なぜホンダのオデッセイ・エリシオンはアルファードはおろかエルグランドにすら勝てなかったのか [611241321]

(茸) **[JP]** · 2023/04/12(水) 23:37:59.89

豪華さが足りなかったから？
技術屋が自己満で作ったから？
価格が高かったから？

「オデッセイ」中国製でも再販が必須である理由とは？数は売れなくても必要な高価格モデルの役割
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6459864

京ちゃん(東京都) **[NO]** · 2023/04/13(木) 19:58:18.51

ホンダは特殊工具無かったか？

ケンミン坊や(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/13(木) 20:00:07.36

アルファードに集中しすぎて自分のタイミングでじっくり買えない
リセールめちゃくちゃいいから乗り続けてるけど、ディーラー当然こんな状況だとやる気はないし勉強もしてないし

頼むから他のメーカーのミニバン頑張ってくれよ

(茸) **[US]** · 2023/04/13(木) 20:35:52.86

>>1
カーセックス向けのクルマを作らないから

みやこさん(大阪府) **[US]** · 2023/04/13(木) 20:49:40.73

>>164
だからそんな話をしているんじゃないと何度説明したらわかるんだ？
ホンダのエンジンは今でも内製だから「もはやエンジン屋ですらない」
なんて言いがかりです。
四輪でも世界トップ１０内、二輪ではぶっちぎりで世界トップの
メーカーに対してバカげている。

妄想と現実の区別ができないのであれば精神科を受診した方がいい。

トラムクン(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/13(木) 21:17:45.71

>>34
キザシは公安御用達で頑張ってますやん。垢抜けないデザインで自家用に買おうとは思わんが。

つばさちゃん(茨城県) **[GB]** · 2023/04/13(木) 22:22:19.12

>>16
運転席は画期的だけど後席は別にズラす必要なくね？

オノデンボーヤ(茸) **[CO]** · 2023/04/13(木) 22:40:18.14

ズレてるよな
エンジン作ってりゃエンジン屋という日本語を理解したつもりなのか
V-TECHやCVCCの文字すら出てこないのに

女の子(光) **[IT]** · 2023/04/13(木) 22:45:39.97

>>29
ほーそう言われてみればそんな感じだな。
言い得て妙

タルト(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/13(木) 22:59:09.65

アルファード欲しいけどオデッセイ乗ってた層がだいぶ流出したんやろな

シートの質感をもっとあげて電動革シートと肘掛け豪華にしておけば繋ぎ止めれたかもやが、そもそも作れてないからいる余計に逃してそう

タルト(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/13(木) 23:01:06.07

>>134
アメリカでいっぱい売ってるやつはいいくるまだよ。
昔みたいに5万キロ超えたらコーナーでキーキー言わないし、壊れないよ

ぼっさん(東京都) **[CN]** · 2023/04/13(木) 23:36:13.95

オデッセイ買おうかな。どうしてもアルファードには馴染めない。FMC後はよりえげつなくなるだろうし。

みやこさん(大阪府) **[US]** · 2023/04/13(木) 23:52:33.84

ぴぴっとかちまい(東京都) **[US]** · 2023/04/14(金) 00:00:05.51

日産が捲土重来しホンダを抜きトヨタの次の地位になる予感

じゅうじゅう(東京都) **[NO]** · 2023/04/14(金) 00:22:01.72

アルファード売れてるからってFR棄てたエルグランドが一番バカをみたな

みんくる(大阪府) **[US]** · 2023/04/14(金) 00:41:07.35

>>172
エンジン本体や触媒の排ガス技術の進化でCVCC搭載のエンジンはもう無いはず。
VTECは現行ではS07Bエンジンを搭載しているN-ONE、N-WGN、N-VAN、N-BOXかと

いずれにしてもホンダがエンジンの開発＆製造を止めたというのはデマです。

メガネ福助(東京都) **[HK]** · 2023/04/14(金) 01:27:46.69

エリシオンのハンドル重すぎ
なんどあんなに重いの？

じゃがたくん(茸) **[CO]** · 2023/04/14(金) 02:08:29.60

>>180

CVCCの応用技術で副燃焼室の路上試験までしてる
燃焼効率が5？%てキチガイみたいな結果出した
すまんが数値は忘れた

じゃがたくん(茸) **[CO]** · 2023/04/14(金) 02:18:19.31

>>180
少し前の論文だけどJ-Stageに副燃焼室について記載されてるよ
リンク貼らないけど調べてみて

みんくる(大阪府) **[US]** · 2023/04/14(金) 03:21:40.41

>>182-183
CVCC搭載のエンジンはもう無いはず。

ミスターJ(SB-Android) **[CN]** · 2023/04/14(金) 05:29:33.65

車作りが永遠に下手なメーカーホンダ

ミドリちゃん(ジパング) **[EU]** · 2023/04/14(金) 09:12:44.81

ホンダはシャーシに剛性が足りなさ過ぎて容量の大きなサスを取り付け出来ない
これが最大の問題、スポーツサスだとシャコタン状態の激悪な乗り心地になる

めばえちゃん(神奈川県) **[RU]** · 2023/04/14(金) 09:37:00.48

トヨタのノアヴォクの
ダイナミックフォースエンジンとかモーモー轟音で酷い仕上がりだからな

エンジン置いてはまだトヨタも日産もホンダに追いつけてないね

ルネ(千葉県) **[US]** · 2023/04/14(金) 09:41:03.50

ホンダだから

ハーティ(SB-iPhone) **[US]** · 2023/04/14(金) 12:01:38.82

>>181
筋トレ出来るからじゃないの？

京急くん(鹿児島県) **[JP]** · 2023/04/14(金) 12:07:54.26

今はどうか知らんけど一昔前のホンダは何かしら車種ごとにこだわりがあってそれに賛同する客で構成されてた感はあった(オデッセイが他ミニバンより背が低くスポーティな走りできるとか)。そういう時代にこだわりが何もないエリシオンはもちろん売れないわなって思ってた

BEATくん(大阪府) **[CN]** · 2023/04/14(金) 12:11:33.05

ジェントルだったんだろ
こんなクルマの購買層なんてBBQ禁止の河川敷でBBQするようなアホなんで
ピカピカ電飾や、キバとかツノを生やしてやれば飛ぶように売れるぞ

ネッキー(石川県) **[US]** · 2023/04/14(金) 16:05:19.29

>>181
油圧パワステだから重いらしいよ。その重さが高速走行には適している。

みんくる(大阪府) **[US]** · 2023/04/14(金) 17:22:30.47

>>187
> ダイナミックフォースエンジンとかモーモー轟音で酷い仕上がりだからな

普通はそんなことないので整備士に診てもらった方がいい。

元気くん(福岡県) **[ID]** · 2023/04/14(金) 17:25:10.59

回すと心地良いビートなのがホンダ
回すとガサガサなのがトヨタ

トウシバ犬(愛媛県) **[US]** · 2023/04/14(金) 17:51:49.15

なんだかんだ言って、エルグランドって地味～に売れてるよな
アルファードがちょっと異常なだけで

トウシバ犬(愛媛県) **[US]** · 2023/04/14(金) 17:54:24.70

前のホン駄も、今のホン駄も
社長が車に興味無いボケカスだから
売ってる車もボケカスになるんだよな
今はホン駄車は買う時期じゃない、多分これからずっとそう

パーシちゃん(ジパング) **[US]** · 2023/04/14(金) 18:41:26.51

エリシまだ乗ってる人は後継車を希望を持って待ってる人らなんだろうな、と思ってみてる。

吉ブー(福島県) **[DK]** · 2023/04/14(金) 18:55:14.82

>>196
前の三菱の社長と同じだね。

一平くん(東京都) **[US]** · 2023/04/14(金) 19:26:08.38

>>194
3気筒エンジンが心地いいとか耳腐ってんのか？

元気くん(福岡県) **[ID]** · 2023/04/14(金) 19:30:22.44

>>199
おまえの読解力

タックス君(福岡県) **[US]** · 2023/04/14(金) 19:44:11.99

１９９５年全長全幅共に５ナンバー枠を越え、
それまでのワンボックスとは違うFRレイアウト
のミニバンで登場した。
トヨタグランビアの登場から２８年も脈々と続く
トヨタの大型ミニバンに対して

エルグランドは初代は商用キャラバンの内装外観改造型で
２００２年登場の２代目からやっとキャラバン改の
MR商用車から脱却して「ミニバン」になったし

オデッセイはそもそも車体のジャンルが違うし、
エリシオンは２００４年から細々と売ってるから

もうハナから勝負にならない。

みんくる(大阪府) **[US]** · 2023/04/14(金) 19:47:46.14

>>195
ホンダと言ってもいろんな車種があるし
トヨタと言ってもいろんな車種があるのに
そんな画一的に評価するなんてバカげてる。

トウシバ犬(愛媛県) **[US]** · 2023/04/14(金) 20:05:51.16

似非cvcc的な、副燃焼室で火点を成長させる
新しいエンジンで失敗したのはマツダ
コンセプトも、実現した技術力も良いんだけど
高い割にはスペックに反映されないという
せっかくの世界初量産自己着火エンジン、アホのホンダや三菱みたいにすぐに諦めないで欲しい

にっくん(千葉県) **[US]** · 2023/04/14(金) 20:11:08.26

>>161
K20Aとかピストンの打音ひどかったからな
ショッピングモールでガランガラン異音が聞こえてきたと思ったら
たいがいはステップワゴンかストリームだったんだよな
ホンダはエンジン屋どころかむしろエンジンこそが足引っ張ってるとこある

にっくん(千葉県) **[US]** · 2023/04/14(金) 20:20:29.57

>>179
虚しく負けっぱなしを承知でFRでやり過ごすしかなかった2代目こそがいちばんバカをみたような気もするけどね

ミニミニマン(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/14(金) 23:11:39.55

エンジンの到達点の一つは何の変哲もなくそこそこの性能の1NZ-FE

アンクルトリス(東京都) **[DE]** · 2023/04/15(土) 00:50:10.66

>>18
初代エルグランドって売れた売れたと言われてたけど初代オデッセイには遠く及ばず、トヨタの中では売れなすぎて１０年販売したエスティマの半分も売れてなかったんだよな

スーパー駅長たま(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/15(土) 09:55:12.59

>>196
子会社切りまくって工場閉鎖してレース撤退してコスト削減
自分の任期中は帳簿上の数字だけは良い様に見せるサラリーマン社長の常套手段だからな

自分が退任した後の会社の事なんてどうでも良い

かわさきノルフィン(大阪府) **[US]** · 2023/04/15(土) 10:23:09.46

>>204
どんなエンジンであってもメンテナンスは必要であって異音が出ている
K20Aなんて明らかにユーザの責任ですよ。

修理が必要な状況でも整備士に依頼しないオーナーがショッピングモールで
恥を晒していることを引き合いにしてエンジンそのものを否定されてもそんなの
自動車メーカーに対する言いがかりに過ぎない。

スーパー駅長たま(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/15(土) 10:31:32.24

>>209
いやいやいや
K20Aはホンダ信者ですら欠陥エンジンと認めてるのに
ユーザーの責任は無いわ

そもそもユーザーの責任たって
ディーラーで定期的にオイル交換してる奴ですら異音が発生するのに
他に何をしろって言うのさ？

りそな一家(やわらか銀行) **[BE]** · 2023/04/15(土) 10:37:25.17

>>210
とりあえず販売台数に対する発生割合を出してくださいな

りそな一家(やわらか銀行) **[BE]** · 2023/04/15(土) 10:37:47.53

俺の周りでは～♪とか無しだぞ

バブルマン(SB-iPhone) **[US]** · 2023/04/15(土) 12:09:46.25

田舎のDQNとか低学歴は何かにつけて勝ったとか負けたとか言ってるよね

さっちゃん(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/04/15(土) 12:49:19.50

>>213
DQNとか関係なく勝ち負けばっかり言ってるやついるよね
それしかないんかお前はと
そういうのとはリアルではソッと距離を取る

もー子(千葉県) **[US]** · 2023/04/15(土) 16:12:03.93

>>210
ボコボコにされといて負け惜しみみたいに「ポリシーはあるか！」とか言っておきながら
お前らこそポリシーあったんかいとツッコミたくなるよな。
同年代のウィッシュは街中でもそこそこ残ってるのにストリームは全然無いもんな。
むしろトヨタ車のほうが輸出で国外から出ていくから少なくなるはずなんだがな？
解体が進んだ結果なんだろうね。

MONOKO(東京都) **[CN]** · 2023/04/15(土) 21:26:54.38

>>205
二代目の見た目で失敗、ハイブリッド車を作る気も無いのにFF(安物)が高く売れると勘違いした日産がバカ