った経験がなかった)
・パイロットの勘違い
・パイロット過労
・パイロット慌ててた
メーデー見てても複合要因多いから >>197
こういうとこだよな
国と企業が悪の組織ってバレるの 無線がどうであれ管制が目視で確認していれば事故を防げただろ
海保機といってもボンバルディアだから見えなかったわけないし >>178
JAL機全焼してるから
イッヌ預けてたら助かってないよね 海保機が繁忙期の羽田慣れてなかったのか、もしくは管制からの指示聞き間違えか聞き漏れだったんだろう
国交省の会見が何かモヤモヤだったし
空輸は自衛隊機に任せることになりそう 仮に何言ってるか聞こえなかったら
日本語で話せと機長
再度言えばよかっただろw 2024年1月現在、A350型機において機体全損事故は1件発生している。死亡事故は発生していない。
2024年1月2日、新千歳空港発東京国際空港行き日本航空516便(350-900型機、機体記号:JA13XJ)が着陸滑走中に海上保安庁の「みずなぎ1号」(ボンバルディア DHC-8-Q300、機体記号:JA722A)と衝突した。A350側の死者はなかったが、DHC-8側の乗員6人中5人が死亡、1人が重傷の状態となった。両機体は大破、全焼し、A350としては世界で初めての機体全損事故となった。 >>192
機長は100%消される
自殺だと騒がれるから容態悪化で消すと思われる >>201
なんかC1とC5を聞き違えた?みたいな書き込みも他スレであるね 池田大作も死んだし、そろそろ草加や公明も内部分裂崩壊するかもね
日蓮宗から破門された邪教だし >>215
本当にするかもよ
しばらく拘束衣着せたほうがいいかもな >>198
乗客の証言出てきてるけど
結局15分位閉じ込められてたし適切な指示がなかったとの事だぞ
たまたま運が良かったのもあると思う まさか、能登震災のときにサザンのTSUNAMIに続いて、応援歌として
ドカンと一発やってみよーよ♪歌ってたのがこっちに波及するとは思わなかったわw >>193
再離陸するには降りてからじゃ遅いし
機種上げしてるから、滑走路の先なんて着陸前には見通せないとおもう 国土交通大臣は辞任、この際公明党は副大臣政務官も総辞任して与党から外れて閣外協力でお願いします >>199
ドローンで自立判断は見たことないよ
近くのスーパーへいって花屋で花買ってきてといってできるドローンはない 輸送物資だから海自と思ってたけど海保か
全部国交省だからちゃんと公開されるか不安 >>215
・A350の機長
・ボンバルディアの機長
・管制官 この件とか
高島屋のケーキとか
原因がわからない、隠す、とかしない分だけ
機械やAIに任せたほうが良いんじゃね
人間よりマシなんだろうから >>138
並行してるセットをデカイのが入れ替わり立ち代わりでひっきりなしに離着陸してるだろうし、騒音対策でかなりの角度で、しかも最低で何百キロとかで接近してくるんだから、小型とはいえ小回りが利かない飛行機じゃ、当たり前に簡単にサッと避けるとかは出来ないんじゃないか? 123便じゃあるまいし、何で陰謀論者が湧いてんだよ
管制塔の録音とフライトレコーダーあるんだから解明できるだろ JALのパイロット生きてんだし まぁアレだ
国土交通省が隠してる時点でヤベー事件なのは間違いないよw
真相は闇へ
岸田が墓場まで持っていくさw >>235
ケーキはバレバレの気もするが委託先が他にないのでは? >>228
そのタイミングで出てきたことがわかればJAL機長は過失問われないはず
元機長の話だとタイミングによるらしい >>215
エアバス全滅させてたら100%だったな >>239
持っていくのは交通大臣だろ
岸田さんの身が持たない >>239
航空事故調査の前に、証拠ばらしてマスゴミが大騒ぎして
間違った情報が事故調査に影響したら取り返しがつかないだろうが
海外の航空機事故でも、事故調査終わるまで証拠をパンピーに開示したりせんだろ 海保機長生き残ったんだろ?
海保機長のミスだったらキツいな… >>14
機長は生存
航空機かんれんは皆さん自衛隊出身 高知の白バイとバス衝突事件の再来が来るぞ
頑張ってもみ消そうとしているけど
今回は無理だろ 池田先生が存命ならこんなことにはならなかったのかもな
いろんな意味で >>35
なぜGo Aroundしなかった?
とかなり責められる 仮に海保側が勝手に動いてたにしても管制はそれを把握できなかったのか?
管制の責任は重大に思えるが こんな一言聞き間違えたり聞いてなかった位で
即ゴッチンコの事故起こすて
システムが欠陥じゃないの?良く重大事故頻発におこらないよね。 >>247
クズマスゴミが
お騒するから
JALも大変だよ >>238
受信側でどう聞こえたのかわからんだろ
燃えてなくなってるし 国交省的には、JAL123便は自衛隊が間違って撃墜したと暴露して、矛先を変えんとまずいんでない? でもまあかなり前から羽田の管制は複雑過ぎるって言われてたよな
まだ重大事故が起きてなかったから日本の空港スゴイ!みたいにされてちゃんちゃんだったけど時間の問題でそれが遂に起きたっていう >>256
勝手に動いたら機長のほうが重大
管制官が何機捌いてると思ってる
地方の過疎空港じゃないんだぞ >>254
すでに日没で暗い
JALを責めるのは無理筋 >>226
へえ、あんだけ炎上から適切な指示なしで偶然全員生きて脱出できたと思ってるんだ
アホは自分の信じたいことだけを信じるもんだな >>262
ああいうのは以外と残るんじゃなかったっけ
消されなければいいけれど >>258
聞き間違いにしてもあり得ない
こうして死ぬのがわかりきってるからな
死を賭しても離陸したくなかったとしか思えない >>258
いやだから普通こういう事があっても
機長がゴーアラウンドするんだって
今回は何故しなかったのかと >>254
あのタイミングだと着陸姿勢では滑走路に入った時点の海保機を視認できない >>269
何機あろうと把握できなきゃダメだろ
言い訳にならんわ 誰も責任を取らない国ニッポン
さっさと万博中止宣言して
金の流れを震災復興にまわすこともできない JAL123便のボイスレコーダーも隠蔽するくらいだから、日本ではいつも真相は闇のなかwww 隊員の遺族への賠償
隊員の育成の税金
飛行機二機の損失
不謹慎だが無駄死😭 エアバス A350-900(Airbus A350-900)
新車価格は…$317,400,000
日本円でおよそ412億6000万円ほどになります。
https://flight-mechanic5555.com/airplane-price/#st-toc-h-12
いい値段だねー 航空無線マニアが偶然録音しててそれが出てきて
海保、国交省 隠蔽ばれる予想 管制も海保もそうか国交省の管轄だね
管制無銭傍受していたやつもいるし隠しきれるかな >>274
着陸態勢だと機首上げするから見えないし、目視してからゴーアラウンドしてもすでに最低降下高度過ぎてるから無理だろ 海保の機長
なんで脱出出来たんだろうね
何かのミスに気付いているとか、そう言う疑念を持ってないと事前に脱出するなんて出来ないでしょ そういや、ボイスレコーダーもメーカーに送らないと聴けないんだっけ? 無線聞いた
管制がJAL516へ着陸許可を出した15秒後くらいに、海保機JA722Aは管制から離陸順はNo1、誘導路C-5でholdが指示されてる
つまり海保機は疲れていたか離陸前チェックで忙しい所に「ナンバーワン」と言われ頭の中で【ナンバーワンディパーチャ】と無意識に認識し、
それを更にtakeoffと思い込んでそのままC-5から滑走路へ進入してジリジリ進んでしまった
そこへJAL516が進入し追突、両機炎上 >>276
今真下カメラなかったっけ?
客室にみせるだけかもだが >>288
そうなのか
ユーチューブの動画見てもはっきり先の方まで見えてるが これ待機の指示を復唱して無いとすれば聞こえて無い可能性も有るよな
復唱されなかったら管制は繰り返し指示出さなきゃダメじゃないの?
100%海保が悪いとは言えないかも知れん 1つの滑走路で、同時に2機に使用許可が出てる時点で間違ってるんだよ
考えられる原因としては、
管制の指示ミス(機体を取り違えた)
海保のパイロットが誘導路から滑走路に誤侵入(管制指示聞き間違えか、誘導路の標識を間違えた)
JAL機がおりる滑走路間違えた(管制指示聞き間違えか、空港に慣れてなかったか、誘導装置の故障)
これらが複合的に起こったか >>275
音声だけ?
赤信号があれば防げるような気がするんだけどそれが当たり前なんだろうか 管制はLiveATCがサーバーに録音してるから
それ直リンしたURLがTwitterで出回ってる
だから誰でも聞ける >>277
把握して指示出すまでの時間とその時間内で回避可能かどうかで管制官の責任は全然違うからな
見てすぐ指示出せるわけないのだよ
どうあれ勝手に機長が動いたなら最大の責任は機長にある
誘導ミスなら管制官 >>19
警察を軍隊に協力させるわけなかろう。
いまほうほうの体でダイバート先の成田から自宅に帰ってきた。 >>279
>>280
JALの隠蔽体質かな。
もうイメージ相当悪いよ。 なるほどなぁ
草加のシナリオとしては管制のせい と
そうかそうか >>306
航空無線聞いたけど指示は正しかったよ
海保にはC-1のポイントで待機的な指示しか出てなく滑走路の進入許可は出してない 機械に指示出しさせてたら
インターロック的なモノが働いていたのかもな >>295
それが本当なら海保機長はこの先大変なことになるな
あの副機長もいるんだろうけど死人に口なしだし >>285
録音はとっくに出てるけど?
管制官が過去に問題があった解釈が分かり辛い用語使ってたり色々重なってる事故 >>307
俺にレスくれた人からすれば見えない状態があるんじゃないかな
見えてからじゃ遅いんだと思う
だから復唱させてるんだと思う >>322
だとしたら海保のパイロットが管制の指示を勘違いして誤侵入って線かな
過労か、空港に慣れてなかったか・・ そういや去年ホリエモンが航空無線通信士の国家資格に合格してたな
ここの板も無線の資格持ち多いだろ いっつもC1待機でそのまま滑走路はいれたけど
今回はC5だったのに滑走路入ってしまった? >>34
災害派遣機だから最優先で誘導すんよ
って管制官言ってたみたいだから
最優先で離陸できると思って進入しちゃったとか 機長の教育ちゃんとしねーから悪い
この損害を税金でまかなうのは勘弁 >>242
でももう飛びたくないやろ
貰い事故だったとしても全員死亡でも全然おかしくない 事故調の確認後に公開されなければならないものなんだからほっといてやれ >>193
日没後の真っ暗な滑走路
小型機を発見できても
手遅れ 新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 超繁忙空港に慣れてないと待機を(滑走路上で)待機と拡大解釈してしまう可能性はあるの? 侵入路に常に壁立てとけ
管制塔のOKが出たら壁引っ込めるようにすれば良い >>322
暗くなければ管制官も気づいたんだろうなぁ。 でも普通は離陸よりは着陸が優先だから
機長が誤って滑走路に侵入した事が原因かと
それと何故ゴーアラウンドしなかったかは別問題だが >>330
交信の都合やオペレーションの都合で指示が届いてない可能性もあるから、
管制官は返答が無いときは再度指示する必要があって、
そこがどうなってたかだな そら調査も始まってねえのに勝手なこと言えるわけねーだろバカか トランスポンダの信号で滑走路を視認化って管制でやらないの? >>271
お前想像力も何も無いんだな
おそらく前方から脱出だから後方の人からしたら指示も無く待たされてる状態だったでしょ 民間人をころしかけて何様だろうね
こいつら税金要らねえんだな 正月の過密離発着な時に地震起きたからな
震災救難機の事故だから、これも震災の二次被害だな
羽田は過密だから名古屋や成田茨城に降ろす
震災時は端からダイバードで良かったんじゃないか
結局ダイバードなわけだし
何にしても震災時の新たな教訓だな >>304
まさか外から見る景色とコックピットからの景色が同じように見えると思ってんのか?
着陸直前は機首上げしているから手前は見えんぞ JA772Aからは滑走路に突っ込んでくるエアバスはどう考えても視認できるよな?w >>357
馬鹿は飛行機も車みたいにバックミラー付いてると思ってんだよw >>352
悪いが情報がほぼないに等しい状況で想像力以上に邪魔なものは無いと思うぜ
アレか人工地震がどうこう言ってるクチか? >>284
なんでエアバスがユーロ決済じゃねえんだよwww >>358
待機中の航空機はいても問題ないから
ちゃんと待機してれば よう5人で済んだよなこれ
ひどいいかたかもしれんがこれ5人で済む事故ちゃうで
あーこわ中国以下やわこのくに タイヤの出し入れを確認する為に離陸と着陸態勢になれば数台のカメラで監視してるはずだから
現場は詳細な状況が全て見えてると思うけどな。 岸田 : 勢いで「いつでも辞めてやる!」とかイキっちゃったけど 今、俺マジで辞めてーわ。
今年なんかヤバそう 誰か代わってくれ。 >>357
だからその画像を機長が見てればいいんだよな >>223
復唱するし、管制が間違いをスルーするのか?ってのも思うわ >>354
海保機はこれから離陸しようとしてたわけだからダイバートの問題ではないな
基地を過密空港に置くのが悪いという話になる >>363
じゃなくて
あんなデッカイのが降りてきてるのになぜ滑走路侵入なんてバカな行動したのか?って話な 国交省の会見歯切れ悪すぎるから海保機の過失が大きいんだろうな
政府(国交省)はJAL機全焼だし保険あっても最新機で繁忙期だから相当額弁償する必要ありそうだな >>7
確かに面白くない。
確かに面白くないんだけど、
いま言わんでもええやろ。 >>358
後ろから突っ込まれてる
機長は救出直後に機体が爆発したと答えたと
海保側は気付いてない模様 たぶん着陸する日航機から視認出来なかったって事は着陸してきた日航機に海保機が突っ込んだ形だろうね
海保機からは降りてくる日航機は見えないだろうし >>266
日本スゲーホルホルのせいで根本的な解決が遅れた事例のひとつだな。 ていうかいつまでアナログ管制やってんの?
技術的には全部AIで賄えるでしょ
何かあったとき責任取れないからってやつ? >>382
日本じゃそういうの恥の上塗りって言うんだぜバーカwww >>360
それお前じゃね?
想像で言ってるんんじゃ無くて乗客の証言から言ってるんだよ俺は
お前の頭が悪過ぎて理解出来ないのを人のせいにしないでww 管制のせいにしても海保のせいにしても国交大臣が謝らないといけないからダンマリが最善手か
ちなみに国交大臣は公明党 着陸速度だって200キロくらいだから後ろに目を向けてなければ着陸機に気付かない
戦闘機みたいな後方クリアなキャノピーはない >>384
なに言ってんだコイツw
おまえは路面店から本線確認せずに飛び出してくるタイプだろw だから空港の管制はコンピューターに全て任せろとあれほど
人間が介入するからミスが起こるんだよ >>369
着陸時が1番煩雑で難しい時なのに目視と計器だけじゃなくてモニターみろってか
余計事故るわ >>377
JAL側はランディングギア折っただけで済んだ
奇跡的な状況だったのか
ゴーアラウンドする暇も無かった見たいだし >>379
例えば機体下を確認するカメラの映像がコクピットにあったとしてランディングの瞬間に見えたとて何の意味があるのかって話だからな
ましてヒョイヒョイ動いてんだから正面窓からもカメラからも死角になんで容易になり得る
そんなもんに頼って航空管制なんてできるわけがない 飛行機の操縦席から着陸予定の滑走路の障害物が
見えないなんて話は聞いた事ないが
もし見えないのなら別の場所にカメラ設置して
機長がそれを見るようにしないといけない >>386
それ怒るのは神様じゃなくて神主だから気にすんな 羽田が損害賠償を要求するとしたらどこ相手?
海保?
岸田なら増税とかいいそう >>390
車と飛行機の違いも知らない馬鹿発見www
正月早々おめでたい馬鹿だなwwwww >>360
乗客からしたらなかなか出してくれなかった(動画で確認できる)
適切な指示がなかったと乗客の証言
↓
へえ、あんだけ炎上から適切な指示なしで偶然全員生きて脱出できたと思ってるんだ
だからなww うちが犯人だと言ってるようなもんだろ海保www
それでも口割らないって事はバレたら相当ヤバいんだろうな。
亡くなった方にはいつものように金で終わりか。 国交大臣は辞任せず海保長官が責任取って辞任で手打ちだろうな 管制塔(管制官)から海保機が滑走路に侵入したことに気付く可能性は無かった?
管制官からJAL機に対して着陸を中止してフルスロットルで上昇するよう指示できなかった? >>393
エンジンヒットで脱落してる
JAL側の炎上はこの燃料引火によるもの >>399
で
後ろから追突されたソースあんのか?
下手くそwww 海保も管制も、管轄はどっちも国交省なんじゃね
違うの? >>387
乗客の証言がお前の論の全てならその時点でドボンだわ
ど素人のくせにんんって喘いでんじゃ無いよ気持ち悪い 公開できない?あっこれはダメだ
まず国交省は解体 諸葛亮はさよなら
そして海保は海自に統合だな 辞任して解決するならいつでも辞任してやる!って言って結局誰もやめないんじゃない? >>396
日没後の滑走路は誘導灯しか見えねーよバーカンド >>406
急に話逸らしてんじゃねえよバーカ
逃げんなw >>403
そうなんだよね
ミスが重なって海保機が滑走路に侵入したとしても管制官が気づけば指示できた筈なんだよね ID:p1VBBTrZ0
コイツそうかだなw
さぁ、海保機が後ろから追突されたソースはよ! つべで見たけど離陸しようとしてた海保機の後ろに激突した可能性があると
これだと離陸許可出した管制官のミスだよな 今どき車についてるセンサーでも道路脇にいる人間を捉えて警告してくるのに飛行機にはそういうのないのかよ
安全性能が遅れてるな >>412
逃げてるのはテメーはダメだろボンクラw
はよ出せよ?
逃げんじゃねーぞw >>416
話逸らしてみっともねえ捨て台詞www
だから馬鹿なんだよバーカwww 災害対応優先して離陸するまで旅客機を待たせる、他所の空港に割り振る
それが出来ていれば事故は起こらなかったと思う
なぜ着陸許可したのか理解不能
災害対応ちゃんとしろ >>418
速度が速すぎてそんなセンサー意味がないだろ >>422
はい逃げたーwww
後ろから追突されたソース無しwww >>419
海保を海自の下部組織に編成し直せば厚木に持っていけるんだけどな >>423
うむ
大抵の場合ひどい事態というのはしょうもないミスから引き起こされるもんではあるんだが >>408
何が言いたいのかさっぱりわからんが乗客の証言は単に乗客が感じた感想だろ?
お前はそれを否定してなにがしたいの?
乗客の言ってる事は間違ってる黙っとけ!と言いたいのかな?
なら好きにすればいいんでは?俺に言うなよ >>411
飛行機には自分の存在を知らせるライトが付いてるんだが >>426
ニュースって知ってる?どんだけ馬鹿なの君はwwww >>429
多面的に情報を集められない集める気もないアホは一生知る権利ガー民意ガーって言ってろ >>377
で
後ろから突っ込まれたのをあなたは確認したの? JAL側は過失ないだろうな
降りていいよ言われたら降りるわそりゃ >>415
位置的に、JAL機はすでに着陸してランディングギアで走行してる状態に見えるから、
接触の1分くらい前にもし管制官が目視で確認していたら、「滑走路に障害物あり、着陸を中止せよ」って伝えて
事故を防げた可能性があるなと。
管制官は滑走路を見てないのかな?
レーダーしか見てない?
17:40ごろだと日没後だから確かに見えにくいとは思うけど。 >>430
待機中でもつけないといけないのよね
過去の衝突事故で義務化されたよね
点けてなかったらヤバいね >>431
早くそのソース出せよ間抜けw
あるんならなwwwwwwwww とりあえずどこかで災害が起きたら航空便は使わない方がいいな
自分でできる範囲で自衛しないと 明日フライト予定のやつ頑張れよ
パイロットも管制も運用側ガチガチになっとるぞ >>434
機転を効かせろとか注意してれば防げたはずだとか言いがかりもいいとこだわな
着陸時にそれは無理だから航空管制してんだろうがと >>433
日テレって放送局知ってる?馬鹿は知らないかなぁ?wwww >>432
なにそれそんな事は一言も言ってないが拡大解釈して妄想とかお前もしかして陰謀論とか信じるタイプ?
ものごを1面しか捉えられないのはお前だよ気がついてない?w 管制官の指示が誤っていた
海保機の機長が聞き漏れか聞き間違いを
してミスした
どちらも国交省管轄だから会見も歯切れ悪くなるよね 下手にゴーアラウンドして
ぶつかりながら離陸してたら
もっと死人増えてたかもしれんなぁ 指示の聞き取り違えと確認不足が原因のように思えるけど
管制、JAL機、海保機のそれぞれにどれだけ過失の割合があるのかがよく分からない
少なくともJAL機の過失の割合は少なそう?
指示の聞き取り違えは海保機側の過失だけど
聞き取り違えなんてそれなりに起こりそうな気がするから
それを防ぐ確認が3者それぞれでできてなかったように思える >>417
着陸許可が出てたことは確認されていないらしいよ。
(つまり着陸許可はたぶん出てない。接触の2分前に滑走路の手前で待機の指示が出てたらしい) >>209
おるやん暇空の友達のなるがXでRTしてるよw >>443
日テレとかどうでもいいから早くしろよチンカス野郎wwwwwwwww 不幸な出来事続いてるけど今日はいったい何が起きるの? >>445
いいから勝手にお前の想像力から弾き出された思い込みの結論喚いてろよクズ 大量殺人しかけて 責任のなすりつけ愛してる時点で
もう日本の飛行機なんて乗るものではないとわかりますよね 着陸映像の衝突の瞬間を拡大スローで何度もニュースで流していたが
それだと(海保機らしき)誘導灯に着陸したJALが衝突してるな ID:p1VBBTrZ0
おいおいまだか~?(笑)
涙目なんみょーくーんwwwwwwwwwwww >>451
新年早々馬鹿が負け犬の遠吠えみっともねえなwww 国内で日本人が無線公開したら逮捕されるが
海外が公開したら手が出せない >>461
墓穴掘ってやんのダッセー工作員だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>435
着陸機は基本いつでもゴーアラウンド出来るようにしてる筈だから障害物あると言えばやり直せたよね
JAL機から視認もできない管制官からも視認できてない状態って事だよね
仮に海保機が聞き間違いで侵入したとしても防げた事故な気がするんだけどな エアバスとボンバルディアの衝突だからフランスとカナダの事故調査官にやってもらおう
ついでにメーデー用の取材もよろしく 平時でさえこの体たらくなのに台湾侵攻があったら日本の空港は全部止まるだろうな >>449
着陸許可は出てたと認識してるとJALの会見
あれだけ調査中で逃げ回ってたけど >>463
ご覧下さい
論破されたらこのザマですよクソダセエ >>428
致命的なミスが絡まず
ちょっとした掛け違いってなると今後も普通に起きるってことになっちまう
チェック機構、誤解ない伝達とか今更書き換えとかアホらしいんだが >>462
電波法違反程度はマスゴミなら上等切るだろう >>326
過去の事故例からも海保機の機長、副機長のオーバーワークの可能性は高いと思う
災害派遣で優先離陸、加えて繁忙期混雑の中他機に迷惑をかけたくないので少しでも早く離陸しようとした結果、
必ず行うはずのファイナルチェックを行ったつもりで失念したのか誘導路C-5から滑走路RWY34Rへ進入しJAL516と衝突した
←✕←←←←←←←←←←←←←←←JAL516
↖C-6 ↑C-5 ↑C-1 >>471
調査を適当にして 年末のケーキみたいに
原因の特定はコンナンといえばまるくおさまって問題ないんです 日本です >>474
今まさに日テレニュース24で言ってんぞバーカwww 〜もしも教室にテロリストが襲ってきたら〜の事故機バージョンやってる知的障害者ワラワラなの草 >>467
はっきり確認した訳ではなく
普通に考えれば出てたはずです
って感じ >>476
航空事故は国内で完結出来ないのでそれはあり得ない
当然エアバス本社も黙ってないだろうしな
安心しとけ >>479
おめーが言い出しっぺおめーが貼れよ
間抜け野郎(笑) JALも政府が株保有していない、政府専用機もANAに変更されたから忖度する必要もなくなったか 緊急時に滑走路を用意する
その仕組み管理が杜撰すぎんだよ
緊急対応と乗客の利便性を同時に満たそうとするのは無謀
混ぜるな危険 >>464
本来的にはレーダーで見落としても目視で確認できるとか、1ミスで破綻するような仕組みは作らない(ミスが二重三重に積み重ならない限り危険を排除できる)はずなんだけどな。
>>467
ごめんミスった!
JAL機の着陸許可は出ていた
海保機の離陸許可は出ていなかった
これかもしれない(ソースは5ch) >>486
あー真正か
正月からフルスロットルだったか
相手するだけ損したわ 国土交通省大臣=公明
金と一等地に土地たくさん持ってるだろ?草加がJALおよび関係各所に弁済しろよ 失業者を大量に出してしまうことを恐れ
AI化・自動化せず
人間の判断力に過負荷を与えてしまった結果の事故ではないか 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 ソースは5chだのソースは傍受だのそんな状態で確定的なこと言ってんのマジであぶねえからやめとけって
Xで騒いでるやつとかようやるわマジで >>490
ないんだから素直にごめんなさいしとけよゴミがw ちなみにソースはこちら
海保機の滑走路進入ミスか?管制交信マニア「事故の2分前に待機せよ。の後、海保機への指示なし」 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704193972/ 東京・羽田空港の衝突事故 警視庁「特別捜査本部」設置へ
https://news.ntv.co.jp/category/society/5f7b07a3fc8b406e9d3e9b22792b00dd
警視庁などによりますと、この事故で海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員の田原信幸さん、石田貴紀さん、帶刀航さん、
宇野誠人さん、加藤重亮さんの5人はその場で死亡が確認されました。機長の宮本元気さんは、自力で脱出しましたが重傷です。
宮本元気さん、宮本元気さん、宮本元気さん >>492
自動車ですらあのザマなのに、航空機かね? >>488
滑走路一つ緊急用に空ける事ができてればなあ よく訓練されたメーデー民なら事故調査委員会の報告とメーデーの放送を待つだろ
そこまで持たないアホの集まりだから今騒いどきたいんだろうが >>494
スマン、確定的なことを断言するつもりはないよ。
「ソースは5ch=根拠は薄いよゴメンね」の意味。 >>13
┃ ┏━┃ ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━━(゚∀゚)━━┛ ┃┃
━┏┛ ┛ ┃ ┛┛
┛ ┛ ┛┛ >>499
日本は航空機を作ってないぞ
なんの話がしたいんだか ダイハツの不正も気付けず、今回の事故も解答出来ない
国交省いい加減にしろよ よくこういう嘘を平気で書けるよなぁw
おまえ見たのか?って話になるのにw
377 名無しさん@涙目です。(新日本) [DE] 2024/01/03(水) 00:12:54.46 ID:4U/fG4rc0
>>358
後ろから突っ込まれてる
機長は救出直後に機体が爆発したと答えたと
海保側は気付いてない模様 >>492
AIを知らないで語ると馬鹿ってばれるよw >>492
AIにそんなこと任せることできるか?
事故起きた場合誰が責任取るねん? お前らに必要なのは『無能』以外打ち込めないキーボードとかなんだろうな >>506
ハインリッヒの法則なら
エアーバッグが作動時ない件数数件 ヒヤリ
TCAS(空中じゃないから?)が反応しなかった 第自己 機長って航空事故調査委員会とかの聴取に応じてるのかな?
まだ無理? 123便のやつだってマスターは速攻で破棄されたって言うしな。関係者の庭に埋まってるかもしれんが。 いくら油圧と言えど片手で回してるからなwそれと見落としは一致しないがw😅 >>515
AI「規定秒数で着陸しないのは想定外です」
絶対にこう言うぜw 本当は国交大臣が会見してもおかしくない事案だけど公明の大臣だから閣僚は誰が代わりに会見するのかな これ一歩間違ったら数百人死んでたんだろ、ヤバすぎる >>522
多分だけど、航空機とか電車の事故って被害が大きいから、責任の追及よりも再発防止を優先して、「罪を問わない」って建て付けになってんじゃなかったっけ? >>515
いや、つよいAI じゃない現段階でそれはどうだろ。 トップである議員が責任を取らず
末端である会計責任者や秘書が責任取らされるようなことに似たことが起きるなら
AIにやらせることと大して変わらんのじゃないか
今回は誰がどの程度の責任を取るのか 昭和の頃に起こった墜落事故を思い出した
あれは避難しようがない大惨事だった >>529
なんかマニア()とかもリードバック抜かして語ってんのは
確認すらしてないって事なんかね つーか、なんで現代でまだ人力の管制に頼り切りなの?
エプロンかタクシーか誘導路か滑走路かのどのポジションにいるか信号出すようにすべきでしょ 首都の玄関口でこれが起こるとか
ド三流国に落ちぶれたな日本 >>534
緊急事態条項に言及するには目に見えているw 海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった
JAL・・・滑走路の海保機を視認できなかった
これって本当に防げない事故なんだろうか?
本当に想定外なのかな >>535
外国でも一本の滑走路でそれはやってない >>539
短波はノイズが乗るけど遠くに届きやすいからじゃね? >>515
AIってより滑走路に障害物がある場合機体に信号を自動的に送る位はできそうだけどな そもそも能力や性格的に不適格という事でもないなら
責任取って辞めますに意味があるとも思えんのよなあ
再発防止の経験知として活かす方がいいと思うんだけど >>543
二本のことです、34L34R同時のイメージ >>542
そういう良くない事が何重にも重なっての
極めて稀に起こる事故だな また繰り返しよるでこれ
ちゃんと究明せんと
海保のやつは異動か自主退職やおつかれや
かわいそうやけどこれは仕方ない >>542
当時の羽田って霧が出てたの?
なんで気づかなかったのか、よく分からん。 >>546
鉄道のATSみたいなのがあると良さそうだよネェ。
まぁ、機体にも空港側にも手を加える必要があるけども。 >>507
ソース元のテレビ局と新聞社に文句言ってくれ 主原因は海保の管制無視だけどJAL機長も目視でゴーアラ判断する責任があるから
事故を避けるつもりならJAL機長に回避の機会が委ねられていたという感じかと 管制塔「516便に着陸許可。」
516便「了解。着陸体制に入る。」
管制塔「みずなき1号、516便の着陸の後に離陸せよ。」
516便「了解。」→ ズドーン!
海保庁機が正しい位置で待機していて516便が侵入コースからズレたのか、516便が着陸したと勘違いしてる海保庁機が侵入したのかは不明 >>542
>海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した
取り違えはともかくその後の指示の確認(副長および管制からの返答)を怠った?
>管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった
海保機の応答内容および滑走路侵入の確認を怠った?
>JAL・・・滑走路の海保機を視認できなかった
滑走路の状況確認を怠った?もしくは確認できない状況だった?
なのかなあ >>554
フライトレーダー24の画面を見る限り、
誤浸入の検知は今のハードだけで実現可能だと思う。
(てかそんくらい既にやってんじゃね?) >>558
間違えた。こんな感じだ。
管制塔「516便に着陸許可。」
516便「了解。着陸体制に入る。」
管制塔「みずなき1号、516便の着陸の後に離陸せよ。」
みずなき1号「了解。」→ ズドーン!
海保庁機が正しい位置で待機していて516便が侵入コースからズレたのか、516便が着陸したと勘違いしてる海保庁機が侵入したのかは不明。 原因究明と再発防止はちゃんとしましょう
吊し上げはどうでもいいや >>557
海でも機体保てないんだろ?
水固すぎて >>563
できるわけないじゃん
起こり得ない事故なのにw 普通に考えると海保側っぽいけどなあ
飛行機のほうはいつもどおりだろうしたまたま今回ミスして海保とぶつかるってのも考えにくい 海保はもう空輸は任せないだろうな
海保の機長まだ30代で若いんだよな自暴自棄になりそうで心配 >>551
回復後に無期懲役だろうな
死刑は無さそう 自衛隊の落ちたヘリもフライトレコーダーがあるのかないのか分からん感じだしてたよな 北海道新聞が海保職員の住所聞いてて、さすがクズと思ったわ。
会見がWebにも流れているというのに。 >>572
家族に突撃取材しようと思ったのかな?
個人情報だよね? 無線だけじゃわからんよな
LIVEATCのは感度が悪い >>573
どう考えてもそれだろ。
大体の記者が結論ありきで質問しとったからな。
NHKとかクズいわ。 >>570
航空法では正直に話す事で罪を問わないと言うモノがある。そうしないとみんな嘘言って真相が判らなくなるから 管制のやりとりってアマチュアでも拾えるんだろ確か
成田なんて聴いてるやついっぱいいるんじゃね >>575
一人で二本の滑走路受け持つの辞めるしかない マーフィの法則か
30の小さなミスを見逃した挙句にデカい事故起こしちゃったってね エアバス、日本に専門チーム派遣 羽田事故で
https://www.aviationwire.jp/archives/291574
エアバスは、機体の製造国であるフランスのBEA(フランス航空事故調査局)と
日本の運輸安全委員会(JTSB)が実施する調査に対し、技術支援を行う。 交信内容公開されてるじゃない
国交省もう隠せないぞ 燃え尽きて機体が折れたのは全員脱出後だけど
あんな派手な絵を見せられたら
地震が吹っ飛んだなぁ
海外でも報道されまくりだし >>577
記者「お前の旦那、大事故起こして死にかけてるけど、今どんな気持ち?ねえどんな気持ち???」
これはドイヒー!!! 海保機長がパヨク弁護士に取り込まれて国家ガーする可能性あり 俺様的予想
今の時代、民間機だとEFB(普通のiPad)で空港の誘導路図を見るのは当たり前、
最近の機体だと操縦席のMFDに空港の誘導路チャート表示も当たり前、
一方体育会系の精神主義な海保は、そういう便利機能を使用する慣例が無くて
慣れないパイロットが迷路のような誘導路にまごついてうっかりミス それより羽田の消火能力やばくねえか?
なんで消せなかったんだ? 俺英語が全く分からないんだけど無線を翻訳を読む限り管制塔はC1で待機するよう指示出したのに、海保はC5まで進行と聞き間違えたって事?
それで34滑走路に顔を出したところ着陸許可が出ていた日本航空に衝突されたという流れかな? >>592
燃料もしかしてかなり多めに積んでたかね。 >>590
そういうのは分からんが海保側の練度不足は感じた
機長が疲れてる時ほど副長が確認をきっちり行うとかやれてないように見えた >>592
その確認を行うために工作員がやったんだ >>592
たぶん流れてる燃料に引火してたんでしょ
そうなると燃料が燃え尽きない限り、放水程度じゃ太刀打ちできない 胴体着陸は否定されてたな
誰だよ胴体着陸とか言い出した記者は
そんなんしてたら客は全身骨折しまくりだろ >>590
でも海保は羽田空港所属なんでしょ?
初めての空港でもあるまいし走路に迷うはありえないと思うけど >>592
試しに人手不足なんで今流行りの無人化されたドローン的なもので消してみた
見た感じ威力不足 エアバス機350億円分しっかりと燃えました
海保機の値段はわからん >>344
賢いな
ドアじゃなくてもバーくらいなら出来そう 離陸時ならともかく着陸時だぞ?
札幌便だし、今時そんなに余分に燃料積まんだろう めっちゃ機内燃えてたよね。
難燃性のカーペットとか使うんじゃないの?
それともキャビンの下に燃料積んでる?
あんなに燃えたらアカンやろ、って思いました。 というか機長が生き残れるかも今時点では分からんよなあ >>601
機長が不慣れだった、という可能性はあるかも >>562
離陸滑走路と着陸滑走路はふつう別じゃないの? >>600
海保機にぶつかったタイミングで前側のランディングギアと
左側のランディングギアを失ったように見えるね。
接触後、すごい勢いで火花を飛ばしてた。 単純に事故部分だけの状況をみても滑空前の海保機に後ろから超速でくるJAL機を避ける術はないよ
JAL機側は機首を上げ次の機会を待つ選択肢があったのに強行、もしくは海保機を視認できず進入してしまった >>608
滑走路前の信号機が故障中だったからなぁ >>371
そんな税金掛る抜本的対策は最終的にやるとして
金も掛からず今すぐ出来た対策はダイバードしかないだろ しかしよく全員降ろせたな。
結構早く火が回ってたんじゃないか?
搭乗員の手際の良さに感心する >>584
BEAなら安心だ
ブラックボックスのすり替えなんてしないからね、ハハハ >>606
難燃性はそれ自体は燃えにくいけど、それ以外に火気源があれば普通に燃えるからな >>605
解せんよね。ダイハードする可能性を考えてた?そんな気象条件ではなかったが >>344
踏切を設置すればいいよ。
デカい飛行機サイズの踏切。 >>616
タッチダウンして滑走してるところに横から突っ込まれたらJALの落ち度とは到底言い難い >>611
海保のパイロットの実力は公表してもらわんと分からんからなあ JAL123便みたいに非公開ボイスレコーダー部分があるのか >>138
国内の飛行場では、バック禁止じゃなかったっけ?
そもそも、今回の機体はバック出来る機体なの? >>562
これなら管制にも責任あるで
JALが着陸してから、海保に伝えればいいものを、間違えやすい「~の後離陸せよ」は惑わす指示だから避けるべき >>629
いかんせんプライベートな会話があるので
公には出来ませんね
プライベートな会話がねありましてね >>562
>みずなき1号「了解。」→ ズドーン!
あーあ、ここで復唱していれば防げたよな。 >>632
管制側が指示のタイミングを間違った可能性もあるのか >>632
鉄道の司令所でも似たような指示出すよ
○○の続行で〜とかそんな感じで >>615
海保の機長はよく脱出できたな
>>616見ても一瞬で大爆発だけど
さすが日頃から尋常ならざる訓練して超人的な反応速度で生き延びれたのか >>632
海保機が丁寧に復唱、確認すべき。当然注意すべき状況なのは海保機も一緒。
さらに。滑走路進入前に管制に許可を当然聞くべき。 >>644
日本航空のエアバスはフランス製だからな >>634
聞こえてない可能性があるんだから
確認しなきゃ駄目なんだよ >>641
たぶん何も出ないが隠ぺいを防ぐ第三者の視点は今の日本には残念ながら必要だな フランス人は面倒臭そうだな、寿司とゲイシャでも用意した方がイイな >>641
さすがに今回エアバスに落ち度は無さそうな気がする まぁ何らかのエラーがあったのは間違いないんだけど
誰かのせいにしたくないな
原因は突き止めないといけないのは解ってるんだが >>639
他のスレの画像だと機首部分がちょうど胴体からもげてたから機長は脱出できて
後ろ胴体はA350のランディングギアとエンジンに潰されてしまったみたいだ 管制の指示ミスと海保の機長の聞き間違いって事で大筋のシナリオはできてんだろ
いつものやり方じゃねーか 原因がわからないと再発防止もできないからきっちり突き止めないといけないよな しかも、今(これから)着陸するのがJALの◯◯便て、海保がどうやって認識するんだよ、着陸する機体の下か横覗いて書いてあるのか?便名まで?
電車じゃねーんだよ
管制は待機だけを海保に伝えて
然るべきタイミングで滑走路侵入許可を出すだけでいい >>646
管制官が海保機に対して「復唱してください」と促すべきだった?
俺はアホな後輩には俺の指示を復唱しろって言うよ。
アホの「分かりました」は「理解してません」の意味だから。
(海保の機長は俺の後輩よりずっと優秀だと思うけど) 今の時点で回答出来ないのも公開出来ないのもまぁ分かるし事故調の報告を待つ
しかし誰が悪かったとしても海保の機長もJALの機長もトラウマになりそうで心配だわ >>654
後ろから突っ込まれたのにJA722Aの機首が寸断されたのか?
よーわからんぶつかり方だな >>643
その通り
一方でその指示とは別に、エラーを防げたであろう復唱確認を怠った海保、管制双方にも、問題あり >>654
事故後2時間くらいで5人は「見つかった」という一報がでた。
ダメだろうとはおもっていたが「見つかる」状態ではあったんだ、ということで色々現場大変だけど
早期に「見つかる」のはまだよかった方かと。 機材さえあれば公開されている周波数だし誰かしら録音してるだろ
そのうちYouTubeに上がるべ >>662
思い込みと決めつけが酷い。
なんで後ろからと決めつけてんの >>658
何言ってるかわからんけど
リードバックがなければ管制側は何度も聞くんだよ 新年から地震、飛行機事故と立て続けに不幸が起こって、こういう時ここぞとばかりに不安を煽ってスピリチュアル系の詐欺や、新興宗教が暗躍したり、宗教に入れ込んだり、陰謀論にハマったりする人たちが一定数いる。そういう人たちも心配だわ。 日テレ評論家
JAL機
慣れている 指示通り
海保機
慣れてない
・指示通りでも操作遅れたら離陸やり直し
・管制官からの指示があったかなかったか
・海保の離陸操作遅延 >>671
LIVEのは感度悪くてすべてを拾えてない >>675
どうも不慣れな機長だった、というのはもう関係者には流れてるのかもしれんねー 貨物室のペット犬とかホットドックになったんだろうなぁ、合掌 >>670
オレが言ってるんじゃないよw
ニュースソースだとそうらしいよw
海保はエアバスに対し滑走路上で既にケツ向けていたから
着陸しようとしていたエアバスを視認できなかった
という事らしい >>672
なんで上がってるのかい、その録音とやらは許可取れてるの? >>606
急減圧時とかに出てくる非常用酸素マスク用の酸素発生装置ってのが
化学反応で酸素を作る薬剤使ってて、燃えると一気に酸素を放出するらしい ホラウヨのテロ被害に遭ったのに
YouTube開いても一覧に全く出てこないのな。
ローマカトリック法王庁はいい加減に声明出して非難しろよ。 >>71
聞き取れないなら聞き返さなきゃダメなんだな、これが。 羽田空港所属の海保が羽田空港の滑走路に慣れていないなんてことがあるのか?
普段は羽田のどこで離発着してんだ? >>628
実力は分からんが年齢は随分お若い機長って話ですわ
そこから勘案するに実力はそれなりにあった人なんじゃね? 最近の日本人のレベルの低下(俺以外の人がちゃんとやってくれるだろうからヨシッ!)が事故の原因っぽい気がする。
今後30年は日本人パイロットは事故りまくる。
原発は(人為ミスにより)爆発しまくるし、建築物は倒壊しまくる。
無保険の車は交差点で女子供を轢き殺しまくる。
人間のレベルが低くなると、人の命の価値が安くなる。
まるで中国のように。
日本人は今後30年カジュアルな感じで死にまくる。
日本人のレベルが低下したので。 >>680
許可なんか知ったこっちゃないけど録音してた人がいてとにかく上がってる >>662
例えるなら
道路を走っていた自動車に、左の路地から急にチャリンコのガキが飛び出して来て、チャリの右前からカゴごとモゲた感じ >>683
これね
わかるまで何度でも聞き直すべきというのは大原則でたたきこまれてなきゃいけない。
これを曖昧にしたならそれが原因ということになる >>662
例えるなら
道路を走っていた自動車に、左の路地から急にチャリンコのガキが飛び出して来て、チャリの右前からカゴごとモゲた感じ >>680
航空無線なんて無線マニアの間では普通でしょ
しかも違法でも何でもない
船のSOSの無線も無線マニアが拾って警察に通報するくらいだしね >>684
機長が羽田配属になって浅いとかはありえるでしょ >>680
やろうと思えば誰でも通信聞けるし、そこまでしなくてもネットでLive ATCから聴き放題だぞ 海保が海保機のフライトレコーダーを公開すれば原因はすぐ判明する >>689
オレも多分そういうぶつかり方をしてると思うんだけど
じゃあ海保はなんでエアバスの進路を邪魔するような行動に出たのか?
ってまた振り出しに戻っちゃうんだよな >>675
「慣れ」ってのは、良い面だけじゃねぇからなぁ。
あんま抽象的なのは理由に挙げて欲しくないな。 ニュースが後ろからと言ってるから後ろから!
と思い込んで決めつけてるやつ、災害時にデマ撒き散らすやつだから自覚して気をつけろよ つかエアバスって緊急上昇出来ないんだな
タッチダウン後にぶつかってる >>698
ほぼどうでもいい話だわなw
あれは冷凍時間短縮したという工程上のミスとおそらくクロネコヤマトの輸送で
本来冷凍庫に入れるものをしばらく放置したとかが重なったから。 >>698
バードカフェのすかすかおせちの後に東日本大震災だし
高島屋の溶けたクリスマスケーキの後に能登地震だし
食べ物系の大規模トラブルと自然災害は連動してるよな… >>704
むしろ、スピードワゴン小沢の方が命拾いしたか よくすぐに脱出できたと思うんだが、どのタイミングで判断したのかもJALは会見で触れないし本当に謎でしかない >>705
着陸して重心が下がったところで急上昇したら中の人の首の骨が折れそう 機首上げてるから見えないとか言ってるやついてワロタ
F4Uコルセアじゃねーんだから、見えてるかどうかは別にして視界には入ってる 高度100mくらいで滑走路に何居るって解るだろうにそのまま着地ってパイロットも金玉縮まったやろ >>700
1つの仮説だけど
管制から「JAL機着陸の後に離陸して下さい」と指示があるも
無線が混戦してるとノイズで一部がかき消される事がたまにある
そして「JAL機着陸の後に」の部分がブーとノイズで消された >>710
最弱とはいえ、ヤツもスピードワゴン財団の末席だからな。 >>711
脱出ではなく、全壊して飛散した機体から投げ出された、というのが正確なところだろう 「runway incursion」の事例でもうwikiに追加されとる
外人仕事早すぎ >>709
あの日、高島屋ケーキのスレにあろう事かグルーポンおせちのAA貼った奴がいたんだよ
なんかやる夫が出てきてつべこべ抜かしてるやつな
俺はあれが貼られた時にとてつもなく嫌な予感がしたわけ、あれと地震はセットで刷り込まれてるからな
そしたら案の定これよ、地震に飛行機爆発ときたもんだ まあ原因が何であれ全面的に海保が悪いしかもう道は無いんやけどね
「管制塔が悪い」は絶対に言っちゃ駄目なやつだし >>715
視界に入ってたと仮定して数トン単位の民間機がそんな一瞬で上昇出来るわけなかろう
戦闘機じゃないんだぞ 着陸するために速度落としてんのに緊急上昇とか無理やろ
戦闘機くらいの動力性能があれば別だが うわーぶつかるー!
って事故になるのが解りながら着地するパイロット
なりたくないな >>728
管制塔も取り調べうけるのでは?ハドソン川の奇跡ではアルコールチェックまでされてたけど >>726
そう普通はそんな指示は避ける
>632が本当ならばの話 >>729
一瞬じゃあできないけど
10秒もあればできるぞ >>715
入ったところでどうにもならんのじゃね
駅のホームから飛び込みする奴みたいに >>729
俺は避けられるなんて一言も言ってないぞ、視界の話をしたんだ >>716
傍受だけならセーフ
傍受で得た情報を流すのはアウトだが、実質親告罪みたいになってる >>718
そんな指示は出さない
待機しろ侵入しろ離陸しろだけ これ、パヨクはメシウマなんだろうね
海保機は機長以外助からずな上に救援物資も届かずで JALの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
135 安倍晋三🏺 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
TOEICで韓国人より150点バカだからな
我々日本人は >>734
そりゃ調査はするけど、管制塔のポカで航空機が正面衝突とか発表したらこの国に飛行機なんか誰も飛ばさんぞ
十中八九無いとは思ってるけど、万一管制官側に落ち度があったとして国交省は絶対に表に出さんと思うぞ 再浮揚させたとして、ギアを失うリスクや乗客のことを考えたら
そのまま行って止めて乗客下ろす方が人死にが少ないのでは?
と計算するかも試練。 お前がナンバーワンだ
しかし、後続機が続いてて空けられないとごめんやっぱ無しってかんじ
急いでるならイミディエイトテイクオフはやるかもしれんが >>741
そりゃ自分も避けられるなんて言ってないわ
でも仮に視界に入ったとしてもその時は手遅れだと思ってる 支援物資に爆弾?
なんか自衛隊もやべーな
外人バコバコ入れるからよーわからん
基地内なんだからどーにかしたい もうこれは旅客機にもアイサイトだな
滑走路上に何か居たら有無を言わさず上昇 >>751
管制ミスでのインシデントなんて普通に起こってるだろ >>751
関係者全員に箝口令だしてバレた時のリスク考えれば管制塔ミスったときはミスったって言うやろ >>759
結局は国交省だから大臣の辞任になるんじゃないの 海保側はJAL機が到着すると分かってなかってことになるのか 昔よりも過密になっているしもう音声だけで確認する時代じゃないんだよ
システムを変える必要がある >>767
そうすると管制が悪いってなるから結局国交省に責任が行くんじゃ >>767
そんな心理状態なら別の意味でやべえって 海外メディアのYouTube配信で管制の通話出てたけどコレ本当なら管制ミス。 >>768
そうは言ってもね
携帯電話がこれだけ普及してるのに未だに無線が駆逐されないのにはそれだけの強みがあるからなんだな >>768
それもそうだし
大局的には米軍から横田管制区域の占領解除してもらって、羽田に自由方向からアクセス+複数滑走路増設すれば、もっと余裕が、、、と夢みたい >>777
横田からアメリカ軍が出動できなくなると中国と北朝鮮が自由に動けちゃうから無理 >>601
普段はB滑走路つかってるのに今日はC滑走路だった可能性 Japan Airlines on Fire | Collision with Coast Guard Airplane
https://www.youtube.com/watch?v=fItu5qM7QfE >>784
横田、厚木の空軍と、横須賀の海軍は近い方がいろいろ都合いいんじゃね
知らんけどw >>758
当時は快晴でデ・ハビランド・カナダ DHC-8の全高分7.49 mすらすぐ上げられなきゃ
空港は事故だらけになるだろう
さらに機首もげ説を採るならさらにその半分くらいの全高だ >>787
ありがと
非表示で気付かなかったでござる つーかなんで海保なんやろ?自衛隊派遣しろよ馬鹿なんか? >>768
これ専門家のコメンテーターも言ってた近年この地上での衝突事故世界的に見ても増えてるらしい >>748
航空法は英語でやり取りがルールなんだろ(´・ω・`)
好きで英語使ってるわけじゃないしね >>716
公開されている周波数だし暗号化もされていないから受信は問題ない
他言・言公開はダメだけど だから阪神大震災の時も問題になったやろ
自衛隊が援助の向かいたくても航空機が邪魔して遅れたと
災害が起きているんだから旅客機は制限しろや
ほんま無能 >>789
水平飛行してるならともかく着陸減速降下中にすぐに上昇しろとか無茶言うな これJAL側乗客脱出できててよかったな。間に合ってなかったらそれこそ大事件だった。 日本なのに英語でやり取りしてるんやな
英語下手くそな奴とか聞き取り完璧じゃない奴居るから怖すぎでしょ >>4
国民の税金で補償するからいくらでも賠償出来る >>791
統制要領は、海上保安庁を防衛大臣の指揮下に入れる際の具体的な手順や自衛隊との役割分担を定めたもので、今回、概要のみが公表されました。
海上保安庁は通常、国土交通大臣の指揮下にあります。
自衛隊法ではその海上保安庁を、他国から武力攻撃を受けた際には自衛隊を指揮する防衛大臣の指揮下に組み込むことができます。
統制要領では閣議決定を経て、防衛大臣は海上保安庁長官を通じて指揮することが定められました(2023年5月現在)
指揮命令系統は一本化されますが、海上保安庁の任務は、住民の避難や人命救助などで、自衛隊による防衛の任務を肩代わりするものではありません。
へー、海保ってそ、国交省の管轄だったんだ~ >>800
上昇しなくとも7.49 m以上の高度を維持すればいいだけなんだよ
目視できていればな 許可が出るまでゲートが開かないようにした方がいいな 海保の会見はひどいよな何が原因が特定されてないのにSNSでぼろくそ叩かれるし
JALはJALはCAの対応はすごいとか論点のすり替えでもはやジャニーズの記者会見思い出したわ >>807
降下方向のモーメントかかってるから水平飛行も無理
数メートル程度なら地面効果で可能 情報が揃ってない段階で記者会見しても、回答するほうもアレが限度だし
記者達も何かネタを持って帰らなきゃならんから似たような事ばっか聞くしで
なんか日本人の悪いとこが詰まったような会見だったな
初回の記者会見は分かっている事実関係の公表だけでいいだろ
あのまま会見を継続していたらアホ記者が「機長の好きな食べ物はなんですか?」とか聞き出しそう どう見ても海保悪いだろ
JALの国内線だろ
パイロットなんて羽田空港死ぬほど行ってんだろうから間違えるわけないわな 左は 海上保安庁 の旗
右は CIA の旗
https://i.imgur.com/IVSqA0z.png
あらあらうふふw
海上保安庁は、CIAの下部組織ですね、分かります! >>807
接地直前の一般航空機に対してソレをやれと申すか
それが可能なら航空機どころか自動車自転車自動二輪含めてかなりの事故件数が減るわ >>813
そのモーメントは弱く修正可能だよ
でなければ普段から事故と隣り合わせの空港運用になるよね >>816
JR福知山線脱線事故の時なんて、事故現場から遠く離れた和歌山の駅の非番の人達が近くの飲食店でメシ食ってたらしいんだけど
ワイドショーの記者がその店まで取材に行って「福知山線が脱線したときに和歌山の駅員は鍋を食べていたそうです。責任感ないですね」って放送してたからなw
マスゴミなんてそんなもん 損害保険が高くなるな
地震保険も膨大に払うだろうし飛行機の機体以外の賠償含め500億円くらいの支払いで日本の保険会社の国際的な再保険料が上がる >>822
実際ミス起きてるけど事故起こってないだけだが?
ニアミスでニュースになるくらいだからな そもそも論で着陸最優先やろ
燃料つきたら墜落するんだから
海保がやらかした可能性が高いのは事故直後に分かってたわ 素人ながら着陸専用、離陸専用の滑走路運用しないとかありえないと思うんだけど >>825
それ修正できてると言ってるようなものだがw >>829
東京狭いのに人も飛行機も大杉なんだよ
地方に散れ 震災の対応で海保の発着がイレギュラーだった
それで間違いが起こったってことで
海保側は自ら犠牲者出してるから大事にはならんだろうね
乗客が脱出できてなかったら大問題化してただろうけど 海保がやらかしてたら最新鋭旅客機の費用国が弁償か
JAL側に死者出なかったのが不幸中の幸いだったな >>834
ほんそれ
まあ原資は税金になるだろうが、JALに人的被害なくてよかった 羽田空港は過密スケジュールだろ
海外行きも対応してからおかしくなったんだよな
海保は成田空港使えよな >>832
地方は就職がなあ
地方自治体が産業起こす努力しないから
不景気になるととっとと都会に出てけって手のひら返す >>822
数百トンの機体のモーメント+重力が弱いとは?
しかも着陸直前の低速度で揚力を使う修正は出来ない
だいたい着陸直前の緊急回避が出来ないことが、事故と隣り合わせの運用になるって話の因果関係が意味不明だよ 管制は海保機の位置が見えてるんだから海保機がミスで変な場所に居たら着陸を待機させるべきだよね? JAL一回倒産してること忘れてるやついるなw
元々税金で再建してあげたんだからどっちにしろ税金だぞw >>836
成田に海は無いんだよなぁと頭悪いコメントが湧くと予想w >>832
アメリカが制空権押さえてるから旅客機の発着が酷いことになってんだよ。 >>822
もしかしてフライトシミュレーターでできるから言ってない?
あれはエンジンコントロールのタイムラグ楽だから可能なだけだよ 英語で管制してるからミスしやすい→米軍のせい
横田空域で狭くなってるから過密→米軍のせい こういう事故は第三者機関にやらせないと、忖度発動するからな >>844
これはもっと世界中に知らしめるべきやわな
日本人でも知らん人おる >>850
これを機に横田空域廃止運動を
全部アメリカのせいにしよう >>844
ネトウヨは何も言わないね
ホントに愛国者なの? >>850
アメリカ軍が横田や厚木から自由に発着できなくなると
東シナ海で中国がやりたい放題になるぞ
東南アジアでの有事の際に必要なんだよ そもそもの話な?
横田空域が無ければリニアなんて要らないんや
飛行機で東京から大阪まで30分や
https://www.news-postseven.com/%75ploads/2014/10/yokota.jpg
米軍管轄する「横田空域」 返還されれば羽田-伊丹が30分に
https://www.news-postseven.com/archives/20141001_278896.html?DETAIL
関西や九州など西日本から羽田に向かう飛行機は、そのまま空港に一直線に着陸せず、グルッと千葉方面から回り込んで高度を下げる。羽田から西へ向かう場合も、わざわざ東京湾上を旋回してから向かう。「ずいぶん遠回りするなァ」と舌打ちする利用者は少なくないはずだ。
原因は首都圏上空に存在する巨大な「見えない空の壁」にある。そこを飛び越えたり、 回したりするため、戦後70年、民間航空機は遠回りを強いられてきた。空の主権が奪われたままであることにより、我々は大きなコストを支払わされている。
これが日本の政治家、官僚がタブー視して触れない「横田空域」問題である。
横田空域とは、東京・福生市にある米軍横田基地の上空を中心に広がる空域のことだ。戦後、連合軍が日本の空の管制権を掌握した後、日米地位協定に基づいてそのまま米軍が管理することになった。現在、米軍管理下の「横田管制」が空域を管理している。
「横田」という名で誤解しそうだがその管制空域は神奈川県や静岡県、北は新潟県まで1都8県にまたがる。そして最高高度は2万3000フィート(約7000メートル)もある、まさに「見えない空の壁」なのだ。 >>855
横田はいらねーよアホ
艦載機は全部厚木で横田に戦力は無い JALはANAと比べて事故多いよな
一回潰れても呪われているのかな >>855
それで有事に米軍動かなかったりトランプが課金強請ってきたら目も当てられないじゃん
日本側はもっと圧をかけるべきなんよ >>855
アメリカに守ってもらう発想が古い
アメリカの犬だから攻撃される可能性もあるのにね
反米の国かなりあるし、欧州国ですらアメリカ好きじゃないのに、欧米を一緒にしたがる人いるよな >>861
今回はたぶん被害者だしな
呪われてるのかもしれん 管制側の録音がなくてもJAL側の録音があるのでは? 管制の指示がC-5のHOLDだから
何でそんなと所に? >>865
JALは悪くないなっていう確認ができるだけで、今不透明な管制官と海保のどちらがどれだけ悪いのかはわからないだろうな 横田基地なんて輸送機しか居なくて
そんなの全部厚木基地に収容できるからな?
横田基地は日本人に嫌がらせして経済発展を阻害するためだけに存在している
これが無ければ新幹線もリニアも要らない
飛行機で東京から大阪まで30分で着く
それをさせないためだけに存在してる その時着陸待ちしてた全パイロットが聞いてるんじゃね?当然録音もされてるだろうし意味あんの? >>867
普通に反米だけど?
自分自身を守るのは自分でしかないから自衛隊は否定しないよ
他人に守って貰うのは頭お花畑だろ、裏切られるぞ 日頃90秒で全員脱出させる訓練が活きたな 数分遅れたら全員丸焼けだったろう >>871
そもそも「相互防衛」が嘘だからな
自衛隊はアメリカに駐留してない >>866
聞き違えたかうっかり勘違い説もあるな
疲労や焦りで起こりやすい状況だったと思う
あと無線の音声聞いたけど、聞き取りづらい気がするこの管制官の発音
https://x.com/aquamarineB788/status/1742149280918651089
約10年前までは、taxi into position and holdが「滑走路に進入して待機」の意味で使われていた
↓
使用禁止、line up and waitに変更
↓
約2年前に、taxi to holding pointが「滑走路手前まで行って待機」の意味で使われ出す >>875
地震対応でもともと国土交通省が大変なところにこの事故は気の毒だわ
他にも大変な仕事の人たちたくさんいるだろうが >>863
そのとーり
やっぱ核防衛だよな
ウクライナ見ても核は必要
日本の核はきれいな安心安全な核 そもそも管制官は海保機の動き見てなかったのか
仮に聞き間違いで滑走路に侵入したとして、
何で伝えなかったんだよ >>874
あぁ待機でも滑走路に侵入して待機もあるのか それ分かりにくいな 深キョンの東京エアポートってドラマ見てて知ってるけど
管制官は滑走路上の機体の動き常に把握してるはずだぞ >>880
地上レーダーがどうのこうのヲタクなのか工作なのか分からん話は見た 管制塔の交信と航空会社の社内無線は受令機で聴くことが出来ます そういえば海外で管制官の指示ミスで航空機同士が衝突して
その遺族が管制官を殺した事件有ったな 羽田は当面全面閉鎖だし
帰省客羽田使えないから、どうやって都内に戻るのか旦那の力量が試される場面だな でた得意の海苔弁作戦
そんなの自分らの無謬性を守りたいのかよ >>226
海外のニュースでは90秒で全員脱出した日本人スゲーみたいになってるな >>866
小型ターボプロップ機だから、滑走路端まで行く必要がない
滑走路途中から離陸するのを、インターセクションディパーチャーって呼ぶ
普通な運用 >>604
滑走路に赤線、緑線をぶっとい帯でレーザー投影するようなのありゃいいのにね
信号灯確認よりわかりやすい気がするが >>891
普通に運行してるぞ
17時30分出発予定が23時になったのは気の毒やな
https://i.imgur.com/zUcrtVe.jpg ほんまバカみたいな事故
管制官のポカか、海保のポカか、どっちかやろ。
日本のいろんなもんが劣化してんるんじゃねえのかオイ。しっかりしろや >>895
あぁ滑走路途中から侵入したから衝突したのね 結局、衝突しに行ってるのはJAL機でしょ?
JAL機長が全く責任ないなんてこと言える?
着陸許可って、あくまで「許可」
許可された上で、絶対的な安全に責任を持つのは機長だと思うけど。
あと機長の「見はり義務」は全ての機長の責任ってのも、実際どの程度追及されるの?という論点もあると思うけど。 >>881
むしろ今はハッキリしてる
手前待機はホールドショートランウエイ
滑走路内待機はラインナップアンドウエイト
昔のようにタクシーイントゥザポジションアンドホールドと言わなくなった >>4
税金からJALにメンゴメンゴって金払ってちゃんちゃん
責任は海上保安庁の偉い人と、管制官のミスもあれば国土交通省の偉い人が謝罪くらいはするかもね、くらい JAL機のボイスレコーダーは焼けちまったのかな…。 >>897
バス火災だったか中国で乗降口に一斉に殺到して塞いでしまい
逃げられなかった人が何人も居たとかあったな >>908
外国人パイロットも出入りするしなぁ
他機体パイロット含めて全員日本語ネイティブが保証されてるならいいが >>908
パイロットは日本人と限らないからな
だから共通言語として英語使うんだろ >>900
ほぼ接地点あたりに進入して待機してたが、タワー管制がラインナップと滑走路進入待機許可してないと思う
よくわからんのは、TCASとADS-Bを装備してたのか?って事と、着陸したJAL機のTCAS表示でてなかったのかって事 >>895
あんな変な横切るの見た事無いぞ
主張族で羽田が玄関だったから >>906
海保の上から10人羽田沖の魚の餌
自衛隊から海保に移転
海保は自衛隊の下部組織になる >>899
色んな事が劣化していて
始まったばかりじゃ無いかな
これからもっと顕著になるから
その内政治家連中も蒼くなると思うけど、もうどうにも出来ない >>915
必要に応じて日本語も使うし、
日本の管制官は、航空英語の中でものすごく分かりやすい発音しかしないから、意志疎通は全く問題ないよ
日本人パイロットもね
発音アクセント変なのは韓国系 視界が良い状態なのに滑走路上に障碍が無いか何故目視で確認しなかったの? 通信士がいる機種っぽいけど、管制とやり取りは機長と副操縦士がしてるの? 管制官は自衛隊にやらせるべきだな
那覇や小松では事故起きてないし JALははっきり言えよ。
あやうく乗客全滅して大惨事になる寸前だったんだぞ。
機体が燃えて株価も暴落しようとしてるんだぞ。
忖度してうやむやにして得するのか?
JALの上層部と国ってつながってるの? >>920
それだと、滑走路近くにホールド段階でトラポンONにしてる意義がないな
なんでそんな仕様なんだろう >>1
カルト・ファシスト政権に長年任せてた結果がこれだよ 会見を見ても責任が国交省側にあるのかJAL側にあるのか
一目瞭然 ハッピーフライトをみようぜ
フジ再放送チャーンス! 海保機がJAL機の着陸の瞬間までは通常の待機位置に居たとしたら、接近警報なんぞあっても役に立たんだろ。
着地後の減速中に出てきたら避けようもない。 >>922
>日本の管制官は、航空英語の中でものすごく分かりやすい発音しかしないから、
あたまくらくらする >>917
変な横切る?素人?
1800mも必要なく離着陸出来る、ボンバルディアやB737やA320は、特に国内線短距離なら、日常的にインターセクションよくやってるけど? >>926
機体は保険でなんとかなるやろ
瑕疵はほぼ無くて人が死ななかったのでむしろ株は上がる >>933
小学生でも英会話やってるんだけど、大丈夫か? >>923
着陸態勢に入ると足元は見えないらしい
何秒前からかは分からんけどたぶん数十秒単位 >>935
事故調査の結果次第とは言え(たぶん)リースの航空機全損させて安く済むもんか? >>932
着陸機ってのは、あっ!と思った次の瞬間にいつでもエンジンフルパワーにして、上昇出来る体制で進入降下してるから、安全なんだよ
最後に責任とるパイロットは、誰の許可も必要なく、自分の判断で再上昇するのがお仕事 機体傾けて目視で滑走路がクリアか
貴重が確認すべきだよ >>926
JALの株一回紙屑になってなかった?再上場は3年もかからないチートですよw株価下がったくらいで気にしないだろwww >>902
着陸許可出てるから滑走路上が最優先
つでに右側が優先よってJAL機が優先
解った?
>>936
やってない世代のおじさんなんだろ >>934
着陸時の侵入を妨げるので距離は無関係です
羽田の事を知らないのでは? >>923
真っ暗な中で、小型機のライトが、滑走路の灯火に紛れてとても見えにくくなるのは、以前から事故の原因になってる すべての滑走路進入路にグランドクルー立たせてクルーの許可なく進入離陸出来ないようにすべきだよ 自分の書き込み読んで欲しかったらなんか一文字入れとけ。
名無しの書き込みは表示されないで ちなみに風向きで離陸と着陸の滑走路を変えたりしてます >>920
1000フィート以下ではTCASは機能しないのね >>923
見えないよ
滑走路はクリアでも進入路は暗い >>948
今もそれやってるのケンモだけだと思ってたわ 管制がミスったかどうかわからんがすんごい聞きづらい
あんなもんなの? JALが会見であれだけ言い切るところを見るとやっぱり海保か管制官の両方かどちらかのヒューマンエラーなんやろな
海保は国交省の下部組織やし管制官も国交省の職員やからいずれにしても国交省は責任取らなあかんな >>902
小型機の航行灯なんか暗すぎて
上空からじゃ分からんよ >>76
holdとtakeoffを間違えうる英語ってヤバくない?
アクセント以外は適当に発音したほうがいいとか
そんな欠陥言語でやりとりしちゃアカンだろうと 映像みると海保機は姿は良くわからんな
JAL機はランディングのあとにイキナリ左翼エンジンが爆発した様に見える 1時間遅れてたそうだから海保の機長が見切り発車で勝手に飛ぼうとしたんだな >>957
税金でJALに飛行機プレゼント
海保には税金で零戦プレゼント
海保には雀の涙の慰労金かな
その分石川のインフラ復旧に金を出せよ >>960
真っ暗という程でもないけど、小型機の小さなライトじゃあのくらい暗くて少し離れると全く見えないよ
着陸してるJAL機から直前まで見えなくても、仕方ないくらいに暗い >>955
Xの無線よく聞いてるっぽい人は、その中でも聞き取りづらいと言っていたがどうだろうな
もともと管制官の英語はカタカナ英語で聞き取りづらい気はするが >>957
JALはどうみても悪くないよ、ルール的にも >>957
そらただでさえ前科のある航空会社なら自己保身のためにも真っ先にコメント出すだろ
責任の所在が明らかでもないのにそんなことする事例は日本に限らず山ほどあるわ >>957
今回は管制の着陸許可が出てる
普通着陸30秒から45秒くらい前に許可出てなくて、催促してまだ確認出来なければ、ゴーアラウンドするのが当然だから、あそこまでハッキリ言えてる
100回やって100回同じ事をやってる 今速報でさらに100便欠航出たな
影響がやばすぎる >>969
管制の着陸許可っつってもオフィシャルの調査結果じゃないじゃん
いまそれをああだこうだ言うのは愚の骨頂 >>512
AI「責任は私が取ればいいというものではない」 >>976
どこの馬の骨とも知らん連中がSNSでぶち撒けた事が証拠になるなら警察はいらんわな (スレタイとソース違うのに何でみんな迷いがないの) >>975
これまで
地震=陸
津波=海
JAL機炎上=空
ときたから、次は宇宙だな >>977
まず同じものを聞いてるかどうかさえ、不明なのに
その自信はどこからくるのやら
ネット弁慶そのもの >>981
hold short holding point c5しか言ってない
つまりline up and waitを言ってないのに滑走路内進入したら、そりゃ着陸機とぶつかる >>982
同じものを聞いてるのかさえ不明ならますます証拠能力なんてないだろ
語るに落ちてますわ >>987
いや…
2年ほど前にHold shortは誤解を招くから
Lineupに統一しましょうってICAOの通達が… JTSBが出てくるのかな。NTSBのように信頼置けるのか試されるな >>992
海保機へはtaxi to holding point C5言ってる >>989
証拠あるなんて一言も書いてない
所詮何を言っても今は各個人の一意見でしかない
オレはタワーのClear to Landを聞いて、JAL機の復唱も聞いたってだけ >>992
いや、それ、taxi into the positionだな このスレッドは1000を超えました。
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