X



中古スマホ、2年後に赤ロム化が相次ぐ、 [422186189]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:14:26.54ID:sZ8qF/mv0?PLT(12015)

イオシスで2年前に買ったスマホが赤ロム化! 永久保証対応をお願いしてみた
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1556144.html

11月1日の朝、筆者のスマートフォンがモバイルネットワークを掴まなくなった。

状況としては、Wi-Fiは使用でき、動作にも問題はない。
ただモバイルネットワークを掴めなくなっただけという状態で、電話ができず、屋外で通信が使えない。

原因を切り分けていくと、通信障害の情報はなし。
5G契約を4Gに切り替えても変化なし。
このスマートフォンに別のSIMを入れてもNG。
元々入っていたSIMを別のスマートフォンに入れるとモバイルネットワークを掴めた。
よって原因はスマートフォン本体のようだが、こんな故障の仕方があるのだろうか?

■スマホの購入2年後に突然やってきた通信不具合、まさかの赤ロム化

と、ここでピンと来た。
スマートフォンのデバイス情報からIMEI(端末識別番号)を確認し、NTTドコモのネットワーク利用制限携帯電話機確認サイトで入力すると、結果は「×(利用制限中)」と出た。

このスマートフォンはNTTドコモのAQUOS R6(SH-51B)で、中古スマートフォン販売店のイオシスで2年ほど前に購入した中古品だ。
これまでは問題なく使えていたが、今になってネットワーク利用制限の対象、いわゆる「赤ロム」になったのだ。
端末は赤ロム化するとモバイルネットワークを掴めなくなるので、原因はこれだと確定した。

実は購入時のIMEIのステータスは「△」で、元の所有者に残債があると思われる状態だった。
しかし購入してから数カ月後にステータスは「〇」、ネットワーク利用制限の対象外になった。
これで安心だと思っていたら、まさかの2年越しでの赤ロム化である。
こうなったら最後、元に戻ることはまずないし、修理もできない。
0002名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:16:16.01ID:IVFMm/3P0
それ盗品だろ
0013名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:23:27.53ID:IVFMm/3P0
>>5
ちなみに電話の担当スタッフに「IMEIのステータスがいったん『〇』になったものが、
2年も経って『×』に転ぶことはよくあるのですか?」と聞いてみたところ、
「いや、滅多にないんですが……でも、最近少し見かけるようになりましたね」という返事だった。

キャリアでの端末購入の仕組みが、契約期間の縛りや端末返却プログラムなど複雑に変化しているため、
その狭間で何かしでかしてしまう人がいるのかもしれない。

いずれにせよ専門家である同社でさえチェックしきれなかった事象なわけで、筆者としては(イオシス側としてもだが)不運だったと言うほかない。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1556144.html
0016名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:24:14.51ID:nmirzxDK0
中古スマホの2年後?
その時点で既にゴミやん
0020名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:26:42.29ID:nmirzxDK0
しかし○から☓に変わる事なんてあるんだな
一旦○になったら永久に○かと思ったが
0021(´・ω・`)(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:27:30.16ID:HSbZ7KOK0
>>7
なるほど
0026名無しさん@涙目です。(みょ) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:30:58.56ID:DxJ7EqyE0
情弱しか合わない被害か
0030名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:32:50.16ID:6kPVnUvK0
赤ロムなんて久しぶりに見た
0031名無しさん@涙目です。(光) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:33:04.32ID:cakCrnTI0
○→✕があり得るなら中古なんか買えんな
0034名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:36:24.87ID:HmSq8a4T0
ショボいスマホを必死に使ってる人間を見るとホッコリする
0035名無しさん@涙目です。(栃木県) [JP]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:36:29.37ID:7tpHPvn70
○から×は怖いな
以前なら×の可能性がある場合はどんなささいな原因でも△だったよね
なんのための判定だよ
0036名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:36:38.79ID:IOIe8wfe0
安倍ドコモ気持ち悪すぎ
0037(´・ω・`)(ジパング) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:38:24.56ID:kNZJQNLy0
中古は怖いな
未使用新古なら大丈夫か
0038名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:38:28.54ID:Z3vH/jgL0
残債どうこうなんて動産に関係ないやろそっちで勝手に取り立てたらいいやん
0044名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:42:29.05ID:6PL5W4930
イオシスでモノ買うってのが最大の情弱だろ
0045名無し(東京都) [KR]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:43:00.45ID:Uib0tfmn0
中古のケータイって何か仕込まれてそうで気持ち悪い
0047名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:44:07.27ID:JkpCUoKt0
>>1
最初からそんな物買わなければいいだけお前がバカ
0048名無し(みかか) [KR]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:45:37.29ID:KdKITyxG0
>>1
万が一にも泥端末買わないといけなくなったら韓国スマホと中華スマホは絶対買うことないわ
どうしても泥端末買わないといけないならソニーXperiaかグーグルPixelか京セラTORQUEを買う

内部の構成部品で反日国の部品を使ってるだけならまだ良いが、
発売元自体が反日国のスマホだけは絶対買わないね
情報端末だから

「アメリカだって個人情報抜いてるぞ!」なんて言ってくるアホがいるが、
アメリカと韓国中国どちらに個人情報抜かれるのがマシかの天秤かけてるだけだし
そもそもアメリカのOSが無いとスマホ使えねーし
0049名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:46:28.96ID:US+0eHtp0
今まで十数年以上ソフマップで中古ケータイやスマホを買ってきたけど赤ロム化したことはないな
箱付属品付きを選んでるけど
0050名無しさん@涙目です。(ジパング) [IT]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:47:51.00ID:BnCexL3V0
中華企業に買い取って貰えばよくね?
日本の通信事業者のSIMだから使えなくなるだけの話だよな
0051名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:49:42.52ID:eE9aMIyN0
>>48
最初から買わないけどあちこちでコピペするほどの事じゃねえぞ
2chMate 0.8.10.182/Google/Pixel 8 Pro/14/LR
0052名無し(神奈川県) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:50:52.71ID:X3KPJSis0
>>7
△のまま持ち込むと下取り半額とかになる
売主が残債残して飛んだろうけど
2度と回線契約出来なくなるし
赤ロム化するなんて稀だよ
(´・_・`)
0053名無しさん@涙目です。(みかか) [GB]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:52:36.62ID:wc5QioEB0
機械側の問題じゃないのか
くだらないことやってんだな
0056名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:53:00.92ID:jGRZ7xgZ0
結局iphoneを10年使い続けるのが正解かよ(´・ω・`)
0057名無しさん@涙目です。(滋賀県) [TW]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:53:04.15ID:fRqXpU6c0
仕事用ガラケーの機種変は白ロムばっか5台は買ってたが赤化は一度もなかったな
まあガラケーは本体が安かったのもあるけど二年後返却プランあるからスマホはリスクあるな
0058名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:53:54.17ID:JRS4dCL/0
SIMロック解除したiPhoneならキャリア変えればどうでもいいこと
0062名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:54:35.17ID:u7qEzG8U0
1回だけ赤ロム化の経験あるわ。イオシスのサイトに「当店の場合、×になる確率はわずか0.15%です!」と書いてあるけど明らかに嘘だから信じたらダメよ
0063さば𓆟(北海道) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:54:46.93ID:ozNWBgVs0
新品買いなよこんなプライバシーの塊はさ
0066名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:57:32.35ID:NFiwhU6s0
当たり前だよなぁ
0069名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 11:58:40.57ID:fGz5/Net0
赤ロムじゃないけどオク購入したのが通信とかは普通に使えたけどFeliCaだけ何故かロックされてショップ持って行っても駄目だったから即返品になったことならあるわ
0071名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:00:09.60ID:6O25qgyf0
>>58
通信業界全体でその問題有り端末がアウトになってんだから、どこの通信会社のsimでも駄目だろ
0074名無しさん@涙目です。(日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:07:14.29ID:4HWigbMp0
au版のGalaxyA54未使用品が4万円半ば
ワイモバイル版のReno9Aの未使用品が3万円近く

今、そこそこのAndroid端末を買うならこのへんかな
0076名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:09:55.62ID:IVFMm/3P0
>>74
Galaxy S22の新品4万円だぞ
今日まで
0078名無しさん@涙目です。(福島県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:10:38.39ID:rXYWXz1k0
>>69
ロックされたまま端末売ってそのままなんだろうな

以前よくあったのは
おサイフケータイそのままで売って
新しく買った人が見たら
おサイフケータイ使える状態で
DS行っておサイフケータイ解除して貰ってた

初期化しても
おサイフケータイは
そのまま残るらしい
0079名無しさん@涙目です。(日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:11:45.15ID:4HWigbMp0
>>76
それはキャリアと回線契約をしなきゃいけないやつだろ

未使用品はSIMカードを差し替えるだけ人が買うやつ
楽天モバイルとか、格安スマホのユーザーとか
0080名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:12:00.56ID:JQHqCC1u0
>>10
中古屋もステータス◯だったら気にしないだろうしない
途中で変わるとか意味ないやん
0082名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:13:58.50ID:IVFMm/3P0
>>79
端末のみだぞ
0084名無しさん@涙目です。(香川県) [ID]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:14:03.65ID:0wrV1DI30
最近リース契約が増えてるから
こういうの結構出てきそうだよね
0087名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:16:04.52ID:IVFMm/3P0
>>79
回線契約なら2万円だぞ
今日までだから急げ
https://i.imgur.com/P5xSj4G.jpg
0089名無しさん@涙目です。(日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:16:57.47ID:4HWigbMp0
>>82
マジか
去年の春の端末とはいえ、投げ売りだな
0090名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:17:20.35ID:JQHqCC1u0
>>87
この端末購入のみいつも断られるんだよな
違法なのはわかっているけど強気で指摘するのも面倒だし
0091名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:17:28.89ID:RVla+Hr70
スマホでローン組んで即売るやつって何考えてんの?
現金が欲しいんか?
0092名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:19:48.81ID:IdIf99Dw0
ソフトバンクは、「新トクするサポート(バリュー)」を2023年12月27日から提供すると発表しました。プログラム利用料は無料。回線非契約者にも提供。

 これは48回分割払いの端末を返却することで、割賦残債を免除するプログラム。従来は機種代金の支払いが最短でも2年間(24回)でしたが、新プログラムでは1年間(12回)となります。これにより短期間での新しい機種への買い替えがお得にできると謳います。


48分割とかもう買うかよ…
0093名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:19:49.88ID:IVFMm/3P0
>>90
在庫処分セールだから断れないぞ
今日だけは
0096名無しさん@涙目です。(長崎県) [AU]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:21:42.71ID:phy4SeDB0
一回あったわ
不安だったけどちゃんと
返金してもらえた
0098名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:23:51.27ID:eqn41piY0
新古品はだいたいこれかな?
0100名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:29:25.28ID:Iac8iF650
>>92
機種取り上げに加えて査定が条件に満たなかったら罰金なのに、一体何がお得なのか理解に苦しむ
0103名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:36:51.59ID:7y50/XQ00
iPhone以外の中古スマホをメインの電話に使うかね
0104名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:37:55.33ID:WQZy2ZMX0
ちなみに>>2>>1の自演だぞ
>>2のID:IVFMm/3P0で立ててるスレがこれ
(北海道)とこのスレを立てた(茸)は同じBEだ

 ウクライナ、徴兵年齢を27歳から25歳に引き下げ [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703554680/1

 1 名無しさん@涙目です。(北海道) [DE] 2023/12/26(火) 10:38:00.68 ID:IVFMm/3P0 BE:422186189-PLT(12015)
0105名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:41:14.13ID:p+nqsRjR0
未払いって放置されるん?
殺してでも回収しないのか?
あ、もう死んでたとか?
0106名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:41:28.18ID:MXiPjSb30
2年も使って返金なんて超ラッキーじゃん
どうせ買い替え時期なんだし
0107名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:46:17.44ID:7DT4fpUA0
帰国前の返す気のない外国人がよく使う手口
0110名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:53:28.17ID:kkexEP7U0
普通中古スマホ買うか?新品買えよ
0112名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 12:56:19.60ID:wDrZYyeL0
>>110
使い途によるな
スマホってのは便利なもんで、ちょっと置いておいて使うみたいな用途もあるからな
簡単なところで音楽かけたりカメラ専用にしたりとか
0114🍄(星の眠る深淵) [RU]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:04:22.94ID:B9SgBtd70
キャリアに縛られ過ぎ
WiFi使えるならSIMなんて要らん
0117名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:10:20.71ID:bX0mOjXQ0
中古で安く買ってしてやったり顔してる阿呆が後でこういうことになるのかw
0119名無しさん@涙目です。(光) [EU]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:15:51.88ID:sSXUhxvy0
>>1の筆者はイオシスの赤ロム永久保証を利用したらしい
中古買うならイオシス(スマホ交換もしくは全額返金してくれる)でいいな
0121名無しさん@涙目です。(SB-Android) [PS]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:19:53.69ID:ORS+51eG0
キャリアショップが最長4年ローンでみかけだけ2年ローンとかにするからこうなるんよ
そしてキャリアからブラックリスト入り覚悟で売るようなやつは外国人留学生使った外国人バイヤーかヤクザまがいの組織しかおらんよ
0122名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:21:07.68ID:4JdSh+je0
ちゃんとした店なら保証があるからいいけどメルカリとかの個人売買はこれから更にトラブルが酷くなりそう
中古を買ったけど私は使ってないので未使用品ですなんて出品者が今でもいて魔窟だわ
0123名無しさん@涙目です。(兵庫県) [PL]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:24:13.60ID:7wK8IKvm0
iPhoneの人が赤ロム化したら予備機持ってなくて積むんじゃないのか
あの人達は新しいのを買ったら下取りに出す人が多くてネット回線がiPhoneだけだったりするだろ
0124名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:30:53.04ID:FLy3Ydaf0
更新期間切れのスマホが現金に戻ればラッキーじゃん!!!
0126あああ(茸) [RO]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:38:40.78ID:CqjBPmmP0
分かってて売ってるんだからそりゃ鷺じゃねぇの?
元々の所有者を刑事告訴しろよ
0127名無しさん@涙目です。(光) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:47:58.65ID:l9h4X2z70
>>92
これを得だといって売り出すのは消費者庁に処罰してもらうレベルだと思うが
0129名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:51:01.64ID:GUSI2sH30
>>40
張り出しの格安契約は全てリース契約で2年後に買い取るかどうかを選択できるけどリースの支払いなんで殆ど減らないでの買い取りだからな
しかも2年落ちの自分がとことん使ってる中古だから
0130名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:54:52.48ID:JQHqCC1u0
>>110
新品必要か?
0131名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:55:05.35ID:FLy3Ydaf0
古い機種に価値があるわけじゃないし、いわゆる「2年施策」ももそう悪くないと思うけどね
ただ1年になると流石にめんどくさそうだ
0132名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:57:50.24ID:28acq5zf0
>>130
新古品はいいけどガチ中古は勘弁だわ
0134名無しさん@涙目です。(茸) [VN]
垢版 |
2023/12/26(火) 13:59:27.21ID:8h9KJhNv0
これ◯から✕になるパターンがわからないともう赤ロム保証なしじゃ中古買えなくなるやん
◯の価値が一気に無くなる
0136名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:05:15.68ID:eK3WzE++0
>>52
トバシもんか
0137名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:05:42.52ID:KDNhKtwg0
>>123
赤ロムになっても、XR以降はデュアルSIMでSIM2のesimの方は影響受けないんだわ
0139名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:12:04.28ID:FLy3Ydaf0
バッテリーもいいけど、先にOSの更新期間を5年以上にするよう規制して欲しいぜ
0142名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:30:38.46ID:YiUSkxru0
俺がメルカリで買ったiPhone11ProはキャリアはauのSIMロック版だったけど判定かけると-品だったな
当然ほかのキャリアでも-
当時3ヶ月ルールあったから発売から経過して手続きしにau行ったら購入者しか〇に変更出来ないとか言われたけどWebから荒業でロック解除したけど端末の製造番号も代替品じゃなかったし4年近く使ったけど×にならんかったわ
しかしどつ言う経路で俺の手元に来たのかは今でもモヤモヤする
Appleストアで普通に下取り出来たけど
0144名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:39:06.67ID:YiUSkxru0
まあ普通に考えると返却時期になると売却した奴が紛失届出で端末保証使うんだろうな
キャリアもそう言う輩が居るのをわかって実質1円系やってるだろろアレ
docomoショップも相当減らされてるし実績無いと生き残れない時代だからなぁ
0145名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:39:10.45ID:pns9F/Ye0
>>1
PRが付いてないけど実質イオシスの宣伝だな。

しかし残債残ってるのに△から○になる事があるのか。
そして○から×か。
イオシスみたいに赤ロム保証してくれる所ならいいけど、オクとかの出品物でIMEIが○だからといって信用は出来ないって事か。
0146名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:43:06.96ID:YiUSkxru0
完済すれば当然△判定は○に変わる
ローン契約が破綻すれば△は×になるのは昔から変わらん
今はリースが多いから中古市場はこれからこの手のトラブルが昔と違って増えるだろうな
Googleピクセル7やiPhone12.13Pro辺りから使うやつ増えたからなリース契約
本来スマホなんて一括で買ってそれを原資に次に乗り換えてくのが1番良いとは思うが
0149名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 14:59:46.79ID:YiUSkxru0
>>147
リース品を売却して紛失届出出してる手続き期間中は〇に変わるんじゃないの?
購入者の個人履歴を×にして登録出来んだろうし
で手続きと個体の切り離しに一定時間がかかると推測するわ
で終わり次第×にして端末BANが完了する仕組みと考える
0150名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 15:02:09.72ID:KUE/DA3B0
金ないから安いの使うわって事できないのかアホの子は
0151名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 15:06:19.89ID:JOh9OUTE0
てかアクティベート解除しないと赤だろうが関係なくね?
0156名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 15:44:15.31ID:lU9UYOSo0
>>7
なるほど、それだな。チェックできるんだから販売してはいけないようにするべきだな
0157名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 15:46:12.32ID:YiUSkxru0
リースは近年増えてるから今後この手のトラブルは激増するだろうな
そもそも論としてあんなのに飛びつく奴が仕組みを理解してるとも思えんしな
0158名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 15:59:09.61ID:MKknf1VV0
スマホなんか一括でしか買った事ないわ。
こないだ買ったXperia5-4がお得な最後の機種になるだろうけど。
0159名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:00:03.21ID:FLy3Ydaf0
俺も2年間1円施策でiPhone 14を実質レンタルしてるんだけどさ
それを契約してた時も、近くにいた親子が端末を返却しなかったら料金が跳ね上がったと店員に怒ってたな
さらに、子供のスマホと返却時期がずれてることにも怒っていた
ま、契約内容がわかりづらい上、1円だとデカデカと出してるからこうなるわ・・・・
0161名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:03:31.09ID:rxHG2FmW0
情弱から金を巻き上げるペテン禿ビジネス怖いお
0163名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:17:41.18ID:kkexEP7U0
新品買えばこんなトラブル巻き込まれなくていいのにねえー
バカだね
0164名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:20:18.68ID:FLy3Ydaf0
中古のトラブルは尽きないし、キャリアの端末施策もさらにしょぼくなるだろうし、・・・・ほんとこれからは新品一択だろうね
0166名無しさん@涙目です。(兵庫県) [JP]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:28:41.65ID:U2NLcSeJ0
>>137
かろうじて使えても根本的な解決策ではないよね
eSIMに保険で格安SIM入れてるような人はauの大規模障害以降少しは増えたけどまだまだ少ないでしょ
0171名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:43:17.08ID:8TiQgwlE0
リース契約は恐ろしい
現金一括がいちばん安全安心
0174名無しさん@涙目です。(ジパング) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:48:18.42ID:XaS9xC5G0
転売対策としては有効だけど2年後返却のシステムには問題があり過ぎるわ
2年後に画面割れ・有機EL焼付き・筐体に傷
キャリア判断で買取りさせられたら一気に数倍の支払い強制
一括で買えない層が利用するので更に混沌
0175名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:50:59.86ID:JRS4dCL/0
>>174
保険半強制加入で、一粒で2度おいしいだろ
0177名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:53:42.25ID:FLy3Ydaf0
俺は保険入ってないよ
返却時に画面を割っても、IMEIが確認できさえすれば22,000円で済むらしい
0178名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 16:54:20.87ID:JRS4dCL/0
>>176
返却の時、傷とかあったら保険で直させる
もちろん修理の免責は借り手持ちだよ
0179名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:24:49.11ID:YiUSkxru0
iPhone14位買えよww
0180名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:25:40.32ID:jvAvk4IN0
全部デジタル庁河野のせい
0181名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:29:01.39ID:FLy3Ydaf0
>>179
貸してくれるうちは借りた方が得だよ
でもまあ、次からは買うことになりそうだ
0183名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:31:10.72ID:YiUSkxru0
流石に借物のiPhone14は恥ずかしくて生きて行けないわ
そのクラスなら下取りループで欲しい時に買い換えるのとコスパは変わらんやろ
0184名無しさん@(ジパング) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:32:31.55ID:jvBStufN0
赤ロム補償がある店で買え
0185名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:32:33.62ID:0NH23H8l0
というか赤ロムって規制できねーの?
当事者とキャリアのローンの不履行問題に第三者を巻き込むっておかしくね
0186名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:33:48.19ID:kHTYlZbb0
なんでわざわざ中古買うんだろうね
1円2年レンタルでええやん
0187(´・ω・`)(ジパング) [FR]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:33:55.05ID:2uvY9BzI0
>>52
滞在短いとか身分証明書偽造してる外国人には都合いいシステムよな
0188名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:35:38.95ID:FLy3Ydaf0
>>183
そう、多分格安SIMを使うと一緒ぐらいの値段じゃないかな
0189名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:36:27.71ID:YiUSkxru0
単純な話だが判定〇だけ集めるとなるとiPhone辺りだと3年落ち位がボリュームゾーンだろうし店も1年落ちは並べたいだろうから△でも買い叩いて買うんだろ
毎年乗り換えなんて少数派だろうし絶対数が少ないだろう
%見る限りリース契約で売るようなアホは100人居たら2.5人位なんだろ
0190名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:42:46.36ID:YiUSkxru0
>>188
ごめん君とはちょっとスタイルが違いすぎて多分理解出来ないからこれで終わりで頼むわw

https://i.imgur.com/oQjy7JA.jpeg

https://i.imgur.com/0rteIAp.jpeg
今は古いiPhoneでも円安の影響でそこそこ高いし乗り換え易いぞ
0191名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:44:45.35ID:FLy3Ydaf0
>>190
いいね、ただ当然ながらお金もかかるだろう
0193名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:46:11.91ID:FLy3Ydaf0
>>192
一応、主流なのが4年の割賦だからね
0194名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:48:35.02ID:YiUSkxru0
>>191
次は3年後に買い換えだから下取り8万付近だろこれ
料金はアハモ+アハモ光だからマンションプランやしランニングコストは安いな今は
リース契約で更に格安プラン使ってまで生きるのは自由が無さすぎて縛りがうざくない?
俺には無理だわ
0195名無しさん@涙目です。(新日本) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:50:03.34ID:FLy3Ydaf0
>>194
正直やだね、この変な割引がなくなったらまあこんなもんやんないよ
0196名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:52:06.92ID:YiUSkxru0
2年目から×判定になるのはキャリアがリースの返却催促を3ヶ月位マージン持ってるのかもな
無保険で売ったやつは返せないからキャリアブラックになったりするんだろうな
かと言ってキャリア価格を満額は4年払うとなると流石に高すぎるし自転車漕ぎすぎって話だもんな
0198名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:56:18.35ID:uZ9eKBlw0
高校生や大学生位の奴がバイトで中古のプロモデルを10万程度で買って社会人になった頃に現行型プロに新品乗り換えしたら最低価格が3.4万付近でハイエンドiPhoneは張り付いてるからコスパとしては悪くない気もする
0199名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:56:56.08ID:UHCskYe60
緊急通信もできないのかな?
0200名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 17:57:06.45ID:oheBcdKJ0
>>197
IME確認サイトで見たら一目瞭然だゾ
0201名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:03:52.87ID:oheBcdKJ0
1円スマホで大臣が過剰な値引きを抑えるのを期待するって今日会見したってNHKのニュースで言ってるな
まあ値引き価格考えるとリース契約層はミドルやスタートモデルメインになるだろうしある意味健全とも言える
0205名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:08:14.41ID:oheBcdKJ0
本来リース契約はAndroid好きなやつがリユース担保が低いからその辺込でXperiaやGALAXYを使うのが正常なやり方だからねぇ
Googleピクセル辺りをばら撒き出してから狂ってきたな
0207名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:14:34.05ID:oheBcdKJ0
少し前はリース契約じゃなくて単なる分割だったからな△
今は端末価格が上がりすぎてそれだと変えないやつが多いから返却ありきの2年を安く抑えてる
アホなヤツはリース契約で売るだろうし返却時の事まで頭が回らないゲイジも一定数おるって照明だな
0211名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:20:33.12ID:tbLDqVEb0
明日からは底辺層がAQUOSやギャラクシーのスタンダードモデル辺りしか買える値段にはならないだろうから底辺らしく生きれる優しい世界に生まれ変わるなジャパニーズは
0212名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:23:11.96ID:eUZQfuwX0
>>203
光契約のインブラとしての側面を悪用してる解釈だったからね
今後は厳しくなるからスマホ割りは厳しくなるかランニングコストが高い契約必須の流れは確定的
0214名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:31:04.61ID:2OXbBCO/0
貧民御用達iPhoneSEさんを忘れてないか?!
0215名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:33:49.01ID:28acq5zf0
いったん〇になってるなら、残債はなくなってると思われる
〇からいきなりXになったのは、携帯保証お届けサービスの悪用だろうな

このサービスは紛失したときは新しい端末を自宅に届けてくれるサービス

中古店に売却した端末を盗難か紛失したと申請して、新しい端末をもらったんやろ
その場合、古い端末はドコモの所有となってネットワーク制限がXになる

これはもう詐欺のレベルやな
0216名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:34:05.35ID:YiUSkxru0
確かにリース契約層には最後の希望SEがあるねw
スマホランキング1位躍り出ても不思議じゃない
そしてSE4に殺到する未来も見えちゃうわ
0217名無しさん@涙目です。(SB-Android) [MA]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:35:49.13ID:CKS9DObd0
あれ?赤ロム保証ってしてなかったっけ?
0219名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:39:40.57ID:HEIsl/040
残価リースの端末売るとか普通はありえんな
よほど切羽詰まって目先の現金が必要だったのか、単にシステムを理解してないバカなのか
なにか不正して端末転売してる連中でもいるのか
0220名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 18:47:52.69ID:Rm5Q2fh50
保障使ってる案件なら本来赤ROMとかヌルい事言ってる場合じゃなくて
詐欺or窃盗犯なのに
0225名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
垢版 |
2023/12/26(火) 19:42:36.45ID:KUE/DA3B0
値引きよりも1円レンタルの方が規制必要だろ
0234名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 20:33:54.33ID:JOh9OUTE0
>>228
iPhoneの話じゃないならわからないごめん
0235名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 20:35:30.02ID:28acq5zf0
>>232
通信業界だから許されてるみたいな悪習が多すぎる
スマホに限らず電話リースなんてトラブルの温床だし
0237名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 21:07:21.75ID:UVaVhAR+0
残価設定の端末は○じゃなくて三角だな。
紛失保障使ったなら確かに○から×になりそう。
ケータイ保障解約の証明までないと○が信用出来ないのか。
0240名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2023/12/26(火) 21:56:58.70ID:nGhNuL+J0
>>237
これが一番可能性高いよね
紛失補償受けるにはたしか警察に遺失物届け出したりしないといけないんだよな
普通の感覚持ってる人ならまず悪用しようとは思わないだろう
0243名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2023/12/26(火) 23:13:13.10ID:jqfsFx5s0
>>206
酷い話だわな
0245名無しさん@涙目です。(みかか) [KE]
垢版 |
2023/12/26(火) 23:19:30.13ID:avcixGA10
安い分リスクは付き物
勉強代
0249名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2023/12/26(火) 23:47:01.44ID:XMzJP7Xw0
今日Pixelを一括で2台買って来た
これでサブ機はPixelとiPhoneの2台体制で、数年は心配要らないな

メインはMicroSD使えるフラッグシップモデルで再来年の春に返却
もうフラッグシップモデルの2年返しプランでいいやとも思ってる
0250名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2023/12/26(火) 23:49:22.56ID:XMzJP7Xw0
高価なスマホを返却しないで売るとか、馬鹿なのかな?
勿論、端末返却しなきゃ金払えば良いんだけど
フラッグシップスマホだと10万位かw

後先考えない馬鹿って、本当に居るんだな
0251名無しさん@涙目です。(みかか) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 00:08:00.97ID:MEYbiKV70
誤)買ってきた
生)月々金払って借りてきた
こう言う勘違いする馬鹿が多いよな今は
買った物は返したりしないからな
ローン契約より格下の自覚を持って生きた方がいい>>249
0252名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2023/12/27(水) 00:11:16.28ID:i2Li4y1Q0
紛失保証を悪用した詐欺がありえるなら
中古店から買って赤ロムになった客が
キャリアに報告すると報償金もらえる制度にしたらいいのに
0255名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 00:25:40.05ID:h6CCe0/g0
2年乗り換えとか携帯すらレンタルするのかと思うわ
安いの買えよ
0256名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]
垢版 |
2023/12/27(水) 00:34:13.48ID:uQvtQxfg0
リースで借りてたやつ売ったのか
その金で分割で買えばいいのに
0257(´・ω・`)(群馬県) [IT]
垢版 |
2023/12/27(水) 01:48:20.77ID:TraAnkA+0
>>223
本来の端末を返却するタイミングで保証を申請してその端末を返却するんかな?
でもこれで金銭的な被害に遭ってるのはその端末を買い取った業者だけだよなぁたぶん
最初の契約者は最終的に端末返却してるからキャリア側からはお咎め無しだろうし
中古購入者は赤ロム保証で別の端末用意して貰えるだろうし
まぁスマホ使えない時間があるかもしれんから無傷って訳でもなさそうだけども
0258(´・ω・`)(群馬県) [IT]
垢版 |
2023/12/27(水) 01:50:31.77ID:TraAnkA+0
>>242
個人間の取引はヤバいだろうな…
0259(´・ω・`)(群馬県) [IT]
垢版 |
2023/12/27(水) 01:52:05.82ID:TraAnkA+0
>>253
一括1円の間違いだろ?
0260名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 02:28:24.08ID:wOP/ddpX0
>>257
結構前に大阪日本橋のどこかの店の店頭に保証は解約しろ、売った後に使ったら詐欺罪になる的な注意喚起が貼ってあった気がする。
買い取り時に身分証取るのによくやるよな。
0262名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2023/12/27(水) 05:26:50.20ID:Hq79/FH40
スマホって新しい機種に変更するのがめんどくさいな
アプリも全部入れ直しで設定もお1からやり直し
データも移行できない
0263名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2023/12/27(水) 06:34:45.87ID:5E+zqOV10
紛失補償悪用は一時、ある国の連中に流行った
発覚したころには帰国してる
0264名無しさん@涙目です。(SB-Android) [CH]
垢版 |
2023/12/27(水) 07:22:43.68ID:X70zISRi0
>>109
いや、合っている。
ネットワーク制限されるのは販売したキャリアだけ。
各キャリアか公開しているネットワーク制限確認ページは、各キャリアごとに別々だろ。
0265名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 07:29:19.14ID:aXVIpzFB0
>>263
中古でSIMロック解除して他キャリアで使ってたが△が✕になったので、端末の元キャリアに補償悪用の端末だと判明した場合はどうなるのか?と問い合わせたら、使えてるなら別にそのまま使って貰ってて構いませんと言われたw
0267(´・ω・`)(群馬県) [IT]
垢版 |
2023/12/27(水) 07:39:40.53ID:TraAnkA+0
>>260
まぁただ事ではないよな
故意か不本意かは知らんけども
>>265
でもそのままだとその系統のmvnoも使えなくなる訳だから結局割をくうのは自分じゃん
0269名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2023/12/27(水) 08:25:00.81ID:kbxRCiJI0
>>264,265
損をしたのは売掛金を回収し損なった販売キャリアだけで
他のキャリアは関係ないから通信料金もらうだけだもんねえ
0272名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 11:40:48.81ID:mCcY/NbU0
赤の他人が購入した物を勝手に利用できなくするとか
ほんと日本の法律はおかしすぎ
まず、借金のかたになってる商品を売る方を罰しろと
0274名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 12:41:02.91ID:RPUIUE510
>>272
日本の法律がおかしいんじゃなくてキャリアが、注意されるまでは合法と思って調子乗ってるだけ
だれか訴えたらあっさり勝てそうだがな
0276名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/12/27(水) 16:34:12.47ID:J+yDAm800
>>275
○が突然×になったって話がスレの意味だと思うんだけど、そうじゃないならキャリアの公開してる○になんの信憑性があるんだ?
△とどう違うのか説明してよw
0277名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
垢版 |
2023/12/27(水) 16:44:53.07ID:J+yDAm800
今ドコモの利用制限の検索ページ見たら、ちゃんと保障で交換された旧端末も制限掛けるって書いてあるから○に絶対的な信用はないって事だな。
判定は端末代金が支払われてさえすれば虚偽や保証の利用がなければとりあえずは○になるな。
この判定基準に保証加入中も△表記に含めれば解決じゃね?
残債清算と保障廃止で○になる。
購入者本人なら保障加入中が△でも問題ないだろ。
0279名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 17:38:58.53ID:faVzY2qy0
どの程度の善意性が必要なのかはあれだけど一応その可能性はあると書いてはあるが、書いてあるからすべて合法なわけではない
先に行っておけば殺してもいいなんて通らないのと同じ
一番なんの瑕疵がないただの購入者が不条理に不利益を被るというのは、間違いなく消費者庁やらどこかの管轄の指導には引っかかるよ
ガースーいたら強かったんだがな
売りたくてよく信用確認もせずに回収あてのないローン設定したキャリアの失敗なのに第三の購入者への八つ当たりでしかない
そして今まで見てきた通りキャリアは注意さらないと改めない
時間の問題だが、注意されてからおりこうだから変えましたヅラするよきっと
もうすでに気づいているくせにな
0281名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
垢版 |
2023/12/27(水) 17:56:37.92ID:i2Li4y1Q0
>>277
それやらないのは中古販売店の得になるからじゃね
0282ハゲ(庭) [NL]
垢版 |
2023/12/27(水) 18:46:30.28ID:HcUoxncZ0
じゃんぱらで買えば赤ロムなったら返金してくれるからな
また未使用品買えばいいだけ
0283名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 20:19:30.70ID:AXvBrnhf0
>>278
その電話機の所有権は主張しない・できないが
通信サービスは使わせないというのが許されるのか
争う意味はありそうだな
0284名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 20:55:34.73ID:qjkcReur0
>>282
返金は当たり前としていきなり使えなくなったら困るだろ
自宅の隣がじゃんぱらならいいけど
0286名無しさん@涙目です。(ジパング) [JP]
垢版 |
2023/12/27(水) 22:13:08.16ID:CSpVA8XT0
安物買いの銭失いや内科医
0287名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2023/12/27(水) 22:31:24.95ID:huCvCBqj0
残債放置やるとブラックリストに乗って、そのうち契約できなくなるぜ。
まあ、やるやつはかなり追い込まれてる状態だから、先のことなんか
考えられんだろうけど。
0292名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2023/12/27(水) 23:58:44.19ID:VK076Cbm0
>>258
残債残したままメルカリ出してる奴らヤバい
0293名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2023/12/28(木) 00:01:50.52ID:0Eo67fpD0
永久保証があるならいいのでは
0294名無しさん@涙目です。(みょ) [ヌコ]
垢版 |
2023/12/28(木) 00:07:20.38ID:mxMvLu080
やっぱ中古スマホはダメだな
型落ちAndroidの新品が一番お得
iPhoneに拘らなければいいだけの話
0295名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]
垢版 |
2023/12/28(木) 08:23:29.15ID:1ZqWqUts0
uq白ロムのreno3a買ってkddiサイトでimeiチェックしたらsim1が△だった
sim2は─だったのでsim2で使ってる
買ってからそろそろ一年だがsim1はまだ△のまま
0297名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2023/12/28(木) 08:48:25.03ID:C8tft1Oa0
wifi運用以外で中古買うってのが微妙な気持ちになる
0299名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/28(木) 09:15:05.25ID:Uw2Gv0py0
ソフバンが1年プラン出したから赤ロム化が1年に短縮されるだけだな
総務省がアホみたいな規制かけるから
0303名無しさん@涙目です。(群馬県) [CH]
垢版 |
2023/12/28(木) 17:47:53.80ID:WzoprbuC0
マジ?
0307名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2023/12/28(木) 20:38:40.74ID:FwNEWLZ40
>>305
htcの開発陣がgoogleへ行って作ったのがpixelですね

現在のhtcには残り滓のエンジニアしかいないのかと言うと、
今でも相変わらずバランスの良い製品を出してるからそうとも言えない
過去の資産があるのかも知れないけれど
0308名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2023/12/28(木) 23:24:41.71ID:zWil1pAQ0
>>307
いやいや、Pixelは信じられない様な不具合出してるじゃんw
例えばPixel7は冬に気温差でカメラレンズが割れる
触れてもいないのに割れるとか、あり得ない

それと現行Pixelも画面特にカメラ周りに変な凸凹があるとか複数報告されてる
0309名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
垢版 |
2023/12/28(木) 23:35:25.75ID:FwNEWLZ40
何が「いやいや、」なんだろうな
pixelについては開発陣のルーツその事実を記しただけなんだが
htcの元開発陣がpixelなんて作る訳が無いとでも言いたい妄想家なのかな
莫迦なんだろうな
自分の頭の中にあるものを記すために関係ないコメントにアンカ付ける屑
0313名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
垢版 |
2023/12/29(金) 09:03:11.35ID:a98h4Fb60
みんな詳しいな。
おっさんにはさっぱりでついていけないや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況