小西文書 捏造だとしても時効 [448218991]
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高市早苗経済安全保障担当相は１７日の記者会見で、放送法の「政治的公平」を巡る総務省の行政文書を捏造と
断じた自身の主張を撤回しないと明言した。「言葉はきつすぎると思うが、明らかにありもしないことをあったかのように
文書が作られたとの認識は変わっていない」と強調した。
捏造だとすれば、国家公務員法違反に当たる閣僚への背信行為として懲戒処分を求めないのかと問われ
「弁護士に聞いたら時効は７年だ。８年前の文書なので、もう過ぎている」と語った。
https://www.daily.co.jp/society/politics/2023/03/17/0016149998.shtml 時効だから調べませんってすごい論理だな
刑事責任ないだけでちゃんと誰がやったかはハッキリさせろよ
まぁできないから言ってるんだろうけど ああ、それで今年まで寝かせといたのか
さすが東大出のお役人様は頭がいいね >>12
捏造した奴は逃げれるってだけで今月騒いでしまったコニタンはどうなるか いやいやいやいやその理屈が通じるなら捏造し放題じゃねえか >>14
小西も総務省旧郵政三羽烏も全員東大卒なんだっけ >>17
2017年以降にこの手の捏造文書が行政文書に紛れ込んでいたら大問題なんだよ 8年前に捏造されたら時効。
8年前を装って最近捏造されたならまだ罪に問える。 小西とその仲間を政治テロ犯として処分しろよ
あとNHKを解体して国営放送局を作ろう というか流出させたのが今年なら公務員法違反は今年に適用されるのでは？ 捏造自体は時効か知らんがそれを使って騒いだ小西に責任があることには変わらんぞ 時効分かってて出してきたな
しかしこういうネタそこかしこに仕込まれているんだろうな
そして時が来たら出す
もう少しまともな政治やろうよ 今年になって騒いだ理由がそれか
で、国会内の犯罪は罪に問われないと ね、捏造だったとしても時効だし（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
こんな感じですか 公務員は責任逃れられるけど、小西は無理だろ
永田コース というか
管理簿外の野良文書の存在を知ってて
小西に渡した人間は割と判りやすいと思うんだけど
そいつの罪追及しないとな
あと小西の辞職も >>29
そら自民党サイドは高市のせいでダサい立ち回りしかできないし・・・ みんな批判するけど、高市に手コキされたら射精するだろ？
人間ってそういうものよ 人を名指しで万死に値するとまで言い放っといて自分はさっさと逃げるつもりなん？ こういう文書だけ出して「疑惑は深まった」で終わらせるの無しにして欲しい
高市が辞めるか、小西が議員辞職するか
ハッキリ決着つけろ 文書書いた人は今もバリバリ働いてる
文書受け取った上司はもう退官してる
責任問題がどうしても出てくるから、役人に逃げ道作ってやったんだろうな
小西には逃げ道ない >>39
お前らが一番追及せんと立憲の価値なんか生まれんのに
これを甘やかすだけだもんなぁ。南無 公文書じゃなくて、タダのメモの類だったのか。
小西・総務省・マスゴミ、全部悪質すぎ。タダのメモで高市を責め立てていたのか。
↓
【速報】小西文書、「行政文書ファイル管理簿」への記載が行われていなかった ★２ [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678945515/ >>36
ジジババ情弱に高市は最低奴って印象は植え付けられたからOKなんだろう 官僚が捏造でも文章残していればいつでも気に食わない政治家を潰せる状況っていうのは、
すべての政治家にとってヤバいわけで
あと国民にとっても国民主権を官僚がいつでも覆せる状況っていうのはヤバい
チョンに支配されてる売国左翼マスコミにとっては日本をメチャクチャにできるのならなんでもいいんだろうけど 高市について肯定的に書かれた文章に高市が反応せざるをえなかったのは、
自分が言ってないことが書かれていたから
肯定的に描かれていて反応する必要なかった高市があそこまで反応していることこそが、
高市発言の書き換えがあった証拠 いやいや、領収証でも10年持っとけとか言われるのにありえんだろ 公文書が絶対だったら官僚がいくらでも政治家潰せる
国民主権に対する反逆もいいとこ
ましてや総務省出身の小西は親しくしてる先輩後輩を通じて総務省に介入できる立場なんだから客観的立場にいない 総務省局長答弁に続いて、大臣答弁でも『上司の関与を経て』と言われているんだから、
高市発言の書き換えについては、すでに共通認識なんだよ
高市の勝利は確定しているから、この件をできるだけ長引かせてもっともっと大事にしてから立憲と小西を叩き潰す作戦なんじゃないかな
岸田政権の支持率は上がってるしこの件は長引かせたほうが得だから 時効のもんを調べようとしても警察も総務省も本格的には協力してくれないだろ
罪にも問えないし起訴も出来ない
作成者は道義的に問題だが法的にはどうにもならないから諦めざるえない チョンとチョンと一体化してる売国左翼が呆れられて、立憲の支持率が落ちるだけだから、
極限まで長引かせたほうがいい
捏造では高市さんを追い詰められないし、捏造している小西が追い詰められていくだけだし
岸田政権の支持率はむしろ上がってんだから 高市さん、とうとう時効とか言い出しちゃったよ
捏造とか盗聴とか言ってたのにwwwwwwwww
いつ証拠を出すんだろ チョンとチョンと一体化している売国左翼は論理的な思考できないバカしかいないのか？
文章はもともと高市に批判的な内容ではなかった
ではなぜ高市は反応せざるをを得なかったのか？
それは自分が言ってない発言が書かれていたからだよ
本来な自分は悪く書かれていないのだから反応しなくていい高市が反応せざるを得なかったのは、
自分の発言が書き換えられていたから
高市発言が書き換えられていなければ、もともと高市さんは反応する必要性なかったんだから
高市さんがここまで反応していることこそ高市発言の書き換えがあった証拠
論理的に考えれば高市発言が書き換えられているのは誰でもわかる
あと高市発言を書き換えた奴の部下が上司の関与に言及してんだから 真相が分かってきたね
高市が全く言ってない内容に書き換えたこの総務省の上司が全ての元凶
例の「レクが行われていた可能性が高い」と言った役人は、
「上司の関与を経て」というヒントを残していたんだね
責任逃れしたかっただけかもしれないけど、やるじゃん
この一言で真相がハッキリとわかってしまった
この「上司」、絶対に逮捕に追いやってほしい
小西が早期決着を焦っていた理由も完全に判明した
https://www.youtube.com/@TsukasaJonen/videos
小西洋之文書の「上司の関与を経て」作成って、つまりどういうこと？官僚語を読み解きながら高市早苗レクについて考察。どうする自民党、どうなる立憲民主党！｜上念司チャンネル 小西は桜森かけと同じく国政の阻害で政治テロだろ
もういい加減に逮捕しろよ 前から思ってたけど自分が何言ってるか理解出来てんのか？こいつら 総務省局長答弁に続き大臣答弁でも『上司の関与を経て』という言葉が出てきてんだから、
そこがキーポイントなのは確定してる
高市発言を書き換えた官僚がいるんだよ
総務省の「行政文書」は全て正確なのか 官僚のバイアスかかる可能性 都合よくまとめられがち、筆者もデタラメ書かれた経験も
https://www.zakzak.co.jp/article/20230315-DNE4FETGBRMJTFSGKJO7K6S6RA/ 8年前のものってただタイムスタンプ見ただけで言ってんの？ 捏造だー
でも時効だから・・・
どーすんのこれネトウヨ 時効の計算て、発覚してからじゃないの？
いや別に逮捕なんてしなくても良いが、さっさと明らかにしろよ そんな文書で大臣にクビを迫った奴ってなんなんだろう
俺のボキャブラリーじゃその低俗さを表現できないわ 二転三転するなあ
仮に事実だったら事項だとしても辞職だろ？ 総務省に小西がハメられたんだろw
そして小西は自分で自分を追い詰めた 【小西ひろゆき】総務大臣が重要発言。レクを行った可能性が高いのは高市早苗大臣にではなく礒崎補佐官向けと発言する【改憲君主党チャンネル】
↑
小西逮捕か？
総務大臣がレクを行った可能性が高いのは高市早苗大臣にではなく礒崎補佐官と発言した意味はでかいぞ 高市さん、コロコロ言ってることが変わりすぎ
高市さん、とうとう時効とか言い出しちゃったよ
捏造とか盗聴とか言ってたのにwwwwwwwww
いつ証拠を出すんだろ >>57
それは当然だし捏造とは別問題
だが、こんな怪文書作った糞役人は何の罪にも問えないという不条理 >>65
パヨパヨチンチンパヨパヨチンチンパヨパヨチンチンチン！ んなわけねーだろ
誰が何時どこで製作されたかもわからない書類に時効もクソも無い この茶番はスケープゴートだぞ
マスメディアがcolabo扱う事になるからな！ ガセネタで騒いだ小西の罪は
永田と同じだから懲罰委員会だろ >>44
愛国心があれば高市の嘘なんか許さないもんな 8年前に作られたって確定してんの？
去年作って8年前の日付いれてただけだったらだめでは？ 書いたのは８年前でも引っ張り出したのはつい先日
小西が仕掛けたタイミングから時効をカウントしないとだめじゃね？ 小西がはめられたってなんだろう
小西は丁稚か何かか？ それはないだろ、捏造文書だとして出した時点からだろ？
機能してるんだから。 こういう野党とテレビがふわっとした雰囲気だけで与党攻撃するの犯罪にしませんか >>81
流出と捏造は別の問題
本来、両方罰するべきだが片方は逃げ切り糞状態が問題 まー捏造が時効でも流出させたのは直近だから
公務員法違反ですわな
そもそも公務員の背任に時効なんて成立するのかよ 閣僚への背信行為はそうかもしれんが
文書偽造と流出は別件なんじゃないの？ 公文書はずっと公文書だから捏造は継続してると考えないとおかしいだろ。 >>23
そもそもベラにやる気がないからダメだろう。
やる気出したら余計に不利だし。 書いた時期って確定済みなのかな(その文書全体が一切更新できないような仕組みになってるのなら時期は確定と言える)
総務省としても自民政府としても落としどころとしての話だろうけど こんなになんの証拠も無い内容で、国会をかき乱して、小西には何の処罰も与えられないの？
どんだけ税金無駄遣いしたらこいつは気が済むんだ？
コイツに全額弁償させろや
本当に帰化反日は議員にしたらいかんやろ
本国でやれや
日本の税金を使うなボケ 行政文書及び公文書作成と保存と作成責任者に関する法律を整備しろよ
泥仕合続けても時間の無駄
次に誰もインチキ出来ない仕様に出来れば上等
まぁ責任逃れを出来なくしたら
官僚も議員も困るから何も変らないのでしょうがね 時効になるまで寝かせてたとして
他に保存されてる文書はないのかね >>100
コニタンの認識では利用してる感覚かも知れんし >>104
森友で一回やってこれだよ
なあなあで森友を終わらせたからこれ >>78
なんかお薬が必要なみたいだね
いや変な薬飲んだのか モリカケ騒ぎで国の方は変わってきてるけど
地方側は条例だけあって手つかずだったりする(地方紙ネタ程度で終わり)
公文書管理の問題を語りたがる大手報道やキー局がその問題を放置できる位なのが公文書管理問題 >>1
つまり壷ウヨたちは
「小西の文書は捏造だけど時効だから小西を追いつめられないだけニダ！高市様もウリたちも負けてないニダ！」
と、こう強弁して自己正当化するんか >>66
知った時から◯年と不法行為時から◯年の2種類ある 高市さん、とうとう時効とか言い出しちゃったよ
捏造とか盗聴とか言ってたのにwwwwwwwww
いつ証拠を出すんだろ 国政の邪魔をする罰則の無いテロw
もう日本はダメだなぁ モリカケサクラに審議拒否から何も懲りない反省しない
立憲の息の根止めるまでやってくれ まぁいずれにせよ特定の議員に都合良い文書を提供した人間が省内に存在するのが問題
次官更迭レベルの事件だから粛清は免れんな >>58
だからそれが時効だって内容のスレッドだよここ 過去の文章は捏造し放題というお墨付きが出たのでもっとやれ 高市はエスパーなのか？
どうして捏造された日時がわかるんだよ作成日不明だろ？
喋れば喋るほどド壺にハマってるけど 前川喜平の面従腹背という言葉を尊重すれば
色々な思惑をもって省内政治やら国会を動かそうとしてるのはあり得る事
政治家だけでなく官僚だって自己保身や自分の身分・収入が大事だろうしね >>125
作成時がいつかははっきりしてるってことだから
総務省として疑う余地もないんだろうな >>116
要請があれば根拠は提出すると発言してるぞ～
ボールは立憲にある >>109
高市は最後までやってきっちり決着付けて欲しいな
モリカケや今回の小西みたいな事をやったらどうなるかってのを最大限に見せつけて晒し上げて欲しい
なので小西は懲罰委員会で議員を除名しその後に高市が小西を刑事告訴をして逮捕し20年は独房に放り込もう
安倍晋三は優し過ぎた 結局小西不利高市有利な報道してるしやはり自民が情報統制してるってことだしマスコミは壺なんだぁ
…と意味不明な逃げ道で精神的勝利する小西文書信者達 >>130
小西はいつ作ったのかわからんものを出してきて追求してるの？
最低ラインの建前に付き合ってくれてるんだぞ？ 時効でも、コニタンとエース課長が、無事で済むのか…？ 弁護士と相談するくらい高市ガチ切れしてて草
小西は早く小西文書から話逸らさないとヤベーぞw 国家公務員法違反は時効じゃないね
コニタンと愉快な仲間たちは逮捕できるね >>135
高市に悪人として撃たれる覚悟なんてないだろｗ >>137
作成日時はタイムスタンプがあるからはっきりしてるぞ
タイムスタンプからして8年前に作成されたのは疑いようがないから捏造の余地がない 外野の一国民としては
「法解釈改変があった」「特定番組への政治からの圧力があった」と断定済みである立民党や東京新聞・毎日新聞・TBSの論拠を見せて欲しいんだよね
正確性の確認がとれない(その精査も不要とする)行政文書のみでそう断じてたのだろうか？
とは言え遅きに逸してるのでその当時から不変の確実な証拠ね
今更語りだしたりその主張を鵜呑みにする気はないし 判明してから７年じゃないの
小西とかいうゴミマジでぶん殴りたい >>133
チョンはマジで祖国に帰ってくれ
何で嫌いな日本で反日撒き散らすんだよ
帰れよ 見える！見えるぞ！！
政権交代後のユートピアが！！ ∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
共産ｶﾙト党壺が北ﾁｮｿｺｰだってことが、完全にﾊﾞﾚちゃってるからねーｗ >>142
頓珍漢なことを言ってる>>130に言ってくれよ ここら辺が落とし所だろうね
総務省は自民と高市に大きな借りを作ってしまったね 自分の祖先が密入国してきたのに
それを逆恨みして日本人に嫌がらせするとか
どれだけ性根が腐ってるんだよ
この民族は 霞が関の役人は脱出スイッチ付きだった
小西は飛び降り >>144
少なからず圧力を受けた番組や放送局は長年黙秘してたので
それは何によってかを当時から不変の証拠で説明解説願いたいですね 俺が知ってる限りでもここ20年はずっと嘘上等で自民に不利な報道しか見たためしがないんだが >>142
ほなら作成者もわかってるんだな
少なくとも壺ウヨの言う作成者作成者不明の文書じゃなかったわけだ >>142
ファイルの持つタイムスタンプ自体はいくらでも変更できる
登録簿に記録されていれば捏造されない限り信用出来るが
このファイルは登録されていない >>139
大悪魔アベですら許したのになんで高市は許さないんだよ！
器がちっちゃい辞めろ！ みんな結論ありきで党派性で話すから、誰が言ってることが正しいのかよく分からん >>156
ファイル自体のタイムスタンプだけならそうだけど
それだけで管理する理由がないからな 報道やメディアが手前都合の情報トリミング(情報源の秘匿と編集権の行使の合わせ技)を繰り返すために
報道内容や報道解説を鵜呑みする人が減ったに過ぎないと思うんだよね
今回のもさ
報道側の語るメディアリテラシーは概して
確かな情報源(例えば新聞テレビ)を持ちましょうだけど
世の中は比較検討をする状態で意識のアップデート遅れてるのがメディア側な印象 >>155
経緯も知らずに騒いでんの？
自分の無知アピしてどうすんの？ 時効の文書なら内容を問題にするのはおかしいなｗ
無かったことになるんか？ 結論ありきで党派制で語るってのはこの辺抜けることを指すのかな？
1964年
宮川委員「極端な場合を除いて、ある一つの番組が直ちに放送法に違反するか否かを判断するのは、相当慎重にやらなければいけない（極端なら可能）」
2004年
総務省は6月22日、自民党山形県連制作の特別番組を報道した山形テレビと、自民党藤井孝男衆院議員の実際と違う場面などを報道したテレビ朝日にたいして、放送法上の「注意義務を怠った重大な過失」があったとして厳重注意しました。（一番組の問題で放送局が厳重注意事例）
2010年
平岡秀夫総務副大臣（当時）
「放送事業者が番組準則に違反した場合、総務相は業務停止命令、運用停止命令を行うことができる」 まぁいずれにせよ怪文書で騒動起こした小西というのは変わらんのだけども >>156
変更出来るが作成日と更新日を過去に戻す操作は一般的ではない
総務省は調べないだろうし警察が介入するには有る程度の確証が必要
後から書き換えられた捏造文書という疑惑を追求するのは小西の追求と近い無理筋だろ >>158
そういえば福山が壁新聞でマスコミ脅して選別してたの安倍政権当時だったね
あれで何で福山でイケると思ったんだろうか立憲
ツボレンコで何とかなるとか思ってたのか 作成日不明なのに何で時効が成立するって言えるのかな？ どういう経緯と意図でなぜ保存されてたのか
誰が小西漏洩させたのか
怪文書で騒いだ小西
問われる罪はこんなもんか まぁただの行政文書だから、公開を前提としてない落書きみたいなもんだろ
証拠能力もないし、捏造と言われても罪に問うのは難しいんじゃない
ただこの紙切れを証拠として国会で騒いでる小西の頭がおかしいだけ パヨクとかフェミみたいな被害者風恫喝してくるのがいちばん嫌い 伊集院光がワイドショーで経験したとする話
・ゲストは小沢一郎
・番組は出演者が自由に質問できる体裁で進行
・ただし質問者は鳥越俊太郎のみと指示される
・虚偽があるので伊集院光は映されることを拒否
・実際の収録ではアナウンサーや他出演者は勝手に質問しディレクターが止めようとするが無視
このDの動きは行政に圧力を受けてたのか？
それは政府なのか政治家個人なのか総務省なのか？
それもなくディレクター自らの判断での行動なのか？
はたまた上司の指示というだけで局に圧力がなかった可能性もなくは無い
圧力があったと断定する場合は詳細な取材と確認が必要だ
もう断定済みだから事後時間経過したものではない証拠で徹底追求すれば良い
簡単だ、手元にある証拠でやればいいだけ コニタンがその文書の出どころをいえばいいだけなんだぜ。 >>160
こまったときのDD論はネトウヨの得意技だからｗ >>171
それはNHK出身の安住国対委員長(当時も)では？ >>175
本来、そこに
捏造文書を作成して管理ファイル簿に記載せずに保管した役人
という糞野郎がいた筈だが、逃げ切り
しかも総務省は「上司の関与を経て」という責任押しつけて保存経緯等もうやむやにしようとしてる 推理小説とかさ、自問自答を繰り返し、動かぬ証拠を突きつるところが見せ場じゃん？
少年探偵団ものになると言いがかり付けて知らん顔するその表情が見せ場なの？ >>6
立憲民主党初代党首鳩山は時効分の税金払ったんか？ >>187
別の話題ぶつけて「報道優先順位の都合」と言う体裁で
精査しないで話題を捨てて「疑惑の存続」「問題の維持」ってのはよく見るね
普段から問題解決優先度をあげたくて苦労されてる人らも居るだろうにな・・・ >>182
ああそれ安住かごっちゃになってたすまん いち早くブロックチェーン技術取り入れてほしいわ魑魅魍魎やん とことん変な話よな
捏造された日時がわかってる＝作成者も判明してるということだから
そいつを国会で証人喚問すればはっきりすることなのに何故かやらない >>181
俺はネトウヨと分類される人間だがどっちもどっちなんて欠片も思ってないぞｗ
明らかに小西サイドがイカレてるとしか思っていないが 小西は仲間に後ろから撃たれたのに気づいてないんか？ >>189
違法なのは確認したやろ
時効分は、利子つけて国税？から返却されたけど そういえばコニ友2名が天下り済らしいけど
そのうち1名がフジテレビに天下ってんだっけ
これ違法な天下りじゃ？
公務員の天下り禁止を仕切る総務省がこんなこと許してて良いの？ ふと思ったがここで高市が大臣辞めて自民党抜けてパヨ垢全部訴えたるって行動でたらどーなるんやろなーって思った >>30
時効になってから騒ぐために8年前から仕込んでおいたまであるな 総務省が組織的に役人の不正を認めない方向だから立証は難しい。 >>213
リーク受けといて提供元守ろうともしないって
色んな意味で人としてどうなの？ってなるw 時効の嘘文書で難癖付けても
難癖付けた奴は時効にならんやろ
あと提供した奴も時効にならんやろ >>195
一般的なのファイルは作成日時と更新日時のみ情報を持ち作成者情報は無い
だから行政文書ファイル管理簿に登録という形で作成者や更新履歴を管理する筈だがこのファイルは管理簿に登録されていない
作成者情報の調査は現時点でかなり厳しい
そんなファイルの信憑性は行政文書といえども無い筈だが
小西はそれでも行政文書という屁理屈で追求している 兵庫県
たまごやき
東京都
大阪府
ロジカルなんちゃら
この人らがそれぞれずっと同じ人だったら…怖くね？ 管理簿に入れらるとロックがかかって編集不可になるのかな
その辺は気になる 米山がすげー頑張る気満々だけど
コニタンと出来てるの？ >>202
高市以外のいってることが全部辻褄あってるのに
高市信じる！信じるんだ！っていうだけなのは逃げだろそらｗ 小西に機密漏洩した総務省職員は時効じゃないからな。震えて待て。 > 「弁護士に聞いたら時効は７年だ。８年前の文書なので、もう過ぎている」
小西と総務省の卑劣な一面がまた出たか >>7
お前のおもらしはカーチャン許してくれてるよ 小西の後輩のエース課長以外退職して天下りしたタイミングでこの文書なんだよな
エース課長って最初から自殺要員として使われてる感じするんだけど （兵庫県）や報道特集みたいに
情報を欠落させたら持論に近づき辻褄が合うという主張は可能だろうなー
それ編集権超えてね？だけどさ >>1
なら高市が規制せよと言ったにせよ時効だな
なぜ騒いだ？
ダブスタクソガイジwwwww >>219
だったら刑事告発すべきじゃん
時効かどうかってそもそも高市が決めることじゃないでしょ誰がいつ犯罪行ったのか判明した上でそれが時効となるかならないかじゃん リークしたのは最近だろ？
少なくともリークした奴は国家公務員法違反。
ついでに小西は死刑。 >>230
マジでわざと隙作って叩かせてあげてるようにしか見えん
立憲さんと立憲支持者さんに"仮に〇〇だとしても"なんて非常に専門的で高度な日本語が理解できないことはわかりきってるはずだし >>235
作成時も明かだから疑う余地がないんだろ
高市以外には >>227
何をどうすりゃそんな認識になるの？
小西の言う「超一級の行政文書」が管理簿にすら登録されてないゴミ文書だったのも
お前の中では辻褄が合ってるの？ 官僚側からすれば「正確性の確認不要なメモだし不確かな伝聞をそのまま記載でもまぁいいか」
である程度に好きに書いてるってのはあるとは思うよ
良い悪いは別にしてね
ただそれを利用してる状況だから利用した側の意図を明確にしないとな
とりあえず「辞任追及」したし少なくとも立民はそれが狙いだったんだろう 高市さんもいい加減にしろ
そもそもこんな雑魚相手に戦いになってる時点で政治家としての地力が疑われる
これくらいは瞬殺してもらわないと困る いや、小西の情報漏洩教唆も時効じゃない。8年前に書類に虚偽を書いた事だけが時効。小西も小西に書類渡した総務省職員も公務員法違反。 >>244
桜を見る会の名簿も管理簿になかったけど
ゴミとかその当時いわれてたかっていうとそうじゃないんだよね
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/28905.html
逆に管理簿にないことが怒られていると
だから管理簿にないからゴミってのは成り立っていないんだよ (兵庫県)も(大阪府)も(東京都)も(たまごやき)もロジカル・ラグナログも
スレ伸ばしたいだけって言ってくれた方がまだ理解できるわ・・・ >>245
辞任追及は高市が嘘つくまではしてないぞ >>245
小西だけがキチガイ扱いなの良くないわ
蓮舫さんだってちゃんとTwitterで小西擁護して高市批判してるから党全体の問題だわこんなの >>249
いや
破棄するでええなー？
ええでー！
破棄したでー！
はい証拠隠滅だああああ！！！
って流れだからあれもゴミで良いだろ >>254
お前がどう思うかと法律上どうなってるかってのは別な
ソースの前には高市も君も無力なんだよ >>253
一応「少なくとも立民はそれが狙いだったんだろ」は
安住や蓮舫らの動きも指しての話のつもりだった、わかにくくてごめん
安住が国対委員長だから執行部は知らないやる気なかった解説とか聞く気も無いですし 永田メールって、もし事実だったら相当やべえこと書かれてたけど、
小西文書って事実だったとしても大した事書かれてねえよな
何でこんなもんで国会を停滞させてるんだ…… >>249
管理簿どうこうは一つの基準に過ぎないんだけどね
礒崎の名前を間違えてる時点で碌にチェックを受けてないのが丸わかりなんだよね
特に間違えられやすい人名は重点的にチェックされるのが普通だし >>225
@
ハッピー米山が「行政文書」の意味も知らないでからんでくるが、これは行政の資料として書かれたすべての文書で、メモでも落書きでもいい。
そのうち正式に承認されたのが「決裁文書」で、通常「公文書」と呼ばれるのはこれ。今回の文書は決裁文書ではないので、正確性は保証されない。
https://pbs.twimg.com/media/Fq76OH_aMAAs1g4.jpg >>259
野党参院だしマスコミに政局煽りしてもらうために暴れるのが彼らにとっての仕事なんじゃないの？
で、それを見て評価を下げる国民が
国会を見てない政治を知らない愚民とCLP(TBS関連)に言われるけど・・・ しかしマスコミも野党もなんとかして高市のクビを取りたいみたいで必死だな
さすがに
「放送法のレクは無い。でも他のレクならあったかも」
という発言を
「レクはあったと認めた！」と報道するのはやり過ぎだと思うよ 総務省には捏造文書がまだまだあって、それが8年以上前に作られたものならお咎めなし >>264
大手メディア解説者的には自由度がないらしいです
どんな圧力があるんだろうと思う
椿事件って事例はあるけど >>259
その辺は旧名N党の浜田が言っている質問時間の確保方法を使っていると思われる
参議院は複数人で会派を組むことによりかなり長い質問時間を貰えるらしい >>256
桜の名簿も法律上はさっさと破棄しろバカなゴミ書類やけど >>256
まったくその通り。これは法律上の問題。
小西に書類を渡した総務省職員は国家公務員法100条違反(守秘義務)。
小西自身は国家公務員法111条違反(そそのかし)。
これはもちろん両方ともまったく時効ではない。 捏造じゃない場合の話に戻せよ。
相変わらずフラフラしてんな。 マスコミも本当はやりたくないのに無理やり野党に同調する報道をさせられてるというのだったら報道の自由が制限されているという言い分もわかる >>260
いやパヨクにとっては書いてることがやべえことだから騒いでるんでしょ
そこも曲げちゃうの？ >>270
守秘義務に当たるならこれは間違いなく公文書になるわけで
公文書なら反証責任は高市が負うのです
ブーメラン刺さっちゃうのですよ >>260
パヨってるヤツ現実理解できないって他界した恩師が言ってたけどその言葉の意味をお前で理解したわ そもそも小西は質問内容を事前に知らせて無かったの？
高市と小西の2人だけで騒いでるだけじゃん >>268
会派、これは少人数でも組めるけど政党が二つ三つとかもあり。
あくまで国会で目的を同じくとし一緒に行動する大きな枠組み。
政党所属ながら別の会派とか信義則的にNG。
でその目的を同じくとする人らを一つの集団として質問時間を分割しましょうなので
国会においてはずっと会派ベースです
各委員会の人事面もそうです >>277
それはつまり小西自身は真偽が分からない書類を国会に持ってきたことは認めるってことかい？ >>261
その基準に意味はないし誤字なんてたくさんあるぞ
安倍なんて誤字たくさんあったからな
礒崎も安倍も間違われやすいだろ
それだけの話 >>269
そうだといいね
ソースがあるとそれが証明できるのにね 参議院HP
Q「政党」と「会派」はどう違うのですか
会派とは議院内で活動を共にしようとする議員のグループで、２人以上の議員で結成することができます。
会派は、同じ政党に所属する議員で構成されるのが普通ですが、政党に所属していない議員同士で会派を組んだり、複数の政党で一つの会派を構成したりすることもあります。
委員会の委員・理事、質疑時間の割当てなどは、会派の所属議員数に比例して会派ごとに割り当てられます。
政党とは、一般的には、政治について同じ意見をもつ人たちが、その意見を実現するためにつくる団体のことを言います。
政党は、国民のさまざまな意見や利益を政治に反映し、国民と国会や政府を結ぶパイプ役としての役割を果たしています。
なお、「政党助成法」等では、それぞれ必要な範囲で「政党」の条件を規定しており、国会議員が５人以上、総選挙又は通常選挙で有効投票総数の１００分の２以上の得票を得たことなどの要件があります。 >>278
いい年してリベラルやってる奴なんて大体そうだろ
それなりに年数重ねて働いてれば、基本的に保守思考になる
いい年してリベラルやるってのは論理的整合性とか、思考能力も覚悟も必要だけど、今のリベラルにはそれがない(保守にあるとは言ってない) 捏造をもとに今回を無駄に混乱させたのは今行われている犯罪だろ。小西は死刑にしろ >>276
これは法律の解釈変更だ！
いやそうじゃなくて補充的説明なんだ！
みたいなのは国会議論としてごく普通だから
大事というか日常茶飯事の書類
もちろん礒崎にとっては痛いリークだけどね >>277
国家公務員法100条における「秘密」は公文書にとどまらず、「非公知の事実」。
で、事実ではなかったとなると、これはまた別の問題になって来る。 共闘時代、立社共が会派を組んで質問時間のシェアをやってましたが
会見は政党別、内容もバラバラで
「議院内で活動を共にしようとする議員のグループ」なのになんで調整出来てないの？
という指摘は一応ありました。
党内調整できない上に会派組んでバラバラは変と言う指摘
これを大きな声で言えてない報道って問題もあった >>279
立民の安住国対委員長(執行部)も動き、立民蓮舫議員や杉尾議員も動き
社民党党首の福島瑞穂議員も動き、維新の足立議員も動いた後ですけど
それをゼロにするのは無理があると思う >>279
事前にしらせたから高市が怪文書とかほざいて恥かいてたんじゃん このババアとガーシどこが違うのか？居直った奴の勝ちなのか？岸田政権下では？ 多分法の下で背負わされる責任と
1政治家、1議員、として背負った責任を混同してるんだろな
こんなんはガーシーだって同じ事
有権者を欺き真っ当な職務を果たせなかったんなら
法廷以外の所で責を負わなきゃならない
弁護士に聞いて時効が成立してると言われても
そんなのは政治家が取る責任とは全く関係ない
そもそもこんな事を聞いてるって事はセーフかアウトか
責任を逃れられるかどうかしかその1点しか気にしてない証拠じゃないか
高市さんは弁護士先生に聞いてる暇があったら
政治家として自分自身に問いかけてみろよ
勿論、捏造だった場合は小西さんやその仲間の官僚たちもな そのうち「厳重取扱注意」であって「取扱厳重注意」ではないから漏洩してもセーフ！とか意味不明な事を言い出しそう 時効でも政治人生の汚点は消えん
一生逃れられん
万年ルーピーの刑だ いまの自民党批判の多くはリベラルじゃないだろ
安倍以降かなりの保守系が自民批判側にまわったが ホテルが領収書出したくないって言ってるの！
ホテル『過去にその様なケースは無い』 刑事罰は求めなくても懲戒処分ものだろ
処罰無しはおかしいでしょうが！
本当に捏造ならねw >>264
放送局に圧力をかけたかが問題になっているはずなのに
番組名を挙げられた当事者のTBSが知らん顔してるのが笑えるしな
圧力は無かったけどそれを言ったら高市の首が取れないし
あったと言ったら今まで黙っていた事を説明しなけりゃいけないし
結局第三者に高市を批判させてごまかしてる 小西文書の作成自体は時効でも入手の経緯がどう考えてもアウトやろ 文書作成者は時効でもそれを利用した小西は時効じゃないだろ 他の議員から信用されずガン無視されればいいと思うわ付き合ってられんわ 報道・メディア「絶対圧力があったけど詳細は伏せます！報道の基本は5W1Hですけど無視します！ただ絶対ありました！」
今更「か？」とか「あくまで推論」とか「小西や立民が言ってるだけ」とか「私の解釈では～」
とか言ってももうやり切ってるしな >>42
普通の思考なら
言い出した方がきっちり確かな物を出すのが筋だろ？ >>264
高市の主張って放送法のレク自体無かっただっけ？
今となってはレクが有ったかどうか分からないが確認とれないが自分が発言してないものを文書に書かれているという主張だったような >>46
それは大いにあるな
新聞とテレビからしか情報取れない人達には
さらに言うと左巻きの人達には十分な効果があった 時効を知ってて仲間がコニタンに託したのか ハメられたんじゃん。 >>314
自分がそうであると認識できた手持ちの確実な証拠を
相手の顔面にぶつけるだけで済むものなぁ
また新たに確認が必要な事はないので即出せる状況にない方が変でしょうね >>1
は？？？？
てかこれで散々騒いだマスコミテレビ局いい加減公共の電波取り上げろよ 総務省「解釈変更してない」
小西「誤魔化す気か？この野郎！これ見ろ！その解釈改変によってこれだけの人が圧力を受けた！その証拠だ！」
この展開ないのすげー気持ち悪い >>321
それはIKKOさんがバイキングで言ってたな
感じてしまったらそれは～って >>6
旦那旦那、証人喚問には時効がありませんぜｗ 時効で逮捕はされないのは仕方ないけど議院は辞めろよ
こんだけ騒がせたケジメつけろ >>1
ほーん。
つまりこの怪文書作った奴は8年後に高市を陥れるつもりで最初から計画してたわけだな。
さすが官僚は悪知恵が働くなあ >>331
いやタイムスリップしてしこんだんだよ
そう考えればすべて辻褄があう！ >>315
即座に捏造だと確信したのは自分の部分だけだろ、他の事は分からんけど自分の言う事感じることには確信が無きゃそう断言できない
自分のする事した事への確信があろから辞任とかキレるんじゃね、小西みたいな思い付き人生の人はそれが分からん モリカケの時の成功体験で、いくら攻めても反撃はしてこないって高をくくってたんだろうなあ
高市の猛反撃は完全に予想外だったと思われる
安倍は何がどうなっても大丈夫なだけの力があったから余裕かましてたけど、普通の議員だったらそりゃ反撃するっての >>36
それ
ほんと酷いわ
クソ支那朝鮮左翼どもと結託する公共の電波格安利用の糞テレビ局がむなくそ悪すぎる >>337
確信があるが根拠はない
要するに思い込みなんだよな >>329
ああごめん
小西に辞めろって意味ならその通りだ ついに小西文書捏造だったらのスレ立つようになったか
来週には決着つきそうだな >>340
あんた21回書き込みしてるな、無意味に粘着してる奴にゃ何言っても通じんだろ これって高市が圧力かけてたか否かって話だったっけ？ 今の日本の報道やメディアのレジスタンスごっこは
ジャック・ルネ・エベースみたいだ
フランス革命期に煽って私服肥やしたジャーナリストで活動家 >>343
そうやって思い込みの世界に逃げてもしょうがないだろ >>346
サラバだ、無意味な書き込みつどけてくれ暇潰しにゃ付き合えん 今度は極秘文書とか言い出してるのかｗｗｗｗ
極秘なら持ちだしたり、ましてやその内容について騒ぎ立てたりしたらダメやろｗｗｗｗ
さっさと辞任してくれ それで流出したのか？
でも流出は犯罪じゃなかった？ >>1
嘘つき早苗
虚偽公文書作成罪だから時効は15年
虚偽公文書作成罪・虚偽公文書変造罪
公務所又は公務員が、自身の職務に関して行使の目的で虚偽の内容で公文書を作成した・公文書の内容を虚偽の内容にすり替えた場合、刑法156条により虚偽公文書作成罪・虚偽公文書変造罪が適用されます。
こちらの内容については印章・署名の有無によって罪の重さは変わりません。罰則は1年以上10年以下の懲役となり、時効は15年です。 正直、何の変更も無かった話でいつまで騒ぐんだ思ってる >>351
もう解釈変更云々はどうでもいいっぽいな 8年前って誰政権だったっけ
捏造文書だらけなんじゃねーの？ 既に総理や総務省が解釈の変更はないという回答があった
であるのに、以下を5W1Hで明確にそして不変と言える証拠で反論すべき状況のまま動かないのはなぁ
・解釈変更
・報道介入
小西や立民だけがダメという訳でないと思う
自浄作用もないのはどちら様なのか・・・ >>356
小西も総務省も岸田も
礒崎が暴走してたけど何もかわってないよ？
で手打ちしたかったのにな なるほどやり口が汚いな時効が過ぎたから出してきたということか
それでも国家公務員の機密情報漏洩問題は時効ではないだろう >>358
どうでもいいとする論拠はどこらへんなのでしょう？
ボール投げて「解釈変更ない」と回答得て
ボールを持ったままなのは小西議員や立民・TBSや東京新聞や毎日新聞だけど何の声明もないですよ？
無責任な人らという話程度で話を収めろとするのは構わないけど
それでは市民側の知る権利が踏みにじられる可能性が上がる
報道の怠慢によってその状況を呼び込むのは勘弁ですよ
停波をもって終わりにするなら構わんのですが だとしてもってなんだよ
まず謝罪と議員辞職だろキチガイｗｗｗ >>344
だとしても現状サンモニ打ち切りや変更ないしなあ 【上司の関与を経て】
浜田聡「『”上司の関与を経て”このような文書が残っている』というのは即ち、文書が書き換えられたという理解で良いのか」
松本総務大臣「”上司の関与を経て”とは一般的に【何らかの業務の処理を行った際に、上司に報告・確認を行う】という趣旨ではないか」
一般的にとは？ >>364
上司への報告、その確認を経て
とは書けなかった/掛けない都合が発生したという理解で良いんだろうな >>364
その文章が正としての話
行政文書ファイル管理簿にも無い文章が正なん？ >>361
国会ってそんなもんだろ
次になにがあるとおもってるんだ？ >>352
ふーん小西って壺bbaと呼ばれてんのか
もう意味不明だな >>370
それを阻止するために高市秘書要求してるんじゃないの？ >>367
桜を見る会の名簿も管理簿になかったけど
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/28905.html
逆に管理簿にないことが怒られていると
書くべきものが書かれていなかったことは
文書の正当性をなんら否定しない
公文書についてもっと勉強しよう
米山が正解だよ >>358
もうというか最初からどうでもよかったんだろうな >>1
だから今持ち出してきたのか？
いや、日付が本当かはわからんけど 公示後は政局煽り厳禁ってのが放送事業者が最低限守ってる政治的公平というやつだけど
石田純一が都知事選断念と言う名目で公示後政局煽り会見やったんだよな
あれはキー局で流れた
後ろに居たのは市民連合
でキー局等は処分されてないんだよな(石田や市民連合の勝手という判断か？)
ただ石田純一は干されてる。
ここに圧力がーとは言わんものなのかな 書き換えた上司とやらはもう亡くなってるんだとさ
有本が総務省の職員複数人から聞き取り調査して
作成した文書をまるっきり別物に書き換えられたとの証言を貰ったらしい
文書を作成した若手はまだ役所にいるこいつは書き換えられた被害者だから何も悪くない
書き換えたクズは死んだし残るは死人に口なしで昔の文書を引っ張り出し利用した小西と流出させた職員を罰するべきだな 公文書流出って、「文書の作成日」じゃなく、「流出させた日」から起算じゃねえの？ >>364
総務大臣自身が分かってないだろ
知らないなら官僚に聞いてから答えるべきだったな >>381
文書偽造と公文書の流出は別の犯罪だから罪に問われる >>385
いつか高市をハメてやろうと時限爆弾をいくつも仕掛けておくというのもありえる とりあえず奈良県知事選挙で維新勝たせてこいつに詰め腹切らせるしかないわ
その次は高市自身を落選運動 自民支持層でも奈良県知事選どっちでもって奴居そうだけどな
所詮維新党員で維新公認
関西を維新に譲る気満々の立民
自民もやり易いだろうし 小西のそもそもの主張である放送の云々が否定された時点でもう負け、終了なんだよ
なんで本質と関係ない発言に噛み付いてんだよ
無駄なことしてんなよゴミが >>386
対安倍晋三で仕込んでおいたと思うけどね まあ本筋の議論はもう終わってるよな。圧力は総務省が否定したし、一方で礒崎の参院選出馬は潰された
高市の言った言わないはもはや場外乱闘だよ。野党もボーナスステージぐらいにしか思ってないだろ >>389
高市が国会にケンカうらなきゃよかっただけ けっきょく小西は捏造犯罪者のクソ野郎ってことでいいの？
総務省もそれに加担した犯罪組織ってことでいいの？ >>393
なんだそのリンチされたくなければ早く吐けみたいな理屈 文書偽造の時効開始の起点は作成時じゃなくて「行使時」
時効まで1年差だと、やばい 一方的な辞任要求という恐喝行為をしたのは今なんでコニシくんは時効じゃないのでは？
内乱罪ギリギリのところだろ 文書がどうであれ偏向報道してるのは多くの人が思ってるんじゃないのかな
アンケート取ってみればいいのに 表現の自由への介入を精査せず終わらせて
他の話題飛びつくって憲法に書いてる事、その問題も軽視なんだけどボーナスステージになるのか？
まぁその視点を報道なりメディアが放棄してくれるからこその話とは思うけど 情報共有のための文書だから情報共有した8年前が行使時なんちゃうか？ >>395
なにいってるかわからんが
高市が捏造だとか嘘つかなかったらよかっただけだぞ 昔作ったものだから
既に時効迎えているってありえねえだろ
実際に作られたのが過去にしろ
作るだけ作ってばら撒いて
後から出してくればセーフって犯罪者のやち口そのものだな >>398
こういうのはありますね
エデルマン・ジャパン株式会社（東京都港区、代表取締役：メイゲン・バーストウ）は本日、世界28カ国、約36,000人を対象に実施した信頼度調査「2022 エデルマン・トラストバロメーター」の日本の調査結果を発表しました。調査は、2021年11月1日から11月24日にかけて実施されました。
ジャーナリストに対する信頼度はグローバル平均で46%（日本では23%）でした 一級品の極上文書らしいのに流出するわ管理はしないわ
大丈夫？ 望月イソコがCLPをリツイートしてたけど
まだ活動してるの？これ
https://i.imgur.com/lvqaQVE.jpg その理屈だと、高市に怪文書絡みで辞任連呼したパヨクの理論が全て破綻するなw 総務省の説明責任は？
総務大臣を証人喚問で呼び出すべきでは？ 小西ひろゆき （参議院議員）
@konishihiroyuki
·
19時間
門田氏の悪意は本当に残念だ。
行政文書の管理簿に存在しない「極秘文書」だからこそ、提供者はこの文書を使って違法な解釈を廃絶し、言論の自由と民主主義を守って欲しいとの思いで私に託して下さったのだ。
総務省の最高幹部らが作成し使用したこの文書の内容には疑問など存在しないと言ってよい。 時代はﾁｮｿｺｰによる公金募金ﾁｭｰﾁｭｰだよなｗ
∧＿∧
∧_<∧Д´> 弱者や差別を仕立て支援団体量産
∧ ｀Д´ > |>
< ｀Д´∧>ノ その補助金募金は同胞みんなでﾁｭｰﾁｭｰ
< ｀Д´_∧
ヽ< ｀Д´_∧ これぞ100両編成の朝鮮ﾁｭｰﾁｭ-ﾄﾚｲﾝﾆﾀﾞ
く < ｀Д´>
｜く ﾉ> ｳﾘを批判する奴はすべてﾚｲｼｽﾄ！ﾍｲﾄﾆﾀﾞ！
(_/ /ヽヽ
(＿) (__) by 共産ｶﾙ党壷(北ﾁｮｿｺｰ)
もう完全に北ﾁｮｿｺｰだってﾊﾞﾚちゃってるからねーｗ ・作ったやつの偽造罪は時効
・お漏らしした奴、公開した奴の罪は全く時効じゃない
これ解ってないで勝ち誇ってるおパヨさん居ないだろねw コニタン国家公務員法違反で逮捕されてしまうん・・・？ >>413
そういえばコニたんTwitterでこの一日息してないんだけどww
どうでもいいような他人のツイートをリツイートしてるだけw >>416
パヨチンはアホだから分かってもすぐに忘れるからな ほんとに8年前に作られたらな？
内容改ざんして保存された可能性はないの？ 国会で審議中に４０連ツイートしてキレまくってたのを叩かれたから自粛してるんだろう >>421
文書内容を信じて公文書だと認める前提ならねw
実は先日作った偽文書（捏造）でしたー！ならば名前出てる奴らの罪は問われないけど、それ元にチンドン大騒ぎしたコニたんと
立憲民主党の「政治責任」は免れないww >>23
仕込んで8年後に使えばお咎めなしなのか
ノーリスクで辞任に追い込めるって最強じゃないか 捏造だとバレても犯罪に問われないタイミングまで秘匿してたって事でしょ。 公立高校の教員が、昭和61年11月頃から約2年半にわたって、女子生徒にわいせつ行為をしたことを理由として、平成24年6月に懲戒免職処分および退職手当を全額支給しない旨の処分をしたことが適法であると判断された事例です。
この事例では、懲戒処分の対象となる行為が行われてから20年以上が経過していましたが、裁判所は、非違行為が極めて悪質であることや、教育委員会が非違行為を認識したのが平成24年2月であり、その後遅滞なく処分をしていること等を理由に、懲戒処分を適法と判断しています。
ほら高市さん懲戒処分いけますよ？ >>413
極秘文書を漏洩か
この文書のいい加減さを考えると、小西はギリセーフでも
漏洩者は逮捕を免れんわな 懲戒処分に時効の規定はありません。
そのため、対象となる行為が行われてから、長期間が経過した場合でも、懲戒処分されるケースがあります。2022/11/19
ちゃんと懲戒処分しろよ！
捏造だというならw 国会で時効だからノーカンと言い出すのはどっちやろなw >>424
8年前に作られたというのも捏造の可能性があるからな 高市は作成者の西潟が赤木のようにならないように、守ってるようだね 偏向報道は国民に審査させればいいよね。
裁判官みたいに >>413
何で小西如きに託すの？もっと影響力ある所いっぱいあるのに？もしかして他は無視した？ >>427
「極秘文書」なら重罪だから漏らした奴を突き止めるべきだし
小西も不正に取得したのだから共犯になるな しかしここまで高市落としに必死なのは高市が進めてる法案がパヨにとってかなりまずいものなんだろうなw >>413
言論の自由云々には結局何もなかったって放送局サイドが言ってたじゃん
つまり、この話もう終わってるじゃん >>436
セキュリティークリアランス法はスパイにとっては都合が悪いからな >>437
NHKは否定してたけど
TBSは断定済みで煽ったまま
テレ朝はその様な会話があるだけで圧力だと新たに線を引いた どうして記録簿に記載がないのに
8年前に作られたとわかるんだ。
最近作られて元々のファイルに
追加された可能性もあるんじゃないの。 行政文書捏造しても懲戒処分無しとか日本を目茶苦茶にしたいの高市は？ でも文書持ち出したのは最近だろ？
そっちの時効はまだなんじゃね？ じゃあなんでそんな真偽不明の行政文書を持ってきたの？
官僚が言い訳書いたり内部闘争のために書くこともあるんでしょ？ >>439
そこで割れてるなら決着なんてつかないね
感じ方次第、なんて話はやるだけ時間の無駄だな どっちにしても時効なら内容自体も時効だよな？
これ以上何か言い合う事あるのか？ 捏造の線はほぼほぼないだろうけど、行政文書ファイル管理簿に記載のない電子文書をどうやって見つけたんだろう？ >>445
ただ精査の無いままだと「疑惑」として残されるので報道メディア側は徹底的に精査してくれたらいいと思う
自分たちが断定した事言いきったこと
当時から一切手が加わらない証拠って奴で証明
それが出来なきゃ何をどうやって断定してよいと判断したかの基準の公表
新たに線を引いたテレ朝はそれが圧力と言い切るならという事でこれまでの事も含めて証拠付きで精査
で、そんなのでは労力かかる上に印象操作しにくいからやらずに終わるとは思う
こうやって疑惑だけ残されるのだなーと。 >>447
そもそもやり取りがあったかなかったかが争点ではないからな
政治圧力があったかなかったかだろう
問題のサンモニが圧力かけられましたと証言でもしてるのか？
サンモニの報道内容が変わった形跡があるのか？
意味ないんだよ税金の無駄 国会でやらなくても報道側が事実の精査整理は可能
当然外野の目を入れてね 私の学校を卒業して１０年経った女性から，「在学中、担任の先生からセクハラを受けていました。」との申告を受けました。どのように対処すべきですか。
民法上の損害賠償責任や刑事責任には時効がありますが懲戒権には時効がありません。ですから理論上は、懲戒事由から何十年経過しようが懲戒処分を下すことは可能です。
調べても懲戒処分に時効はないしか出てこないんだけど高市嘘付いてる？ >>450
まぁ別に、テレビが偏ってるのなんて今更の話だし
この件は政府からの「明確な指示や圧力」は無かった、という否定できない事実だけ残って終わりだろ
それに対してアホがギャーギャー騒ぐのはもう知らんし興味もないな >>449
もうほとんど捏造確定だよ。
小西文書の内容が捏造だということを示唆する状況証拠だらけになってる。
・当時大臣室にも事務次官室にも配布しなかった
・行政文書として管理していなかった
・松本総務大臣が「上司の関与」「文書上の作成者」という、上司の書き換えを示唆する発言
・当時、放送法の解釈を変更する話はまったく報道されてないし、ＮＨＫ会長も、総務省もそんな話はしらないと証言。
・公文書偽造の公訴時効７年が過ぎたタイミングで政治利用 流出文書を使ったことは先日始まったばかりなので小西の時効はまだまだ先 >>458
書いた奴の証人喚問は拒否してないだろ
そういう下らない印象操作はやめろ ぶっちゃけ本物でも偽物でも使った手段のせいで証拠能力無し扱いになるし
どう考えても泥船に錐揉み大回転ダイブして船毎粉砕して落水したようにしか見えないわｗ メディア責任追及不要論はメディア関係者がよくやるからな
開き直って「メディアは歪んでるのが当然で今更の話」とだけ語り
その割にメディアリテラシーの面でマス側を担ぎ上げなんてしょっちゅう
興味もない世論ってのが必要だよな
そうしないと「守れない」ものな >>462
責任者から順番に決まってるじゃん
そうやって逃げるしかないんだよ ハイハイ話終わった！この話題辞め辞め！
こうやって精査放棄で疑惑を残す
毎度のやり方飽きたわ
モリカケもだったものなｗ >>467
３ｂ・・・エースの名前出して、現物が存在するから多分放棄して逃げるの無理じゃね？ 自分が責任取らない癖に
どうして人に責任押し付けるんですか？ モリカケ覚えてる人なら
持ち出した疑惑推論その証拠の精査を一切放棄して
そんな事より総理のご意向文書だー！と煽ったのも覚えてる人はいるからな
この話題終わりね！は無駄だからとかそんな意図ではなく今は一旦引いて記憶が曖昧になった時に使おうでしかない 時効になったから出してきたのか？と言いたくなるタイミングだな 現在の官僚も８年先に嫌いな政治家に打撃与えるために
画策することもも可能ってか
（時効で罪に問えないのを逆手に 民法上の損害賠償責任や刑事責任には時効がありますが懲戒権には時効がありません。 ですから理論上は、懲戒事由から何十年経過しようが懲戒処分を下すことは可能です。 民事上・刑事上の責任が既に消滅していたとしても、健全な職場環境や、当該元生徒やその保護者、ひいては社会的な信頼を維持するためにも事実調査・確認は実施すべきです。
高市ってもしかして嘘つき？ >>457
オールドメディアしか情報取得出来ない人は、このまま捏造された情報で記憶に残るんだぞ。そして、必ず選挙に行くと言うw マスゴミとまで言われてもスタンス変えないの余程オツムが悪いのか、何か強い力に操られてるのか
いい大学出てる人も多かろうに >>453
アホ立憲にかかれば政府が公平中立を求めると言っただけで圧力ガー！だからねえ
脳味噌CLPだし >>40
射精って簡単に言うな一晩で6発がやっとだぞ
高市なら7発イク自信はあるw >>470
結局メディアも野党も疑惑ガーとしか言っていなかったんだよなw 議事録の登場人物が偽装文章だと言っているから偽造で確定だろ 時効って犯行が発覚してからカウントじゃなかったっけ？ >>460
これアウトやん
模造をでっち上げ時間浪費
国会の時間返せと言う話
国民の税金を無駄に使った小西を徹底的に問い詰めろ >>460
発覚した時点から始まるから時効なんて全く過ぎてないよ?
高市は刑事告訴しなくちゃいけないんじゃないの？ 捏造した奴はもしかしたら時効かもしれないけど流出に関わった奴は確実に時効じゃない
しっかり処罰してくれ >>285
リベラルって要は理想主義者だからガチで知識量と頭が相当良くないとただのお花畑になっちゃうんよな
ネトウヨは現実主義者だから普通の社会人なら自然とそうなる
でも論理的整合性があれば、リベラルでも現実寄りになるから今のパヨからはネトウヨ扱いされちゃう 残念作成日がそもそも不明だからつい最近作られててもおかしくない
さあ小西はその文書が8年前のものか証明してもらおうか アカヒだったか高市が捏造といったのを撤回して謝罪しないのかとしつこく訊いてた記者いたな
悔しくてしかたないんだろうな >>486
もしかして捏造と書こうとしたけど読みがわからないせいで模造と書いてる? こも総務省官僚？であろう告発者は計算高そうだねえｗ >>501
これに関わる課全体が糞に思えるわ
連絡先になってる情報流通行政局放送政策課か
現状の放送の偏向放置も含めて課ごと潰れてほしいとすら思う 小西と小西のお友達の官僚たちが8年も寝かしてたのが不思議だったが時効を待ってたのかw
これは確信犯だな 時効になるタイミングで
公表としているってなくらいか 政治家が官僚に圧力？
そんな内部の話を国会に持ち出したなら
国会を不正に利用していることになるが >>507
むしろ、官僚は政治家の言うこと聞く立場
圧力って何よw 作成した官僚は時効で済むかもしれないけど小西は逃げられないだろ
辞職するべきレベルだな >>503
旧郵政省組（小西）と旧自治省組（礒崎）の争いだと
大分補選に礒崎が選出されそうなタイミングで小西文書出してきた
ついでに奈良知事選も旧自治省官僚を高市らが推してたのでそれも潰したかったらしい 捏造かどうかは別にして、時効ってのはただ単に刑罰の対象外ってだけでしょ >>509
小西以外に流出させた奴も公務員法違反だな
作成した奴と関与したらしい上司は時効だが
あと、追求に加担した立民議員も責任取らせて欲しいところ >>510
それにしても官僚が描いた絵図とは思えない雑さ 在日韓国人小西が書いた筋書きだろ
真っ赤なウソのカタマリだよ
韓国人は空気を吸ってウソ吐かないと
すぐ死んじゃうんだよ そもそも、いつ作られた文書かすらまだ分かってないのに、事項も何もないだろ 悪魔の国hell japan😈👁(サタンに支配されサタンミッションを遂行する国)では、事実陳列罪や不敬罪や上級侮辱罪や聖帝侮辱罪というのがあって、罪を重ねるとカルトポアされますよ
悪魔の国のhell JOKER👿👁🃏という公営マフィアが送り込んだ刺客によってね…(ﾌﾌﾌﾌ‥) ありがとう、ロ－ストポークにされて肉屋の棚に並べられ歓喜する豚肉🍖🐽🐖
ありがとう、肉屋を指示するカルト監獄牧場動物園の家畜小屋の檻の中の豚たち🐷🐽
ありがとう、キッシ－
ありがとう、スダレハゲ
ありがとう、ただの運び屋
ありがとう、電通CIA自民党
ありがとう、文が鮮明で統一されてるカルト壺🍯売り教団
ありがとう、合同結婚式で騙されて南朝鮮に売り飛ばされたジヤップ猿🐒たち(笑)
ありがとう、国際勝共連合
ありがとう、helljapan😈👁会議
ありがとう、清和会
ありがとう、安倍真理教
ありがとう、霞ヶ関最高級官僚・伏魔殿中央集権システム
ありがとう、田中眼蛇夢(笑)
ありがとう、破壊神暗黒四天王(笑)
美しい国…カルト大魔界帝国
美しい国…東朝鮮皇国
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ N党の浜田議員しか仕事しとらん
浜田聡「”行政文書ファイル管理簿”に記載がなかった。小西議員の『第一級の行政文書』と齟齬がある。
管理簿に無い物がどういう経緯で小西議員にわたったのかも不思議。今回の件では、
総務省による国家公務員法の守秘義務違反・秘密漏洩・偽造文書作成等の法律違反の可能性も考えられる」
https://twitter.com/PeachTjapan3/status/1636622427206873088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504
８年前に高市が総裁選に出ること完全に見抜いて捏造してたってことか
無理があるだろ むしろ小西とお仲間の官僚がつるんで最近創作したものを8年前にどうのと嘘をついてる 安藤の罪を告発するために流出させたと言えは官僚の方は助かるかも >>528
偽造は時効でも流出させた事は時効では無い >>526
なら高市の言う時効は成立しなくなるな
高市が告訴しろよ そもそもどうでもいい文書の保存期間って5年じゃないの? コニシ怪文書チームの行いに時効無罪があると主張する夢見がちなアホ(笑) 時効ねえ
エクセルだかワードだかの作成記録調べたら実は最近作成だった、とかじゃないだろうな 文書よりも偏向報道を反省しないマスゴミの方が大問題。 ラヴィットに
召還されてる人らが
嫌がってるとまでは言えないかな
まずはすり合わせという段階なのでは
そこからロケもありますが
何か不具合があるなら変換してみてくれ >>542
8年前のことなんじゃなかったの？
馬鹿なの？ 事象は８年前を想定してるが
作成時期は不明なので
自公じゃない可能性あるよ 公文書の流出と流出する様に唆したから逮捕案件じゃんw 極秘文書で公益の為に内部告発で
小西議員に渡さらたとするなら、
その作成と持ち出しに関わった人
は英雄なんだから国会で証言させるべき。 小西が文書貰ったのは一年前なんでしょ。国家公務員法違反でまだ全然時効にすらなってない。 100歩譲って文書作ったのは時効としてもそれを小西に渡して不正確な情報元に高市脅して辞職に追い込もうとしてるのは現在進行形の話ですよね？ >>523
共産党も珍しく仕事してたぜ？
管理ファイル外のを聞いたのは共産だからな
まあ援護射撃の仕事というより自爆テロだが >>1
なんで時効だとわかるの？作成者も作成日も不明なのに。 だから小西が仲間の官僚と文書捏造してそれを8年前と嘘ついてる可能性もあるんだよ 作成メモを発言者に確認せず配布もせず
「書いてしまえば事実になる」
「書いてしまえばこっちのもの」
「よっしゃ！書いた！通した！」
それはおかしい >>6
調べない
なんて誰が言ったの？
現実と妄想の区別ついていますか？ >>1
そもそも時効関係無いぞ、問題は捏造ではなく流出だからな 仮にエース課長さんが時効を狙ったとするなら
捏造部分があることを認知していたことになるな
益々疑惑が深まった 文書自体は時効でも、その文書使って捏造追及しているのは今現在じゃん 高市のイメージダウンは計り知れない
自分で捏造、盗聴と言ったのに全く証明できず
国会でまともに答弁できずに最後はギャオオン
いろんなウソがバレる
自民党の中で浮いてるのがバレる
地元奈良ですらまとめられない
実は刑事告発されていて検察が捜査を始めた エース言いたいだけなんだな、それw
総務省の官僚にまずなれないと駄目やん 想像上の作成者
と大臣が自ら言っているのだから
精神なんちゃらで刑事上＝形而上の…
であってもピンクだと開示されてるやん それなら時効を撤廃してとことん精査して小西一味は公開処刑にしないとな >>48
マジで、バブルのときは官僚政治だったんだよ
天下り先をバンバン作ってやりたい放題、予算が無駄に使われていたよ
政治家なんてお飾りと言われて、流石に国民が切れてきて、自民も色々やったけど駄目だなとなって、民主党政権が出来た
天下り先をバンバン潰していって、色々あって、安倍政権で官僚人事権が政治家に移ってこのザマです。
こんなこともあると思って、官僚の誰かが工作メモを作って置いて、出世のためにその誰かが出して来たんだろ
税金なんだけどな、こんなことしていないで仕事しろよ、今回の件で総務省官僚だけでいいよ出世無しの減給一ヶ月ぐらいやれよ ちな永田になった場合は
山個人が適当に怒りのみを消すだけかな
怒りだけあまりに残忍な形で消すだろう 書いたほうじゃなくて、盗み出したのと公開したヤツは時効じゃないでしょｗ なんか官僚側も
小西が自殺すること前提で
調整始めてそうな感じだけど
小西は今どんな気持ちなんだろう あれ書いた人はすでに亡くなってるらしいけど、関与した上司は生きてるよな？ ｗ ＞エトラビリン(たまごやき)
＞ID:eV8e3FSP0
いつものスレ潰しのパヨチン
ココにも沸いてるのか 久々にニュー速に+から戻ったが、
全然空気が違うな
あっちだと世の中アレな奴が多数で救いようがないのかと思えるくらいだったが
もう2NNを経由するのはやめよう 完全に確信犯だな
たちの悪いバカ左翼に絡まれて可愛そう(´･ω･`) 本文ちゃんと読んでない人が多く見られるが時効だって言ってるのは高市な
「捏造なのになんで訴えないの？」「時効だから」 これが通用するのなら陸上自衛隊の日報も問題無かったんじゃね？ ジャップランド名物の蜥蜴🦎の尻尾斬りで幕引きﾜﾗﾀ
鬼殺隊の活躍も虚しく、上弦の鬼👹や黒幕勢力&真の支配者側勢力までは届かず❗笑
真の黒幕は無罪❗上級国民無罪❗奥の院&支配者側なら完全なる無罪❗
観光立国…❌🙅♀
世界支配層(奥の院傀儡師)たちの操り人形である国賊寄生虫売国奴血税泥棒工作員上級犯罪者立国…⭕🙆♀
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ >>584
だから誰も懲戒処分無しはあり得ないんだよ 時効なら高市も仮に本当でも無罪になるけど
小西どーすんの？お前のガセを国会で雄弁した恥だけが残るけど >>589
でも捏造なら辞職するって言っちゃったし >>588
なのに高市は時効だと言う
何か高市のほうがおかしくね? 少なくとも小西は時効じゃないよ？
手に入れたのはここ1年
チラチラ攻撃してたのは安倍国葬論議の時から
行政文書公開については行政手続きが必要
それをせずに国会で公開したのは3月
だから小西は時効ではありません つーか、このクズどものやってることってただの集団リンチだよな。
根拠を捏造して誹謗中傷し、答弁をかき消すように罵声を浴びせる。
パヨクはこの汚物どもの醜態を見てて心地いいの？ >>594
原因は壺売り売国奴の安倍晋三と統一教会の操り人形の高市早苗なんだからリンチのはず無いじゃん？ >>594
根拠を捏造して誹謗中傷してる暇ナニカの話かな？🤔 書いた奴不明とか事務次官や発言者に確認とってないとか名簿に入れ忘れたとかそんないい加減な文書でよく国会使って叩けるな >>598
そんないい加減な文書が公文書😂
今さらながらジャップって国家ごっこでもしてるのか？🙄 おそらく磯崎を納得させる為に郵政省派閥の官僚が作成した文書だから、事務次官や発言者には見られたら困るから
チェックもないし名簿にも載せなかったんだろうなあ >>6
時効だから警察や役人は動かない
大義名分がないからな
お前の頭の中にタニシ入ってそう 時効？コニタンが責任取って腹を切る必要があるのではないか？ まあ文書捏造した奴が時効でもその怪文書を使って国家転覆を企てたコニタンは国家反逆罪ですね^^ 亡命すると言ってたのに平気で無かったことにしてるくらい図太いから自殺なんてさないだろ コニタン側も最初は国が認めた公文書で騒いでたけど書類に機密書類とか書いてあるから
なんで漏れたんだ？って盗聴疑惑が出てくるよねｗ
じゃあ開示請求がきくメモクラスの行政文書に格下げして騒ごうってなってるけど
メモじゃ国は認めてないから捏造も創作もし放題というジレンマｗ >>612
何がなんでも小西を叩きたいだけなんだろうね、日本会議とか日本青年会議所あたりは😫 捏造した奴天下りで退職してるやん。懲戒も何もないだろ 永田はアホだから捏造ジャーナリストに騙されたけど
小西の場合はこの文書にいっちょ噛みしてるかも知れん 時効の文書で大臣に辞職を迫ったなら
小西が辞めるべきだよ つまり時効を待って出してきたってこと？
捏造確定やんけ 時効は構わんが小西に機密情報渡したエース級はきっちり証人喚問してトドメさすか、エース級がゲロって小西に唆されたかの2択まで来てるんじゃないの、あと何手で詰み？
いずれにしろ何のエース級かは知らんがコイツは終わりだろ
こんなクソみたいな事で国会を空転させてるんだからキッチリとしないとね 時効な物に頭使って回答してあげてる高市さん優しいな >>599
>>601
文書がキチンとしてるかどうかと、そんなものを使って誰かを糾弾するキチガイムーブとは分けて考えないとね パヨチン「時効ガー」
公文書横流しはホヤホヤでは？ 証人喚問やって真実を語らせるor嘘なら偽証罪の方が早くね？ 行政文書の内容通りだったとしても犯罪性が無いから公務員法違反だよねw >>633
違反かどうかは分からんが内容通りなら高市辞任しちゃう 圧力無かったから、小西文書が根底から覆ってゲームセット
公益通報にも当たらないから逮捕だなw >>634
内容が違うから
自信を持って本当なら辞めると言うただけだから
その考察は違う >>592
当時の自分の部下でもあるからあんまり深く掘りたくないんだろう
自分の管理責任でもあるし 罷免の噂が出てるな高市 自民が誰も援護しないのはコレのせいか？ 総務省追加報告を曲げる無理筋デマは諦める模様(笑)
高市大臣罷免の噂拡散にシフト
次の一手は立民審議拒否謝罪要求タコ踊り
いまココw >>612
完全に敗北してるのにまだ悪あがきしてて草 そんな物に国会を巻き込んで議題を止めた小西は万死に値するな
辞職しろよ 永田メールと変わらんのに
まだ小西擁護してる奴がいるのかよｗ >>6
しらべないと昨日捏造されたもんかもしれん
捏造言い出した人間の台詞ではない >>622
辞任は勝手に出てきたババァが勝手に言いだしたので ていうか放送法見直すのは何も悪い事じゃないんだから堂々とやりゃ良かったのにな これって結局安倍総理のころの「首相案件」と同じパターンだろ
あれも首相案件と書かれてる文書の中に
「こう書いとけば意見が通りやすくなるだろ」みたいな事が書かれてるのに
それをマスコミも野党もみんなでその部分だけ無視したやつ チョンとチョンと一体化している売国左翼が無駄な足掻きをしすぎている
これは小西を議員辞職まで追い込まないと保守層は納得しない >>652
当時普通に公論化してただろ
結局法改正も解釈変更もやらなかっただけ >「弁護士に聞いたら時効は７年だ。８年前の文書なので、もう過ぎている」
遠回しに捏造を自覚してんのかよｗ >>612
高市と総務省官僚との落としどころがこれで
小西派完全に切り捨てられてるようだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
