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スマホ脳の『若害』がガチで社会問題に　「パソコンの使い方知りません」「excelて何ですか」 [237216734]
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0003名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:11:00.09ID:mOdCTt3j0
せめてキーボードのブラインドタッチでサラサラ入力してほしい
0005名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:12:37.88ID:8OfLpxAU0
チビでヒョロガリで馬鹿なのが今の日本の10代20代
0006名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:12:47.63ID:J2hJScTx0
勝手にすりゃいいけど、若い奴らは何で食っていく気なのかね？
何もできないじゃん
0007名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:13:36.83ID:J5qBJwEA0
プログラミング学習あるだろ
0008名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/01(日) 10:13:40.96ID:dNIB0Mr80
若者に必要な事が身に付いてないのは若者のせいじゃなくて教育の失敗だろ
特にインターネットが普及して以降の社会の急激な変化に教師が全く対応できてないのが全ての根本にあるのに
その被害者である若者を批判してもなんも良くならんわ
0013名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:15:15.79ID:w3JMfRrN0
分かんないならググればいいのにw
0016名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:16:05.09ID:kNgYBfUT0
エクセルはいろんな機能を追加するのをやめろ
ほとんどの人はそんな機能は使わないんだよ
0022名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/01(日) 10:19:13.40ID:V0LQ30ii0
そんなもの就職して使う必要があるんなら就職してから覚えればいいよ
使うかもどうかもわからんのに覚える必要は無いよ
0023(調整中) [PT]
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2023/10/01(日) 10:19:30.83
>>11
氷河期とゆとりの狭間の世代が一番柔軟で有能
プレッシャー世代とか名もなき世代とか言われてる
0024名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:19:42.51ID:duV2tmBO0
小学校の宿題でもwebで提出とかしてる世代だぞ
その世代よりも当たり前にPC使ってるだろ
0026名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/01(日) 10:20:03.74ID:9v+YeDxB0
必要なら雇用条件に書いとけばいいよ
0028名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:20:34.19ID:hCAUgSUp0
底辺大学ですら授業で教えてるぞ？
0029名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:21:49.62ID:1PvCaW0K0
>>8
ゆとり世代の失敗があるからz世代は普通に有能だよ
0030名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:23:19.89ID:iWxkIbNg0
>>22
公立小学校の授業ですでにパワーポイントとか使うんだが
0031名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:24:02.19ID:jG+iTr+v0
VLOOKUPが大好きだ
0034名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/01(日) 10:27:19.98ID:LCNuhRHn0
スマホを使っているだけで威張っている奴をみるとムカつく
PCはアプリの開発ができないと威張れなかった
0035名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:27:43.78ID:zhUF1M7Y0
PC使わないまま小中高大と卒業とかムリじゃね？
俺の頃は計算機入門とかの単位取らないとPC触らない人もいたけど今は違うだろ
0038名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:29:00.83ID:MUCKF1wp0
はいネタ
0040名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:31:06.61ID:tWDI9Dm/0
>>23
確かにその辺だろうな
0041名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]
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2023/10/01(日) 10:31:11.59ID:hDzCzlRH0
むしろExcel使えればIT情強気取りなのがヤバい
あんないちいち手作業が入るツールはコンピュータに使われてるだけだよ
サーバ使ったプログラミングによる自動化でこそコンピュータの真価が発揮される
0042名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:32:12.64ID:jG+iTr+v0
セキュリティ上マクロは禁止だけど
表計算上の関数使うくらいなら問題ないよねって程度
0043名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:32:34.48ID:pENoLSGz0
色々知らなけりゃ覚えればいいだけ
PC使えるからって威張るほどの話でない
若いからすぐ覚えて老害よりは使えるようになるぞ
0044名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]
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2023/10/01(日) 10:33:27.27ID:hX97E4Rr0
新人教育ってしないの？
即戦力になる有能なやつなんてそもそも起業するわボケ
0045名無しさん＠涙目です。(調整中) [RU]
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2023/10/01(日) 10:34:08.17ID:vT2wbLgc0
最近祖父母がジャパネットでスマホ契約したが
二人揃ってスマホ中毒になってて草。
特に祖母の方はアレだけ毎日NHK見てたのに
寝食忘れてYouTube観とる
0049名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:35:34.84ID:J2hJScTx0
>>41
そういう発想ができるのもexelを使って試行錯誤した経験があるから
それすらない奴はITチンパンジーだろ
0050名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/01(日) 10:36:12.53ID:ZIyM88VN0
今の小中学生はギガスクールでパソコン触ってるから安心しろ
0051名無しさん＠涙目です。(調整中) [RU]
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2023/10/01(日) 10:37:22.11ID:vT2wbLgc0
ワイACCESSおじさん
使い方覚えたらメッチャ仕事捗るのに
0052名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:37:53.23ID:i2+9Z1Ct0
パソコン教室に通えばええやん
0053名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:37:57.05ID:jG+iTr+v0
コマプロ禁止ってとこもあるしな
当然powershellもpythonも禁止

まあ仕方ない悪いことやるやついるから
0058名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/01(日) 10:39:52.33ID:Jv49sXgm0
外でいちいちテーブルにスマホ置くなよみっともない
0060名無しさん＠涙目です。(調整中) [BE]
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2023/10/01(日) 10:40:44.83ID:7VjRlPRb0
老若関係なくGPT使えればいいし
問題はコミュニケーション能力や、人間関係の距離感でしょ
0061名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:40:51.16ID:vWyhlpPo0
否定するのって楽しー！
0063名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:41:56.53ID:7dt2Cpke0
基本的な関数はLibreCalcでもSpreadSheetでも共通やからExcelに縛られることはないと思う
まぁ微妙に動作が違ったりはするけどほぼ互換
スクリプト云々くらいじゃないかね、致命的になってくるのは
0064名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:42:00.16ID:jG+iTr+v0
巷にあふれる色々な電子文書も
wordの差し込み文書で十分ダヨねえ
って思いつつ、糞めんどくさいどっかのツール使ってる

言いだしっぺがやれとか言われたらかなわん
0074名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/01(日) 10:48:30.75ID:DsfB33ir0
最終的にはデスクに座ってスマホポチポチが仕事の標準スタイルになるんだと思う
スタバみたいな風景かな
もうやってるところあるよね
0075名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:49:14.90ID:7dt2Cpke0
>>67
サークルや同好会のあるところ、予算決算が発生するならExcelで片付けてるとこが大半だと思うよ
つまり理系文系に関係なく。
0079安倍晋三🏺(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:51:48.79ID:kr/yXZnN0
ワードとイラストやでそこそこの文章は作れる
0080名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:52:01.64ID:7dt2Cpke0
>>76
泣いてないもん（／＿；）
0081名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 10:52:10.84ID:jG+iTr+v0
>>74
スマホはワンタイムパスとかチームズ会議に必須ではある
無くしたらヤバいから、プライベートと分けた方がいいかも知れんが
めんどくさいからまんま私用使う
0085名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:54:44.48ID:ao5SRFTI0
エクセルすら使えない無能を配属させる無能人事に文句言え
0087名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 10:55:52.73ID:7dt2Cpke0
>>78
あるいはOnlineOfficeのExcelくらいかな
もっとも、「めんどくせー」の一念でSpreadSheetでGASかませてほぼ同等の実装したことあるから何とも言えんが
0091名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 10:59:10.10ID:zhUF1M7Y0
まぁやる気さえあればExcelは入門書買って来るなりネット見るなりして入社までの休みの期間で一通りマスターできるけどな
プログラミングを実戦レベルにしろ、とかじゃないんだし
0096名無しさん＠涙目です。(調整中) [NL]
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2023/10/01(日) 11:01:23.26ID:1tqrdeCZ0
PC使えないのはマウスのダブルクリックすら知らないレベルだからEXCELどころじゃないんだよなあ
0099名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:04:56.99ID:8oAOzRPd0
じゃあスマホでなら相当に詳しいのかというと自分の興味あるゲームだけとぬかす
要は使えん人たち
0100名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:05:56.00ID:3eayU8re0
若くて成長できるのが老害との違いですね
部下を選べないなら育てるしかない
0103名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:08:04.78ID:HpCGMRBf0
そもそもマクロ組めって話でもなければ
PC触れた事ないおばちゃんでも半月もやれば
普段やる基本的な入力くらい覚えさせられるくね？
0104名無しさん＠涙目です。(調整中) [NL]
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2023/10/01(日) 11:08:15.08ID:FfZRvArK0
まあＰＣの1/100程度の機能しかないスマホとか所詮消費しかできなガキのオモチャだからな
こんなのに依存してる日本人のＢ層ｗ
0106名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]
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2023/10/01(日) 11:11:41.78ID:00ZsQZSc0
若い頃はサイト作ったりしたよな
つかスマホしかないってどんな層なんや
進学の際に必要やろがい
0107名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:12:26.24ID:S5DesQvR0
>>49
pandasやsklearn,seabornなんかで覚えりゃ良い
ヒストグラムや相関係数も一発で出せない、
いちいちセルに関数いれるクソ環境で
試行錯誤する時間が無駄
0109名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:13:16.71ID:zhUF1M7Y0
>>104
まぁ結局そこなんよな

作る側、提供する側、得たい側→PC
消費する側→スマホ

どっちがいい？ってだけの話。考えてみて自分で選べばいい
0113名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 11:15:15.31ID:hmLdSWn20
20代は二極化してるね。
会社でPCを日常使ってる派と、そうでない派。
それまでは皆若い奴は当たり前にPC持ってたからそういうのあまりなかったけど。
0117名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 11:18:31.20ID:fllpBG+x0
iPhoneなんか使ってるから、ある物を使うだけで、自分で何とかしようとする脳がない
0121名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:21:05.47ID:J2hJScTx0
別にPC必須じゃないよ
昭和のリーマンみたいに足で稼ぐとか真心でおもてなしとか
そういうのができるならいいんだよ

絶対できねえだろうけどな　Z世代て日本語も不自由だし
0124名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:22:06.06ID:zhUF1M7Y0
なんか2万円くらいの中華製のminiPCがやたら流行ってるみたいだし、スマホオンリーみたいなのはほんの5年くらいの世代になるかもな
0127名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:24:59.59ID:HpCGMRBf0
まあ個人用途だと図とか使わないから
CSVしか使わないんだけどね
Cassava程度の計算能力で何も困らないし
>>120
変更できない設定が多すぎて
キーボードの有無でもどうにもならないわ…
書式の手入力さえできないって設計者の神経疑う
0128名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:26:11.86ID:eC2EMuiP0
もうブラインドタッチ無理とかそういう時代きてんのかな、まさか5ch見てる連中にもいたりするんだろうか
PCで5chやってればイヤでも身につくけど今の子たちってスマホで見ててキーボードろくに触れる機会なかったりするんかな
0129名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:26:36.74ID:KGUw+mTu0
就職先から「オタクの学生採用したけどPC出来なくて困った」というクレームを言われたらしくPC買わせるしレポートも授業もPC使いまくりになってるよ。
このニュース少し古いか高卒の話ではないかな？
0134名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/01(日) 11:31:02.66ID:5v5yed7U0
スマホのEXCELで作業してもらえばいいだけの話？
0135名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:31:11.44ID:EyE1LSLm0
PC使えないのは覚えれば良いが、スマホ依存はあかんね
エレベーターで乗ってすぐいじり始めるの止めて欲しい
ボタンの前でナンもしないし反応鈍い
0136名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 11:32:11.41ID:8OfLpxAU0
チビでヒョロガリで馬鹿なのが今の日本の10代20代
0137名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 11:32:19.87ID:8OfLpxAU0
チビでヒョロガリで馬鹿なのが今の日本の10代20代
0138名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 11:33:28.22ID:P2GZEUbX0
大学でてるってことはExcelもTeXも使えるよ
でなきゃ卒論書けないんだから
というか、仕事で必要となったら勝手に本読んで覚えるよ。うちの新卒は未経験から一月でPython覚えてたよ
0141名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:34:39.20ID:oJ8TQ2Yh0
Excelくらいは使えるんじゃ・・・？
0144名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 11:36:31.26ID:BKtvOfpT0
オッサン「xlookup使えます」
0145名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:36:32.65ID:CaXoj2Bm0
でもちょっと教えたらすぐにイキってるおじさんたちよりめっちゃ使えるようになりそう
0146名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 11:37:21.63ID:5U9HYvYt0
なんやこの適当ニュース
PCやオフィス、プログラミングのスキルの普及率を20年前と比べてみろって話よ
絶対良くなってるぞ
0149名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:39:20.43ID:oJ8TQ2Yh0
>>124
アレは安いな。OS最初から付いてるし。
0150名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:41:41.55ID:Zh5Jw0HW0
>>1
何その名前
0151名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/01(日) 11:43:36.10ID:hkJwk1cW0
氷河期世代ってネット黎明期に20代を過ごしてるから、ネットの怖い話に沢山触れてきてるのでPCスキルも高いしネットに対する警戒心も強いよね
Z世代は子供の頃からSNSが当たり前になってて、ネットに対する恐怖心がない
0152名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:47:50.48ID:xe4wzQVQ0
あとvlookupをわざわざ書くような奴はそれ以上の技術を持ち合わせてない
間違いない
0154名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:51:18.13ID:Ht0f0dbw0
まぁ自分らも就職するまで碌にパソコンもオフィスも触った事無かったし
0156671(調整中) [KR]
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2023/10/01(日) 11:54:25.16ID:j6S/2yNM0
スマフォしか触らなくてキーボード叩けないとか論外
0159名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 11:57:00.02ID:AC7jMQmN0
スプレッドシートなら使ってますオチなの？ｗ
0162名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/01(日) 11:58:21.31ID:dFsq8aHt0
若いのも中年くらいのもちょっと異常やろ
歩きながらスマホ運転しながらスマホ買い物しながらスマホずっと見てるのいるけど
そこまでして一体何見てんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0164名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 11:59:11.44ID:myq3+hn+0
>>6
さあね
YouTube（）がどうにかしてくれるんじゃね
0165名無しさん＠涙目です。(調整中) [MX]
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2023/10/01(日) 11:59:19.08ID:P1QONfuP0
文系FランクがマジでEXCEL使ってきてなくて困る
こないだは改行をスペースでやってた
0166名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 11:59:25.00ID:L7tj86Fa0
今の時代小中高でパソコン授業（ExcelWord含む）必須だから使えない奴はガチ目の馬鹿だぞ
0167名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾇｺ]
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2023/10/01(日) 11:59:50.03ID:cFvOXsS50
自分の場合エクセル関数は知ってるが理解できてない
前任者が残した関数をいじって今用にリメイクしてるのが大半だからもしも1から作ってと言われたらネットや本とにらめっこしながら作るしかない
0168名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 11:59:56.22ID:AC7jMQmN0
タッチタイプは社会人としては必須レベル
タイピングもろくに出来ない輩とか仕事も確実に遅い
0170名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:00:37.25ID:HpCGMRBf0
実際んとこエクセル程度も使えないのか！って口にしながら
内心エクセル使いこなせる俺はスゴいって思ってる中年が一番残念だと思う

それまで触れてきた文化の違いは能力の違いじゃないからな
田舎の零細企業に就職したらトップクラスのプログラマーでも
FAXの使い方も知らんのか、って言われるのと同程度の話に過ぎない

で、エクセルって本当に大したスキルじゃないから
教えれば頭が柔軟な若者はすぐにおっさんより的確に使いこなすっていう
0172名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:01:48.07ID:xvBHQHzl0
スマホオンリーなピーポーでもファイルシステムのツリー構造を理解できてるなら先は明るい
0173名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:01:56.59ID:XtuPldCy0
2,3ヶ月も集中して研修すりゃ仕事上問題ない程度には使えるだろ

ITパスポートくらいとれる
人によっては基本情報とれる
0174名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:02:09.25ID:r4Jp2tww0
むしろスマホでスプレッドシート使えば機能は制限されてるは、メニューバーもまともじゃないから関数手打ちだわでいい勉強になるかもしれん
0177名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:05:19.11ID:XtuPldCy0
ただExcel使えると聞かれても答えにくいわな
0178名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:05:39.06ID:vMs9W7va0
excelはスマホでできる！だから会社がスマホでできるように環境整備しろ
0179名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:06:14.24ID:UBBOI1Sm0
大学行ってないの？かわいそう
0181名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:07:05.96ID:XtuPldCy0
>>176
入社前研修で済ませとけよ、その程度は
0182名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:07:44.81ID:qI35hmzS0
>>170
いやエクセルを「使いこなせる」のは普通にすごいw
誇っていい
使い「こなせる」奴なんてほとんどいないけど
0183名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:09:10.16ID:5U9HYvYt0
>>176
いや逆にたった1～2ヶ月で慣れるExcelなのに
なんでそこまでマウントとれるんだい？

それすらも覚えてない、それだけが他人と比較しての優位性なの？お前にとって。
すまんがExcelごときで誇るなよ恥ずかしい
0184名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]
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2023/10/01(日) 12:10:03.13ID:WviA+mwx0
>>18
ファイルマネージャみたいなもんだよ
0185名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:11:00.39ID:n2YJord/0
>>179
大学行かなきゃITチンパンジーなZ猿が可哀想っていうスレだからなこれ
今は義務教育でプログラミング教えるからZ猿達はマジでおっさんになった時に笑われると思う
0188名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:12:43.14ID:qI35hmzS0
エクセル使える方希望
っつって募集かけてるジジイはPC操作もろくに覚えようとしない世代だぞ
0190名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 12:14:21.82ID:AC7jMQmN0
MOS主要4種レベル資格程度で良いから最低限大学在学中にはクリアしとけレベル
0193名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:15:27.49ID:xe4wzQVQ0
>>186
話をループさせんな

>それすらも覚えてない、それだけが他人と比較しての優位性なの？お前にとって。

結局それを認めるってことな。ちっちぇーなあお前
0194名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 12:15:30.34ID:GegBaMuu0
おじさんおばさんはこういうニュースソースもない情報に踊らされるリテラシーがない人だらけなんだよな
ほんと馬鹿だよなぁ
0195名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:15:34.53ID:XtuPldCy0
>>189
仕事上の研修は入社してからだしなぁ

他の研修てコンプライアンス研修とかマナー研修とかか？？
あわせても一週間かからんだろう
0196名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:16:48.20ID:qI35hmzS0
>>194
旧速初めてですか
0197名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:16:49.97ID:p1Hv5Ig70
ポケコン片手に持って入社した俺からしたら、どうとでもなる
みんなそうでしょｗ
0200名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:18:38.11ID:HkbbbI5s0
でも若い子ならちょっと教えたらすぐ習得出来るやん
スマホ触ってるからデジタル用語とかの概念もだいたい知ってるし

問題は教えても覚えない＆デジタルの概念も知らないお年寄りな
0201名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:19:18.03ID:It3yq51T0
>>195
自分が関わる仕事とそれを支える実務体験研修もあるよ。
研修でもエクセル使うのに仕事教えようとしたら「そこから教えるのかよ！」って感じｗ
0203名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:20:21.62ID:/6SeOimt0
自称excel使いこなしてるおじさんが作ったexcelがクソ重くて、
中身見たら糞マクロと見えないオブジェクトとセル結合と非表示列と不要な多重参照と名前定義の残骸とコピーされまくった条件付き書式の嵐だったときの絶望感
0204名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:20:46.47ID:YWip9BlC0
理系なのにC言語をやった事が無い連中が激増してるのが現実>>1
日本で製造やITサービスや電気関係で生活するなら必須だ。
0206名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:22:29.46ID:YWip9BlC0
>>203
エクセルはC言語やVB言語などプログラムと直結して測定機器やセンサに直結させた回路で
読取中継するのによく使うんだが。
0207名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:22:39.06ID:It3yq51T0
>>203
エクセルにコンプレックスあるのかな？
こんなの今の時代、当たり前のスキルだぞ。
メール使えない団塊世代馬鹿にしてたくせに今や馬鹿にされる側になって悔しいんだねｗ
0208名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:22:43.75ID:cf9TbzlK0
>>194
自己宣言するタイプの若害
0210名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:23:32.78ID:YWip9BlC0
>>205
氷河期最悪期の俺もそう思って改善しようとしたら首切られてぞ(´・ω・`)
0211名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:24:15.17ID:qjS3i9KK0
落ち着けよ
お前らも新人類だのジェネレーションXだの持ち上げられたり叩かれたりしたクチだろ？
どんな世代でもそんなもんだよ
0212名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:24:24.91ID:obOMs4Gh0
さすがに必要になって教えりゃ覚えるのは早いけどな
彼らが苦手なのはスマホでは出来ないから
PCでも無理とはなから決めつけてしまう部分だな
なんでショトカとかシェルとか覚えずに
手動でやってて効率悪い
0213名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:24:49.48ID:jgz7Poqs0
知らないなら知らないでいいんだよ。
オッサンの俺は新聞なんて全く読まなかったが
ネットニュースやラジオだけで情報を得ていた。

新聞は廃れた。excelやwordもそういう運命なんでしょ。
0215名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:25:24.07ID:YWip9BlC0
エクセルはワードやアクセスと違って何が良いかと言うと、ハードウェアと直結して
中身の数値を直接取り出して表示して、幾分か直接コントロールできる仮想パネルを
エクセル内にプログラムで組めるから面倒くさくないんだよな。
0216名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:25:30.70ID:obOMs4Gh0
さすがに必要になって教えりゃ覚えるのは早いけどな
彼らが苦手なのはスマホでは出来ないから
PCでも無理とはなから決めつけてしまう部分だな
なんでショトカとかシェルとか覚えずに
手動でやってて効率悪い
0218名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 12:28:31.75ID:AC7jMQmN0
>>213
真顔で言ってそうで怖いの
0220名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:29:50.46ID:YWip9BlC0
>>217
エクセル使いこなせるとドローンの制御くらいできるでしょ
0221名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:30:50.23ID:YWip9BlC0
>>219
俺のいた全ての職場はそういうの金ださないところだったから(´・ω・`)
0222名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:31:34.77ID:jgz7Poqs0
>>218
excelやwordごときスキルなんてもんは
例え分からなくてもネットで検索すれば数秒で答えが出る。
ゴミのようなスキルに時間をかける必要はないと断言できるよ。

そんなもんを学ぶくらいなら、ビジネスマナーを身につけろ。
0223名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:31:57.13ID:YWip9BlC0
そういえばPLCのコントロールパネルをちゃちゃっとノーパソでつくるのも
エクセルは便利だったな。それでテストして良ければ落とし込みするだけで。ｗ
0224名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/01(日) 12:32:05.54ID:xOx7WOra0
レシート自動読み込みとかそういう時代だし
わざわざ手入力なんているか？
0226名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:32:40.28ID:XtuPldCy0
>>201
実務は入社してから体当たりで覚えさせるのが一番よ
幾ら研修積まそうがやらせた方が早い、そらサポートが要るのは勿論だがね

入社前にやらせる研修なんてたいした量無い
日清なんか島でサバイバルやらせるとか聞いたわ
今もやってんのかねアレ
0227名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:33:14.83ID:YWip9BlC0
半導体の電気特性測定装置のソフトも実はエクセルで昔つくってたｗ(´・ω・`)ｂ
0228名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]
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2023/10/01(日) 12:33:26.14ID:j/elFSaJ0
調べ物するのによくスマホだけでできるなと思う
上の方まとめサイトみたいなのばっかりで
あーもうパソコンでやるわってなる
0229名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:34:24.35ID:obOMs4Gh0
>>224
マクロは自分で組まないとあかんやろ
0230名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:34:38.56ID:HpCGMRBf0
>>214
作る側は凝ってるつもりでも
誰もが使えて、他人が保守できる
という設計まで含めて仕事だって意識がない人に限って
使えない相手の問題に転嫁始めるのよね
0231名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:34:48.75ID:YWip9BlC0
コマツの重機も実はエクセルで操作できるようにはできますわ(´・ω・`)
飛行機も結局電気だからまあ出来んじゃね。パイロット要らんくなるけど。
0232名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:35:53.71ID:YWip9BlC0
だいたい自動車くらいならエクセルで遠隔操作できるんだし(´・ω・`)
0235名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/01(日) 12:36:36.68ID:jpOqope50
「私、関数使えます」
と豪語するなら、最低 INDIRECT を操れるレベルで話してくれ
ピボットテーブル使えますとか、初歩的なんだが
0236名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:36:40.10ID:4BohhiSx0
エクセルできない！って言うのは良いけど、無能扱いされるだけだけどな
0239名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:37:12.59ID:5U9HYvYt0
>>231
そういう話してなくね？
ごく一部の例外を持ち出す詭弁ということを自覚しろよ
0240名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:37:25.92ID:YWip9BlC0
エクセルは表計算ソフトなんだから
数値で制御するものについては扱いやすい仕様にはなってる。
ただしハードとの相性もあるからフィルターなどのハードウェアは
自分で何とか出来る人じゃないと正確性に欠けるかもしれんな。
0241名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:38:24.22ID:YWip9BlC0
>>239
結局そういう話なんだよ
スマホでも遠隔操作できるのもあるが、それができないっつってんだわｗ
0243名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:41:46.52ID:5U9HYvYt0
>>241
いやExcelでもやろうと思えばここまで出来るっていう例外的なのをドヤって挙げてるだけなのよ
そりゃさ、やろうと思えば可能ですよと。でも、でっていう。
ドローンなり重機なり自動車その業界のスタンダードなの？なあ違うだろ？
0245名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:42:44.94ID:obOMs4Gh0
>>242
チョイ前はネットするにはPC必須で
一家に一台ぐらいはあったからな
だけど年賀状ぐらいにしか使われてないのが実情で
アカンってなったから小学校から
ある程度は教えるようになったんだろ
今はその狭間の世代
0246名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:43:18.19ID:qa/zfHi80
キーボードも打てない欠陥人間いるのか
0247名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 12:44:00.11ID:YWip9BlC0
>>243
ドヤと言うか、製造業では普通だろ。出来て普通。
0248名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:45:06.32ID:obOMs4Gh0
>>246
まともにタイピング出来ない馬鹿だらけだから
リモート会議とかいう意味不明なことやってたんだろ
0250名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:49:46.69ID:5U9HYvYt0
>>247
いや
最低限のスキルの話にそらすなよ
お前が世のシステムでも使ってるとこあるぞドヤァ
と書いたから突っ込んでるんだよ

そのままごまかしていけると思うなよ？
0252名無しさん＠涙目です。(調整中) [SE]
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2023/10/01(日) 12:53:07.58ID:BpN1onhX0
学校でPC教えるようになったのっていつ頃？
ガンバコに片足突っ込んでるようなジジイにはさっぱりわからん
0253名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:53:38.38ID:XtuPldCy0
>>248
え、会議の度に相手の会社まで押しかけてんの？
0256名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 12:55:05.75ID:9eR61Zic0
>>130
氷河期は今30後半〜52位迄らしいから、30前半とかじゃないのかな？
0258名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 12:56:15.62ID:xa9md1BB0
>>18
マイクロソフトのソフト名
インターネットエクスプローラーとファイルエクスプローラー
かつてのマイクロソフトはRPGの職業名をソフト名にしてUNIXとの差別化を行っていた
なんちゃらウィザードという呼び名はいまだに生き残ってる
0261名無しさん＠涙目です。(調整中) [ES]
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2023/10/01(日) 13:01:46.01ID:UmmnA0Ie0
これ当たり前みたいな顔して主張する奴多いよな
学校で使ってたろアホすぎじゃねーの何でこんなバカを採用すんだよボケカスと思ってる
0262名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 13:02:41.27ID:0/oxm+oI0
>>260
エクセルで資料作るのもパワーポイントの資料作るのもスマホでは効率悪いだろ。
スペックがーとかの問題じゃない。
ブルーワーカーには分からんだろうけど。
0264名無しさん＠涙目です。(調整中) [PL]
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2023/10/01(日) 13:03:44.82ID:jM/HmxwQ0
おれ家では小学生の子供にスマホの前にパソコンを何年か与えて教えながらある程度パソコンの便利さを知ってもらい、スマホへ繋げた
中2の途中からスマホを与えたな
今は高校だけど見てるとちゃんと使えてるようでよかったよ
0265名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:05:37.86ID:obOMs4Gh0
>>253
なに言ってるかわからん

>>255
少なくともウチはslackで十分だったが
コロナ禍になって、よその部署が
そんなんじゃ無理つってリモート会議になった
0268名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:07:22.27ID:20PPKDLg0
>>260
家にこもっていたらわからないだろうけど、スペックが良かろうがスマホで何でもできようが、
PCのほうが仕事がはかどる場合があるのだよ
0269名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/01(日) 13:07:23.39ID:YWip9BlC0
(´・ω・`)マジで面倒くせえ。
0270名無しさん＠涙目です。(調整中) [DK]
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2023/10/01(日) 13:08:20.05ID:vaudViu80
蓄積されたデータを活用して何かを
提案したり、新しいことを始める場合の
資料を作成する力に影響してくるよな

この程度が出来ないで、何の仕事をするつもりかと
0271名無しさん＠涙目です。(調整中) [CA]
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2023/10/01(日) 13:08:33.44ID:Y679be5T0
こんなん超一部だし
逆にこんな新入社員が入社してくるならお前の会社のレベルが逆に心配になる
普通学生時にパソコンは触りまくって卒業するからな
0272名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 13:08:38.36ID:xa9md1BB0
>>259
大企業は自社で教育するのでそれを習得出来る学力さえあれば雇える、結果学歴での判定となる
中小だと給料に見合った働きが無いと採算合わないので戦力になる能力を身に着けた人材を雇うって事になる
0274名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:11:28.88ID:3K3kFlte0
それでも教えたら飲み込みは早いから老害よりマシ
最近はスマホの方が効率いい事はスマホでやるから、この辺はむしろアドだし
老害は教えても覚えないし、スマホ業務も非対応
0275名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:11:36.25ID:oJ8TQ2Yh0
PCは学生の頃に触らないのかな？
使い方知りませんってホントなのかな
0278名無しさん＠涙目です。(調整中) [PL]
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2023/10/01(日) 13:17:39.76ID:jM/HmxwQ0
>>260
もとはコピペみたいだけどこういうのってSNSとか動画視聴とかPCが必要ない事だけで言ってそう。それかPCでもそういうのしかしたことないのだろうと思うよ
0280名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:19:09.28ID:2RE6KIcu0
260さん、真っ赤で草
0281名無しさん＠涙目です。(調整中) [SI]
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2023/10/01(日) 13:19:55.63ID:WAU8b/t80
エクセルなんかバカでも使えるからそんなんでいきるなよ、というかエクセルくらいしか使えないおっさんは無駄経費だから企業はそんなおっさんは削減した方がいいとは思うけど
0282名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:20:29.62ID:bH8rMwBE0
知らないなら学べ
それが出来ないなら辞めろ
0283名無しさん＠涙目です。(調整中) [ES]
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2023/10/01(日) 13:20:55.58ID:UmmnA0Ie0
>>276
パソコン使わないで済む仕事は意外とあるからそこまで心配する必要はない
ただパソコン使う職場に紛れ込んでくると非常に厄介
0284名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:22:04.72ID:XtuPldCy0
>>279
一本指打ちとかむしろ難しいだろう
0285名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 13:22:17.27ID:U13o5ZJq0
どの辺が害なの？
0288名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:24:23.93ID:ezYLn4js0
>>286
これ
0289名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:24:38.58ID:XtuPldCy0
>>265
いや、自分リモート会議しとるんかーい！ww
0290名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:25:28.30ID:ezYLn4js0
新卒３年は育てる期間やろ
新卒即戦力期待してる仕事って逆に何なん
0292名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:28:14.21ID:obOMs4Gh0
>>289
そりゃ求められればするしかないだろう
0293名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 13:29:33.34ID:AGfl+l7s0
>>276
家にいてずっとユーチューブを見てればいい
0295名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 13:31:50.98ID:1qCvqR4v0
まぁスマホなんて機能が限定された簡単に持ち運べるパソコンというだけだからね
日常生活でパソコンを使うまでも無いライトな層が大半だったというだけやね
0296名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:31:51.26ID:RK2YNoyc0
>>8
全てを学校教師に任せようってのが間違いではある
そして、また若者が何も出来ないのは一部本人のせいもある
昔から言える事だが、出来る人間は出来る、なぜならやって来たから
0297名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 13:32:29.28ID:2D9Wq/J90
COBOLを今から勉強するの無駄ですかね
0298名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:35:00.41ID:RK2YNoyc0
>>295
大衆が使い始めるのは分かりやすくなってから
そして簡単な方に流されて行きがち
PCが売れなくなったってのは散々言われてたこと
0299名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 13:35:36.40ID:vXXo2y8Q0
20年くらい前は中卒の風俗嬢や土方でも普通に安いパソコンくらいは持っていたよな
0301名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:38:53.15ID:J2hJScTx0
>>290
Z世代は3年も同じ会社にいない
0305名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 13:48:01.12ID:nG9xJSKH0
大学出てたらパソコンくらいそれなりに使うやろ流石に
0309名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 13:53:40.09ID:e+bVD9rP0
ちょっと仕様変えたい時に本人しか理解不能な複雑なオナニーフォーム作る奴は無能
0310名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/01(日) 13:56:11.70ID:LnBZEHQM0
Ｚ世代によくいる色白スリムキノコ頭の仕事出来ない率は異常
言うことは一丁前だけど打たれ弱くて使えない奴ばっかり
見た目で決め付けるのはよくないけど
結果で語るとそんな奴ばっかりだった
何故だ？
0312名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/01(日) 14:00:56.73ID:fPk4ESks0
普通の人はMicrosoftOfficeを使える
異常者は使えないだけだよ
0313名無しさん＠涙目です。(調整中) [ES]
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2023/10/01(日) 14:03:25.82ID:UmmnA0Ie0
>>312
Excel使えてもGoogleスプレッドシートになるだけで脱落する意味不明な思考回路してる人間の多いことよ
0316名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:09:03.60ID:RJdP6J8A0
使った事無いから最初は出来ないだけで覚えさせたら普通に使いこなすだろ
むしろジジイ世代でPC使えんって奴の方が酷い
機械加工系の仕事してた時、2DCADから3DCADに変わっていく段階で紙図面減らして行く方向になったんだが、昔ながらの職人さんがこれに慣れなくて難儀したわ
そのせいで現場のPC使えない人の為に何十枚も余計な紙図面出してやらんといけなかった
0317名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/01(日) 14:10:24.95ID:ecG+q2dt0
ググればいくらでも情報出てくるだろ
90年代後半は操作法が分からないといちいち販売店に電話するか
下手すりゃ店まで聞きに行ったもんだ
0318名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/01(日) 14:11:07.17ID:bo43hYct0
与えられたコンテンツを消費することしかしてこなかったツケ

家や学校にパソコンがあろうが、幼稚園の頃からスマホを手に持っていようが関係ない
0319名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:14:01.62ID:y6/EsYN80
スマホのちっこい画面でで映画とかゲームも消化するんだろ？
俺には無理
0320名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 14:17:57.01ID:7dt2Cpke0
>>317
テレホタイムにNiftyで質問
0321名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:18:37.56ID:RK2YNoyc0
>>310
「怒る」というのを散々排除した結果
教師や親の体罰を徹底的に糾弾し、怒る事まで悪い事にした
口だけになった理由はイマイチ分からんな
0322名無しさん＠涙目です。(調整中) [HU]
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2023/10/01(日) 14:19:24.39ID:DVvobl2D0
>>18
これ、若いやつ何人もに聞かれたわ
そもそもフォルダがわからない奴がいる
始めは冗談だろと思ってたが
その後何人もに聞かれて、それ以降は業務用ソフトウェアの使い方の前にエクスプローラーの使い方、ファイルの操作（コピーの仕方とか）から指導してる
笑えない冗談みたいな話
0323名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/01(日) 14:20:13.05ID:bo43hYct0
>>260
そのハイスペックな端末で、動画の視聴とゲームとSNSしかやってこなかった連中が問題になってるんだよ
0325名無しさん＠涙目です。(調整中) [TW]
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2023/10/01(日) 14:22:13.47ID:VY0sv1bj0
>>222
真顔の老人 草ｗ
0326名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:22:21.81ID:RK2YNoyc0
>>316
PCが使えない人は今でもどの年代でも居る
単純に難しそうで敬遠してる人から、初期の頃に手を出して
投げ出してしまった人まで
スマホは割と使ってみる人が多いのでキーボードが駄目なんだと思う
0328名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:24:56.04ID:RK2YNoyc0
>>323
色々やろうと思ったらスマホじゃ限界があるからな
0329名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 14:25:08.94ID:cbgBIWqD0
離婚して自由になったから派遣やってるけど未だにエクセルできるだけで引く手あまた
0330名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 14:25:29.16ID:gBNOdIUC0
>>18
ググレカス
0333名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:27:34.04ID:RK2YNoyc0
>>320
そもそも誰かに聞いてトラブルを解決する人なんて全く使えないけどな
仕事上で使う物ならともかく幅広くやろうと思ったら誰かに聞いても無駄
0335名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]
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2023/10/01(日) 14:33:17.73ID:oO4kZf3q0
まあ別に知る！必要がない。必要なら学べばいいだけだろ阿保
0336名無しさん＠涙目です。(調整中) [TW]
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2023/10/01(日) 14:34:29.57ID:VY0sv1bj0
共有用で部署内で何人も閲覧加筆するのはスプレッドシート使ってるかも知れないけど
代名詞的にExcelで良いだろ
入力くらいならスマホでも出来るから知らんてかｗ
0338名無しさん＠涙目です。(調整中) [SE]
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2023/10/01(日) 14:35:27.13ID:maIXdcuz0
老人と一緒じゃん
0339名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:35:46.50ID:fqstzyxe0
Excelが使えるってどのレベルを指してるのかよくわからん
sum使えるくらい？
vlookup使えるくらい？
if使えるくらい？
VBA使えるくらい？
0340名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:36:04.71ID:RK2YNoyc0
>>256
氷河期の上をバブル世代とするなら52じゃアカンやろ
ここら辺って大学行った行かないレベルで全然違って来ちゃうしな
0343名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 14:43:57.80ID:7dt2Cpke0
>>339
とりあえずオートシェイプでガンダム描けるくらいを目安に
0347名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 14:52:10.08ID:ZWcDFLOh0
そんなんタッチで直感的に操作できるアプリを作ればいいじゃん よろしく^^
0351名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 14:58:21.41ID:ouuDcKm20
Excel多用するがあんまり依存するのもアレだよ
システムで処理した方が速い業務をローカルでやってたりとか
0352名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:01:50.12ID:tWNia1ks0
>>342
スマホでは無理
0353名無しさん＠涙目です。(調整中) [NL]
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2023/10/01(日) 15:03:30.58ID:8k5oQpy70
まず検索がマトモに出来ないやつとか居るからな
0355名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:09:15.99ID:eAgjjB2R0
まぁ、肉体労働する奴も必要だから別に構わないのでは
全員がExelしか使えない奴だとそれはそれで困るだろ

だれかが段ボールを運ぶ役をやらなきゃいけない
0356名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:09:49.31ID:eAgjjB2R0
まぁ、肉体労働する奴も必要だから別に構わないのでは
全員がExelしか使えない奴だとそれはそれで困るだろ

だれかが段ボールを運ぶ役をやらなきゃいけない
0357名無しさん＠涙目です。(調整中) [CA]
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2023/10/01(日) 15:13:02.07ID:GWwKXqxp0
俺も2chとグーグル、ニュースとメールはすっかりスマホだけになってもうたな。たまにPCで検索すると変換がゴミすぎるしその改善も面倒
0358名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 15:13:14.91ID:7dt2Cpke0
もういい加減にsumifのことは忘れてください
sumifsで統一しますって言ったでしょ
0359名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:15:42.56ID:fhisqmJ90
若い奴はまだスマホ使いこなしてるからＰＣ操作もすぐ覚える
40代以上のＰＣ未経験おっさんは業務教える以前にパソコン教室みたいな状況になるのよ
0360名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/01(日) 15:16:42.01ID:9WmjhQDq0
というか、学校で習うだろ？
だいぶ前からIT教育推進してたんじゃないのか？？
0362名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/01(日) 15:17:10.79ID:LCYvvu1J0
氷河期もゴミだがさらにZ世代は何も出来ない生ゴミ
0363名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:17:43.58ID:nq3KB9oV0
PC使えないからデジタルで書類が作れない
なら手書きと言っても漢字が書けず語彙力もないから書類が見にくい
スマホ世代はどうすんだか
0364名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:18:00.25ID:obOMs4Gh0
>>357
IME入れ変えるのが面倒って
そりゃPCじゃなくてネットに繋がる家電だろう
0366名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:18:58.51ID:mgOK8BSV0
>>359
それ何年前の話だよｗ
今の40代50代が若害の惨状に悲鳴上げてる状況じゃんかｗｗｗ
0367名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/01(日) 15:20:28.89ID:sDR1sIKa0
Excelが使えてるかよりも、それ以前の問題でどういう風に使うかがイメージ出来てないのが多い
例えば業務負荷に対して現在の従業員の配置が適切かどうかを分析しろって指示に対して、何をどうして良いかわからずお手上げとか
店の入り口のカメラはAIカメラなんだから来客数のデータは取れるし、レジの稼働データもある
材料となるデータは探せばいろいろあるし、それらを数値化してグラフにして視覚化するという考えそのものが無い
0371名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 15:32:01.61ID:7dt2Cpke0
>>365
ソフトウェアの使い方を学んでるわけじゃないからねぇ
どっちかつうとアルゴリズム系なんだと思う

まぁ、特定のアプリケーションに依存するのは確かによろしくないが
0374名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:35:26.74ID:kNgYBfUT0
中途半端にエクセルやつは何でもかんでもエクセルでやろうとするのな
0375名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:37:52.73ID:i0dNddRk0
>>339
自作でアドイン作れたら合格
マクロ付きファイルはギリギリ及第
0380名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 15:48:30.89ID:V/KCxMY60
以前は理系の学生はLinuxを使うようになるとかレポートはTeXで書くと言っていたのに
0383名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:52:31.89ID:DujmiVj60
ネスカフェ
0384名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 15:52:37.37ID:CE5EwKJv0
壊されるように作ってるのが悪いだろ
ロックしとけ
0387名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 15:55:44.56ID:fW0ioDKl0
学校のパソコンの授業で小学校の頃からうってるやん
0388名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:56:02.59ID:kNgYBfUT0
>>260
CADCAMとか無理だろ
0390名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 15:56:43.54ID:kNgYBfUT0
>>260
CADCAMとか無理だろ
0394名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 16:23:11.32ID:n2YJord/0
40代だが
パコソン分かりません老害
スマホしか分かりません若害
に挟まれててしんどいです
0395名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 16:24:31.01ID:L36JjQkq0
若者の若者離れ
0396名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/01(日) 16:24:35.94ID:sDR1sIKa0
卒論とかPCで作らないと受け付けてくれないでしょ
手書きとか今時はもう無いと思うのだが、どうやって卒論書いたんだろう
0398名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 16:37:27.34ID:7dt2Cpke0
>>396
先輩方の過去論をOCRでWordに焼き直して文章と数字をちょいちょいと弄って
0399名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 16:38:01.46ID:fxp7IEgZ0
雇うなよ
氷河期の時みたいに即戦力とか言って自腹で資格取らせてから雇えよw
0400名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 16:39:31.81ID:1JQ7UTa60
すぐに慣れるよ
0401名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 16:40:37.24ID:24e/lzDY0
使わないだろｗ
企画とか秘書とかじゃないなら
だいたいは誰かが創ったものを使えればいいだけだ
0404名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/01(日) 16:48:51.70ID:HgGc1UYz0
使えない若者が増えたのは確か。
でも機械に強いのも多いからそういう奴らは使いよう
0405名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 16:49:18.14ID:GrjugbDJ0
>>402
今はお仕着せのソフトがまん延してるからねえ
0406名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 16:51:19.54ID:24e/lzDY0
得意げになってるほうがやばい
企業は能力自慢会場じゃないです
組織で利益を上げる組織です
皆ができる必要ないんですよ
組織で必要なのはコミュ力と管理能力です
能力があっても給料程度にはありがたがられますけど、
そｐれこそm能力がある若い奴が入ってくるとご役御免ですｗ
ちょっと腹立つこといいますけど、この仕組みで
経営者や幹部は、自分たちの高給を維持するために若くて優秀な奴を雇うのですｗ
0407名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/01(日) 16:56:59.87ID:nlXCJYu10
windowsのぐっちゃぐっちゃの設定とか
officeのがっちゃがちゃのファイルメニューとか
今からpc触る人は大変そうだよな
0409名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 17:04:05.03ID:6hPwD+WC0
パソコンが義務教育ってわけでもないんだしいいんじゃね。
ニュー速の人ってエリート志向気取ってる書き込み多いのに、その反面、労働者体質で偏差値だけ高い大学行って会社に入ってお仕事、って労動者体質も高い人ばかりでなんか不思議。
0410ひらめん(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 17:04:20.51ID:ro5JB0In0
>>8>>1
わかる
教育の失敗
文部科学省と政府の責任が大きい

若者は被害者だね
少子化のために必要以上に重宝されて甘やかされすぎてしまっているとこもかわいそう
こらからの厳しい社会でやっていけるとは思えん
0414名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/01(日) 17:26:15.75ID:sDR1sIKa0
>>398
理系出身の人間の感覚からしたら、研究って誰も手を付けてない所に手をつけるから意味があるんだろ？
同じテーマの研究が既にあったら意味ないから、テーマを決める時点で教授とか准教授が過去論文に同じようなのが無いかチェックしない？
0415名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 17:40:30.04ID:nXJ+Yc+y0
>>413
自分が関わる業務の自動化がメインじゃないかな。
個々の業務内容に合わせて事務アプリを作るとかは出来ないので、細かい作業や独自の業務はエクセルで自動化する必要がある。
それで昭和のパソコンが無かった頃に3時間かかってた作業を5分で終えられるようになったけど、それが出来ない人は仕事が溜まってしょうがないだろうね。
0416名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 17:53:24.46ID:hGTok2K50
若い人はwordが使えないのではなくてwordを使う必要がないから使ってないだけなのかもしれない
Googleで似た機能は用意されているからそれを使えば特に困らないのだから
0417名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 17:54:10.24ID:hGTok2K50
付け加えておくとExcelについても同様
0418名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 17:58:29.53ID:El2vvzUV0
>>1
知らないなら教えたらええやん
若いんだしすぐ覚えるやろ
0419名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 18:01:25.68ID:tElcMFZl0
子供達の学校ですらoffice使う授業あるよ
何歳ぐらいの若者が習わない年代になるのかな
0421名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 18:04:19.89ID:J2hJScTx0
縦書きの文章書けない奴が多くてな
0422名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 18:07:00.47ID:33kLkGMi0
若者がデジタルに疎いんじゃ存在価値はないぞ

死ぬ気で覚えろボケ
0423名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 18:08:22.35ID:WoFPHY6/0
てす
0427名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/01(日) 18:12:13.11ID:mM3/MKHj0
業務ツールなんか学生の知識なんか期待してねーわ
0429名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 18:12:48.00ID:hGTok2K50
世代という言葉はアバウトだしあいだがぬけていたりするから’80s、’90s、など生まれた年代をそのまま表記した方がわかりやすい
団鬼の世代、新人類、ゆとり世代、これではよくわからないし不正確になる
0433名無しさん＠涙目です。(調整中) [CL]
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2023/10/01(日) 18:23:54.34ID:oFzoR01a0
氷河期の頃には中学でもプログラミングあったけどな
高校は受験科目じゃ無いからIE使う所だけ

でも今の子供はクラウドの仕組みもライセンシングも半角全角の入れ替えも出来ないからな
Windowsのパスワードに半角スペース入れようとする奴とか
0436名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 18:26:24.50ID:0qeoxBR00
ベーシックから勉強したもんだがな
0438名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 18:40:02.60ID:EJMKyhbp0
確かにそれはあるってか、日本人の学生にWord文書の申込書をメールで提出しろと言ってんのに
プリントアウトして手書きで書き込んだ申込書をスマホで撮影して送るバカが多いもんな
0439名無しさん＠涙目です。(調整中) [AU]
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2023/10/01(日) 18:42:20.47ID:bVSAu3uC0
>>14
ブラインドタッチって普通に使うだろ
0443名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]
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2023/10/01(日) 18:49:22.95ID:iR/PFLR20
5ch爺は未だにブラインドタッチとか使ってるんだなｗ
メクラが放送禁止用語なのと同じ理由でその言葉は使えなくなったんだよ
いい加減語彙を更新しろ
0445名無しさん＠涙目です。(調整中) [NL]
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2023/10/01(日) 18:51:22.44ID:ThT3fQO90
フリック入力で書類作ればいいやん
これだから老害は
0446名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/01(日) 18:52:39.22ID:sDR1sIKa0
PCが爆発的に普及したのは95年から
Windows95が発売されてインターネットが一般化して、学校教育もそれに乗り遅れまいと情報処理がカリキュラムに加えられた
つまり氷河期世代が中学生ぐらいの頃にこの流れが起きてるんだよ
0449名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 19:01:41.82ID:PeOwV72Y0
すぐに辞めるかもしれん新人のために
新しいシステムやフォーマットを用意する
手間とコストが無駄なんよ
ましてやそのために、現役社員に負担をかけるとか本末転倒なんよ
新人＜＜＜現役の社員。これが現実
会社の将来性云々は言いたければ言えば良い
文句があるなら企業すればいいんよ
0452名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 19:05:20.08ID:+8CFpU1j0
今の若者はデジタルネイティブ世代で遅くても中学では習うし、
どの家庭にもPCくらいあるから小学生でも分かる

はずじゃなかったの？
0454名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/01(日) 19:08:26.05ID:UmPNEZYp0
でも・・・・氷河期よりマシ！
でも・・・・氷河期よりマシ！

だって、そう思わないと押し潰されそうだから・・・・。
0455名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 19:09:05.34ID:8yhrUYsx0
まあ、どんな仕事でもエクセルとパワポは使うからなぁ。
逆にこれ使えない奴って、免許持ってないのに運送業やるようなもんだよな。
会社に入ってから覚えますじゃ、なら不採用となるに決まってるわな。
0457名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 19:14:16.49ID:1PEQj4xW0
小中高大って普通に使ってたけど？
小学校は公立だぞ
どこの金のない自治体で育ったんだよ
晒して外圧で改革させた方がいい
0458名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/01(日) 19:14:24.96ID:sDR1sIKa0
>>450
WindowsのPCに触れていれば当然Officeに触れる機会も多いし、チャットやメル友なんてのが流行った時代だとタイピングも身につく
スマホやタブレットでネットに触れてそれで完結してしまうとそれらが身に付かない
0459名無しさん＠涙目です。(調整中) [AR]
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2023/10/01(日) 19:15:02.42ID:FThdAWDO0
>>443
使わなくなってきただろ
使えなくなったってｗ
正しい日本語使えよ、イキりは恥ずかしいよ
0461名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/01(日) 19:16:19.45ID:TomSkHYt0
＞パソコンの使い方知りません
＞excelて何ですか

いねーよそんな若者はｗ
0466名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 19:27:58.74ID:8FRkwQhc0
PC使えないもだけど
ちょっと怒っただけでそれ以来ヘソ曲げて
口きかなくなるようなガキみたいな奴マジで死んでくれ
仕事にならんわ
0468名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 19:33:10.14ID:gBNOdIUC0
z世代は甘やかされすぎて社畜適正なさすぎて使えんわ
YouTuberとかやっててくれ
0469名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/01(日) 19:33:29.80ID:gBNOdIUC0
z世代は甘やかされすぎて社畜適正なさすぎて使えんわ
YouTuberとかやっててくれ
0470名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 19:39:51.65ID:8PlupXRa0
>>424
何言ってんだよ、氷河期世代が一番パソコン使ってるでしょ
自宅にパソコンを1台も持っていない氷河期世代の人ってほぼ見た事ないし
パソコンとスマホの両方を持ってる割合が一番高いのが、恐らく氷河期世代だぞ
0472名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 19:45:27.19ID:8PlupXRa0
>>455
エクセルとPowerPointくらい数か月も必要とせずに身につくでしょ
企業が人材を育てない事が当たり前になってるのがまずおかしいんだよ
ある程度は自分達で育てなさいよ
0474名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 19:48:23.53ID:Ld7BwF1S0
>>440
悔しいからってすぐレス返すところバカっぽくて草
0479名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/01(日) 19:59:10.33ID:CNtzSz6g0
ほんと氷河期って気持ち悪いな
そんな優秀ならこんなとこで管巻いてないで氷河期だけで固まって起業でもしてろよ
1年と経たずに世界一の企業になれるぞ
0485名無しさん＠涙目です。(調整中) [IN]
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2023/10/01(日) 20:35:12.17ID:AVCV+P7S0
今の学生はエクセルなんか使わなくてスプレッドシートを使う
Office製品は頻繁にバージョンが切り替わってその都度支払なければならないか365の会員になって支払いをしなければならない
バージョンが頻繁に変われば互換性の問題も発生して細かいところが合わないこともある
これからの若い人はOfficeなんか使わないでGoogle driveを使うようになるだろう
0487名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/01(日) 21:02:39.16ID:sDR1sIKa0
>>484
教えてくれないものは一切覚えないみたいな受け身体質の奴はよくいるよな
0488名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/01(日) 21:42:03.52ID:iggDwiX30
>>385
氷河期世代でsum関数とround関数以外は何に使うかわからないけどそれなりに生きてます。
0489名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 21:54:58.62ID:QeC58Wt80
義務教育でパソコンの授業あるのにw
おじいちゃんは本気で騙されるんだからあんまり変なデマ流すなよ
0491名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/01(日) 22:01:37.74ID:NX7ZJvNM0
スマホのように小さい画面でぽちぽちやるのは過渡期の技術と言えなくもないしな
将来的にもっと優れたインターフェイスが開発されたらZ世代は狭間の世代になるかもしれんね
0495名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/01(日) 23:25:36.95ID:gs7ht5zm0
>>479
氷河期が一番起業してるだろ
就職先無かったんだし
0497名無しさん＠涙目です。(調整中) [UA]
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2023/10/02(月) 00:16:05.35ID:LeEAbxxe0
>>472
officeってパワポ入ったやつだと少し高くなるから会社のパソコンはパワポ無しのstandardだったな
仕方ないからOpenOfficeとかそんなんで凌いだり、社内向けだとExcelかWordそのままでプレゼンテーションしてたり
0498名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/02(月) 00:29:24.79ID:0+Pu8/Pn0
今の若いのはPCスキルがなさすぎてやばい
新人教育にも手間がかかってしょうがない
0499名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 00:36:29.03ID:aBVBtV5u0
>>1
これほんと感じるわ
ゆとりとかｚとかふざけて言ってる場合じゃない
0500名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾇｺ]
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2023/10/02(月) 00:52:16.77ID:pHYsgXeo0
オフィスライセンス管理が小難しかった覚えがある。
マシンと一体のもあればボリュームで買ってるのもあった。
ライセンス上限超えるとマイクロソフトからお尋ねが来ると言われてたので都内の退職者のライセンスを地方の採用者に割り当てたり。
0501名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾇｺ]
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2023/10/02(月) 00:52:20.26ID:pHYsgXeo0
オフィスライセンス管理が小難しかった覚えがある。
マシンと一体のもあればボリュームで買ってるのもあった。
ライセンス上限超えるとマイクロソフトからお尋ねが来ると言われてたので都内の退職者のライセンスを地方の採用者に割り当てたり。
0502名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾇｺ]
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2023/10/02(月) 00:52:48.42ID:pHYsgXeo0
オフィスライセンス管理が小難しかった覚えがある。
マシンと一体のもあればボリュームで買ってるのもあった。
ライセンス上限超えるとマイクロソフトからお尋ねが来ると言われてたので都内の退職者のライセンスを地方の採用者に割り当てたり。
0503名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 00:55:52.02ID:sFAi2ip+0
オフィスライセンス管理が小難しかった覚えがある。
マシンと一体のもあればボリュームで買ってるのもあった。
ライセンス上限超えるとマイクロソフトからお尋ねが来ると言われてたので都内の退職者のライセンスを地方の採用者に割り当てたり。
PC毎にどのライセンス割り当ててるか表作った。3000行超えたのでアクセスに読み込んでいろいろクエリ作ったな。
0505名無しさん＠涙目です。(調整中) [CA]
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2023/10/02(月) 01:02:57.78ID:plUkO78c0
何なら知ってるんだコイツは
と言うくらい話が合わんので大変困っている
0506名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 01:05:45.06ID:E6Gm1FqL0
今って学校でやらないの？？？
オレの世代でもワードとエクセルは授業であったぞ？
そうか今はタブレットでパソコンやらないのか。
0507名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 01:07:14.42ID:z1rZX2DW0
>>14
ダサすぎわろえない…
0509名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 01:08:09.09ID:E6Gm1FqL0
>>500-503
いくら重いからって連打し過ぎｗ
0511名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 01:29:34.56ID:6LhMEkJb0
まあ知らん事聞いてもラチがあかんので
好きに喋らせるとコレまた何を言ってるのかわからん
今の学校では何を教えてるんだ？
0512名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]
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2023/10/02(月) 01:34:31.12ID:QnqycDaE0
>>510
そんな言葉あったね
昔ニュースネタで知り合いの技術系の人と話をしている時”ハッカーの技術すごいよな”、って言ったらブチ切れられて
”ハッカーじゃない、クラッカーと言え”ってたしなめられたわｗ
0513名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 01:44:22.53ID:UyIKN8mI0
ホワイトカラーやるならExcel(方眼紙除く)とPowerPoint位は出来たほうがいいぞ
どれか使えればWordも直ぐに使えるし
0514名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 01:50:04.21ID:UyIKN8mI0
>>503
PCにプリインストールされているのは無視されてVL(EA)のライセンスを再度買わなきゃいけないとか結構酷い
一定数超えるとMSは弁護士資格持っている法務部のが営業と一緒に来るよ
穏やかな話し方だけど問答無用に近い
0515名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]
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2023/10/02(月) 01:59:31.03ID:tE6L2emP0
>>31
俺もだ
0519名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 02:15:39.08ID:GoHPu0kv0
ボイス・トォ・スカル
隠し部屋に置いているもしくはぶ仏壇や立ち入り禁止などの一般常識では触れると対象者から逆鱗を食らうところに保管している
人が来たら奥に隠せとボイス・トォ・スカルで話していた
女性の精○にも隠しているとボイス・トォ・スカルで話す
男性の直腸にも隠しているはボイス・トォ・スカルでは話さない

耳を震わされるしかも右耳ん身
低いブーンという音を聞かせられる
反対を向いても右耳
人為的にしか考えられない

耳に障害【耳鳴りなど】
24時間365日
眼に障害【磁気旋光】
24時間365日
マウス実験すればわかります

磁気旋光が見えるので被害者周囲に被害者の背丈に合わせて受信機を置いていればどちらの方角からきているかが判明するのになぜ警察は調べないのでしょう
被害者の背丈足 膝 股関節 骨盤 腰椎 っ胸椎 頸椎 頭部 頭部よりやや高い場所
上記に加えて１０cm 30cm 60cmの位置に配置
※わっか状のレール上などの上を受信機が高速でわっかにした上を移動する用すれ隙間をなくす
もしくはうづまっき上にして重力でだんだん中心に要る者に近づいていく形状にするので一定間隔で受信機【ボール場】を転がしていくことになる

これで電磁波の方角と電磁波の強さが判明するのになぜ市内の蚊が不思議
精神病院 眼科 耳鼻科 脳科学 警察 自衛隊は何をしているのでしょう

低周波電磁波を照射　体内の発生電流計測　岡山大・塚田教授が成功　健康への影響調査に期待
http://medica.sanyonews.jp/article/30/
>>　電磁波を浴びた体内で電流が発生することは既に知られている。
※高周波の有害性もわかりますね

ここまで化学は判明しているのになぜ調べないのか
0520名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 02:43:45.12ID:1YM8Aga/0
>>6
車の免許すら持ってないしな
あの金額すら払える余裕がないから車も買えない
車買えないなら免許取る意味もない
なんか詰んでるよな
0521名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 02:50:07.02ID:UyIKN8mI0
スマホやタブレットしか使えない連中はお金を使わされる側
お金を稼ぐ側はPCでその仕組みを作ったり分析してるよ
どっち側がいいか考えるまでもない
0526名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/02(月) 04:11:15.47ID:k9iG+vlC0
>>525
パワポ←紙芝居と表計算sheetとは全く別物だろw
0528名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]
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2023/10/02(月) 04:18:57.49ID:XLs99Ho80
今は大学行ってもパソコンの購入は任意なのか？
0529名無しさん＠涙目です。(調整中) [CL]
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2023/10/02(月) 04:20:55.55ID:Flyga1bt0
Excelはvlookupとsumifくらい使えれば何とかなるわ
滅多に使わん関数は都度ググればいいだけ
マクロとかAccessとかは詳しい奴に任せたらいい
0531名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 04:48:07.31ID:2wSu3wXK0
パソコン使えないとか以前に頭が悪い
何でもスマホで調べれば済むと思ってるから脳になんにも無い。向上心も無い
一言で言うとレベルが低過ぎる
0532名無しさん＠涙目です。(調整中) [ID]
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2023/10/02(月) 05:09:53.10ID:OiwGonaw0
婚活女みたいな考えで生きるかどうかですｗ
スペックという完成品求めるなら、それなりの報酬を容易すべきでは？ｗ
ダメなのは向上心がないやつであって、そういう奴は戦力にならない
そもそも優秀な人間が戦力になるという思い込みが時代からずれていますｗ
優秀でも能力を使いたがらないやつが増えてますよ
それって「能力がないのと同じです」　ですから能力だけでみたらダメなんですよ
0533名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 05:22:50.66ID:mLhrAXY+0
>>529
sumifは捨てろ
全部sumifsで回せ
0534名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 05:29:17.98ID:IAqE/+Lg0
理系だけどExcel使わんな
GUI含めてプログラミングした方が早い
自分専用のアプリケーションなら無駄なメモリ食わないし処理が比較にならないほど早い
0538名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 06:20:43.42ID:AH9Bm7nd0
やべーな
今の若い奴って何ができんの？
0539名無しさん＠涙目です。(調整中) [ZA]
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2023/10/02(月) 06:25:08.03ID:zdxGEkDr0
なんか、うちの子もスマホにモニター、キーボード、マウス繋げて学校の課題やってるわ
最初、意味わかんなくてデスクトップパソコン探しちゃった
0543名無しさん＠涙目です。(調整中) [CA]
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2023/10/02(月) 06:58:56.34ID:7P/FquZO0
岸田重行　今は、PCでできることと、スマホでできることが逆転して、むしろスマホじゃないとできないことが目立っている。

クロサカタツヤ　「スマホじゃないとできないことが増えた」のは、インターネットにとっても通信事業者にとっても、大きな誤算でした。
例えば、オンラインバンキングも、PCから利用するよりも、スマホのアプリから利用する方が手続きや認証が簡単です。

岸田重行　スマホでの「なりすまし」は難しいんです。
その結果、PCのインターネットをスマホが追い越してしまい、人に関する社会的ないろんなものを担保している。
eKYC（オンラインでの本人確認）にしても圧倒的にスマホの方が適していますよね。
スマホならたいてい、カメラも指紋認証も付いているけど、それをPCでやろうとすると大変です。
0544安倍晋一(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:03:55.21ID:BL31H+Zu0
自分が入社した時、おじさんたちは「ロータス123」を知らなかった
今は、若者たちがExcelを知らない
0545名無しさん＠涙目です。(調整中) [CO]
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2023/10/02(月) 07:06:11.89ID:kv9VGEhA0
エクセル知らないとかそんな地獄みたいなとこに勤めてるのがこんなにいるのか
小さな会社のうちにもそんなのいないのに
妄想？
0546名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/02(月) 07:14:51.81ID:Lz2BZ1cH0
>>244
それむしろ若者のことだろ。
新人でもパソコンには詳しいからおじさんに教えて言われる。でもそれ以外はなにも知らないし出来ないからおじさんに仕事教えてもらうしか無い。お互い教え合えて会社での人軍関係が割と上手く回る良い例だけど、最近の若者はパソコンすら出来ず、仕事も当然出来ずなにが出来るんだよw
0547名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:16:26.89ID:7HJvgCTJ0
>>8
氷河期とかでもPC教育とか特に無かったけど就職後に必要ということで
自腹でPC買ってタイピング覚えてと独学で頑張ってたんだけど
0549名無しさん＠涙目です。(調整中) [CO]
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2023/10/02(月) 07:19:50.45ID:kv9VGEhA0
なんかもうそれぞれで氷河期の年代が違いすぎる
学校教育受けてたり、全員が中学生くらいには普通に触ってたり
ゆとり世代でも家庭のPC普及率なんてクソ低かったのに不思議
0552名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/02(月) 07:27:29.01ID:mUtLQXTJ0
世代間格差ってのはある。これが広まることで世代間でディスりあって殺伐とした世の中になっていくんだね
0554名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:31:36.06ID:7HJvgCTJ0
つうか今は古い技術しか知らないバブル世代の老害と
最新技術を習得する気もない若い世代だけの会社で
開発プロジェクトが頓挫している職場がマジで多い

氷河期世代を雇わず技術継承をサボってきたツケなんだけど
外部委託や技術派遣に頼りっぱなし
内情は必死なジジイと定年まで潰れなけりゃいいやジジイが半々、
あとはボケーっとしたアホな若者社員しかいない状態
これじゃ潰れるのも時間の問題ｗ

本当に優秀なのは氷河期に身売り派遣なんかで低賃金・長時間労働で
踏ん張ってきた人たちで、今は大抵給料の良い大企業に転職済みの状態
0555名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/02(月) 07:32:21.79ID:+hyVtc3U0
時代は変わったんやなあ
おじさんらの時代は
パソコン買う 通信機器揃え
ニフティでパソコン通信
ゲームも秋葉原までパッケージ購入していたんだよ
しかもフロッピーデスクのね
今の若い子たちは想像もつかないんだろうな
0556名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 07:32:33.41ID:PY6aFO/50
>>11
社会性低いし仕事もなかったから経営者なってる世代だしな
0557あ(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:32:57.17ID:x2vi/0V30
>>1
氷河期ゆとりほどの老害ほどの無能はいない嘘しか吐けない老害ゴミ
とっとと絶滅させておけよw
0558あ(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:33:08.68ID:x2vi/0V30
>>1
氷河期ゆとりほどの老害ほどの無能はいない嘘しか吐けない老害ゴミ
とっとと絶滅させておけよw
0559名無しさん＠涙目です。(調整中) [BR]
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2023/10/02(月) 07:33:24.63ID:DN7y3aDr0
仕事でPCを使いこなせない奴の割合は20年前と変わってないだろ
なにせまだFAXすら存命で、デジタル回線なのに無理やりアナログFAX使えるようにしてるくらいだし
0560あ(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:35:28.10ID:x2vi/0V30
>>2
スマホ持ってない氷河期弱男老害こどおじは知らんのだろう
0562あ(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:36:17.74ID:x2vi/0V30
>>15
障害者氷河期ゆとりゴキブリ老害w
無能しかいない山上産廃犯罪者世代w
絶滅しとけ
0563まりも(調整中) [FR]
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2023/10/02(月) 07:39:49.10ID:Bf7PAof/0
今の時代の子供でPC触れていないのは親が悪い
車の免許以上に必要な最低限のスキルだよ

昔からPCルームは学校にあったけど教える人材がいないのと
爺さんどもがメーカーや業者の吹っ掛け価格のまま導入したが
3年も経つと化石スペックになることを知らなかった
あとpc98が廃れDOS/Vが標準になったこともある
0564名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:40:07.66ID:nXicl/PT0
数年前に４、５０代で社員登用された同期二人に聞かれたわ
（ＰＣで）メールってどうやるのって
ＰＣ使えないのは若者だけじゃねえだろ
0566名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:42:02.51ID:nXicl/PT0
>>555
オタクだけな
0570名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 07:44:38.46ID:BHxtn8aZ0
働いてる半数以上はExcel方眼紙状態だろ
0572名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 07:47:47.87ID:eZsGrQ/T0
>>529
今時vlookupなんて使わんわ。
xlookupって上位互換あるし。
0573名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 07:48:07.80ID:nXicl/PT0
>>568
メーラーはインストール済みで配布
そもそも最初に誰々様とか書いたり連絡先（全社員のメアド出てくる）を検索するのもわからないレベルよ
0574名無しさん＠涙目です。(調整中) [CH]
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2023/10/02(月) 07:51:01.74ID:vhQwPp4x0
増税脳もクソ脳
0575名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 07:52:17.34ID:PqMLuGiV0
>>438
一意に伝える能力が不足してんな
0579名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:05:47.54ID:nXicl/PT0
>>578
マクロもないフォーマットだけの記入するだけなのに枠線壊す新入社員何人もいるな
0580名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:06:08.96ID:F8b2F4Da0
>>554
IT産業で一番優秀なのはパソコン黎明期の60代前半だな。
それ以外はアプリの使うのはいいが、開発は基礎知識が無くて最初のハードルが高すぎる。
とりあえずマイコンからいじらせてるけど、それでも挫折する奴が多数なのが開発系企業の悩み。
0581名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:06:21.56ID:0mrNmuQk0
パソコン使えないのは今に始まったとこではないだろ

勉強や仕事を通してぶち当たる壁に直面してないだけの話
0584名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:09:47.87ID:QgbLhyeS0
>>558
日本語が不自由な低脳のお前が最初に絶滅しそうw
0585名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/02(月) 08:11:40.83ID:BnIW54YW0
>>554
ITの場合は古い技術を知ってれば、今の技術はその延長上でしかないから普通に老人でも対応出来るけどな。
むしろ古い技術を知らないとコピペとフレームワークを引っ張って来るだけのIT土方になってしまう。
氷河期のIT社員はたいていこれだから、安い賃金でこきつかわれるわけね。
0586名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 08:13:10.13ID:3p56QilV0
>>585
現実にはそのフレームワーク＞＞＞古い技術の需要と賃金っていうのが悲しいね
0587名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:13:31.99ID:F8b2F4Da0
>>579
中途半端に知ってるからロックしても外すしね。
データ打ち込むだけなら素人でもいいからロックしとけばいいんだけど、エクセルの教育まで含むとそうもいかないし。
0589名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:15:19.15ID:nXicl/PT0
>>587
うちの会社は上がロックも知らないから…
0590名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:18:44.51ID:sqDqt+pd0
団塊の連中の中には1人に1台貸与されてるPCの電源すら入れない社員がいたからなあ
会議資料とかミミズののたくった汚い字で書いた原稿を、営業所の女子事務員にワープロソフトで打たせてた
それでもたまにスウィーツでも買ってきて、いつもありがとねくらい言えばいいのにそういう気も遣えないし
そんなおっさんに他の支店への異動発令が出ると、事務のおねーちゃんがすげー嬉しそうにしてたなw
0592名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 08:27:53.96ID:aAJ5a8q+0
>>424
平成４年生のゆとり世代だけど小学校にPC部があったし
PCの授業があって一太郎で作文してフロッピーに保存していた記憶がある

高学年はクラスに１台PCがあって昼休みは取り合いだったな
0595名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:33:17.84ID:QgbLhyeS0
>>585
ARMにFPGAがくっついたりとかで挫折してるよ
0596名無しさん＠涙目です。(調整中) [IE]
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2023/10/02(月) 08:34:02.10ID:0eDeaEX20
>>554
氷河期の派遣やってたやつでも本当に優秀なやつは
本採用されてる
俺の知人なんか派遣会社そのものの社員になってた
0597名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/02(月) 08:34:39.01ID:BnIW54YW0
>>593
すぐわかるなら就職前にフリーOfficeにでも慣れておけばいいんじゃないの？
それもしないなら、ものぐさな性格だろうから雇わない方がいいよ。
0598名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:35:23.29ID:0mrNmuQk0
>>593
タッチブラインドは
あいうえおを練習して、か行、さ行の順番にマスターすれば1日でマスターできるレベルだからな

マウントするほどの価値はない
0600名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:39:03.83ID:F8b2F4Da0
>>598
かな入力ってｗ
普通はローマ字入力だろ。
習得するにはモニターにキーボードの配列を書いた紙を貼って、キーボードを見ずにそこ紙でホームポジションのＧ・Ｈのポッチから他のキーを探りながら入力すれば1ヶ月ぐらいで慣れるね。
0602名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:45:58.85ID:F33CJsX20
10年前はゆとり世代を叩いてたオッサン達
そのオッサン達がそのまま老人になりZ世代を叩いてる
異常だと自覚出来ないのか
0603名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:49:25.39ID:HAiBhJ860
>>602
少し前はゆとりは無能、Zは俺たちと同じで優秀とか言ってたよね
自分たちは全世代で一番優秀で、それを切り捨てた奴らは無能って考えは変わってないけど
0604名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:51:01.51ID:+Mkc0C1o0
>>4
こんなん言ってるのまともに大学もいってない、ホワイトカラー以外の人間だから
0605名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 08:51:21.35ID:QgbLhyeS0
>>599
arria10/zynqレベルの話な
0606名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 09:02:40.76ID:9lwVknzW0
>>57
自動車免許は「免許証」ってのがあるから
能力の判定をしやすいけど
パソコンは「何をどこまで」使えれば評価されるのかが
わかりにくいと思う
0607名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 09:05:19.87ID:9lwVknzW0
>>51
パソコンにプリインストールされてるOfficeに必ず入っていたら
Accessももっと普及したのかも知れないね
0608名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 09:07:57.22ID:GLgzhnTX0
>>600
ローマ字入力している人ってアホだろ
「か」と打つのにひらがななら「か」ローマ字なら「ka」の2回打つからひらがな入力の方が短時間で打てる
0610名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 09:10:30.51ID:GLgzhnTX0
>>606
ITパスポートなどいろいろあるよ
0611名無しさん＠涙目です。(調整中) [RU]
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2023/10/02(月) 09:15:56.29ID:CLHFAmKA0
今は小学校から1人1台iPad配られて使ってるけど、アップル独自のアプリばかり使うから将来社会に出た時に本当に役に立つのか不安。
キーボードくらいは使えるようになるだろうけど、マウスやタッチパッド使えません、エクセルどころか、Windows分かりませんが量産されかもしれん。
0613名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 09:22:04.61ID:A3Xowrqe0
ゆとり世代「パソコンすら使えねーのかよZ世代のカス共は」
Ｚ世代「」

二十年後

Ｚ世代「スマホもろくに使えねーのかよ〇〇世代のカス共は」
〇〇世代「」
0614名無しさん＠涙目です。(調整中) [ME]
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2023/10/02(月) 09:22:21.43ID:OoCjbHDL0
パソコン使えますって言ってるパソコンマニア、やってるのはネット閲覧、メール、そしてExcelはワープロとして。
年寄りはそんな奴らばかり。
0615名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 09:27:20.11ID:qFf7LnAl0
タッチタイピングなんか仕事でメール書いたりなんかしだしたら
1年も経てば出来るようになる。
新卒のときにどんだけ教えてもらえるか、教育ができる会社に
入社できるかが鍵
0617名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 09:36:33.86ID:F5DBQNE50
知らない出来ない人が多いからスキルなんであって
皆知ってる出来るならスキルでも何でも無くなっちゃうからな
専門職にはむしろ喜ばしいことでしょ
0618名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 09:49:37.36ID:7HJvgCTJ0
>>596
派遣を使う側としても本採用した方が維持費が安いし技術もあって教育する必要も無いからね
しかし派遣会社に就職ってそれ営業じゃんwそっちの才能があったのかな
0619名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 10:06:00.03ID:DXQX4wo10
スマホデバイスとパソコンの連結がすごく簡単に、かつ強固なセキュリティで
フリック入力や指の動きでのショートカットでエクセルなりの処理がキーボードと同じようにできるような時代が来たらワンチャンあるかもな

でも間違いなくセキュリティ上で社内スマホ持ち込み禁止で対応させないだろうけどw
0620名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]
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2023/10/02(月) 10:10:10.49ID:AuBU9AJ90
もうねスカイネットの世界なんだよ

chatgpt
widget
copilot

人間の勝機は小さい。若者を責めるな
0621名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/02(月) 10:11:40.78ID:2F8IoAc50
>>614
今はパソコン使えますなんて言う若者はいないよ
今は〇〇の資格を持っているとか資格は持ったませんと話す
0622名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 10:19:16.27ID:j5ucQ49U0
パソコンなんてただの道具。
例えば会計帳票作るなら会計の知識と集計の経験のが大事。
それがあれば手引き見ながら誰でもできるのがそれぞれのソフトだろ。

それに使うソフトは分野によりまちまちなんだから予め覚えることもない。
共通知識として覚えておきたいのはメールの概念くらいだろ。それならパソコンで長くやってきたご老人よりスマホでメールやSNS駆使してるガキどものほうがネット適正高い率は上だと思う。
0623名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 10:22:46.56ID:j5ucQ49U0
>>621
それは昔からそう。
コンピュータ関連の話でいうと、情報処理を取ってたのが多いけどこっちはエンジニア向け。
いまはパソコンを職場でソツなく使えるってこと示すためにITパスポートが新設され、一般職の人にも推奨されてる。試験の設問は謎だけど、まあこれ知ってればそこそこは学んだのかなとは思える。
0624名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 10:23:42.53ID:Zk3Ik3lY0
技術が進むと知性が両極端するやつだな

パソコンを猫も杓子も持ちだした時期はキーボードでのタイプが出来ない方が少数派だったし、少なくともOSがなんだのメモリやらHDDの容量がいくつだのの話に関わらずにいられんかった
0625名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 10:31:08.87ID:j5ucQ49U0
>>619
officeオンラインなら無料で使えるからやってみ。スマホでもキーマウ使えるし。
仕事で契約書作って打ち合わせに持ってくとき、打ち合わせで契約条件変わってもスマホで修正、コンビニで再印刷とかすぐできるようになってる。
0626名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 10:51:05.82ID:IaF3fBI/0
>>608
かな入力ってそんなに優れてないんだどな
まず単純な打鍵数の比較で言えば1/2にはならず、7割ぐらいにしかならない
そしてローマ字入力は使用するキーの殆どが三列で収まるため、打鍵スピードがかな入力より速くなる
本当に日本語を速く入力したいなら親指シフトを学ぶべきだな
0627名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/02(月) 10:51:05.83ID:WRHMhVuO0
>>74
スマホポチポチで仕事完結する仕事は、
ヤバい。

経営者ですら、スマホポチポチしながら指示出しするも「人を説得する」作業が膨大だからなw

大半の人が関わる、いわゆる「現場仕事」なら尚更、人がいないと成り立たないし、
そもそも「現場仕事＝社会」だから、社会全体が成り立たない。
0628名無しさん＠涙目です。(調整中) [GB]
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2023/10/02(月) 10:51:20.05ID:WRHMhVuO0
>>74
スマホポチポチで仕事完結する仕事は、
ヤバい。

経営者ですら、スマホポチポチしながら指示出しするも「人を説得する」作業が膨大だからなw

大半の人が関わる、いわゆる「現場仕事」なら尚更、人がいないと成り立たないし、
そもそも「現場仕事＝社会」だから、社会全体が成り立たない。
0629名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 10:52:14.89ID:DXQX4wo10
昔の第二種を基本情報技術者とかいう簡単そうな名前にするのは資格持ってる人に失礼なレベルで難しいのに

ITパスポートとかいうゴミよりも普通に下に見える
昔あった初級シスアドとかも
0630名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 10:54:30.01ID:8+YZulSw0
スマホで仕事が完結するのか
0631名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 10:56:43.18ID:tO/PSTNn0
PC使わない仕事ってライン工とか土木工とかだろ
PC使えないのにデスクワーク希望とか窓際でサボりたいだけじゃん
0633名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 11:04:00.84ID:Ev+1quqH0
要するに、既に0から憶えさせる程人材育成できない程に
自分達は無能であるって自ら証明しちゃうのか
0634名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 11:04:03.44ID:N6YoYFZb0
>>632
残念ながら40代未満はもう最初のチャンスも無いし、ハードルがめちゃ上がってるので、未経験じゃスタート地点にも立てないしね

更に言うと、地頭が全然足りないで甘ったれて育ってきてるので、ぽてんしゃるも無い。
0635名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 11:05:55.28ID:u5vchIzC0
>>633
会社は学校じゃないんでね
0637名無しさん＠涙目です。(調整中) [TW]
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2023/10/02(月) 11:16:22.41ID:068WM75V0
>>634
それってあなたの感想ですよね？w
0638名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 11:17:34.29ID:wpqwdgzJ0
それお前の脳内の若者だろ
0639名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 11:20:39.69ID:Ev+1quqH0
>>635
学校で習った事で仕事出来るほど
御社の業務って単純明快でアホでも出来る仕事なの？
0640名無しさん＠涙目です。(調整中) [DE]
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2023/10/02(月) 11:21:03.11ID:NPjOC74x0
>>633
おるな、こういうあんよが上手から教えない会社が悪いとかいう無能
0641名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 11:22:56.10ID:j5ucQ49U0
>>631
土木なんかはいまネットないと仕事できない。
仕事の割当もそうだし、ちょっとやると指示抜きで動かなきゃならないから図面を確認する必要が出てくる。現場に合わせて自分で切り抜き作ってスマホに載せてやってくる作業員もいるよ。
そもそも建築・建設は道具は時代により変わる世界。伝統建築の世界でもね。現地の位置出しなどでは、墨壺がいまだ使われることもあればレーザー測距が必要なところもある。
あとライン生産って一括りにしてるけど何を指してるの？工場での組み立てだと、機械系は画面見て部品表見て組み立てるし、枯渇しそうな用具はパソコンやタブレット入力で申告するのが常になってるところも多いんだよ。
土木や製造を知らないことが悪いわけじゃないからそれはいいんだけど、知らないのに知ってるつもりになるのはやめたほうがいいと思うよ。
0642名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 11:24:06.27ID:Ev+1quqH0
>>640
そんな無能を採用した、御社の人事が死ぬほど無能オブ無能だから
諦めて教えるか、人事に怒鳴り込むかしてね？
それも出来なきゃ自身の無能の証明だよね
0643名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 11:35:36.88ID:j5ucQ49U0
>>606
免許証取るときにその要件説明されたはずだよ。
運転免許証は仕事のための能力を測るテストをクリアした証明じゃないんだよ。行動で運転するために必要な枠組みとして、能力もあれば知識もあるし、肉体的な要件のチェックもあり、さらに時制による注意喚起の理由もあって定期的な更新を必要としている。
それに対して仕事を必要をする上で参考になる知識や技能を有してるかというのは例えば同じ車両で言えばフォークリフト技能講習修了証。こつちは労働系の安全規則として法定化されて民間が講習を受け持ってる。これも座学と実技の講習を通してテストの上で受け取るものだけど、これは法定のレベルでフォークリフトを扱える状態かということだよ。
コンピュータの世界でも、他の人が書いてる通り、技能検定的なもので法定化されてるものはいくつかある。
0644名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 11:36:43.24ID:JI6F4fv20
>>642
だね
だからそういうのは最初から雇わない
0645名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 11:40:08.65ID:Ow1nQqBS0
中学、高校の授業にあると思ってたが、大学まで無いのけ？
0646名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 11:42:51.00ID:MRPfj8MY0
うちの子は小さい頃からゲーミングPCで遊んでいるから入力等は問題なしｗ
0647名無しさん＠涙目です。(調整中) [NO]
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2023/10/02(月) 11:44:52.67ID:uVI02sUw0
>>645
あったところで単位のためだけで普段から使わなきゃ忘れるから
0648名無しさん＠涙目です。(調整中) [EU]
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2023/10/02(月) 12:04:50.80ID:EshlX5J30
むしろ最近の若者はタッチタイピングめちゃくちゃ早えって思ってた
老害は片手シフトに慣れちゃってタッチタイピング練習しまくったけど忙しいとつい片手シフトに戻って結局定着してタッチタイピング出来ない
0652名無しさん＠涙目です。(調整中) [JP]
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2023/10/02(月) 12:15:33.76ID:6f18voPe0
スマホからgoogle spreadsheet見るときフィルタ使えないのなんとかならんの？
0653名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 12:17:25.12ID:j5ucQ49U0
>>649
無条件で検算というと元データの数字と入力値を確認する、演算が正しいか確認する、他の方法で集計して結果の数値を確認するってことが必要と思うけど。
手放しで自分がどういう方法想定してどれくらい時間がかかるか伝わると思うならそういう能力は人間は備えてない。
0654名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 12:21:09.00ID:pTvnIlPx0
>>648
俺の職場にも朝から晩まで休まずに10Hzの速度でタイピングしているのがいるけど、
奴にはコピペという概念が無いらしい。
尤も、俺がマウス操作でコピペするよりも、奴が１からタイピングする方がはるかに速いのも事実だがw
0655名無しさん＠涙目です。(調整中) [SG]
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2023/10/02(月) 12:24:45.57ID:bWLKm0jt0
１：まずケーブルを引きます
２：アドレス設定をします
３：信号の種類を機種ごとに合う設定をします
４：モデムの速度を指定します
５：atdpの後に電話番号を入力します
６：ログインとパスワード画面が出ますので入力します
７：ROMやDOMをするとシスオペ（BBSの管理人）に
　　レベルを落とされてしまうので注意しましょう
８：通信を終了するときは「ログアウト」をして終了しましょう
0657名無しさん＠涙目です。(調整中) [IT]
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2023/10/02(月) 12:26:57.37ID:sqNISfk40
土方でも使ってるのにな
0658名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 12:28:01.54ID:HAiBhJ860
>>639
業務知識、作業要領は会社のために教える
技術・技能は自分のため、会社のために学ぶ
会社は将来性や実績を見込んで給料を払う
教えた最低限の事しか出来ないのに、昇給しろだのなんだのうるさいのがどこにも居るんだよな
お前はレジ係が高齢者だったり勤続年数長いだけで余計に払いたいと思うのか？
0659名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 12:40:57.82ID:Ev+1quqH0
>>658
取った新人の最低限の教育はしろよって話だし
そこで「最低限仕事が出来るように教育」するのが仕事だろ？
その後は本人の資質次第だが、それを放棄して使えないだの言うなら、新人じゃなく人事に言えよって話
俺が育てたくなるようなスーパマン寄越せってね
0662名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 13:02:17.78ID:9lwVknzW0
>>429
団塊は鬼なのか
0663名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 13:06:36.37ID:9lwVknzW0
>>438
>Word文書の申込書をメールで提出

もうちょっと詳しく
これだけだと学生のやった事を責められない
0664名無しさん＠涙目です。(調整中) [ID]
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2023/10/02(月) 14:24:03.45ID:GnUIdK8e0
オッサン世代だとマウス鑑定とか言われてたけど今の時代Microsoftエキスパートみたいなご大層な名前に変わってんのな
0665名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]
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2023/10/02(月) 14:25:23.70ID:XAC3NXJc0
土木のPCだけでもWord、Excel、パワポ
CAD、3次元CAD、専用ソフトだけでもかなりあるからなぁ
施工管理は更に多くのソフト使うもんだけど
浅はかな知恵で土木はPC要らんとか言えるのも凄いけど
建屋、道路一つ作るのにもPCどれだけ使うか全く想像つかないのか
0666名無しさん＠涙目です。(調整中) [RU]
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2023/10/02(月) 14:26:39.86ID:xzV3cMr/0
20年前の若者もそんな感じだったろ
0668名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 14:58:56.55ID:5EoLMHyP0
んなわきゃあない
ふつーに学校で授業あるだろ
職場でも新人はみんなOfficeソフトや画像ソフトぐらい使える状態で入ってくる
その程度もわからないですぐ人に頼ってくるのは俺と同世代の中年ばかり
バカでもわかる取説つくってやっても何度も聞いてくる
覚える気がない

それでも知ったかするプライド高い奴よりましだけど
前の上司なんて知ったかして自己流で使ってたから
必要な資料のファイル勝手に削除してUSBにショートカットファイルだけ保存してやがった
0669名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2023/10/02(月) 15:02:50.22ID:QYXv264S0
>>1
無償で使えるLibreOfficeなら使う
0675名無しさん＠涙目です。(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 17:38:06.72ID:BJS9I0uf0
他の表計算を使っているならエクセルはできないくてもいい
0676名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 18:02:40.63ID:7HJvgCTJ0
>>674
その単純な組み立て作業に何か価値でもあると思ってる？
0679名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 18:37:31.79ID:X4V/wFan0
>>577
抑えてればいいんだよな
0680名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 18:56:10.14ID:Jz8jXNcH0
こうかな(*・～・*)
ヌカクがいたら出てこない）2億円貸したが
0681名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 18:56:51.18ID:XFsYz7mm0
しかもタイミングよ
PIWで写真マウントはしないほうが凄いから我慢出来なくて残念だったとしたら現職のバスドライバー大半がアウト
0682名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 19:08:22.18ID:FaJIgBA80
>>347
> そんなんタッチで直感的に操作できるアプリを作ればいいじゃん よろしく^^

それ作るのスマホじゃ無理って話なんだが
0683名無しさん＠涙目です。(調整中) [CN]
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2023/10/02(月) 19:08:30.99ID:FaJIgBA80
>>347
> そんなんタッチで直感的に操作できるアプリを作ればいいじゃん よろしく^^

それ作るのスマホじゃ無理って話なんだが
0684名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 19:09:43.77ID:9lwVknzW0
>>667
その人は団塊の世代よりも干支が一回り上の世代だね
（亡くなってたのは知らなかった）
0685名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 19:13:21.90ID:jzAEfK5n0
これだろ
0686名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/02(月) 19:19:54.15ID:ETYrW5Op0
稼げないから知らずして入るとヤバい
0687名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/02(月) 19:21:31.48ID:xnJfMKAM0
体臭や口臭がきつくなるらしい
0688名無しさん＠涙目です。(調整中) [KR]
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2023/10/02(月) 19:48:51.19ID:ROooQHoO0
若い奴はPC覚えろと命令すれば2週間もすれば使えるようになるだろ
そもそも採用試験でまず使えるか聞かれるはず
それなりの企業で若者がPC使えなくて困るとかありえない
0689名無しさん＠涙目です。(調整中) [FR]
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2023/10/02(月) 20:56:57.36ID:JYLw5Prk0
2週間で使える程度のことしかしない会社とか楽そうで羨ましいなぁw
0690安倍晋三🏺(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 21:37:54.97ID:qy0f32cn0
恵まれてるって事でいいじゃない
こっちなんか宛名シール節約するのにExcelで住所録Wordで封筒印刷してるわ
筆まめなんか知らんがデータ消えちゃったし
0692安倍晋三🏺(調整中) [ﾆﾀﾞ]
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2023/10/02(月) 21:52:08.77ID:qy0f32cn0
Wordはなんかしら全部入力して行指定指定して整えるか
Excelはまとめるものの項目洗い出して最初に関数入れて書式設定整えてオートフィル出来れば充分
これで乗り切ってる
串刺し集計とかブイルックアップとか出来ーん！
0694名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/03(火) 01:21:29.75ID:NYt+uB6R0
>>390
260は出来るんだろう
そこまで堂々と言えるんだから…
0718名無しさん＠涙目です。(調整中) [AU]
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2023/10/03(火) 01:27:34.09ID:JeVljsY80
おっさん達はOfficeを使いこなすことで世界をリードしてきたが、
スマホアプリでゲームしたり写真を撮って、どうやって金稼ぐのだ。
0764名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/03(火) 01:30:48.43ID:EN7EkY3Y0
消費税は経過措置設けて税率を５％にしないと何やっても楽しいからいいけど民度がくそになるから気をつけたほうが満足度が高そう
0885名無しさん＠涙目です。(調整中) [CO]
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2023/10/03(火) 01:39:36.31ID:DjvnltfC0
正直、求められるのはセンス。
0900名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
垢版 |
2023/10/03(火) 01:40:42.74ID:EN7EkY3Y0
大衆系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・中流系スーパー・高級系スーパー
0934名無しさん＠涙目です。(調整中) [US]
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2023/10/03(火) 01:44:54.00ID:bTXvjjLY0
年寄りはローマ字入力にしたらボケ防止になって良いぞ
うちのばーちゃん85歳はローマ字入力でLINEやってる
最初は謎の中国人みたいな書き込みだったが半年したら
まともになってきた、スタンプも使ってるしｗ
10011001
垢版 |
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10021002
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