なぜホンダのオデッセイ・エリシオンはアルファードはおろかエルグランドにすら勝てなかったのか [611241321]
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豪華さが足りなかったから？
技術屋が自己満で作ったから？
価格が高かったから？
「オデッセイ」中国製でも再販が必須である理由とは？ 数は売れなくても必要な高価格モデルの役割
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6459864 低重心のクセに足回りのフニャフニャでブレーキも効かない糞車だからよ そもそもエルグランドのパクリだからな
アルファードはパクったうえで勝ったけど下品で恥ずかしいクルマの代表となってしまった ステップワゴンを大型化してオデッセイの代替としたけど大コケで
慌てて中華製オデッセイ再投入ってもう迷走すぎて笑えるわ 初代だけヒットしてモデルチェンジで
一般受けするデザインにしたつもりが
一般にも受け付けないデザインになったから 乗ってるのが脳足りんみたいなばかりで呆れてしまう車種の１つ 二輪屋が背伸びしただけ
ホンダ車は剛性が弱いのでバン/ワゴンはさらに厳しい タイプ違うくね
オデッセイは車高低くしてマイルドヤンキーが乗ってるイメージ エルグランドは日本においてミニバンブームのパイオニア的な存在
腐っても鯛 オデッセイもアルファードも付近にいたら警戒する車種やな >>16
国内専売ではないにしても
直前にティーノが爆死してるのを見届けてるはずなのにな
日産が売れなかったものをホンダが出せば売れるとでもいう自信が何かあったのだろうか ミニバン買わないし興味ないけど買う人からしたらホンダのミニバンは全高が低いから見た目で小さく感じるんじゃなかろうか
ストリームやウィッシュが絶滅しアルファードが人気なのに流れに逆らっている 昔はVTECや直5とかメカオタ要素あったのになぁ。
2代目オデッセイ辺りから狂いだしたのか？ 元々日産以下のバイク屋だったのにイメージで持ち上げられてただけだろ 「車格の割に広い、トヨタより安い」をコンセプトにしたような車を作りすぎたせい
貧乏人が群がりフィットが売れ、そしてそれよりも経済性に富むNBOXにユーザーは流れ
半分「軽自動車メーカー」になりつつある
スズキのキザシが売れなかったのと一緒だよ 初代フリードみたく見た目をシンプルかつかっこよくすればいいのに あとスポーティって言葉で誤魔化してるけど
サスがクソなだけだからな アルヴェルはギラギラし過ぎて無理でオデッセイハイブリッド買って5年
スライドドア必須だったし低床は子供が乗り易く乗り換え先が無いわ
たからと言って既に基本は古いし中国オデッセイは無理 マツダもそうだが開発者の思い（エゴ）が前面に出過ぎ。
その点トヨタはパクリまくりでポリシーもないが客が欲しいものを作ってる FREEDっていいよな。絶メシロード見てそう思った(´ω｀) >>40
勝ってないよ
現にエルグランドはまだ売ってるしフルチェンも予定されているだろ オデッセイは低床、低高路線で行ってたらまだチャンスはあったろ >>16
悪くなかったぞ。外観はずんぐりしてたけど。小さい子供のいる親子三人乗るなら今でもベストバイ。 25年位前かな？レンタカーで会社の同僚で、川崎から浜名湖へ 鰻を食いに行くツアーでｒオデッセイ。6人乗ったが。結構パワーあったな 友達が持ってただけで俺は持ってなかったけどオデッセイよかったろー
少なくとも俺の評価ではアルファードやエルグランドよりずっとカッコ良かった トヨタじゃなくてホンダを買う人が求めているホンダ車ではなかったんだろ ラグレイトの方向性で出せば良かったのになんでエリシオンなんか作ったのか エリシオンとかもう黒歴史レベルだろ
なんであんなもん出したんや ホンダは一番ブランディングに失敗してるメーカーだと思う >>55
広島が言うか
半島に技術指導したのはお前らや 中国製
これだけで買わないんだよ
日産がタイ産マーチに失敗したように エルグランドなんてデザインが酷すぎるだけで走りに関して言えば郡をぬいてるんだけどな
「走りのミニバン」は伊達じゃないと思った 元々ホンダは高価格帯が苦手
トヨタ日産はその分野でも昔からシェア争いをしているが ミニバン買うような奴が走りなんて求めちゃいないからだろ ホンダはエンジン良くて価格も高くないから売れてた
高級路線や高価格で勝負する車のイメージ無いのに
シビックといいなんか勘違いしてる >>38
トヨタはデザインが無個性で食指が動かんかったけど
マツダにスポーツカー造りの思想を教わってから乗りたいと思う車が増えてきたね RB2だったかのオデッセイは良かった
現行のステップはテールがかっこいい ホンダの社長送迎車今なんだろ？
自社製品しか乗れないよね
レジェンド無くなったしNBOX？🙄 >>57
狭山工場閉鎖したからオデッセイ作れる設備が国内にもう無いんだよ
生産ラインの搬送装置が小さいのしかないから車体を載せられないんだ 皇室の連中とか見て、なんか高貴さとか感じるか？
どいつもこいつも、キモいバカ でしかないだろ
よくあんな奇形の群を崇拝できるもんだw 仕事と趣味と実家とでオデエリシオンアルファードにエルグランドをよく乗るわ
運転が気持ちいいのはオデッセイなんだけどな2位はエルグラ
ただなんだかんだ満足感はアルファードが別格過ぎてトヨタ凄いなって悔しい気持ちになったわ
走りとか全く良くないんだがなおかしな話だ >>30
FFフロントミッドシップのインスパイアカッコよかった
耐久性が低すぎてあっという間に見なくなった
ホンダ車はポンコツになるのが早いからユーザーが逃げてく >>43
エルグランドがFF化したときに、そこを意識して造って爆死 高額所得者に新型でなく従来の改良型をあてがって高価格取るって、それこそブランド毀損しそうだけどな。
高いのに旧型買わされるところになってしまう。しかも一般的には安物だ思われてる中華製だし。
今や良いモノは中華製なのかもしれないが、イメージはまだまだだからな。 >>27
フリードが一番見るよ。ガチのミニバン乗りたくない勢に人気。 >>63
スポーツカー造りの思想で乗りたいのが増えたってのは気のせいだぞw
多田氏のマツダエンジニアに教えられた内容とその後の経歴を見たら分かる 7年17万走ってるけど一度も故障無いぞ
バッテリーやタイミングベルトもブレーキパッドも交換ない >>86
バッテリーとブレーキパッドは交換しなきゃダメだろ、、 ホンダは足回りがゴツくて乗ってると体が痛くなっちゃうんだよねw やっぱ乗ってて楽なのはトヨタだわw >>88
いいエンジン積んでるからな。…エコエコ言ってる時代にそぐわないけど 初代はただの箱型で
次型で3列目まで快適に乗れる横揺れの少ない走りのステーションワゴンスタイルが受けたのに
エリシオンと統合で凡ワゴンに成り下がったんじゃなかったっけ？
アルファードもどき作っても客はアルファード買っちゃうんだよってのをホンダは理解していないな 韓国に乗っ取られて製品に魅力が無くなったキモイ企業になりさがだたから でも2000年初頭ってみんなオデッセイオデッセイ言ってなかったか？ >>13
その二輪ももう終わり臭い
ドカにはもう手も足も出ないし
韓国面に落ちて東南アジアの人気もいずれなくなる
ヤマハの方が人気あるよ >>78
工場変わってワクゲー作れなくなっただけなのに、ワクゲーはもうダサいとかワケわかんねー事言い出してたな >>89
何の不具合もないぞ
点検もしてもらってるが >>100
君は若いから知らんと思うが？
初代オデッセイは
四輪バギーだったんだぞ。
四輪バギー（笑） >>22
フルモデルチェンジしたてと、モデル末期であんだけいい勝負されてんだからシエンタの勝ちとは言えんだろ。 デザインが悪いに尽きるな
装備が増えるとともに車両価格上がってるのにそれに見合ってないというか車格が低く見える オデッセイっていうと2リッタークラスの車っていう
イメージが有る。 エンジン捨てたエンジン屋に未来はねえよ
エンジン以外はからっきしなのに、エンジン以外で媚び売ったって馬鹿しか買わねえ レジェンドが駄目なんだから高級の理解度が低いんだろ >>44
俺んちも子供2歳の頃から小学校卒業までＥＤＩＸ乗ってた
フロントセンターにチャイルドシート付けられるのは最高だったな
知恵がついてくるとシフトレバー蹴られてうぉい！となったけど >>7
年老いた母のために初代ポルテに乗り換えたけど、何だあの乗り心地
ハイエースとかボンゴかと思えるくらいにドッタンバッタン
助手席一枚ドアとか、すごい使い勝手いいし見た目もツルッとしてて好きだけど、乗り心地が残念すぎる
フリードとかも変わらんのかな？ オデッセイを高級路線でステップは低価格ミニバンッて路線でやってりゃ良かったのに・・
ステップ高くなりすぎだろ、いちばにやすいグレードでも300万超えとる >>21
ミニバン全部だな
乗ってる人間がアレなのが多いってのもあるが、全体的に車幅感覚無い下手くそばかり
特にオバハンだと役満レベルで警戒対象 低全高乗用車系ミニバンはオデッセイが市場を切り開いたけどそのオデッセイの終了で市場も終焉したんだよな
今更どれくらいの客が戻ってくるか ヒット作つくってもモデルチェンジするたびに改悪されるからな
そこがトヨタと大きな違い >>106
俺のオデッセイにはついてるよ７速マニュアルモード めちゃくちゃ売れたのって初代だっけ？
アダムスファミリーのやつ >>16
コレに懲りずに３ｘ３で９人乗り、中央座席アレンジで雀卓に早変わりとかすればいいのに ジャップ自体が車に興味失くしたんだろうが全ての元凶は軽自動車だと言いたい >>84
それどこか読めるとこあるなら知りたいから教えて 安かろう悪かろうがホンダ。
車格が上がるにつれてアラが目立つ。小型車だけ作ってればいいのよ。 >>119
低床になったオデッセイは兄貴が発売してすぐ買ったが、メーカーの発表では室内空間は前型より広くなったとか言ってたけど、全然広くなかった。セダンみたいな座り心地だった 今の奴らは知らんだろうが、オデッセイを一回り小さくしたストリームってのもあったんだぞ >>130
広くなかった訳ではなく広く感じなかっただけやろ
物理的に広くはなってんだもん
そしてセダンみたいな座り心地てそれもうほめてんじゃんw HONDA当たり
トゥデイ（初代のみ）
CITY（２代目まで）
シビック（３代目まで）
レジャンド（２代目まで）
プレリュード（２代目まで）
その後は先駆けるが初代すら後続他社に駆逐される
キャパーbＢに
オデッセイー大勢と共食いステップワゴン ステップワゴンって何であんなに高いんだ？
ライバル社の競合車はノア、ヴォクシー、セレナ辺りだよな？ >>133
車内空間広い＝アジリティ低下なんだけどな
日本人は馬鹿だらけ アヴァンシアみたいな中途半端なクルマづくりが魅力だったのにな >>140
ロールーフのオデッセイはbBと並ぶDQNカーじゃね
ヴェルファイアと比べてもDQN率が高い。そしてたいていルームミラーになんかぶら下げてる >>138
ほんと、日本人馬鹿と思うわ。『車内広追い教徒』
先天的ガイジなんやろな >>96
初代は乗用車のラインで作ったので車体高高く出来なかったのが幸いして受けた記憶
初代ステップワゴンは箱型が受けた 高速道路など長時間回す運転した直後に
PA何かに車を停めてエンジン切ると
「ボフッ、ボフッ」
といいながら、暫く止まらない面白い
エンジン付いてるからだわ >>66
その層は全部アルファードがかっさらって行った >>134
ホンダ狂信者は「ホンダはエンジン屋だから」って取り繕うんだけど、もはやエンジン屋ですらないから売りが本当に無い。 >>149
エンジン作らないホンダにはなんの魅力もない
個性を捨てたも同然 >>149
> もはやエンジン屋ですらないから売りが本当に無い。
今でもホンダはエンジンを自社で開発して自社で製造してますけど >>16
子供が小さい時に欲しかった、既に生産終了してたけど
これは楽しいと思う
乗り味も良かったらしいね >>155
え？ホンダのエンジンて「エンジン屋」を名乗れるほど高品質なの？ >>157
品質の話なんてしてませんけど
今でも自社でエンジンを開発・製造して世界中で利用されているのに
「もはやエンジン屋ですらない」なんて明らかに事実誤認ですよ。 >>144
> 初代ステップワゴンは箱型が受けた
他に比べて段違いに安かったからだろ？ >>158
エンジンが売りだからエンジン屋。
そのエンジンの品質が悪ければエンジン屋とは言わないよwww >>161
だから品質の話なんてしていないと既に説明している。
>>149 は「もはやエンジン屋ですらない」と投稿しているので
それは事実誤認であることを明確に指摘している。
ここまで言ってもわからないのであればあなた病気ですよ。 メンテナンス性が悪すぎるから客が離れていったんだろ
ミニバンなんて白物家電車の極地なのに >>162
エンジンの性能だけを自慢にしていたホンダだから皮肉られて「エンジン屋」って呼ばれてたんだよ。エンジン買ったら車体がオマケでついてくる、てなんてよく言われていたんだ。
そのエンジンの性能が自慢できるものじゃなくなった今、「エンジン屋」ですらないのよ。
こうまで説明してもわからないならもういいわw >>157
耐久性はズバ抜け。
しかも新車時のスペックが数十ン万キロの一般人メンテナンスでも出てる。
加米のレジェンドとか、３０万キロでも中古車市場で、値がつく。 アルファードに集中しすぎて自分のタイミングでじっくり買えない
リセールめちゃくちゃいいから乗り続けてるけど、ディーラー当然こんな状況だとやる気はないし勉強もしてないし
頼むから他のメーカーのミニバン頑張ってくれよ >>164
だからそんな話をしているんじゃないと何度説明したらわかるんだ？
ホンダのエンジンは今でも内製だから「もはやエンジン屋ですらない」
なんて言いがかりです。
四輪でも世界トップ１０内、二輪ではぶっちぎりで世界トップの
メーカーに対してバカげている。
妄想と現実の区別ができないのであれば精神科を受診した方がいい。 >>34
キザシは公安御用達で頑張ってますやん。垢抜けないデザインで自家用に買おうとは思わんが。 >>16
運転席は画期的だけど後席は別にズラす必要なくね？ ズレてるよな
エンジン作ってりゃエンジン屋という日本語を理解したつもりなのか
V-TECHやCVCCの文字すら出てこないのに >>29
ほーそう言われてみればそんな感じだな。
言い得て妙 アルファード欲しいけどオデッセイ乗ってた層がだいぶ流出したんやろな
シートの質感をもっとあげて電動革シートと肘掛け豪華にしておけば繋ぎ止めれたかもやが、そもそも作れてないからいる余計に逃してそう >>134
アメリカでいっぱい売ってるやつはいいくるまだよ。
昔みたいに5万キロ超えたらコーナーでキーキー言わないし、壊れないよ オデッセイ買おうかな。どうしてもアルファードには馴染めない。FMC後はよりえげつなくなるだろうし。 日産が捲土重来しホンダを抜きトヨタの次の地位になる予感 アルファード売れてるからってFR棄てたエルグランドが一番バカをみたな >>172
エンジン本体や触媒の排ガス技術の進化でCVCC搭載のエンジンはもう無いはず。
VTECは現行ではS07Bエンジンを搭載しているN-ONE、N-WGN、N-VAN、N-BOXかと
いずれにしてもホンダがエンジンの開発＆製造を止めたというのはデマです。 エリシオンのハンドル重すぎ
なんどあんなに重いの？ >>180
CVCCの応用技術で副燃焼室の路上試験までしてる
燃焼効率が5？%てキチガイみたいな結果出した
すまんが数値は忘れた >>180
少し前の論文だけどJ-Stageに副燃焼室について記載されてるよ
リンク貼らないけど調べてみて >>182-183
CVCC搭載のエンジンはもう無いはず。 ホンダはシャーシに剛性が足りなさ過ぎて容量の大きなサスを取り付け出来ない
これが最大の問題、スポーツサスだとシャコタン状態の激悪な乗り心地になる トヨタのノアヴォクの
ダイナミックフォースエンジンとかモーモー轟音で酷い仕上がりだからな
エンジン置いてはまだトヨタも日産もホンダに追いつけてないね 今はどうか知らんけど一昔前のホンダは何かしら車種ごとにこだわりがあってそれに賛同する客で構成されてた感はあった(オデッセイが他ミニバンより背が低くスポーティな走りできるとか)。そういう時代にこだわりが何もないエリシオンはもちろん売れないわなって思ってた ジェントルだったんだろ
こんなクルマの購買層なんてBBQ禁止の河川敷でBBQするようなアホなんで
ピカピカ電飾や、キバとかツノを生やしてやれば飛ぶように売れるぞ >>181
油圧パワステだから重いらしいよ。その重さが高速走行には適している。 >>187
> ダイナミックフォースエンジンとかモーモー轟音で酷い仕上がりだからな
普通はそんなことないので整備士に診てもらった方がいい。 回すと心地良いビートなのがホンダ
回すとガサガサなのがトヨタ なんだかんだ言って、エルグランドって地味～に売れてるよな
アルファードがちょっと異常なだけで 前のホン駄も、今のホン駄も
社長が車に興味無いボケカスだから
売ってる車もボケカスになるんだよな
今はホン駄車は買う時期じゃない、多分これからずっとそう エリシまだ乗ってる人は後継車を希望を持って待ってる人らなんだろうな、と思ってみてる。 >>194
3気筒エンジンが心地いいとか耳腐ってんのか？ １９９５年全長全幅共に５ナンバー枠を越え、
それまでのワンボックスとは違うFRレイアウト
のミニバンで登場した。
トヨタグランビアの登場から２８年も脈々と続く
トヨタの大型ミニバンに対して
エルグランドは初代は商用キャラバンの内装外観改造型で
２００２年登場の２代目からやっとキャラバン改の
MR商用車から脱却して「ミニバン」になったし
オデッセイはそもそも車体のジャンルが違うし、
エリシオンは２００４年から細々と売ってるから
もうハナから勝負にならない。 >>195
ホンダと言ってもいろんな車種があるし
トヨタと言ってもいろんな車種があるのに
そんな画一的に評価するなんてバカげてる。 似非cvcc的な、副燃焼室で火点を成長させる
新しいエンジンで失敗したのはマツダ
コンセプトも、実現した技術力も良いんだけど
高い割にはスペックに反映されないという
せっかくの世界初量産自己着火エンジン、アホのホンダや三菱みたいにすぐに諦めないで欲しい >>161
K20Aとかピストンの打音ひどかったからな
ショッピングモールでガランガラン異音が聞こえてきたと思ったら
たいがいはステップワゴンかストリームだったんだよな
ホンダはエンジン屋どころかむしろエンジンこそが足引っ張ってるとこある >>179
虚しく負けっぱなしを承知でFRでやり過ごすしかなかった2代目こそがいちばんバカをみたような気もするけどね エンジンの到達点の一つは何の変哲もなくそこそこの性能の1NZ-FE >>18
初代エルグランドって売れた売れたと言われてたけど初代オデッセイには遠く及ばず、トヨタの中では売れなすぎて１０年販売したエスティマの半分も売れてなかったんだよな >>196
子会社切りまくって工場閉鎖してレース撤退してコスト削減
自分の任期中は帳簿上の数字だけは良い様に見せるサラリーマン社長の常套手段だからな
自分が退任した後の会社の事なんてどうでも良い >>204
どんなエンジンであってもメンテナンスは必要であって異音が出ている
K20Aなんて明らかにユーザの責任ですよ。
修理が必要な状況でも整備士に依頼しないオーナーがショッピングモールで
恥を晒していることを引き合いにしてエンジンそのものを否定されてもそんなの
自動車メーカーに対する言いがかりに過ぎない。 >>209
いやいやいや
K20Aはホンダ信者ですら欠陥エンジンと認めてるのに
ユーザーの責任は無いわ
そもそもユーザーの責任たって
ディーラーで定期的にオイル交換してる奴ですら異音が発生するのに
他に何をしろって言うのさ？ >>210
とりあえず販売台数に対する発生割合を出してくださいな 田舎のDQNとか低学歴は何かにつけて勝ったとか負けたとか言ってるよね >>213
DQNとか関係なく勝ち負けばっかり言ってるやついるよね
それしかないんかお前はと
そういうのとはリアルではソッと距離を取る >>210
ボコボコにされといて負け惜しみみたいに「ポリシーはあるか！」とか言っておきながら
お前らこそポリシーあったんかいとツッコミたくなるよな。
同年代のウィッシュは街中でもそこそこ残ってるのにストリームは全然無いもんな。
むしろトヨタ車のほうが輸出で国外から出ていくから少なくなるはずなんだがな？
解体が進んだ結果なんだろうね。 >>205
二代目の見た目で失敗、ハイブリッド車を作る気も無いのにFF(安物)が高く売れると勘違いした日産がバカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
