https://i.imgur.com/hOqLVo4.jpg
ワグネル社が発表、バフムトの状況
https://realtime-chart.info/news.html
https://i.imgur.com/hOqLVo4.jpg
ワグネル社が発表、バフムトの状況
https://realtime-chart.info/news.html
ウクライナ軍、バフムトからしんがりを残して撤退。ワグネルがヤヒドネ、イバンスクを落とした為。 [971283288]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://i.imgur.com/hOqLVo4.jpg
ワグネル社が発表、バフムトの状況
https://realtime-chart.info/news.html
8時間前
The Wagner PMCs completely captured Yahidne in the north of Bakhmut.
ワグネルがバフムト北部ヤヒドネを陥落
https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1629520409027649536?cxt=HHwWgIC95bWLnJ0tAAAA
↓
5時間前
ワグネルがバフムト南部イバンスクを襲撃
Just received word that Ivanivske south of Bakhmut is being stormed by Russians. Pray, this is decisive.
https://twitter.com/NOELreports/status/1629570346947956736?cxt=HHwWgMC-pZjmsp0tAAAA
↓
さっき
ウクライナ軍はその「精鋭」部隊をバフムートから引き離し、保持部隊を残した。
https://twitter.com/ukikaski/status/1629636557022871553
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003カテヌリスポラ(神奈川県) [KR]
2023/02/26(日) 10:08:07.02ID:aYyKiKIc00006ハロプラズマ(大分県) [US]
2023/02/26(日) 10:12:08.86ID:JSigiBhH00007ナトロアナエロビウス(愛媛県) [IT]
2023/02/26(日) 10:12:42.04ID:+R6IBNuu00009ミクソコックス(東京都) [AR]
2023/02/26(日) 10:14:44.02ID:s0EVhf2m0あんなにロシアは雑魚！ウクライナが勝つ！と豪語してたのに、
今頃になって最初から誰もウクライナが勝つとは思ってなかったとかこっそり言い出してるｗ
こういう卑怯でクズなところ含めてネトウヨ臭い奴らだった
0010カンピロバクター(大阪府) [GB]
2023/02/26(日) 10:15:31.98ID:YdlXbajW0攻撃側がレッドで防御側がブルーってだけなんじゃねえのか？
軍事はしらんからサイバーセキュリティの話でしかないが
バフムト一つでどれだけかかってんのよ。ヨワロシア🤩
ウクライナが巻き返した地域に比べて屁くらいの広さだぞ。
人間のクズで根っからの悪人のプーアノンくん
0014スネアチエラ(静岡県) [PT]
2023/02/26(日) 10:17:58.26ID:AGuCfceL0すべらんなぁ
0015プロピオニバクテリウム(新潟県) [US]
2023/02/26(日) 10:18:24.48ID:Dds/Y89U0諜報機関のコウモリマークとか
🤔オォ！そういう事ね
これはフェイクニュースだ
我らが聖ウクライナ軍が敗北するわけがないのである
信賞必罰！ロシア滅ぶべし！
0020ニトロスピラ(大阪府) [US]
2023/02/26(日) 10:21:37.06ID:FCrtyKQ90バフムトはミンスク合意の間にアメリカの資力で要塞化したんだよ。戦車も収容できる巨大地下基地が張り巡らされ食料弾薬も大量に備蓄してある。ここがやられるとドンバスは終わりになる要衝なのよ
0023キサントモナス(宮城県) [US]
2023/02/26(日) 10:24:38.20ID:zeS3JlTW0むしろなんでロシアまだ負けてないの？
じゃあロシアの負けは無くなったワケか
ならんならん。またロシアの大本営にだまされてとるわw
上念司さんに教えている自衛隊OB誰なんだろうな。
壺ウヨ手の平クルックルよm9(^Д^)
0029ストレプトミセス(東京都) [FR]
2023/02/26(日) 10:30:14.96ID:h+1T3aeA0マリウポリの製鉄所も要塞化してたね
その中で捕まえてきたロシア系住民を拷問してたし
もしかしてウクライナって悪じゃね？
この半年、戦線はほとんど動いてない
ロシアが攻め
ウクライナが奪還し
膠着
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1628940154382729216/pu/vid/776x360/kHXf6MXk5PycANCR.mp4
0036ロドバクター(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/26(日) 10:37:48.18ID:UwbQdtFZ0三木谷さんが辞任
ロシアが8か月前から固執してるけどウクライナにとってはさほど重要な拠点じゃないぞｗ
0043カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 10:46:28.30ID:SqwUA3PQ0長期戦有利だから時間かけて確実に勝つやろ
>>43
このペースなら10年位かかるなｗ
上念司さん番組の話だとマリウポリみたいに重要な場所みたいな解説してたぞ
ロシアにとってな
0048カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 10:48:48.10ID:SqwUA3PQ010年かかろうが確実な方を選ぶ性格だよロシア人は
そうだね
アフガニスタンみたいになｗ
スリーアウトでチェンジ
攻守入れ替わるだけでいつも通り
これからもなんども同じ事を繰り返す事になる
辛い
0051チオスリックス(茸) [CA]
2023/02/26(日) 10:49:39.93ID:zugqWiWg0負けそうになったら重要じゃない事にして精神勝利したいだけにしか見えんし重要じゃないところにそんなに兵力さいてるウクライナアホじゃん
マリウポリ→重要
ルハンスク→重要
セベロフンガララ→重要
ソレダレ→重要
バルムト→重要
リシチャンシクシキ→重要
そんなに重要ならウクライナの政治機能の何かが動かなくなるはず
なってない
ロシアの攻勢がバフムトに集中しているのだから集めるのは当たり前
何言ってんだお前は
うばわれた領土を全力で取りもどしいぇ確保するだけだぞ
バカとか利口とか関係ない
0055カテヌリスポラ(神奈川県) [KR]
2023/02/26(日) 10:52:34.64ID:aYyKiKIc0https://pbs.twimg.com/media/Fp2ntkqXwAc0dLs.jpg
0056シュードアナベナ(光) [US]
2023/02/26(日) 10:53:59.06ID:4lPVXbyY00057カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 10:54:18.86ID:SqwUA3PQ0東側基準だと友軍が赤、敵軍は青だよ
ここが陥落してもう半年以上
バフムートはリヒチャンスクからたった50km
ロシアは50km進むのに半年かかってる状態
東京駅から平塚、鎌倉まで進むのに半年
ウクライナからしてもこの50kmを押し戻すどころか維持するのが手一杯状態
どうにもならない
未だに国土の2割近い地域がロシアの勢力下なのに巻き返しが全然足りてないんじゃないの
徐々に後退しながらロシアに出血を強いている
0063ミクソコックス(東京都) [AR]
2023/02/26(日) 10:55:53.77ID:s0EVhf2m0未だにウクライナ勝利を妄信してるアホどもと板が内輪もめになってきたなｗ
ウク信どもがいつまで信仰を貫けるか見ものだな
ウクライナ勝利とか言ってるのに右も左もない
ただのバカ
なにを言ってんだこの馬鹿
どっちが勝つかでどっちにつくかって話じゃないだろう
それこそ1年前はキーウまで攻められてたろうが
必要なのは「ロシアの侵略の失敗」だ
ウクライナが負けてるときはウクライナが負けてるという
ただそれだけの話じゃん
西側の戦車や装甲戦闘車両が戦力化されたら反攻に出ればいい
https://i.imgur.com/Jqb4qPk.png
https://i.imgur.com/5CUrzSZ.png
https://i.imgur.com/HknWy8a.jpg
0069プロカバクター(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 11:00:13.54ID:+iCp9r6D00070エアロモナス(茸) [KE]
2023/02/26(日) 11:00:50.68ID:7ft5thaQ0ロシア軍なんだかんだで強いな
戦いは数だからな
あまり現実的ではない
なぜなら戦略上の道路や橋は双方ともに完全に破壊されているので
歩兵でじわじわ進むしかない状態
車両を使った集中運用はできないし、補給も効かない
0074カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 11:02:36.40ID:SqwUA3PQ0税金の無駄遣いするなカス
ロシアや中国に戦争を起こされるよりかはずっと出費が少なくて済む
0076カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 11:03:50.65ID:SqwUA3PQ0それあなたの妄想ですよね？
こっちの情報だとロシアが攻勢しかけてきたが撃退、むしろウクライナが反転攻勢しているって聞いたぞ
世界はウクライナ人を盾にしてるのだからせめて金や兵器は渡してやるべきだ
「侵略の成功」は「次の侵略」を生む
歴史から明らかだ
0081エンテロバクター(埼玉県) [US]
2023/02/26(日) 11:06:24.75ID:LHkdDfGu0炉の兵站潰せるから今無理する事はないからな
0082アナエロリネア(ジパング) [IN]
2023/02/26(日) 11:06:46.06ID:M1yM7Rjs0いい加減に気づけよウクライナ人はよお
ウクライナの民間人はゼレンスキーに殺されているんだぜ？
0085カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 11:08:27.39ID:SqwUA3PQ0うん、それが妄想な
オデーサは？
レオパルドも昨日キーウに入ったばかりだし、これからでしょ。
大局で考えれば間違いではない
北部南部ともに領土を奪還している
http://video.twimg.com/ext_tw_video/1628940154382729216/pu/vid/776x360/kHXf6MXk5PycANCR.mp4
ロシアの戦果は僅か
リヒチャンスクの攻防戦が去年の6月で
そこから半年以上かけてたった50km先のバフムート攻防戦をずっとやってる状態
50km進むのに半年以上かけてる
双方とも一進一退
数日経てばわかるはず
一応陥落したとか係争地になってるとこを書いたまでで
オデッサなんてカスリもしてないやんか
それは妄想じゃないなｗ
ロシア頑張れー
2022年の2月でなくもっと前からやってたんじゃないのか？？
0097カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 11:13:17.16ID:SqwUA3PQ0事実以外を信じ切ってて否定を受け入れない
妄想そのものじゃないか
2014年、親欧米派の暴動の結果親露派大統領が逃亡、10日も経ずにロシアがクリミアを併合（偽装したロシア兵による占拠が発端・ロシアはハイブリッド戦略の成功と自賛）
親露派武装組織が東部ドンバス地方を占領
親露派分離主義者は政権の打倒ではなく、「ロシアとの一体化」を主張
ウクライナ政府軍との紛争状態となる
ロシアの侵略は2014年から始まっている
0099キサントモナス(宮城県) [US]
2023/02/26(日) 11:15:12.04ID:zeS3JlTW0直接の契機は2014年のウクライナ暴動ちゃうかな
ただしクリミアだけは1991年末のソ連崩壊から今日までずっと揉めてる
去年になってロシアが突然侵攻したなんていう話ではないな
親ロシア武装勢力がオランダ人の沢山乗った旅客機を撃墜したの覚えとるやろ、実況配信してたやつ
何年も我慢比べするのしんどいぞ
妄想ではないな
お前のが妄想じゃないか？
台湾有事に備えて軍資金や兵器を温存する必要がある日本に余剰戦力なし。
ゼレンスキーは現有戦力をもって己の職責を全うせよ。
言いたいことがあれば、いずれヴァルハラで聞く
0104カルディオバクテリウム(滋賀県) [KW]
2023/02/26(日) 11:17:32.45ID:SqwUA3PQ0酔っ払い「全然酔ってない」
この状態
0105エントモプラズマ(奈良県) [FR]
2023/02/26(日) 11:17:44.86ID:uSXuyDjQ0俺の聞いただけで既に3回制圧してるぞ
0107シュードノカルディア(兵庫県) [US]
2023/02/26(日) 11:18:22.74ID:qSEwqocD0勝てるとなぜ錯覚していた？
>>105
ウクライナが優勢な時は優勢、劣勢な時は劣勢っていうだけだろ
0109クトニオバクター(東京都) [JP]
2023/02/26(日) 11:19:19.00ID:bTRrVz/V0どこの並行世界から来たんだよ
ロシア軍の評価出来る所は歩兵の命が安いわりに砲兵は優秀な所だな
https://i.imgur.com/VhRfc7j.png
この人も砲兵士官出身
https://i.imgur.com/rdOhQX8.jpg
西側に経済制裁されてもロシアのGDPはたったの
２％しかへってない。
かたやウクライナはGDP40％減。
いまだに砲弾を1日3万発作成し、
さらには中国から軍用ドローンが入るという情報もある。
西側の援助も夏までが限界といわれている。
さっさと手打ちにしないと国がなくなる。
0115プロカバクター(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 11:24:22.98ID:+iCp9r6D0旅客機撃墜とか凶悪犯罪だな
ウクライナからの分離独立を主張する親ロシア派とやらがどういう連中か思い知らされた事件
まあアフガニスタンもベトナムも勝ち目のないとこが勝ってるからな
ロシアのスーパーにモノ（笑）が溢れてるから降伏しろって言い出したな最近w
0118クトニオバクター(東京都) [JP]
2023/02/26(日) 11:25:59.60ID:bTRrVz/V0ウクライナも誤射で旅客機撃墜して知らんぷりしたから似た者同士だなw
https://i.imgur.com/LbnPwjD.jpg
これからロシアはウクライナの殿部隊にサーモリバック弾撃ち込みまくるからバフムトも撤退する部隊も終わる
ロシア軍はすでに北部と南部に展開してる
ウクライナ人のロシア人に対する憎しみが消える事は永遠に無いだろう。
0121エントモプラズマ(奈良県) [FR]
2023/02/26(日) 11:27:31.08ID:uSXuyDjQ0反応して言い訳せずにいられないほど、脳内軍師サマ指摘が刺さっちゃったんだろうなぁｗ
それがお前の脳内設定なんだろうなｗ
ウクライナ軍に航空優勢などないw
それとそん重い物はスタックしまくるで
0124プロカバクター(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 11:29:10.00ID:+iCp9r6D0は？
それはイランでウクライナの旅客機が撃墜された事件を言っているのか？
0125エントモプラズマ(奈良県) [FR]
2023/02/26(日) 11:29:14.46ID:uSXuyDjQ0そんな風に妄想して、必死で悔しさを紛らわしているんだろうなぁ
実に分かり易い反応ｗ
ロシアの侵略は失敗させなければならない
まあ出血しまくってる時点で失敗はしてるんだけどロシア人はどんだけ自国の兵士が死んでも損失だと思わないようだから失敗じゃないんだろうけどなｗ
いちいちID換えてるお前は何を恐れているんだい？ｗ
0129エントモプラズマ(奈良県) [FR]
2023/02/26(日) 11:31:10.13ID:uSXuyDjQ0？？
悔しさで動揺してIDの区別もつかなくなってきてんだろうなぁ
効いてる効いてるｗ
もう煽りしかできないんだよなあｗ
0131クトニオバクター(東京都) [JP]
2023/02/26(日) 11:33:23.60ID:bTRrVz/V0シベリア航空機撃墜事件ってご存知ない？
0132エントモプラズマ(奈良県) [FR]
2023/02/26(日) 11:33:37.12ID:uSXuyDjQ0IDの件は見事にダンマリｗ
実に分かり易いなぁｗｗ
それ親露時代のウクライナだねｗ
親露時代のウクライナを継いでるのは親露派武装組織の側なｗ
ロシア企業が西側戦車を鹵獲か1番に破壊した兵士に
300万ルーブルの懸賞金与えるって言ってるわな
ロシアも兵士も張り切っとるわ
0135クトニオバクター(東京都) [JP]
2023/02/26(日) 11:37:15.73ID:bTRrVz/V0親露なのにロシア相手に嘘つき通したのか
去年の2月に突然ロシアが侵攻してきたという設定だったの？？
しかも粒子の細かい中東の砂のなかでもアパッチのローターが摩耗して墜落しまくるわ
エイブラムスのエンジンにまで砂が入り込んで
エンジン換装に苦労してたのに
補償はしてるな
マレーシア航空17便撃墜事件は親露派武装組織補償してないけどな
現実的にはvs NATOなのに
ロシアは砲兵能力が高い伝統的な陸軍国やな
https://i.imgur.com/qYTFWBE.jpg
これから実戦でのデータ取りするんじゃね？ｗ
0143クトニオバクター(東京都) [JP]
2023/02/26(日) 11:43:25.00ID:bTRrVz/V0でも責任認めてないよな
GLSDBで弾薬・燃料補給処やロシア側支配地域の交通の要衝を破壊したら
前線のロシア軍砲兵と歩兵の弾は切れ武器は銃剣だけになる
降服した方が利口だな
https://i.imgur.com/pWJEnan.png
0146ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 11:44:55.37ID:yc1Xpzn80バイデン「兵士はウクライナの畑で取れるから」
近代戦争なのにgdgdすぎる
しかも中国やイランからも支援受けてるし
ロシアを利用して欧米を、疲弊させるのを狙ってるかも
ロシア軍(旧ソ連)は一世代遅れた1950年代の装備の中国人民解放軍にも勝てなかった雑魚じゃん
それも基本的に関係良好な時代にソ連が援助した同じ兵器体系だろ
https://i.imgur.com/7isZUWb.png
だから、ロシアは射程500km～5000kmの対地ミサイル持ってるって
射程5000キロ以上の弾道ミサイルなど使ってもないが山ほど所有してる
何年もかかるとか言ってるけど
こんな調子で武器をどんどん消化してる戦争はないから
もう10年くらい戦ってるようなもんじゃないの？
ここからあと10年かかるとかないんじゃねえの
0153ロドバクター(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/26(日) 11:50:35.94ID:UwbQdtFZ0台湾有事とか本気で信じて知恵遅れかよｗ
ウクのクリミアみたく日本がロシアに北方領土返還戦争をアメにやらされる可能性のがよほど高いだろ？火の玉ジャプは簡単に洗脳され直線行動だし
0154メチロコックス(光) [JP]
2023/02/26(日) 11:51:35.91ID:rBotOhtq0アメリカはさんざん失敗しているが、何度も戦争を繰り返してきた。はい妄想。低劣な仮想軍記は自分の頭の中だけで留めておきな。
0155クテドノバクター(光) [US]
2023/02/26(日) 11:52:35.47ID:Idl5pJlL00157ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 11:53:25.34ID:yc1Xpzn800158エントモプラズマ(奈良県) [FR]
2023/02/26(日) 11:54:13.98ID:uSXuyDjQ0さすがに元総理だけあって、色んな情報が入ってるんだろう
ネット情報を鵜呑みにしてたウク信の滑稽なことｗ
鳥小屋やタイヤ屋に当てた奴？
0160ユレモ(大阪府) [US]
2023/02/26(日) 11:56:23.13ID:kEnC746r0アメリカは領土拡張の戦争ではないからな
0164ホロファガ(光) [US]
2023/02/26(日) 12:00:44.79ID:Ur55zzIo0そもそもｗｗ２時代からウクライナという場所はソビエト赤軍とドイツ国防軍の主戦場で腐るほど戦車戦やってた地域だしな
現代の戦車もｗｗ２の戦車も５０トン前後でそこまで重量変わらないし
今更実戦経験収集しなくてもロシアも西側諸国もある程度データの蓄積はあるだろう
お前みたいにふざけて茶化すやつが1番現実見えてない
バフムトに派兵されたら4時間の命ってウクライナ兵が嘆いてたのは
ロシアの砲兵能力が高いからやな
劣勢になったらちゃんと劣勢の情報出てるし
0167ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:01:19.93ID:yc1Xpzn80森元、宗男、あと左の顔立てて鳩山由紀夫
政治家で高度の情報入ってロシアとウクライナに詳しい奴は情勢を見誤らないよな
机上の空論と書生論をテレビで語るくせにロシアにもウクライナにも留学経験の無い学者先生(H、T、T)やCG研究所のMさんとかとはちげーわ
0168メチロコックス(東京都) [GR]
2023/02/26(日) 12:02:49.04ID:qA1gmySi0馬鹿かｗ
そいつらは侵略の是非から勝ち負けの話に論点逸らしてるだけのバカだろうがｗ
0170ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:02:58.97ID:yc1Xpzn80その取ってつけたような条件付けする論法ってウク信の流行りなのか？
細部に拘ってもしゃあない
大筋で見たら五十歩百歩やんけ
一挙に叩くってのが去年からの作戦だったよね
戦車と弾薬待ってから再攻撃で瞬滅するのは変わってないだろ
どっちもどっち論に持ち込もうとうする奴には都合が悪いみたいだな
0174ナウティリア(東京都) [US]
2023/02/26(日) 12:04:59.61ID:Sw9QdAAV0なんか既に使われてるっぽいな
南部で前線から100キロ以上離れた弾薬庫が6ヶ所も破壊されたとか
0175ホロファガ(光) [US]
2023/02/26(日) 12:05:03.22ID:Ur55zzIo0勝ったほうが正義だ
そいつらに少しでも国民の信頼があればね
ほんっとに人材不足・知恵不足だよなサタンの国ニッポン
ダルビッシュか誰かを抱き込んで言わせればいいのにな
だから勝たせないためにロシア制裁とウクライナ支援が必要ってだけだ
0178エンテロバクター(光) [US]
2023/02/26(日) 12:05:38.82ID:2uTB4/4l0都合が悪いではなく呆れてんだよ。話す価値もない。
0179ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:05:41.00ID:yc1Xpzn80「そいつら」ってどちらの集団をさしてるんだろ？
日本語を明確に書けよな
あと論点ずらすも何もハナから別論点だわ
ウク信がバカの一つ覚えで「侵略戦争の被害者だからウクライナの言ってる事は全て正しい、やってる事は全て正しい、批判をするな」とか言ってるだけ
0180ミクソコックス(東京都) [AR]
2023/02/26(日) 12:06:11.61ID:s0EVhf2m0こっそり手のひら返してウクライナ叩いてもいいんだよ？
リアル人生で負け犬なのにネットでも負け犬になることないじゃん
流れに乗るって楽しいよ？どうせ誰も気づきやしないって
・・・お前の良心だけは気づいているがなｗ
0181ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:06:58.59ID:yc1Xpzn80お前頭悪すぎ
という周囲からよくバカだと言われない？
DD論の話じゃなくて秩序の話しすんなら
ルールは公平じゃないとおかしいわなって話しだよ
また案山子論法かｗ
ロシアのやってることがクソだっていうと、ロシア応援団が「ウクライナが言ってることは正しいと思ってる！」と論点を逸らしてるだけだろボケｗ
公平に侵略を許すってかｗ
ロシアの戦車は雪や泥濘対策で伝統的に履帯の幅が広い
スタックしないようになそれでも泥濘にハマる
レオパルト2→60t
エイブラムス→63t
T74 →40t～50t
しかも膨大な兵站と整備兵が必要な西側戦車
自殺行為やね
0185ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:07:47.81ID:yc1Xpzn80勝ったら良いなと勝つは別物な
精神論、乙
侵略側は侵略しきらんと負けだぞ？アホかな？
弾薬庫もロケット砲もロシアの射程外から軒並み破壊できる
あとは届きだした戦車で蹂躙するだけの簡単なお仕事
おまえがやりたいのはただの同調かよｗ
0189ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:08:26.12ID:yc1Xpzn80ロシアのやってる事はクソだよ
で？
はいおしまい
0190ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:08:41.45ID:yc1Xpzn80公平に許さない、な
0191ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:09:07.96ID:yc1Xpzn80お前のガチで頭悪そうだな
だからその別の話を論点逸らしに使ってんだろうがおまえらがｗ
じゃあロシアを許さないだけだろｗ
>>191
頭悪い奴の反応だなｗ
ですよね ロシアも東部2州独立支援のために自国民を犠牲にしてるのにな
両方の言い分を聞いて風見鶏するのが日本の良いところなのにね
0195ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:10:44.80ID:yc1Xpzn80すまんね
日本語が曖昧すぎて何言ってるか分からない
馬鹿は自分の脳内を言語化する能力に欠けてる事を意識して日本語使うようにした方が良いよ
0196スネアチエラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/26(日) 12:10:47.61ID:kat1q15K0アホか既に併合してるから独立し得んじゃなくて「ロシアによる占領」だわボケｗ
何言ってるかわからないアホなら話に参加すんなよｗ
0199クリシオゲネス(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/26(日) 12:12:06.33ID:cs4OZC3X0ID真っ赤にして40以上も書き込んでるやつの言う事には何の説得力も無い
0200ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:12:13.05ID:yc1Xpzn80うん、許さないよ
でも基本は俺たちは痛い思いしてないから殆どどうでもいーわ
イラク戦争の時に日本人の多くがポケーとアニメ見てゲームしてたのと同じ感覚
0201シントロフォバクター(栃木県) [US]
2023/02/26(日) 12:12:38.79ID:YSvi/gKu0西欧が武器供与即決断 ウクライナ劣勢
当分こんな感じなんだろ。
当然ながらロシアの行為も「独立支援」ではなく「ウクライナ領土の強奪」になっていますｗ
出たー
反論できない奴の十八番、レス数攻撃ｗ
まあおまえはIDコロコロ変えてろよｗ
0204ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:14:17.96ID:yc1Xpzn80ウクライナを侵略したロシアが悪いけど
そんだけの話
林あたりが国連で「あー、あれはダメだね」で終わりで良いんだよ
「日本が侵略された時に世界も助けてくれないぞ」とか寓話みたいな道徳論はいらねんだわ
侵略された時に助けてもらうためじゃなくて、侵略自体を起こしにくくするために、「侵略が悪と糾弾され、侵略が失敗する必要がある」
というだけだｗ
大局観のない馬鹿は反米意識とかで煽られてその敵対国の応援しちゃうだけでなｗ
いやこれから緩衝地帯として独立するんでしょ
元のソ連の範囲にロシアが戻ってもう一度西側への壁を作るだけなのさ アホだわボケｗ世界を知れ
ソ連崩壊での東西パワーバランスに過ぎないのよ国境とかただの地図上の線
あいつら誇大発表多すぎて当てにならん
0208ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:17:36.39ID:yc1Xpzn80今でも相変わらず混沌とした政治情勢で治安悪い国だと思うけどな
国際社会とやらが助けるか助けないかなんてその時の利害状況でしかないし
「この国は過去に良い事したから助けなきゃ(汗)」みたいなアニメのノリなんか国際社会にあるわけねーだろ
お花畑過ぎるんだよ
そりゃ包囲が進んだという報道をあんたが勘違いしただけだ
0210クリシオゲネス(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/26(日) 12:19:04.95ID:cs4OZC3X0おまえのためを思って言うけど病院に行ってお医者さんに診てもらいな
アホかｗ
独立なんかさせるかよボケｗ
ロシアの連邦（属国化）になった国はモスクワ住民の代わりに戦争で的として使われるだけだｗ
0212ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:19:37.83ID:yc1Xpzn80だから「失敗すると良いなぁ」と「失敗する」は別物な
馬鹿はモノ知らないからすぐに反米とか犬みたいな忠誠心示すけど
アメリカでも保守派の一部は「ウクライナが民主主義国？ 一党独裁の腐敗国家やんけ」と言ってるんだよ
それもニュースキャスターがな
犬なら犬らしくアメリカの事をもっとよく知っとけ
お前のためを思ってお前はバカだという
ウクライナが一党独裁の腐敗国家だとしてだからなんだ？ｗ
ロシアが侵略しても良い理由にならねえよバーカｗ
0215ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:21:20.56ID:yc1Xpzn80いや、主張の違いを超えて
お前ほどの馬鹿はなかなか見ないぞ
お前周囲からも馬鹿だとよく言われるだろ
特にネットの他のコミュニティとかで
お前もよくネットでバカと言われるだろ？ｗ
どうせ破壊されてるし残ってるものも略奪されるんだから、いっそ更地にしては？
0220ネイッセリア(茸) [DE]
2023/02/26(日) 12:22:01.32ID:7SunJ3UV0だったら何でウクライナが独立してるんだよ
ミンスク条約とか色々あっただろ
ロシアに核を返してNATOとは付き合わない約束で土下座で独立させてもらったんだろ
ターン制ストラテジーだし。んでも、ロシアの
行動力まだたくさん残ってそう。
0223メチロコックス(東京都) [GR]
2023/02/26(日) 12:22:45.50ID:qA1gmySi0しょぼい小競り合いなんて誰も期待してないだろ
親露さんの言い分ではドネツクはおちたも同然だとさ。ならんけどね。つかいつ陥ちるんだろ？w
ウクライナの独立はソ連の崩壊の余波だからなｗ
0226ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:23:14.89ID:yc1Xpzn80うん、何回も言ってるけど侵略して良い理由にはならないよ
でも支援しない理由にはなるよね
日本は「あー、ロシア君だめだねー、ところで石油安く売ってよ」で良いんだよ
赤の他人より国民の金の方が大事なのは民主主義国家として当たり前だろ
理念やら理想やらに無駄金使うな
50レス以上て
ウク信は本当に気持ち悪いな
0228ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:23:41.65ID:yc1Xpzn80いや、全く言われない
嫌な奴とかムカつくとかはよく言われるけどね
ちょっと君、事実関係で色々おかしなこといってるから勉強してから書き込み参加ね
0230ハロプラズマ(茸) [JP]
2023/02/26(日) 12:24:26.84ID:6FL3uxPU0それをまた占領したって話？
また元に戻るのでは
最後は核を撃ち込んで、ウクライナにトドメを刺しそう
日本の安全保障のために侵略を成功させない必要があるだけだ
侵略が容易に成功するなら、容易に次の侵略を起こせる
まあ今のところは上手くいってロシアは多大な損失をさせることができてるけどな
もしウクライナが抵抗せずキーウが簡単に陥落していたら、ロシアの次の侵略が早々に起きただろう
ロシアの侵略はジョージアやモルドバでやってることの成功体験からのものだからな
0233ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:26:00.77ID:yc1Xpzn80日本はもう貧しい事を自覚しとけ
ロシアは表向きだけ批判して原油を安く買えば良いんだよ
ウクライナに金出すなら国内の中年貧困女性にでも金やれ
0234ロドバクター(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/26(日) 12:26:16.21ID:UwbQdtFZ0ウクからゼレ公がロシアに無理難題ふっかけて戦争にしたバレてるのにアメの差し金だし
日本もいつかアメに北方領土返還戦争やらされるんだろね防衛費も上げて準備させてる
いや言われてんじゃんばーかｗ
0236ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:27:03.47ID:yc1Xpzn80だからアメリカの侵略はお咎め無しやんけ？
あとロシアが北海道に侵略するメリットは？
海超えて資源ない北海道に来て何やりたいの？
単発IDでそういうことをする奴のほうがよっぽど気持ち悪いよバーカｗ
0238ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:28:39.21ID:yc1Xpzn80お前本当馬鹿だな
バカ「お前も馬鹿と言われるだろ？」
俺「全く言われないよ、嫌な奴とは言われるけどね」
バカ「言われてんじゃん！」
俺「？？？？？」
ロシアが日本を侵略するとは言ってないが？ｗ
侵略が容易で誰も咎めないという認識の広がりによって侵略が波及すると言ってるんだが？
もちろんこれは予測でしかない
だが戦争というのは起きたらもう損失決定なんだよボケ
お前本当にバカだなｗ
お前今まさにバカと言われてるだろうｗ
0241ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:29:43.35ID:yc1Xpzn80もうお前黙ってろ
中身のないレスの無駄遣いでまともな会話ができねーわ
大人しく高校の国語の教科者でも勉強にし直してこい
0242ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:30:12.88ID:yc1Xpzn80だからイラク戦争
同じ話ループさせんな
それお前へのレスじゃねえだろｗ
もしかしておまえが単発で書き込んだのか？
まさかIDコロコロしながら他人のレス数非難とかクソみてえな卑劣なムーブしてねえよなあｗ
0244ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:31:32.98ID:yc1Xpzn80なんでどこ行ってもワイはバカやと言われるんやろ？
せや、50近くレスして最後に書いた方が勝ちゲームに切り替えよう」
0245ディクチオグロムス(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 12:32:10.01ID:yc1Xpzn80すまん、お前はバカでは無かった
お前頭おかしい
まあそう言うことにしたいんでしょ
お前はバカと言われる人間だなｗ
ウクライナ側も武器が枯渇してんのかな
0250シュードアナベナ(東京都) [NL]
2023/02/26(日) 12:33:44.99ID:1u2yRZz/0簡単に負けてたら中国が台湾取りに来てる
お前みたいな頭のおかしなロシア応援団が言おうとしてるのはようするにこういうことでしょおお？ｗ
日本もいきって北方領土返還の侵攻しなくてよかったな
日本は今現在も侵略されているシリアやパレスチナをスルーしながらの台詞なので
世界の多くの国民は「何言ってんだ？アメポチが」くらいにしか思わんやろ。
日本人の俺からしてそうなんだから。イラクとかベトナムは侵略の支援さえしてるしな。
「何いてってんだ？」と思っているのに、増税されてるんだよ。
かつてロシアみたいなことをして韓国を取った日本がいるのにウクライナ応援してるや
何言ってんだこの馬鹿ｗ
お前らカスはロシアがやってることがかつてのナチスドイツや大日本帝国だと認識した上でロシア応援してるのかよｗ
それコソボであった実話だよ。
NATOが主権国家であるユーゴスラビアを国連の決議を経ることもなく空爆したけど、
ユーゴスラビア軍を撃破したら、「平和維持軍」だと国連に認められたよ。
その理屈ならロシアは非難決議出されてるのでその例にはならんなｗ
非難決議出されてるか否かで変わるような問題じゃないよ(´･ω･`)
同じ例にはならねえつってんだよこの馬鹿
そういえば最近イラクでもあったな。
大量破壊兵器が捏造だってばれた後も、まともな裁判もせずにフセインを処刑して「独裁者を倒したぞ」と言ってた。
アメリカ人の大半が「大量破壊兵器はなかったけど、独裁者を倒せたからよかった」と思っているそうだ。
ちなみに日本政府の公式見解「大量破壊兵器がないことを証明できなかったフセインが悪い」だ。
ゼレンスキーもウクライナ東部の虐殺がなかったと証明できなかったんだから、ロシアを応援してもいいはずだよな。
だって大量破壊兵器があるから停戦が破棄されたんじゃなくて、国連決議に違反する査察妨害をしたからだからなｗ
大量破壊兵器はフセインの虚栄であって実際にはなかったというだけの話だな
ちなみにドンバス戦争においては親露派武装組織（現ロシア）による砲撃によって住民が死んでますがロシアの論理で言えばこれは虐殺ですねｗ
0267デスルフォバクター(千葉県) [US]
2023/02/26(日) 12:49:59.23ID:Gx9IHXTK0そもそもカラー革命と一緒でCIAが工作
つ農民軍
CIAが工作してようがアメリカの武力侵攻を誘致してたわけじゃないんだから単なるウクライナの主権の範囲内での政治工作でしかないな
対してロシアがやったことはウクライナ国民による政権の打倒ではなくて領土の奪取だからな
0271ナウティリア(埼玉県) [US]
2023/02/26(日) 12:55:21.37ID:SUuad+d40それな
1人殺すのに100人死んでも良いって突っ込んできたら止められる訳ないんだわ
核は出てこなかったけど毒ガスは出てきたからセーフですよフセイン殺すのはセーフ
マリウポリでプーチンが毒ガス使ってたらアウトだったと思うね
あ、ゼレも地雷禁止条約いち早く破ってるから判定ではアウトかもな
東京裁判で全員A級戦犯になればいいのに
靖国で色々待ってるぞバイデンもA級トルーマンは許すクソメガネ
0273ナウティリア(埼玉県) [US]
2023/02/26(日) 12:57:20.14ID:SUuad+d40両軍とも砲弾不足してるから
結局歩兵の戦いになってる
そうなったら数の勝負でしかない
西側の戦車が届くまではウクライナ側押されまくるだろうな
0274クロオコックス(茸) [US]
2023/02/26(日) 12:59:42.58ID:ZMvVool300275ナウティリア(埼玉県) [US]
2023/02/26(日) 12:59:45.01ID:SUuad+d40ロシアの方が戦車多いじゃねえか
逆にウクライナは歩兵ばっかり
いつ陥落するのかな？w
0277ナウティリア(埼玉県) [US]
2023/02/26(日) 13:02:05.17ID:SUuad+d40今まではそういう流れだったけど
2月に入ってからロシアが大攻勢仕掛けて来てる
0278ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:05:55.85ID:5hbVBblB0国連の話をするならロシアの行為は侵略と認定されてないな
0279テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [AU]
2023/02/26(日) 13:05:59.60ID:mIEcgq5J00280カテヌリスポラ(神奈川県) [KR]
2023/02/26(日) 13:09:33.77ID:aYyKiKIc00281プロピオニバクテリウム(光) [CN]
2023/02/26(日) 13:10:14.09ID:LaOgvOfH0高坂弾正でしょ
0282デスルフォバクター(千葉県) [US]
2023/02/26(日) 13:10:42.30ID:Gx9IHXTK0早口うざい
その後ウクライナは西側戦車持ち出してきて…
「証明できなかった」と「なかった」は全く違うよ。
で、日本は「証明できなかったこと」を根拠に、国を滅ぼしてもいい、という見解を示した訳だ。
「侵略戦争を許すことはできいない」云々と日本政府は言ってるけど「ウクライナは住民を虐殺している」と云って、
シリアのようにスルーするなり、イラクのようにロシアに加担することも出来るわけです。日本政府の論理ならね。どっちに味方をしようが、正当化可能です。
>>ドンバス戦争においては親露派武装組織（現ロシア）による砲撃によって住民が死んでますがロシアの論理で言えばこれは虐殺ですね
そうですね。お互いに虐殺してますね。よって、大きな負担をしてどっちかに加担することはないんですよ。
ｼｰｱｲｴｰｶﾞｺｳｻｸｼﾃﾖｳｶﾞｱﾒﾘｶﾉﾌﾞﾘｮｸｼﾝｺｳｦﾕｳﾁｼﾃﾀﾜｹｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｶﾗﾀﾝﾅﾙｳｸﾗｲﾅﾉｼｭｹﾝﾉﾊﾝｲﾅｲﾃﾞﾉｾｲｼﾞｺｳｻｸﾃﾞｼｶﾅｲﾅ
ﾀｲｼﾃﾛｼｱｶﾞﾔｯﾀｺﾄﾊｳｸﾗｲﾅｺｸﾐﾝﾆﾖﾙｾｲｹﾝﾉﾀﾞﾄｳﾃﾞﾊﾅｸﾃﾘｮｳﾄﾞﾉﾀﾞｯｼｭﾀﾞｶﾗﾅ！
政治機能て
利害関係ってそれだけじゃないだろ
それは安保理での認定の話でしかないな
いつものお前の論点すり替えのやり口なｗ
俺は一般的な定義として侵略という言葉を使っているに過ぎないｗ
さっきも言ったようにイラクは大量破壊兵器を持ってるから停戦を破棄されたのではなくて、
安保理決議違反の査察妨害が名目だっつってんだろ
大量破壊兵器の有無じゃねえよ
で、日本は侵略の被害国であるウクライナにつくだけのこと
侵略を将来的に正当化しようとしている国はロシアにつくだけのこと
0292ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:25:34.99ID:5hbVBblB0安保理の認定の話でしかないというか、国際法上で侵略の存否について有限的に解釈するのは安保理であると規定されてる
つまり法的なコンテクストの上での侵略とは認められていない
ただし私的な言葉遣いの上でロシアの行為を侵略と呼ぶのは自由で、それは例えばドンバスに対するウクライナの行為を私的な言葉遣いの上で虐殺と呼ぶことが自由であるのと同じ
0293ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:25:52.84ID:5hbVBblB0有限的に
↓
有権的に
これはゼレンスキーの失政
俺が一般的な定義における侵略という言葉を使っているに過ぎないと言った時点で、おまえの話は意味がない
ロシアは自身の主張する虐殺を証明していないというだけだ
もちろんロシアがやってる行為はすべて虐殺と言っても自由だ
0296カテヌリスポラ(神奈川県) [KR]
2023/02/26(日) 13:28:31.03ID:aYyKiKIc0巨大な地下要塞の築城を進めていて武器弾薬貯めこんでいるから落とすわけにはいかない
ロシアの手中に落ちれば有効活用されてしまうからな
0297ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:29:00.32ID:5hbVBblB0そもそも一般的には言葉は定義するものではないよ
とりあえずなんか言い返しとけみたいなどうでもいいレスは頭が悪く見えるからやめとけなｗ
0299ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:31:32.45ID:5hbVBblB0ついでにいうとキエフによる残虐行為はOHCHRなどで報告されている
それをロシアが虐殺と呼ぶのは、国際社会でで侵略認定されていない行為をきみが侵略と呼ぶのが自由であるのと同様に自由
0300ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:31:56.20ID:5hbVBblB0そっくりそのままきみのそのレスのことやんｗｗｗ
0301ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:32:14.74ID:5hbVBblB0国際社会で
↓
国際法上で
もちろんウクライナ側の非行は報告されている
それ以上にロシア側の非行も報告されてるがな
0303ストレプトスポランギウム(光) [US]
2023/02/26(日) 13:33:40.81ID:DUIRQzvP0おまえはすり替えた論点で話を続けようとするｗ
0305イグナヴィバクテリウム(光) [US]
2023/02/26(日) 13:34:09.56ID:TMnLmi730物價高の次は昆蟲よろｗｗｗ
あ、毒チンターボー接種も忘れずにｗｗｗｗ
0307ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:34:48.02ID:5hbVBblB0キエフのそれを指してロシアが虐殺と表現するのも私的な言葉遣いの上では自由ということになる
きみがロシアの行為を侵略と呼ぶのが自由であるのと同様にね
0308ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:35:30.35ID:5hbVBblB0きみが間違いを犯したから指摘したまでよ
きみが率直に誤りを認め主張を取り下げればそれでその論点は終わる
0309ストレプトスポランギウム(光) [US]
2023/02/26(日) 13:35:34.00ID:DUIRQzvP0ゴミ処分場かよ
何十年前の戦車くばってんだ
そうだね
どう呼ぶかは自由だね
そしてロシアはその主張の証拠を提示していない
そう言ってるだろカス野郎ｗ
お前いつも論点逸らした話を延々とほじくる幼稚なやり方しかできないなｗ
0313ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:39:55.47ID:5hbVBblB0国際法上の論点としては結局DPR、LPRについて差別的で弾圧的なキエフ政権に対し、当地の市民の自決権行使を認めるかどうかという議論になる
これを認める立場からするとDPR、LPRへの攻撃に対するロシアの集団的自衛権行使も両国のロシアへの編入も、その後のロシアの個別的自衛権行使も正当ということになるし、
認めない立場からするとロシアの行為はウクライナ内戦への不当な介入と侵攻とか侵略とかいうことになる
いずれにせよこの論点できちんと話ができずオレは侵略だと思う！とかいうレベルの話をしてもあまり意味がない
意味がないというのは国際法上で意味のある内容にならず、そうすると結局は私的な言葉遣いでレッテルを貼る以上の意味がないということ
おいおい、なにが間違ってるんだ？ｗ
具体的に指摘して見なｗ
0315ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:40:46.28ID:5hbVBblB0キエフの残虐行為はロシアが挙証しようがしまいがOHCHRが報告してるってばｗ
>>313
ロシアに併合されたことによりそれらの親露派武装組織はロシアになってるため、東部占領は「ロシアによる占領」になってるわけですが？ｗ
0317ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:41:07.35ID:5hbVBblB0言葉を規約主義的なものとして扱っているところ
それは「間違い」ではないなｗ
0319ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:42:23.68ID:5hbVBblB0自決権行使の結果生じた新しい独立国が自らの意思で連邦に参加したという話を
0321ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:43:51.38ID:5hbVBblB0規約主義的な言語理解は20世紀半ばにはクワインとカルナップの論争で決着した
それをさらにきみが覆すというならまずクワインの論理をきちんと踏まえた上で言葉は規約主義のものであると主張するといい
0322ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:44:32.25ID:5hbVBblB0話を
↓
話
俺が安保理によって侵略と認定していると主張したのなら間違いだよ？ｗ
でも俺が言ったのは「武力による現状変更」という行為への一般的な呼び方としての侵略でしかないからねえｗ
バカが「国連の認める侵略ではない！」という論点逸らしをしただけであって「間違いの指摘」であはにｗ
中国と戦争になったら全囚人を沖縄に送り沖縄防衛を行おうじゃないか
0326ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:51:23.52ID:5hbVBblB0既に書いたけど一般的には言葉というのは定義するものではない
逃げんなよｗ
間違いを指摘したんだろ？ｗ
俺の使う侵略という言葉のどこが間違っていたか説明して見ろよｗ
俺は「日本政府の公式見解」を述べただけなんだがな。
首相だった小泉と外務省の見解だよ。
日本くらい柔軟な対応能力を持つ国なら、どっちの味方もできるのに、と。
あとな、「査察妨害」も軍事攻撃の正当な理由にならんよ。
まず、国連の定める「武力行使禁止原則の例外」には、査察拒否は含まれていない。脅威への対処の場合であっても「安保理決議」をえたものだけ。
つまり、アメリカの武力行使は、国連憲章に違反している訳だ。
また、イラクが国連決議で禁止されたのは「大量破壊兵器の不保持」であり、査察の受け入れではない。
査察に協力するか否かは、イラクの主権に属する事柄なんだよ。
ちなみに「大量破壊兵器の保持」ではなく「保持の可能性」を正式な開戦理由に挙げたことはその通りだが、
ブッシュやチェイニーは「イラクが大量破壊兵器を持っている」という主張を何度もメディアで繰り返してきた。
世論を動かす為の大義は「大量破壊兵器の保持」だったわけだ。
第二次湾岸戦争は第一次湾岸戦争の停戦の破棄であるから、戦争の発端はイラクのクウェート侵攻な
お前さん製鉄所の時もそんなこと言ってたな
でその停戦の条件をイラクが破ったから停戦が終わった
俯瞰でみればそういうことになる
0332ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 13:56:49.84ID:5hbVBblB0きみに対して間違っていると指摘したのはきみが言語を規約主義的なものとして扱っている点についてだよ
きみが侵略という語を私的な言葉遣いで用いることについては「自由だ」と何度も言ってるでしょ
その上で、ただしそういう言葉遣いにはレッテル貼り以上の意味はないけれどね、と言ってる>>313
それは「お前という人間は間違っている」というおまえの独善的な主張であって、
「言ってることの間違いの指摘」ではないだろうがｗ
おまえっていつもそうなｗ
0334カテヌリスポラ(神奈川県) [KR]
2023/02/26(日) 13:59:36.88ID:aYyKiKIc0焼夷弾はだいぶ前からばらまきまくってる
ロシアの非人道的兵器の使用は常態化していて感覚がマヒしてるだけだ
こいつまた負けて言い訳して逃げてんの？
いつみても負けて言い訳してるよな
0337ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 14:02:21.45ID:5hbVBblB0きみが言ってることの間違いを指摘したんだよ
きみの人格にも問題はあるかもしれないがここではそれは取り上げていない
きみが言葉を規約主義的なものとして扱っている事実を指して、そういう言語理解は前世紀の半ばにはもう通用しなくなってると教えたでしょ>>321
実際は英国防省の情報不足でしたとさ
コツコツと占領地域を拡大してまだ止まる気配がない
だからそれは「言ってることの間違いの指摘」ではないよねｗ
おまえってそうやっていつも逸らした論点だけでグダグダ話を続けて有耶無耶にしようとするよなｗ
臆病な自尊心だなｗ
0342ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 14:11:38.76ID:5hbVBblB0きみが言ったことの間違いだよ
きみは侵略という言葉を定義できると前提してるわけでしょ
0343ロドバクター(東京都) [US]
2023/02/26(日) 14:11:41.83ID:/Eso6Skq0島津義弘です
俺が定義づけてるわけじゃねえよｗ
0345ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 14:16:11.74ID:5hbVBblB0侵略という言葉を定義できるという前提をきみは用いているでしょ
一般的な共通認識として使っただけだが？
もちろんそれに間違いがあるとするなら「武力による現状変更は侵略ではない」という説明をしてくださいねｗ
「国連が認めていないから」はただの論点逸らしなｗ
0347ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/26(日) 14:18:20.13ID:5hbVBblB0共通認識と定義では意味が違うのでは？
素人は兵器さえ与えたら活躍すると思ってるからな
ゲーム脳だよね
＞それは例えばドンバスに対するウクライナの行為を私的な言葉遣いの上で虐殺と呼ぶことが自由であるのと同じ
と言っていた人が私的な言葉遣いに粘着している様子はロジカルな行動なのだろうか？
国連の定義＝国連が認定する
国際法上の定義＝曖昧
一般的な言葉の定義＝直接武力をもって他国の領域に侵入(侵攻）したり、攻撃すること、一国が他国に対する要求を貫徹するために武力行使によって事態を変更せしめること、他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること、他国の主権を侵害すること、などを意味する
まあよくロシアに出血を強いたよ
一方的に領土取られてるのに受け入れるわけ無いやん
はい
侵略の定義に関する決議
http://hrlibrary.umn.edu/japanese/JGAres3314.html
査察拒否が理由じゃなかったのかよ。
大量破壊兵器を隠している、ってのが大義名分だと思ってたんだがな。
まぁ、無理がある主張だよな。
査察が進行中であり、かつアメリカとイギリス、スペイン以外の全理事国が査察期間の延長を求めていたのに、わざわざ査察の期間を短縮した上に
「査察が出来ないから攻撃する」なんだもの。大量破壊兵器があろうがなかろうが、「停戦合意の破棄」からの攻撃が既定路線だったわけだ。
0358ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:31:44.40ID:BcwFchlj0国連のは言葉の意味の定義ではなくその言葉の適用についての規定
国連憲章は条約なので国際法上の適用もその規定に従う
一般論として言葉の意味は定義できない
だからその定義を形づくってるのは共通認識
まあ君が侵略じゃないってんなら説明してくれなｗ
・言葉の適用についての規定
これらの用語をどのように使い分けているのか、根拠とともに是非ともご教示願いたいところだ
0361ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:35:05.55ID:BcwFchlj0そもそも総会決議に法的効力は無いが、それはともかくそこで侵略という語の意味が確定できていると思う？
相当消耗してるんじゃないの？
0363クトノモナス(大阪府) [US]
2023/02/26(日) 14:36:35.50ID:VJNr7yOQ0早く終わらせて下さい
0364ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:36:58.93ID:BcwFchlj0定義と共通認識とは別の概念では？
きみが定義云々という主張を取り下げ、共通認識というところまで後退することは受け入れるけどね
なにを言っているんだお前は？
定義（ていぎ）は、ある言葉の正確な意味や用法について、人々の間で共通認識を定めるよう行われる作業。
ワグネルて傭兵会社なんだろう？
ロシアの正規兵は何処に行ったの？
死んだの？
0368ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:39:20.72ID:BcwFchlj0侵略の存否をその言葉の「意味」によって決めるのが前者
誰が認定したら侵略とみなすのかという外形的な条件で決めるというのが後者
定義をすりあわせていこうよｗ
ほんまそれ
どっちも糞だからさっさと落とし所見つけて和睦しろってんだ
0371ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:39:43.62ID:BcwFchlj0だから定義は共通認識とイコールではないよね
この時期のウクライナは水に困らないと思う
戦場の周りが雪だらけだから溶かして飲めばいい
レーションにも塩素の錠剤入ってるようだし
ロシア不利報道に乗せられるネトウヨさんｗ
5万どころじゃ無い気がする
バフムートに集まったのは誰？
//t.me/namarshe/4636?single
//i.imgur.com/dk2fxOe.jpg
イコールとは言ってないからなｗ
ロジカル君が「武力による現状変更」は「国連や国際法の定義」ではなく一般的に使う侵略という言葉に当てはまらないのだというのならその説明を存分にしてもらおうじゃないかｗ
共通認識じゃないようだからなｗ
根拠なし、私的な言葉遣いですね
0378ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:44:34.00ID:BcwFchlj0侵略という言葉の意味の範囲は広いので国際法上に規定された存否の決め方に従わない使いかたもできるよ
その事自体は「自由」だと散々述べている
キエフの残虐行為を虐殺と呼ぶのが自由であるのと同様だとね
ただそのような言葉遣いはレッテル貼り以上の意味を持たないといってる>>313
0379アナエロリネア(東京都) [EU]
2023/02/26(日) 14:44:39.48ID:2uw6gVFx00380ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:45:21.61ID:BcwFchlj0イコールじゃないんだろ？
んで定義云々は取り下げて共通認識というところまで後退させるならそのことはこちらは受け入れるよ？
つまりそれは「間違いの指摘ではない」ということだなｗ
「間違いの指摘」だというおまえが間違ってるということだｗ
話は済んだか？
いや一般的な言葉の定義として侵略と呼んだ
お前は国連の定義としての侵略ではないと論点を逸らしたうえで、「間違いを指摘した」とさも相手の使った侵略という言葉が当てはまらないかのように間違いとレッテルを貼った
そういうことでOKですかあ？ｗ
0383ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:50:19.73ID:BcwFchlj0間違いの指摘は規約主義的な言葉の扱いについてだよ
それは「間違いの指摘」ではない
0385ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:54:05.21ID:BcwFchlj0きみの私的な言葉遣いは「自由」だよ
しかしそれはレッテル貼り以上の意味を持たないけどね
んで間違いだと指摘したのはきみの規約主義的な言葉の扱いについて
話を整理しようね
0386ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 14:54:56.26ID:BcwFchlj0言葉を規約主義的なものとして扱うのは誤りだよ
>>321で説明済み
私的な言葉遣いで相手を振り回すのいい加減止めてあげなよ
>>366
遠くから大砲撃ってるか、海外で遊んでる
プリゴジンが軍にキレてるのはそのせい、
だからそれは「間違いの指摘」ではないよね？
自分の間違いを認めろよｗ
0390ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:00:12.55ID:yALUZ5JM0運用手続きの規定と言葉の意味の定義は別の話ですよ
0391ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:00:47.61ID:yALUZ5JM0規約主義的な言葉の取扱いは間違いだよ
規約主義的なのはおまえじゃんｗ
お前には侵略に当てはまる行為は「国連の定義」以外にないんだろう？ｗ
・言葉の意味の定義
・言葉の適用についての規定
・運用手続きの規定 ←New!
"規約主義的"はどの用語に掛けていたのか、どのように使い分けているのか、根拠とともに是非ともご教示願いたい
0395ヴィクティヴァリス(岐阜県) [IN]
2023/02/26(日) 15:05:31.15ID:NMlE3GTu0共産主義は否定しても
別に赤色マークや言葉好きなのは否定していないやろ
赤の広場とか
自己紹介かよw
0398ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 15:06:13.00ID:BcwFchlj0いや？きみが私的な言葉遣いをすることは自由だといってるよ
ロシアがキエフの残虐行為を虐殺と表現するのと同様にね
じゃあ「間違いの指摘」だというのは間違いだなｗ
0401ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [UA]
2023/02/26(日) 15:08:22.17ID:BcwFchlj02つ目と3つ目は同じ意味だよ
適用についてというのを運用手続きに言い換えてるだけ
規約主義的ってのは言葉の意味の定義という考え方に対してのもの
根拠なし、私的な言葉遣いですね
一般的な共通認識によって出来ている定義に反するというならそれを説明してくださいね
でなければ「間違いの指摘」というのは嘘になりますね
0404ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:10:16.60ID:yALUZ5JM0いま論点が二つあるのは理解できてる？
>>385にも書いたけど
①きみの私的な言葉遣いは「自由」だがそれはレッテル貼り以上の意味を持たない
②きみが言葉を規約主義的に扱えると前提していることについては誤り
誤りの指摘は二点目の方だよ
一点目はレッテル貼り以上の意味はないけど自由だと言ってる
0405ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:11:08.17ID:yALUZ5JM0根拠は20世紀半ばにクワインとカルナップの論争で決着してる事実だよ
詳しく知りたければクワインの経験主義の二つのドグマというのを読むといい
0407ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:11:44.17ID:yALUZ5JM0きみは論点を混同してる
まず論点を整理しようね>>404
0409ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:12:21.24ID:yALUZ5JM0前提してなければ定義云々で言葉の意味を確定できるかのような言い方はしない
0411ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:14:12.60ID:yALUZ5JM0間違いの指摘は>>404の②についてだよ
きみの私的な言葉遣いに対してはあまり意味がないという指摘をしたまで
ワンパターンやのおこいつわあｗ
0413ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:15:03.25ID:yALUZ5JM0間違いの指摘は>>404の②についてだよ
きみの私的な言葉遣いに対してはあまり意味がなく、より実効的な国際法上の言葉遣いとしてはどうであるかという指摘をしたまで
0414ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:15:27.72ID:yALUZ5JM0きみが論点を混同してたのは理解できた？
規約主義の部分しか説明できてないよ
・言葉の意味の定義
・言葉の適用についての規定
・運用手続きの規定
という用語の使い分けの説明になっていないので私的な言葉遣いですね
連投来ました
相当効いてるみたいですねえｗ
お前が最初から論点を新たに作り出して話を逸らそうとしてるのは理解してるよｗ
0418ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:21:06.90ID:yALUZ5JM0>>401で2つ目と3つ目は同じ意味だと説明してるよ
1つ目は言葉の意味を規約主義的に確定するという意味でこれができると考えられていたのは20世紀の半ばまで
2つ目と3つ目はどういう条件のもとでその言葉を使うことにするかという取極めで、言葉の意味を確定しようとするものではない>>368
という違いがある
ここまでの文脈で既に説明してきたことだね
0419ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:21:44.86ID:yALUZ5JM0きみが言葉を規約主義的に扱う誤りを犯さなければ②の論点は生じてないよｗｗｗ
あいも変わらず根拠なし、コテハンのロジカルという単語が泣いてるよ
アメリカと敵対すりゃロシアみたいな国でも正当化しようとするんだからｗ
そりゃ尾崎秀美も上手く煽動できるわけだわｗ
0422ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:25:32.44ID:yALUZ5JM0クワインの経験主義の二つのドグマというのを読むといいよ
は？頭おかしいの？
その書籍は君の中では定義なのかもしれないが少なくとも君と俺の共通認識にはなりえないのだよ
よって君の論述は俺にとって私的な言葉遣いでしかない
なぁ答えてくれよ。バフムトはいつ陥落するのかな？
拒否権持ってる国は最強だもんな
国連言ってるやつはゆとり
0427ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:31:15.84ID:yALUZ5JM0定義ではないよｗ
では君は"規約主義的"という言葉をどのような根拠を以って定義づけるつもりなんだ？
だから囚人を戦場に送ったのはゼレンスキーが先だっての
一旦民間のアゾフ大隊に犯罪者を入れてから正式にアゾフ連隊としてウクライナ軍に組み込んで法律と世界からの批判を免れたのよ
0430ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:41:39.17ID:yALUZ5JM0かといって堂々退場みたいなキチガイムーブを繰り返すってわけにもいかんからな
0431ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 15:43:19.02ID:yALUZ5JM0定義づけるものではないよ
ウィトゲンシュタインあたりからの分析哲学のコンテクストで規約主義という言葉がどのように使われてきたかという事実によって規約主義という言葉の持つ意味を理解するんたよ
そりゃ長引くわ
その論述に照らし合わせるなら
・言葉の意味の定義
・言葉の適用についての規定
・運用手続きの規定
という言葉は根拠もなく、定義もなく、事実の積み立ても足りず、共通認識もないから
私的な言葉遣いとして扱ってよさそうだね
0435フランキア(東京都) [GB]
2023/02/26(日) 16:07:14.65ID:uQFXF48R0ここアメリカ戦略なんとか的にも全く要所じゃないから武器集めてないよ、セーフ
全体で見たらロシアが国境線近くまで追い込まれてるんじゃねえの
当初はキーウ周辺まで攻め上ってたのにさ
0437ラクトバチルス(京都府) [US]
2023/02/26(日) 16:15:20.47ID:y8Xrr3030次は>>358の「国連のは"言葉の意味の定義"ではなく"その言葉の適用についての規定"」
という部分について質疑があったのだが…
私的な言葉遣いをされると何を伝えたいのかさっぱり分からないので
ウィトゲンシュタインあたりからの分析哲学のコンテクストに基づいて
これまで使われてきた事実がある言葉に置き換えてくれないか
もっとも重要な資源は兵士の数でロシアの人海戦術に付き合ってると国民の数が少ない
ウクライナがおいつめられることになる
0440ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 16:34:32.76ID:yALUZ5JM0>>418で説明した通り、
1つ目は言葉の意味を規約主義的に確定するという意味でこれができると考えられていたのは20世紀の半ばまで
このことの根拠はクワインとカルナップの論争の事実を示したよ
2つ目と3つ目はどういう条件のもとでその言葉を使うことにするかという取極めで、言葉の意味を確定しようとするものではないこのことの根拠は国連憲章に「安全保障理事会は、平和に対する脅威、平和の破壊又は侵略行為の存在を決定し、」と規定されており、これは侵略という言葉の意味内容が何であるかを確定しようとするものではなく、どのような外形的な条件で言葉の適用を認めるかという定めであるという事実
0441ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 16:35:53.47ID:yALUZ5JM0んで>>440のような事実をきみが知らないとか認めたくないとかの理由で共通認識を持たないというのはきみの都合であってぼくの問題ではないね
0442ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/26(日) 16:37:30.46ID:yALUZ5JM0ウィトゲンシュタインからのコンテクストに基づき規約的な言語の扱いという観点から見ると>>418,440で示したような違いが①と、②や③との間にあることがわかるでしょ
0443カテヌリスポラ(神奈川県) [KR]
2023/02/26(日) 16:42:04.08ID:aYyKiKIc0戦線のど真ん中にあるでかい要塞だから「戦略的に重要ではない」なんてことはあり得んのよなあ
物量で圧倒するロシアが陥落に半年以上かけたとなるとウクライナが奪回できる可能性ゼロ
君と俺の間に共通認識がないから何が言いたいのかさっぱり分からないな
言葉は定義されるものではない、という君の主張（元は大昔の哲学者から借りた言葉）が足枷となって議論は平行線だ
スラブ人は半端に文明化されてるからな
アフガン人くらい土人ムーブ出来ないと無理
0446プランクトミセス(茸) [GB]
2023/02/26(日) 16:56:40.51ID:+2JSZ9mu0まだです。>>1はいつもデマしかかかない
米英の世論はウクライナ戦争に飽きてきているので、そんな悠長なことをしていられない
そしてどこからともなく雑賀孫市が
来てくれたらいいね
侵略という定義が条文化され
国連の場で決議されたという事実そのものに意味がある
法的拘束力の有無を論じてるわけではない
共和党が予算ストップしました
戦車はオペレーターが育たないから無理ゲーだし
そんなニュースあるか？
ねーよw
0455プロカバクター(東京都) [US]
2023/02/26(日) 19:00:02.30ID:/kH2j+tn0そんなのは捻れたら良くある事
日本政府は史上最凶＆戦争キチガイ民族＝露助どもを絶滅させる法律を一刻も早く作れよ
まあ十分すぎるぐらいロシア軍に損害与えたし撤退でokよ
ガンガン搬入してる映像がツイッターとか
ニュースに出てるから
来月辺りから歩兵戦闘車は大量に配備されるみたいだな。
巨大な衝撃波と2000～5000℃の熱を発するサーモリバック弾撃ち込まれたら
歩兵戦闘車など一溜りも無い
戦車ならオペレーターだけ焼け死んで鹵獲し放題やな
あー
TOS-1なら花火みたいにポンポン弾けてたよw
0461ヒドロゲノフィルス(大阪府) [US]
2023/02/26(日) 20:14:20.81ID:BPJi9A1x0相変わらずやな
ロシアがヤバいのは携行兵器から中長距離対地ミサイルに搭載発射可能な燃料気化弾頭を持ってるの
ふーん
じゃあ再侵攻が遅々として進まないのは何で？w
住民なんかほとんどおらんだろ。
てか、ウクライナは軍司令官がバフムトに入った。
0466カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 21:54:43.32ID:21vjkZus0https://video.twimg.com/amplify_video/1629824629643841537/vid/1920x1080/FuDCdOCryG6_thhd.mp4
ダマスカスもこんなんだったな
バフムートには行ったことないけど小綺麗な街だったろう
全く嫌な世の中だな
そしてもうどうせ死んでるでしょうけどｗと言いながら再度その番号に電話をかけ
なんだ生きてるのか残念というレストランの店員もすごい
0469カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 21:59:02.67ID:21vjkZus0ドンバスは何年もこんな目に遭ってきたんだぜ？
まだまだ障害物沢山あるな
0471カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:01:07.28ID:21vjkZus0アゾフ兵は、連れてきていたぶり殺したロシア兵のスマホで
ロシア兵のカーチャンに電話してたな「お前の息子は俺たちが殺した」って
自撮りしてたわ
ウクライナってそんな国だぜ
しかしそっちの方が戦争っぽいのでは
これから侵略する地で2日後に祝賀会やろうとしてるのは舐めプすぎ
0473カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:06:47.96ID:21vjkZus0コメディアン・役者のゼレンスキーが演じてたのにさ
ウクライナ兵たちは自分たちの残虐さを誇って自撮り動画たくさん上げていたもんだった
それ貼ってた人が凍結されたので今は見られないが
0474カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:07:58.10ID:21vjkZus0「特別作戦」ではなく戦争なら2日後には勝ってただろうけどね
今戦争してるらしいがまだキーウ占領できてないようだが
もしくはCIAに命じてプーを暗殺しろって
それの何が悪い
恨むならプーを恨めよ
一年前のイルピンで初陣を飾った動員兵が撃破して燃え盛る歩兵戦闘車を自分のスマホで撮影しながら
あー死んじゃったよ～ってロシア兵憐れんで泣いてんのよ
それが一年後の現在
BBCの取材で
ロシア兵ぬっ殺す
親に死体も見させないようにしてやる
っめ憎悪丸出しで答えてるのよ
これが戦争だな
どこもここもだな、ひでえ話だよ
ほれ戦争っぽい画像やるよ、壁紙でもつかいな、あんた好きだろこういうの
https://i.imgur.com/z0AEPCe.jpg
https://i.imgur.com/cVwSIHn.jpg
0481カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:14:46.03ID:21vjkZus0恨む？俺が？何言ってんの？バカなの？
0482カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:16:01.00ID:21vjkZus0ミンスク合意でプーチンを我慢させて、ドンバスへの攻撃やめなかったからこうなってる
0483カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:17:35.68ID:21vjkZus0もっといえば、2014年の報道ではウクライナがドンバスを攻撃してる！大変だ！
というのはあるんだが、それでおしまい
「以上、海外ニュースでした」程度の
お前が馬鹿だろ
https://
youtu.be/imiCtZQ_ejI
●2014年 CNN報道 ウクライナによるルハンスクへの攻撃
https://
youtu.be/g_1cyStfbeg
●2014年 NHK海外ニュース
ドネツクへのウクライナ軍の攻撃
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1515948984644567042/pu/vid/640x448/LADtnr7fPc9rRPPO.mp4
●NHK海外ニュース
ウクライナ:駐米大使が反政府デモ隊を指導「EUなんか糞くらえ」
2014 ウクライナのマイダン革命においてヌーランドは中心的な役割をはたした
https://
youtu.be/zvz73RFD5e0
どうせなら今回の戦争を貼ったらどうだ
https://pbs.twimg.com/media/FoIHvioWAAE0LI3.jpg
0487カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:19:21.50ID:21vjkZus0●元ドイツ首相アンゲラ・メルケル:
「2014年のミンスク合意は、ウクライナに時間を与える試みでした。
彼らはその時間を、今日見ることができるように強くするために使いました」
https://
twitter.com/TaranQ/status/1600614540483469313
●識者によるウクライナ戦争に至る経緯説明
・リチャード・ブラック
米軍退役大佐、元米国陸軍国防総省刑事法部門長、元ヴァージニア州上院議員
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1530463764075540481/pu/vid/1280x720/eG-P_uE5szc7NnuF.mp4
・ジョン・ミアシャイマー アメリカの国際政治学者
https://
youtu.be/cZaG81NUWCs
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
いまより遥かに戦闘の規模が小さい
基本的に歩兵同士の狙撃戦だったろ
0489カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:21:34.67ID:21vjkZus0とんでもない焼夷弾落としてるよ>>485
0490カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:22:09.64ID:21vjkZus0「ウクライナはNATOメンバーではありませんが、2014 年のキエフクーデター以来、彼らを武装させ、訓練してきました。」
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1568935039957622787/pu/vid/1144x638/KWMuIOzfsG6kl55A.mp4
「ご存知のようにNATO 同盟国はウクライナに対して前例のないレベルの軍事支援を提供している。実際、NATO 同盟国と NATO は 2014 年から存在しておりウクライナ軍の訓練、装備、支援を行っている」
https://
video.twimg.com/ext_tw_video/1601482099122372608/pu/vid/1280x720/KmdFHO1-pvP8J91G.mp4
全然規模が小さい
局地的に破壊されてるだけ
この訓練でウクライナはNATO式ドクトリンを叩き込まれた
お陰でロシアよりも優位に立ってる
そそ、俺の画像のやつとそいつと、死体のスマホでカーチャンに嫌がらせする奴のマインドは一緒なんだよ
戦争の狂気ってやつで殺したり殺されたりの渦中の人間はそうなりうる、と
ただ、弾の届かない場所でそういうのを見世物のように楽しんだり、安っちい義憤を燃やす燃料代わりにしたがるやつには、反吐が出るって話だ
0495カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:26:05.82ID:21vjkZus0民間人はの無差別攻撃だ、ミンスク合意を無視した攻撃だ
「規模が小さい」とかなんとかいう話ではないと思うぞ
0496カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:26:41.41ID:21vjkZus0> お陰でロシアよりも優位に立ってる
は？？？お花畑ですか？？？
0497カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:27:28.01ID:21vjkZus00499カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:31:39.53ID:21vjkZus00500カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:32:59.12ID:21vjkZus0バカにはわからない
バカ「ロシアよええ」
いやマジよ
西側は現場指揮官に戦術判断を委ねる
それは下士官レベルにまで徹底されてる
そのような訓練、教育をする
ロシアは旧態依然とした旧ソ連式
上意下達
現場は上級指揮官の命令通りにしか動けない
だから柔軟な戦術行動をとるウクライナ軍に翻弄されてる
0502カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:34:49.61ID:21vjkZus0プーチンは勝利宣言するだろうけどな
0503カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:37:36.12ID:21vjkZus0いちいちが悪魔崇拝とかその手のデザインなんだよな
ウクライナは
仮にNATO入りしてもお荷物になるだけだぜ？こいつら
いやいや
NATO型のウクライナ軍がNATOの装備を与えられるのでウクライナ有利よ
0505カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:45:50.91ID:21vjkZus0NATOが教練してきたシャブ中ネオナチの鉄砲玉どもはとっくのとうに壊滅状態だ
運良くドネツク、ルハンスクの収容所に入れられた連中は
「俺たちがこんな人間扱いしてもらえるなんて」と、泣いている
ゼレンスキーが喋り、アメリカがハイマースを設定し、ウクライナ人にボタンを押させ、
NATO、アメリカの特殊部隊が突破口を開こうとしてきたが、無駄だった
もう傭兵殺しが始まってる
諦めろよ、バカなウク信
0506カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:46:55.84ID:21vjkZus0ウクライナ政府もハリボテ
愛知みたいなボンクラは何を見てるのかね？一体🤣
開戦一年でBBCがウクライナ兵インタビューしてるけど
殺る気満々だぞw
目が据わってる
じゃあなぜウクライナ軍戦線を突破できないんだ？
戦況と矛盾してるよ
ハリボテに勝てない世界ナンバー2の軍事大国とはw
俺「はーい」
洪水が効いたらもうしばらく持つだろね
でもさすがにこの間にウクライナ軍撤退するだろ
ネラーの勝利宣言並みにみっともねえ状態だなw
まぁ開戦記念日越えてもちこたえたから目的の半分は達してる
使えるルートが県道１本だからね
今回破壊したダムのさらに北にもうひとつ貯水池あるから
ここも破壊するかもって指摘あるけど
0515カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:55:57.00ID:21vjkZus0ウクライナには実際「生物学的研究施設」が有ることを認め、
ロシア軍に押収されることを懸念している。
生物兵器攻撃が起こったとすればそれは「ロシア軍の所為に間違い無い」とのこと。
https://news.antiwar.com/2022/03/08/nuland-us-working-with-ukraine-to-keep-biological-research-facilities-out-of-russias-hands/
こういう無茶苦茶なプロパガンダを信じ込めるバカの子たちって
ある意味幸せだよな
0516カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:57:10.77ID:21vjkZus0ロシアとウクライナの戦争ではないんだがな？
バカはNGするわ、説明するのめんどいからさっき貼ったリンク全部見ろ
0517カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:58:33.64ID:21vjkZus0ハリボテウクライナが負けを認めないだけで、実情はこうだ
現在のアルテモフスク（バフムート）
https://video.twimg.com/amplify_video/1629824629643841537/vid/1920x1080/FuDCdOCryG6_thhd.mp4
お前はまだウクライナ人に血を流して欲しいというわけだな
酷いやつだな
え？
BC兵器の研究なんて日本でもやってるよ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E6%A0%A1
陸上自衛隊化学学校
日本は化学兵器禁止条約を批准しており、化学兵器の開発・生産・貯蔵を行っていない。ただし、化学兵器防護目的の機材の研究・開発は条約でも認められており、そのために申告及び査察の制限下で、小規模な化学物質の生産が認められている。
0519カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 22:59:25.91ID:21vjkZus00520カテヌリスポラ(東京都) [CO]
2023/02/26(日) 23:04:59.06ID:Vm9aQSwp0通らない理屈だよ
それなら長年親露派独立勢力に軍事支援を続けていたロシアだってドンバス紛争に参戦していた事になっちまう
0521カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 23:17:01.58ID:21vjkZus0ロシア、親露派はミンスク合意は履行していた
ウクライナがOSCEと結託して一方的に攻撃は行われてきた
お前は過去のこと全く知らないのだから、理屈も論理もわからないだけ
0522カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 23:17:22.65ID:21vjkZus00523カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 23:19:02.73ID:21vjkZus0ロシアを応援するつもりはない
0525カテヌリスポラ(東京都) [CO]
2023/02/26(日) 23:21:24.69ID:Vm9aQSwp0反論になってなくね？
0526バクテロイデス(大阪府) [CH]
2023/02/26(日) 23:24:28.76ID:0ns5j5K30俺は海自の哨戒艇が秀吉の軍船を曳航したから出来た
0528カテヌリスポラ(東京都) [CN]
2023/02/26(日) 23:31:27.40ID:21vjkZus0残念なことにコイツは日本の指導者ではないので支持はしない
ゼレンスキーは、大体岸田と同程度の無能
アメリカの言いなりになってるだけ
0529カテヌリスポラ(東京都) [CO]
2023/02/26(日) 23:34:20.92ID:Vm9aQSwp0他人様の有能度を測れるほどの知能を持ち合わせている様には見えない
今度はロシアまた追加動員で押し返すって感じだろ
0532ロドシクルス(やわらか銀行) [BR]
2023/02/26(日) 23:41:40.87ID:UqzmJlbg0もともとウクライナの財政は火の車で破綻秒読みだった
というかノルドストリーム2が稼働してロシアがガスパイプの利用料を払わなくてよくなったら
ウクライナは詰んでた
ゼレンスキー自身の低支持率崩壊政権の大きな原因も財政難にあった
自分自身の低支持率と、カウントダウン段階にあった財政破綻
これを全てめちゃくちゃにするために21年10月から東部ロシア系地域への猛攻撃を始めた
で、開戦後どうなったかというと海外に対して債務の支払いを数年待つべきだ、聖なるウクライナの窮乏に付け込むなとほざいた
本来ならデフォルトそのものなんだが、欧米はこれを気持ちの悪い笑顔で許可した
デフォルト状態なので新規国債もへったくれもない
今は戦争を継続させたい欧米からの資金だけで国を回している
実際去年の夏頃、欧米の支援が各国国民の支持を得られず下火になっていた時期には
「さっさと金を送らないと聖なるウクライナが破綻するぞ、そうなったらロシアに負けるが良いのか？」と脅しつけていた
2022年10月からのウクライナ支援は449億ドルが計上されている。
これは令和4年度の日本の国防費より上
去年アメリカが送り付けた戦争費用以下なんだわ
「既にウクライナに500億ユーロ使った、負けられない」とほざいていたが
欧米は「賭け金」を意識している
縁もゆかりもない日本が7500億円くれてやるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねー
0538アシドチオバチルス(東京都) [NL]
2023/02/27(月) 00:52:31.78ID:y2icvlCa00539レンティスファエラ(東京都) [JP]
2023/02/27(月) 01:38:25.61ID:FFA2Hs7R0バフムト陥落しそうってスレで何言ってるんだ
0540レンティスファエラ(東京都) [JP]
2023/02/27(月) 01:47:40.09ID:FFA2Hs7R0欧州最貧国に金使った時点で負けなんだよなあ
0541コリネバクテリウム(東京都) [CN]
2023/02/27(月) 01:59:08.87ID:AN/DZdq80https://lionessofjudah.substack.com/p/nothing-is-real-polish-tv-accidentally
🤣
0542コリネバクテリウム(東京都) [CN]
2023/02/27(月) 02:00:47.93ID:AN/DZdq80https://video.twimg.com/ext_tw_video/1625738179029647360/pu/vid/1080x1080/tHEmebUf_RAr7x7H.mp4
要塞が感情的なものなのか
今のゼレンスキーが死んだら交代するんだろうね(´･ω･`)
0545アカントプレウリバクター(光) [US]
2023/02/27(月) 02:17:47.09ID:UDQ8FWyI0戦争こそコンコルド効果が最も影響を及ぼすんだよな
0546キロニエラ(静岡県) [US]
2023/02/27(月) 02:27:56.07ID:fmccGk/X0https://video.twimg.com/ext_tw_video/1628886758837587970/pu/vid/426x240/QFPCOkdiDLDLKSaF.mp4
そもそもウクライナがドンバスを攻撃していたことは、初めは問題視されていたことがよくわかる
ウクライナ人以外人的被害なく
500億ユーロでロシア弱体化出来れば安いんだろ
ウクライナに手を出したプーチンの負け
0548ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/27(月) 02:43:30.19ID:ygfsDlUV0だから共通認識のためにきみにクワインの経験主義の二つのドグマというのを紹介したでしょ
0549ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [DE]
2023/02/27(月) 02:44:21.04ID:ygfsDlUV0その「定義」を満たすかどうか判断するのは安保理ということになってる
0550ジオビブリオ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 03:04:58.38ID:DN8YmOzg0住所を晒されたは政治資金収支報告書でいいんだな？ナザレンコ擁護の人達
・政治資金収支報告書を出されると「住所を晒された」と話をすり替え訴えられるのか？
・統一の関係者だろと言われると「信者じゃない」と話をすり替え訴えられるのか？
国際勝共連合（統一教会）からお金を貰った証拠の書類を
個人情報晒さられたと訴えると言ってるようだが？
民主主義、言論の自由とは対極にある行動では？
これをナザ擁護の自称保守に聞いて回ればいいんじゃね？
■政治資金収支報告書以外にあるの？住所がどうたら？
政治資金収支報告書＞個人情報は民主主義国家では当たり前ですよ
意図的にやってるならそんな軽い話ではないよ
陥落とか無理ぽ
安保理では当事国が戦争を特別作戦とのたまって拒否権発動する
ウクライナからの即時撤退要求も圧倒的多数決でありながらロシアの拒否権で無効にされた
しかし多数決ではロシアの負けという
これも事実として残ってる
そもそも条文に照らして明らかに侵略
だよなー
アメリカのイラク侵攻は明らかな戦争でありアメリカには今からでも徹底した経済制裁と軍事制裁が必要だと思うわ
うん
イラク戦争は戦争だよ
侵略戦争ではないだけ
0556ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 07:07:31.05ID:iSHVAbkd0>>313
ロシアの軍事行動は明らかに侵略だよ
バッチリ抵触する
特に4州併合宣言は致命的
第三条（侵略行為）
次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、二条の規定に従うことを条件として、侵略行為とされる。
(a) 一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
(b) 一国の軍隊による他国の領域に対する砲爆撃、又は国に一国による他国の領域に対する兵器の使用
以下略
そういうことなんだろうな
今の防衛線も全部西側ｖｓロシアの政治的駆け引きだぞ
0560放線菌(大阪府) [CA]
2023/02/27(月) 07:17:41.00ID:iF6tFufx0西側にとっちゃウクライナ人も旧ソのいわば元敵兵だからな
それを元々旧ソに撃ち込むために作った兵器を自らロシアに向けて使ってくれるんだからしめたもの
ロシア崩壊させるんじゃなかったんですかー？
ウク信さん
あれれー？
そんな戦争なら金出したくないもんだな、ヨーロッパの連中で勝手にやれと
ここで抑えないと北海道くるぞ！とか言うけどさ、アホじゃねえから二正面作戦なんてやんねえし、ウクライナで始めた以上、NATOが正式に「手打ち」するまでは停戦しようが前線のままだから、まあ東には来ないわな
日本は対中国に専念させてもらえばよろしい
侵略を成功させたら次の侵略を招く
だから侵略者は最初の1歩から許さず打倒しなければならない
プーチンが止めたらいいだけだろ？バカかおまえ？人殺し同様の根っからの悪人野郎。
おまえは絶対に地獄行き
はい、嘘つきプーアノンくんの出任せはじまったwww
おまえマジでいきる価値ないわ。
プーチン氏、ミンスク合意を「破棄」 経緯と今後の展開は？
https://mainichi.jp/articles/20220223/k00/00m/030/010000c
どこが有能なんだ？嘘つきの人殺しのナチ野郎
酸素すう権利なし。
0570ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 07:53:04.40ID:iSHVAbkd0各国は自国の主権国家の意思のもとで安保理が認めた場合に侵略が存在するものとするという条件を承諾して国連に加盟してるわけ
これは拒否権というものの是非だとかロシアの行為が正義か悪かという価値判断の問題ではなく、そういう約束事があるということ
言葉の意味というのは定義できるものではなくて、逆にいうとどう定義したつもりでも言葉というのは結局は解釈の問題になる
素直に読めば一切の軍事力を放棄していると読める文でも自衛のための最低限の実力保持は例外だとか個別的のみならず集団的自衛権も行使可能だとかいう解釈ができる
あるいは外交保護権のみを放棄と読める文を個人の訴訟請求権まで放棄と読むこともできたりする
言葉の意味内容を別の言葉で確定しようとしても実際にはその作業に用いる新しい語の意味を確定しなければ元の文の意味は確定できない
言葉を定義しようとしてもその定義に用いる別の言葉を定義しなければならないので無限背進してしまうわけ
それに言葉というのはそれぞれ意味の範囲を持つものだけど、ある言葉の持つ意味の範囲を網羅的に取り上げることは不可能なので、ある言葉の意味を要素還元主義的に説明することは不可能となり、言葉はその言葉そのもので循環的にしか説明できない
結局のところ言葉を「定義する」などと言ってみたところでそれはその「定義」から演繹的に言葉の意味内容を確定できるようなつもりになるのは間違いで、その「定義」を各主体がどう解釈するかという話にしかならない
法的には有権解釈権というのがあって例えば日本国内では最終的には司法の解釈が実効力を持つ解釈になるのと同様に国際法上で侵略の存否については安保理の解釈が実効力を持つという取極めがある
言葉の意味内容を定義してそこから演繹的に侵略の存否を判断するという規約主義的な言葉の扱いではなく、言葉の外的な条件で侵略の存否を決める取極めをしているということ
しかしもちろん私的な言葉遣いでロシアの行為を侵略と呼ぶのは自由で、それはロシアがキエフの残虐行為を虐殺と呼ぶのが自由であるのと同様のこと
0571ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 07:58:16.52ID:iSHVAbkd0併合云々いうけど>>319に書いたように独立国家が自国の主権のもとで連邦に参加するのは別に侵略とは呼ばないよ
で、バフムトはいつ陥落すんですか？ﾌﾟｰｱﾉﾝちゃん
拒否権により安保理決議が不採択になってるだけ
決議による多数決の結果は明らかに示されてる
開戦一年の国連総会決議でも改めてロシア撤退要求がされた
141か国の圧倒的多数でね
それを無視し続けてるのが悪のロシアってこと
ましてや条約であるNATOにはいるのは主権もってるそれぞれの国の自由ですよね？
ロシアはモロに抵触してる
立派な侵略だよ
国連総会、安保理決議の採決でも証明されてる
拒否権と総会決議に強制力がない
これのみを拠り所に苦しい言い訳を繰り返してるだけ
a) 一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
んなこたーない
ケースバイケースだしどんな大国でも国力には限界がある、そんなもんは募金欲しさの煽り文句みたいなもんだよw
今のロシアより巨大なソ連ですら、アフガン侵攻の間は西側の轟々たる非難と対決姿勢にもかかわらず、欧州に新戦線を開くことはなかったからな
そんな離れ業ができるとしたら、世界に一国しかない
日本は可能な限りのらりくらりと援助を渋って、対中軍備にカネつぎ込んだほうが利口
0577ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:03:42.92ID:iSHVAbkd0要するにそれ>>571はDPRやLPRを主権国家と認めるかどうかという話で、それは結局は当該地域の人々の自決権を認めるかどうか>>313という話になる
そしてその自決権を認め主権国家として認めるかどうかというのは個々の国の主権に属する問題なので、ロシアが自国の主権のもとでDPRやLPRを主権国家とみなすことそれ自体に不法ではないし
一方それらの国々が自国の主権のもとでロシア連邦への参加を決めるのもまたそれ自体不法ではないということになる
0578ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:05:43.94ID:iSHVAbkd0上の方に書いた気がするけど総会決議には法的効力はないもちろん法的に意味を持たない私的な言葉遣いでロシアの行為を侵略と呼ぶのは自由
0579ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:05:52.00ID:iSHVAbkd0自由だよ
それに対して他国がどう対応するかというのも自由
侵略してるほうを止めろといわずに、されてるほうに負け認めろとか。
自分でおかしいと思わないのか？
狂ってる
あるいは指導者の自尊心を満たすために税金を使ってほしくはないもんだな、もっと意味のある使い方してほしいわ
へー？侵略するのも自由なのか？
そして、それに対抗するのも？
なんの問題の解決にもなる？
やっぱり親露は頭悪いわ
0583ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:07:15.68ID:iSHVAbkd0>>570に書いたけど、どう定義したつもりでも言葉というのは結局は解釈の問題になる
そこで有権解釈権というものが出てくる
0584ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:07:50.22ID:iSHVAbkd0侵略の存否を決めるのは安保理だよ
眉唾もんの正義にホイホイ金ばらまくほど余裕ないでしょ、って話
ほんとユニセフ募金じゃあるまいしw
次の侵略を招かない、なんてオマエごときが保証できるわけじゃない
次の侵略を招く可能性があるからこそ、最初の一手から封じなければならない
実際問題として侵略を成功させたら敵の勢力は増す
だから敵が太る前に叩くのは合理的な結論でもある
無理
条文に明らかに抵触している
何度も決議で圧倒的敗北している
この二点においてロシアの侵略は証明されている
結論はもう出てるんだよ
なにその
おまえは間違ってる、なぜならボクが正しいからだ！
みたいなのwww
いまどきそんなこと言うの、幼稚園の年中さんくらいまでと、あとサヨクくらいだぞwww
0589ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:15:36.00ID:iSHVAbkd0きみが無理無理無理無理と言ってみたところで言葉の意味内容を規約主義的に定義することはできないってことは前世紀に決着しており結局は解釈の問題にしかならないので有権解釈権というものが実効力を持ち侵略という語についてのそれは国際法上では総会決議ではなく安保理に認められている
これが事実なの
大カトーにノセられたローマ市民もかくや、だな
もしくはヒトラーにノセられた帝国臣民？ww
いや、そうだろ？
次の侵略を招かない、なんてどうやって保証するんだ？
だから次の侵略を招く可能性が「ある」ことを前提に対処する
至極当然、当たり前のことじゃん
ど こ が お か し い？
なんかスペースキーバンバン叩いてそう
いや、スマホだよなw
画面割れちゃうよ？ww
オマエがアクロバティック擁護してるだけで、ロシアの悪行は何度も国連決議で証明されてると説明してる
俺の主張ではなく
国連での採決の結果だ
あれ？
急に揶揄に逃げたね
残念なやつ
どう？
可能性があるから対処する
普通じゃん？
0595ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:21:43.84ID:iSHVAbkd0その採決に有権解釈権はないと言ってる
きみが言ってるのは法治の否定、法治よりも多数決を優先し多数決で法治を歪めようという主張でもある
俗に情緒法と言われたりするやつだよ
0596クトノモナス(千葉県) [US]
2023/02/27(月) 08:25:45.28ID:LmAm+rV60採決の結果そのもので説明してる
すでに4度、国連総会でロシアは敗北している
安保理決議でも採決そのものはロシアの敗北
あくまでも拒否権によって不採択になってるだけ
現行法はロシアを裁けない
が
採決の結果は記録として残り続ける
満州事変の国際連盟決議でもそうだろ
日本の悪行はあれで証明されてる
>>585
おまえら自分の脳味噌ないんか？
0599ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:31:01.55ID:iSHVAbkd0侵略の存否を安保理が決めることも拒否権も国際法上の効力を持つ取極めで、それに従えば国際法上はロシアの行為を侵略とは呼ばない
総会には有権解釈権は無い
これは客観的なじじつだけれど、きみが多数決で法を曲げる情緒法主義者なのはきみの自由だし、きみが私的な言葉遣いでロシアの行為を侵略と呼ぶのもきみの自由で、それはロシアがキエフの残虐行為を虐殺と呼ぶのが自由であるのと同じこと
顔真っ赤だなw
こっちにくる可能性の低い「次の侵略」を防ぐために、大陸の反対側から必死こく必要ないんだよ、日本にとっては重要度低いのさ、ほっといてもヨーロッパの連中が必死こいて対処するからね
過去に行われたどの侵略行為においても、それぞれの国は自国の国益と照らし合わせて対応に温度差つけてんだよな、あんたは当事者感覚ないから「我が国も頑張って戦車や飛行機も送ろう！悪い露助をやっつけよう！」とか燃えちゃってるかもしんないけどね
それより目先の中国睨んでそこに金使ったほうがマシ
まあ、ホントに台中事変とか起きても、本気で支援してくるのなんてアメリカと、あってもイギリスくらいだから
ハシゴ外される前提で自国の国益追っときゃいいんだよ、欧米の連中と同じ視点で動かないとおサイフにされるだけだわ
義憤に燃える連中の抱く、正義の連合軍で痛快に悪をやっつけるゲームばりのファンタジーの為に大枚つっこんでも意味ねえよw
0601ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:32:27.76ID:iSHVAbkd0自分の考えについては>>313に書いたよ
国家主権についてなにも触れてない時点でおわってる。
アメリカのイラク侵攻はオーケーだったのか？
ループしてるよ
それはロシアの拒否権により不採択になってるだけ
採決の結果そのものはロシアの敗北が確定してる
総会決議も同じ
４度もロシアの圧倒的敗北が確定してる
これらの結果でロシアの悪行は証明されてる
だから揶揄は逃げだってw
可能性が「低い」なんてのも何の根拠もない
オマエごときが保証できるものではない、と説明してる
0606ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:40:30.02ID:iSHVAbkd0国家主権については>>577
説明になってない
「ウクライナに対する主権侵害」
これがロシアの罪状
0608ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:43:53.59ID:iSHVAbkd0きみがループさせてる
その採決は法的効力のない私的な言葉の集まりでしかない
言葉は規約主義的なものではないので解釈の問題になり有権解釈権は安保理にあるというのが事実
その事実に対して、きみが法治よりも多数決を優先させる情緒法主義者の立場からゴネゴネ言ってるというだけの話
そしたら「侵略の可能性が！」も単なる憶測にしかならんだろw
しかしまあ、「おまえごときが」が好きなんだね、よほど普段舐められるとか舐められないとかに汲々としてるんだな
それ、自信の無さの現れだよ、まあ書いてる事見てもわかるけどね
絶対的な拠り所がほしくて、そこから絶対に負けない状態で叩きまくりたいんだな、そう言うことがしたいし、そういう見世物を欲してるんだよ
その強い処罰感情、意見の合わないものをひたすら見下したい、オマエ如き、と無価値なものと切り捨てたい
すべてそこに根ざしているものだと自覚したほうがいいな、実際には正義とか保守とか愛国とかなんとか、そういう信条すら上っ面にしかないように見えるね、思考の中身が薄いわ
0610ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:46:20.60ID:iSHVAbkd0自決権は国際法上の概念で自由権規約においても認められる人民の権利
自決権の行使による独立は往々にして既存の国家の枠組みとは対立するが、既存の国家の枠組みが「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府を有する」場合には自決権の行使から既存の国家の枠組みは擁護される
逆にいえばその条件を満たさないなら既存の国家の枠組みは国際法上で擁護されるべき理由がないということ
キエフがそれを満たさないならクリミアもドンバスも自決権を行使することができるし、
いずれにせよロシアが彼らの自決権を認め国家承認するのはロシアの主権の範囲
0611ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:47:47.17ID:iSHVAbkd0国際人権規約第1条「すべての人民は、自決の権利を有する」
残念ながら君だよ
採決の結果と、それに法的効力があるかは別問題
ロシアが悪であることは圧倒的多数決で確定してる
その結果を元にロシアに撤退を強制できないだけ
しかし西側はウクライナ支援の口実を得て兵器支援でロシアに対して懲罰を課すことができてる
つまり強制力そのものに意味はない
安全保障問題はそうだよ
少しでも可能性があるから備える
さらに指摘するなら、敵に攻撃をさせないため
これが「抑止力」だよ
可能性が低いから備えるのは愚かだとか無駄、なんて議論は的外れなわけよ
やりなおし
「ウクライナへの主権侵害」
に対する言い訳に微塵もなってない
ドンバスは明確にウクライナ領内であり、たとえドンバスで紛争があっても
それはウクライナ内戦だよ
これに武力介入するなら国連で一定の手続きをすべき
たとえ西側の拒否権で不採択になったとしてもね
0615ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 08:56:24.82ID:iSHVAbkd0法的効力がない私的な言葉遣いについては「自由」だと散々いってるのにまたきみがループさせてるｗ
何度も言うけど私的な言葉遣いの上できみがロシアの行為を侵略と呼ぶのはロシアがキエフの残虐行為を虐殺と呼ぶのと同様に自由です
んできみが法治よりも多数決を優先し多数決て法を曲げる情緒法主義者であることもきみの自由です
正しく法的効力のある公的な言葉としてはロシアの行為を侵略とは呼ばないと言ってる
俺の主観に矮小化しようとしても無駄だよ
国連決議によるロシア圧倒的敗北
これで証明されてる
4度も負けてるからねロシアは
0617ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:00:35.82ID:iSHVAbkd0>>610に書いてある内容が理解できないのかな
既存の国家の枠組みが「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府を有する」場合には自決権の行使から既存の国家の枠組みは擁護される
逆にいうとキエフがその条件を満たさないならキエフはウクライナを代表する政府としての地位が保証されないということ
その場合にキエフの主張するウクライナの国家主権は自決権行使を妨げないということだよ
そういう自決権行使の結果としての分離独立の事例としては例えばコソボがあるでしょ
そもそもその地域がもってるウクライナの主権だよ。
理解した上で指摘してるんだよ
君の主張には
ドンバスはウクライナ領であるという事実が完全に欠落してる
領内に異民族を抱えて独立闘争があったとしても、それは内戦である
内戦に他国が介入するなら一定の手続きを経る必要がある
これ、理解できる？？
アメリカのイラク侵攻は正当なのか？あれも屁理屈こねれば俺がいくらでも正当化してやるが、所詮詭弁なんだよ
0621ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:03:21.44ID:iSHVAbkd0どれだけ多数を集めてもそれは法治主義のもとでは法的効力のある公的な言葉にはならないのよ
私的な情緒をたくさん集めれば法を曲げることができるというのは法治の否定
しかしきみが情緒法主義者であるのはきみの自由だよｗ
0622シントロフォバクター(東京都) [CN]
2023/02/27(月) 09:03:37.97ID:YXSOmzlz0なんだかんだでCIAの謀略がウクライナ戦争のきっかけなんよな
イラク戦争は「多国籍」で侵攻してる
また戦争の結果、国境は変更してない
つまり侵略定義に当てはまらない
ウクライナの主権化にある法ねじ曲げてるくせに。
0625ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:05:10.91ID:iSHVAbkd0キエフがその条件を満たさないならキエフはウクライナを代表する政府としての地位が保証されないということ
その場合にキエフの主張するウクライナの国家主権は自決権行使を妨げないということだよ
んて国家承認は各国が自国の主権のもとで判断することだから、ロシアがDPRやLPRの独立を承認するかどうかはロシアが判断すること
それは湾岸戦争じゃねーの？
0627ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:05:41.21ID:iSHVAbkd0キエフが条件を満たさないならキエフはウクライナを代表する政府としての地位が保証されないということ
その場合にキエフの主張するウクライナの国家主権は自決権行使を妨げない
キエフは条件満たしてるよ。国家としてな
残念ながら現行法ではロシアを法治で縛ることはできないと指摘してる
しかし、多数決の結果は実質的な効力を有している
ロシアに対する経済制裁
ウクライナに対する軍事支援
これらロシアへの懲罰を正当化できる根拠となりうる
プーチンがNATOの軍事支援を非難してるが、それに賛同する国は極少数に過ぎない
多数決には力があるんだよ
多国籍軍という意味じゃない
イラク戦争では有志連合と称されたが、多国籍の枠組みであることは同じだよ
中央議会はウクライナで最も代表的な機関で、最近の立法はウクライナ東部の代表者から含めて、賛成多数で可決した。治安部隊との衝突に関与していた右翼国粋主義グループは、中央議会に代表を出していない。国連にももちろん参加してる
0632ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:09:00.53ID:iSHVAbkd0満たしてるかどうかはそれぞれの国が自国の主権で判断することだよ
満たしていないと判断すればDPR、LPRの独立を承認することができる
君の主張にはそれこそ法的根拠がない
内戦において現行政府の地位が保証されないなんてあり得ないよw
さすがにデタラメが過ぎる
多国籍で攻めたら侵略じゃないというわけのわからん定義はどこから？
イラク戦争は西側によるイラクの国家主権に対する侵略で間違いない
そこはウクライナの領土であって、そいつらが国というのは世界が認めてないよ
0636ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:11:56.52ID:iSHVAbkd0つまり法的には侵略にあたらず放置的に縛ることのできないロシアを縛るために多数決を法に優先させることをきみは支持するわけだろ？
きみが放置を否定する情緒法主義者だということだよね？
それについてはきみが情緒法主義者であるのはきみの自由だと言ってるじゃんｗ
0637ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:12:19.82ID:iSHVAbkd0コソボは分離独立したでしょ
ウクライナの正当な政権は現政権であり、ドンバスの独立勢力にはなんら主権はないよ
さらにその独立勢力すらロシアによる４州併合で説明つかなくなってる
0639ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:13:07.87ID:iSHVAbkd0きみは自決権を否定してるんだよ
自決権は国際人権規約でもみとめられてるんだけどね
0640ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:13:41.04ID:iSHVAbkd0それを認めるかどうかは各国がそれぞれ自国の主権で判断することだよ
>>356参照
「一国」で攻め込むのはアカンのよ
実のところロシアがベラルーシと連合組んで攻めたら、侵略ではないと言い逃れる余地ができる
イラク戦争は正当性あんのか？
その役おかしいなぁ。原文ある。
任意のaじゃねーの？
0644ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:15:02.40ID:iSHVAbkd0それを認めるかどうかは各国がそれぞれ自国の主権で判断することだよ
んで独立を認める場合、それらの独立国が自国の主権で新たにロシア連邦に参加するのはそれらの国々が自国の主権で決めることだよ
民族自決を正当化したいなら、それこそ国連の場で議論すべきだよ
前例として東ティモール独立がある
コソボも不十分とはいえ国連が関与してる
a country というのは、任意の国という意味だよ
0647ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:15:32.97ID:iSHVAbkd0イラク戦争は自決権行使と関係ないよ
だからウクライナ政府は認めてないよねw
ドンバスはウクライナ内戦なので
ロシアの主権とか関係ないよ
正式な翻訳は一国
0650ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:16:29.11ID:iSHVAbkd0国連に承認権は無いよ
国家承認は各国がそれぞれ自国の主権のもとで判断することだよ
0651ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:17:27.40ID:iSHVAbkd0ウクライナが認めるかどうかは関係ないよｗ
国家承認は各国がそれぞれ自国の主権のもとで判断すること
ロシアがDPR、LPRを国家承認するのはロシアの主権
人権と関係がある。人権は普遍的なものと認められている。
ネオコン的にいえば、
国家主権を理由に圧政化の人権蹂躙を認めれば、世界人権宣言はその時点で意味がなくなり、人間の権利は国家の従属物となり、人権の普遍的価値が失われる。
だから国家主権を犯してよい。
これ詭弁な。
でもな、リソースは有限なんだよ
お友達の為に延々カネは使えんのだな
自国のメンツを立てつつ、同盟内での立場を守りつつ、自国の利益に沿ってやっていくのが政治家の仕事であり外交
頭をぽんと叩かれては財布を開くのは外交とは言えないね
0654ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:19:55.18ID:iSHVAbkd0ループさせないでほしいんだけど、
既存の国家の枠組みが「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府を有する」場合には自決権の行使から既存の国家の枠組みは擁護される
キエフがその条件を満たさないならキエフはウクライナを代表する政府としての地位が保証されないということ
その場合にキエフの主張するウクライナの国家主権は自決権行使を妨げないということ
そして国家承認は各国がそれぞれ自国の主権で判断することであり、ロシアがキエフは条件を満たしておらずDPR、LRRの独立を承認すると判断するのはロシアの主権
ボディーガードやろ
東ティモールは国連主導で住民投票が行われ、平和的に独立を果たしてる
国連が関与することで「平和的」に解決した事例だと説明してる
コソボについても国連平和維持軍や暫定政権を経てる
ロシア一国の介入では何ら正当性を主張できない
0657ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:21:16.27ID:iSHVAbkd0>>654
0658ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:22:06.82ID:iSHVAbkd0そういう事例があることは国家承認は各国が主権のもとで判断することだということへの反論にならない
ならアメリカのイラク戦争を肯定するんだな？
プーチンは独裁者じゃなくて鈍臭い者だな
それはデタラメが過ぎる
一地域の独立を自由に認める国なんてないよ
ましてや一国の介入を正当化できる根拠はない
0662ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:23:48.12ID:iSHVAbkd0イラク戦争は自決権でどのように正当化できるつもりなの？
だから同盟なんだよ
一国による国防なんて大国相手には不可能
だから欧州ではNATOが結成されてるわけで
自決権は人権規約のなかの一つでそれを認めるということはネオコンのイラク戦争詭弁も肯定することになる
2州独立を4州併合に切り替えちゃったのはプーチンのエゴだよな
独立支援のあの選挙が全く無意味になった 特殊軍事作戦の理由すら自分でちゃぶ台返ししちゃったよ
ロシアが欲しかったのは西側の緩衝地帯になる傀儡国家だったはずなんだよな 併合したら直接世界大戦誘発だよね
ちょっと認知症が進み過ぎのプーチンくんは挙動不審の危険人物 徘徊老人的占領
いやループさせてるのは君
国境を変えたいなら国連が関与しなければならない
国連を蔑ろにして国境を変えるからロシアは国連で激しい非難を浴びて何度も決議で敗北してる
0667ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:27:54.51ID:iSHVAbkd0自決権は既存の国家の枠組みとは往々にして対立する
そのことを理由に自決権を否定することはできないよ
自決権は国際人権規約で認められた人民の権利であり、友好関係原則宣言は既存の国家の枠組みが「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府を有する」場合には自決権の行使から既存の国家の枠組みは擁護されるとしている
逆に言えばキエフがその条件を満たさないなら自決権に基づく分離独立は認められる
そして分離を認めるかどうかは各国がそれぞれ自国の主権で判断することなのでロシアがDPR、LPRを国家承認するのはロシアの主権
併合は本当に悪手だった
独立勢力への支援とか介入とか
ささやかな正義の主張すら霧散した
だから、その紛争を解決するための「国連」なんだよ
国連を介さずに独立や併合を主張しても正当性はない
それが決議に明確に現れてる
0670ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:31:19.93ID:iSHVAbkd0集合Aが相互に排反の部分集合BとCから成るときBについて言及することはCについて言及することにならないよ
同盟にも濃淡をつけないと無理
まあ今は欧州が「日本は心の友」みたいなこと言ってるけど、まあ真に受けるやつはアホだ
ギブアンドテイクは当たり前で、どうやってギブの前にテイクできるかでせめぎあうのが同盟だろ
そういうの超えてるかもしれないのって、まあせいぜい米英間くらいじゃないの？
様々な矛盾は存在するが
それを解決する場が国連だよ
国連を介さずに一方的な主張や武力行使は正当性がない
せめて複数の国々で枠組みを作って一定の国際世論を担保すべきだった
日本はまさに敵国と一衣帯水であり、さらに西側の太平洋制海権の防衛線でもある
濃淡をつけるとしたら
濃になるわけよ
逃げないでくれるかな？
0675ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:36:09.46ID:iSHVAbkd0これもループ
国連に承認権は無い
承認権は各国の主権に属する
従って、国連が関与したほうがベターであるということが出来たとしても国連の関与によらないことはロシアの国際法上の不法を構成するものではない
0676ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:36:19.59ID:iSHVAbkd0>>675
0677ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:36:46.82ID:iSHVAbkd0逃げてないよ
自決権の話をしているのだから論点をずらさないでくれと言っている
誤魔化すのはいいから早くお願いね。
アメリカのイラク戦争は正当性あるのね？
相互に排反なんぞしとらんよ。
君がずらしてんだよ。
まず、プーチンは特別作戦の理由を演説で、
「ウクライナのナチによって虐殺されている人々を救うため」だったね？
これネオコンのイラク戦争正当化とどう違う？アメリカはそれでも足らないとわかってたから大量殺戮兵器なんてもちだしたけど。
君が頑なに国連を蔑ろにしてるだけだよ
ロシアに正当性があるなら国連の場で争って勝利を勝ち取ればいいだけ
あるいは一定の有志を募り連合して介入していれば、イラク戦争を前例に言い訳する余地もあった
ドンバス独立どころか併合してしまっては微塵のいいわけも立たない
>>681
アメリカによるイラク戦争は有志連合すなわち多国籍による侵攻だった
次にイラク国境は変えてない
この二点において侵略の定義からは外れる
イラクは安保理決議違反の査察妨害までは国連で認められてて
国連関与はゼロではないからね
0684ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:44:56.73ID:iSHVAbkd0こちらは自決権行使による分離独立の承認は各国の主権で判断することであり、独立を承認する場合その独立した新国家と集団的自衛権の取極めを締結し行使することも、またそれらの新国家が自国の主権によりロシア連邦に参加することも侵略と呼ぶにあたらないし、また国際法上で侵略の存否についての有権解釈権は安保理に属するのでそれによってもロシアの行為を侵略と呼ぶことはできない、と言ってる
イラク戦争の正当性とやらはこの論旨とどのように関連するつもりなの？
0685ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:45:12.70ID:iSHVAbkd0>>684
俺と君はウクライナへのロシア侵略はロシアが悪ということで一致しているが、
俺はアメリカのイラク戦争もまた、話し合いで解決すべきで、武力侵攻はすべきではなかったと思っている。
ただ、確かにアメリカは自国領土にはしておらず、その点では違うね。ロシアはさらに悪だ。
だから対米同盟、対中戦線は濃なんだよ
日本としてはそこでお腹いっぱいで、とてもじゃないがウクライナの紛争にオールインできるもんじゃない
ヘルメット送るくらいでいいんじゃね？となる
逆に欧州の台中紛争への温度感も似たようなもんだろ、イギリスだけは別だけどね
ドイツやフランスなんて下手すりゃ実質中立まであり得るわ、まあ是非もないけどね
南のヘルソンは川が邪魔で撤退したのがよくわかるね
そうもいかないよ
今度太平洋方面でNATOの協力、支援を得るために、逆に今はウクライナ支援で欧州に協力しなければならない
当然だろ？
0690ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:48:40.02ID:iSHVAbkd0そもそもロシアはキエフをウクライナの正統な政府として認めていない
ウクライナは2014年に正統政府が崩壊しクーデター勢力がキエフを実効支配している内戦状態だという認識だね
その点でイラクとは違うだろう
また、ずらす。自決権は社会的地位の自由を人間が自由に決める権利であって、それはネオコンが至上とした人権の一部だ。
排反などしていない。
はい、誤魔化すに答えてね？
アメリカのイラク戦争は正当だったんだね？
0692ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:49:29.06ID:iSHVAbkd0国連を蔑ろも何も国連に承認権はない
国家承認は各国の主権に属する
国連自身がそう言ってるよ
勝手に対中戦線とかありもしない戦いを決めるなよ ウクライナと中国は仲良しなの
0694ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:49:40.05ID:iSHVAbkd0>>692
3月4日に、プーチン大統領が彼自身、ヤヌコビッチが「政治的将来を持っていない」という現実を認めていた。ヤヌコビッチがウクライナから逃げた後、自らの政党さえ、オフィスからの彼の撤回を確認し、新政府を支援することを票決して、彼に敵対した。ウクライナの新政府は、民主的に選ばれた議会の82%を占める371票を得て承認されている。
そんなことをいう君の「自決権」ってなんなんだ？w
0697ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:51:35.94ID:iSHVAbkd0きみがずらしてるんだよこちらは侵略と言うにあたるかどうかという話をしている
きみの正当性の話はしていない
強いてこちらの話と関連付けるならアメリカのイラク戦争は侵略とは呼ばないというところかな
いずれにせよ論点をずらさないでくれ
0698ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:52:20.88ID:iSHVAbkd0そんなことはロシアがキエフを正統政府と認めるかどうかとは関係ない話
ほう？w 自決権ってなんだ？
0700ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:53:13.90ID:iSHVAbkd0政治的地位を自由に決定し並びにその経済的、社会的及び文化的発展を自由に追求する人民の権利
0701ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:53:21.24ID:iSHVAbkd0>>700
0702ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:53:36.92ID:iSHVAbkd0もしかしてシーライオニングしようとしてるのか？
だから矛盾してるじゃん。
0704ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:54:11.00ID:iSHVAbkd0んでそれ聞いてどうすんの？
0705ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:54:29.41ID:iSHVAbkd0なにとなにが？
君の矛盾をついてんだよ。
0707ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:55:32.08ID:iSHVAbkd0たから何と何が矛盾するの？
それは国連を介さずに一国で武力介入
ましてや他国領域を併合することを正当化できる根拠にならない
それは国連においてロシアが激しく非難され、決議で圧倒的多数決で敗北してることで証明されてる
国連にも参加していて、世界から国と認められている国の憲法と法律にそってその国に対して権利をもっている人民によって選ばれたウクライナ政府を他国であるロシアが認めないからという男が
「自決権」などという言葉を吐いているところ
0710ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 09:58:17.23ID:iSHVAbkd0またループｗ
国連に承認権は無いし、承認権は各国の主権に属する
従って、国連が関与したほうがベターであるということが出来たとしても国連の関与によらないことはロシアの国際法上の不法を構成するものではない
0711ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:00:12.63ID:iSHVAbkd0①人民の自決権は分離独立の根拠となる
②どの国家や政府を承認するかは各国の主権に属する
この二つが矛盾するの？
君が頑なに認めないだけ
それは国連の場で議論をせず
武力介入や併合を正当化できる根拠にならない
それは決議の圧倒的敗北で説明がつく
それらは国連を無視できる根拠にはならない
その2によって、1が犯されているというところ。
1のその根拠はウクライナの政府の正当性の源だ
だいたい、ヤヌコビッチの権力の根拠ってなんだ？ヤヌコビッチを支持していた支持層が由来だろ。
その支持層がヤヌコビッチは逃亡したと判断して、新政府を支持したんだよ。
ロシアってなんの関係あるんだよ。
0716ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:06:22.95ID:iSHVAbkd0国連に承認権は無いし、承認権は各国の主権に属する
従って、国連が関与したほうがベターであるということが出来たとしても国連の関与によらないことはロシアの国際法上の不法を構成するものではない
といってる
きみは「国連が関与したほうがベターである」と、こちらが既に言ってることを繰り返しているだけで「国連の関与によらないことはロシアの国際法上の不法を構成するものではない」という指摘への反論ができていない
要するにこちらの発言の一部を繰り返してるだけで反論になってないよ
0717ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:06:56.15ID:iSHVAbkd0国連に承認権は無い
従って、国連が関与したほうがベターであるということが出来たとしても国連の関与によらないことはロシアの国際法上の不法を構成するものではない
0718ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:09:54.30ID:iSHVAbkd0①人民の自決権は分離独立の根拠となる
②どの国家や政府を承認するかは各国の主権に属する
矛盾しないよ
きみがキエフ政権は承認されるべきだという勝手な前提をおいているだけ
法は全ての問題を解決、判定できるようにはなってないよ
これは国際法も各国の国内法も同じ
だから議会や法廷で議論し主張をぶつけ合うわけだろ
議会なら採決
法廷なら判決
ロシアは武力介入にあたり国連で何も諮ってない
これで正当性を主張することは不可能なわけよ
>>719
東部を含むウクライナ人民によって、立法もされてる中で成立してるキエフなんだが、それ知らなかったのか？
それこそ君が自決権とかいってるロシアの傀儡こそ、その根拠がない。
科学や法学はその概念を具体化し、一定の基準を精緻化した。
ハイデルベルク大学の国際法専門家であるベルント・グルゼジック教授は、「領土の不可侵という国家の利益と民主主義の正当性との間の緊張に適切に対処することが問題である」と説明する。
一般的な分離独立の権利なし
したがって、特定の人口集団に対する一般的な分離独立の権利は存在しない。むしろ、国際法は継続性に重点を置いている。つまり、国家そのものの中で、文化的、経済的、政治的自治を伴う自己決定権を行使できるかどうかがまず問題なのである。したがって、国際法の専門家は、分離独立の権利は絶対に例外的な場合にのみ認められると見ている。
国内での自治が不可能で、自決権が行使できず、住民の一部に対する深刻な人権侵害がある場合にのみ、国際法は例外的に分離独立を認めている。「この条件は、ウクライナ東部では決して満たされていない」とグリゼスィックは強調する。2008年にコソボがセルビアから分離独立したとき、国際法は、それが長年にわたるアルバニア系少数民族への迫害と弾圧に対する反応であったとして、これを認めました。「しかし、この分離独立も、国連のすべての国が認めているわけではなく、国際司法裁判所も分離独立の正当性を間接的に認めただけなので、今日でもある程度は論争が続いているのです。このことからもわかるように、ハードルは非常に高いのです。
分離独立の前提条件が存在しないことは別として。ウクライナ東部のロシア占領地における偽りの住民投票は、人々の自己決定権とは全く関係がない、と国際法の専門家であるグリゼジック氏は説明する。自分で決めるのは「民衆」ではなく、占領地の市民に投票を強要するロシアである。これらは自決ではなく、外国の決定による行為である。これは正当な道具を曲解したものだ。”
また、ロシアのウクライナ攻撃は、国際法上の侵略の禁止に違反しています。このように、いかなる逸脱も許されない国際法の強行規範が無視されたのである。国際法の専門家は、これに起因するさらなるすべての行為もまた国際法に反しており、他の国家によって承認されるべきでないという点で一致している。
0726ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:22:04.79ID:iSHVAbkd0「国連に承認権はなく国家承認は各国の主権に属する」「国連の関与によらないことはロシアの国際法上の不法を構成するものではない」という指摘は受け入れるんだね？
最後になりますが、国民投票は最低限の基準を満たすものでなければなりません。例えば、投票までに一定期間、その問題についての社会的・政治的な議論ができるような期間が必要である。そしてもちろん、投票は普遍的で平等であり、強制力の行使がないものでなければなりません。したがって、戦争中の国民投票は、国際法の専門家の一般的な意見によれば、すでに原則的に認められていない。さらにウクライナ東部では、住民投票の発表から実施まで数日しかなく、圧力や暴力の脅威が繰り返し報告されている。
これらの理由から、ウクライナ東部の「住民投票」は明らかに国際法に違反しており、したがって無効である。侵略戦争に基づくものであるから、他の国家はそれを全く認めないはずである。「しかし、見せかけの国民投票に対して法的措置を取ることも意味がない。国際司法裁判所（ICJ）は、クリミア併合のときと同じように、違法性を判断するだけだ」と国際法の専門家であるグルチェジックは説明する。さらに、この件に関して裁判所が管轄権を持つかどうか、つまり判決を下すことが許されるかどうかにも疑問がある。
しかし、ICJの判決が出ても、プーチンがウクライナ東部の領土をロシア領と宣言し、見せかけの住民投票を発動し、見かけ上の正統性を保つことを妨げることはできないだろう。
ttps://ohno-inkjet.com/?p=67808
0730ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:24:23.10ID:iSHVAbkd0そのキエフが「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府」かどうかの判断、つまりDPRやLPRの独立を承認するかどうかの判断は各国の主権に属するので特に矛盾しない
>>725
>>727
>>726
あるよ
ロシアの軍事行動は国連の承認を得てない
https://www.unic.or.jp/activities/peace_security/enforcement/military_operations/
軍事行動の承認出典「国連の基礎知識」
平和創造の努力が失敗に終わった場合、国連憲章第7章の規定に基づいて、加盟国によるより強力な行動が承認されることがある。
>>724
0735ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:27:48.74ID:iSHVAbkd0そういう学説があろうと結局は
国家承認は各国の主権に属するのよ>>730
0736ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:28:18.49ID:iSHVAbkd0>>735
ちゃんと答えてね
0738ユレモ(東京都) [US]
2023/02/27(月) 10:30:11.92ID:kXyEDncQ0現地の新しい情報知りたいのに残念
>>733のソースは国連広報センターだよw
ちゃんとみた？w
0740ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:31:12.32ID:iSHVAbkd0集団的自衛権
今回のロシアの軍事行動はロシア単独であり
集団的自衛権の主張は不可能だよw
0742ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:32:09.32ID:iSHVAbkd0国連に承認権はなく、国家や政府の承認は各国の主権に属する
国連がそう言ってるよ
0743ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:32:29.59ID:iSHVAbkd0集団的自衛権
>>741
0745ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:33:01.89ID:iSHVAbkd0DPR、LPRを国家承認する立場からは集団的自衛権が主張できるよ
0746ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:33:09.40ID:iSHVAbkd0>>745
ロシアの猛攻が続いてる。バフムトの陥落はまだ。
ロシアはバフムトへの攻撃を強化したが、ドネツクで10台の装甲車両を失った
5時間前
ttps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/20230227_03/
ウクライナ東部ドネツク州の知事は、ロシア軍が攻撃を強化し、民間人の死傷者を出していると述べた。しかし英国の報告によると、ロシア軍はこの地域でいくつかの装甲車両を失ったという。
ドネツク州のパブロ・キリレンコ知事はソーシャルメディアに、土曜日の夕方から日曜日の朝までロシアのロケット弾攻撃が彼の地域で続いたと書いた。
彼は、この攻撃により、ウクライナの拠点の 1 つであるバフムートとその近くで 3 人の民間人が死亡し、4 人が負傷したと付け加えた。
ロシアの民間軍事会社ワーグナー グループの創設者は、メンバーが最近バフムート近くの 2 つの村を占領したと語った。
一方、英国国防省は日曜日に、2月9日付けの衛星画像の分析により、Vuhledarの近くで破壊されたロシアの装甲車両10台を特定したと述べた. そこでは激しい戦闘が繰り広げられています。
同省は、車両はロシアの第 155 海軍歩兵旅団の要素である可能性が高いと述べた。海軍歩兵は軍内のエリート部隊と見なされていると述べた。
同省は、ロシアの海軍歩兵旅団の「おそらく強化された能力」は、経験の浅い動員された人員で埋め戻されたため、「現在、ほぼ確実に大幅に低下している」と付け加えた.
0748ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:33:52.18ID:iSHVAbkd0この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
0749ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:34:49.97ID:iSHVAbkd0国連憲章ねｗｗｗ>>748
国連で何も諮らずに勝手に独立主張しても認められないよw
まず国連における承認権の議論だろ
国連に承認権はある>>733
理解できた？
0752ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [KR]
2023/02/27(月) 10:41:44.59ID:LyNgjeH/0国連に承認権は無いし、国家や政府の承認は各国の主権に属する
0753ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [KR]
2023/02/27(月) 10:42:30.66ID:LyNgjeH/0国家や政府の承認権は無いよｗ
ソースは国連
https://i.imgur.com/AtB5WUS.jpg
0754ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [KR]
2023/02/27(月) 10:42:54.38ID:LyNgjeH/0んで集団的自衛権については>>748のような条件のもとで認められてる
>>733
ほらw
承認権あるよ？
元ソース頂戴
きみのアップ画像じゃなくて
ロシアの侵略は集団的自衛権ではない
0758ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 10:47:01.06ID:iSHVAbkd0国家や政府の承認権は国連には無いよｗ
ソースは国連>>753
んできみが引用した「連憲章第7章の規定に基づいて、加盟国によるより強力な行動が承認されることがある」ってのは
>>748のような条件のもとでの集団的自衛権行使を妨げない
ソースは国連憲章
https://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/
>>756
0760ニトロスピラ(光) [CN]
2023/02/27(月) 10:51:22.83ID:kUa0rATP0そこに外国であるロシアが介入する事は間違いだって事なのよ
それでも裏方としてコソコソ支援している分には国際的に珍しい事でも無いし、ここ数年のドンバス内戦はその体裁は保ってきた
それも一応だけどな、ただ実際ロシアが派遣した兵士は部隊章や国旗を外すくらいの分別はあったのよ
つまり表向き平和な暗躍、対外工作、政治介入と言っていいのはここ迄の線引き
Zマークつけた戦車で国境侵犯は一線越えた侵略行為だな
だからこの問題を解決するにあたり国連の介入が必要となる
国連介入なしに独立を認められることはない
0763ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:04:10.88ID:iSHVAbkd0https://www.unic.or.jp/news_press/info_materials/booklets_leaflets/
ここの「国連のここが知りたい」っていう中高生向けのやつ開いてみ
0764ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:06:35.17ID:iSHVAbkd0国家承認は各国の主権に属するのでロシアがDPRやLPRの独立を承認するかどうかはロシアが決めることだよ
日本がコソボを国家承認したり北朝鮮や台湾を国家承認しないことが日本の主権に属するのと同じ
0765ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:07:37.07ID:iSHVAbkd0国連に承認権は無いし、承認権は各国の主権に属する
従って、国連が関与したほうがベターであるということが出来たとしても国連の関与によらなきゃいけないというものではない
子供向けでは説明が不十分だな
一部を切り出しても国家建設を論じることはできんのよ
民族自決の理念は植民地独立を前提としたものだった
それが既存国家の分離独立にそのまま適用できるわせじゃない
新しい国の作り方 必要な要素は
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41580180.amp
植民地の住民が自分たちの国を望んだとする。民族自決の原則は、自分の国を持つべきだと促した。
その結果、地球上の約3割の人の政治的地位が変更された。国連加盟国は1945年には51カ国のみだったが、現在は193カ国だ。
だが問題があった。
国際法学者の多くは、植民地が独立した後、その国がさらに分離したり、国境の変更を検討したりするのは、認められないと主張したのだ。
けれどもこれは、民族自決の考えに反することになる。
>>733
0768ヴェルコミクロビウム(ジパング) [FI]
2023/02/27(月) 11:12:11.81ID:qefEBpwn0なんか旧日本軍みたいな事やってるが、
旧日本軍でさえ現地司令部は司令官事玉砕したのにウクライナは民間人にばかり死ねと命じているよね。>>1
つづき
ある国の国境内の住民がそこから独立を望む場合、民族自決の原則により自治権は与えられるが、自分たち独自の国は認めないというのが、解決策だった。
この問題はコソボで表面化した。
旧ユーゴスラビアが解体した際、6つの共和国ができた。その1つがセルビアだった。
コソボはセルビア国内の1つの州だったが、幅広い自治権を持ち、セルビアとは異なる民族が住んでいた。
コソボが独立すると、セルビアの国境が変わり、領土保全の原則を侵害する恐れがあった。
カー＝リンジー博士は、「国際社会は当初、（コソボは）国内で民族自決権を持つべきだと主張した」と話す。
「セルビア国内の州だが、ほかの共和国と同じ独立権は持たないと。そのため、（コソボの人たちは）平和的手段を通じて独立を得られないと気づくと、暴動を起こし始めた」
その後、セルビアとの紛争が発生し、北大西洋条約機構（NATO）が1999年に軍事介入するまで、紛争は続いた。
そして2008年、コソボは一方的に独立を宣言した。
セルビアは独立を無効とし、国際的な法律上の紛争を解決する国連の法廷、国際司法裁判所にこの問題を持ち込んだ。
カー＝リンジー博士によると、「コソボの独立宣言は一般的な国際法に違反しているかどうか。これが係争内容だった」。
「そして裁判所は、地域が独立を宣言してはならぬという国際法はないと判断した」
0770オピツツス(光) [AR]
2023/02/27(月) 11:14:57.54ID:5y70gn+z0全くその通り
ロシアが国家承認するなら少なくともロシアにとってそこは独立国
問題はその国家承認がウクライナの主権領土を侵犯した事にある
権利の行使はその行い自体の正当性は担保しない
ロシアは単に自国内での違法性を排除しただけなのよ
0771ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:15:44.70ID:iSHVAbkd0中高生でも知ってておかしくないことをきみが知らなかっただけのこと
「新しい国もしくは政府を承認するかどうかを決定するのは、その他の国々と政府だけです。」
「国連は国家でも政府でもないため、国家もしくは政府を承認する権限は持っていません。」
ソースは国連
https://i.imgur.com/AtB5WUS.jpg
https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:AP:53750db2-025e-4bcb-a65f-c31953cdebea
0772ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:16:49.86ID:iSHVAbkd0国連に国家や政府を承認する権能は無い
いい？
まずそこは理解できた？
0773ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:18:33.16ID:iSHVAbkd0日本やアメリカはコソボの分離独立を承認してるよ
BBCソースをスルーするなよ
ちゃんと法学者の見解が載せられてる
民族自決は植民地独立を前提としたものだった
一国の分離独立では国境不変と矛盾する
この場合、民族自治権と独立権を分離している
0775ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:20:55.38ID:iSHVAbkd0正当性というのは結局はDPRやLPRの自決権を認めるかどうかという各国それぞれの判断次第ということになる
それもソース内で説明されてる
「コソボは国連加盟国の半数以上から認められている」とリチャーズ博士は言う。「しかし国連が総体として主権国家と認めていないので、主権国家としては認められていない」
コソボは一定数の国から認められているので、世界銀行やIMF、国際オリンピック委員会に加盟するなど、国家として行使できる権利の恩恵に預かっている。
0777ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:21:57.91ID:iSHVAbkd0きみの引用に「裁判所は、地域が独立を宣言してはならぬという国際法はないと判断した」と書いてあるよ
しかし注意すべき点は
コソボ問題は国連が関与してる
ドンバスは国連が関与してない
一片の正当性すら主張する余地がない
>>777だよ
東ティモールの例
強力な友人
「地域が独立して国家を樹立するのは、有力な他国が協力に前向きでないと本質的に不可能だ」と、米クリーブランド州立大学で国際法を教えるミレナ・ステリオ教授は言う。
では大国に支援してもらうにはどうすれば良いか？
東ティモールは1960年代までポルトガルの植民地だったが、インドネシアに侵攻された。
冷戦中の米国にとってインドネシアは重要な同盟国だったので、東ティモール独立運動を支援する動きはあまりなかった。
冷戦が終わり1990年代に入り、共産主義が倒れて西側の大国がインドネシアを同盟国として必要としなくなって初めて、東ティモールが国際的に注目を集めるようになった。
「欧米の大国は要するに、東ティモールの人権侵害を恥ずかしく思い、譲歩して『分かった。では今からあなたたち東ティモールの人たちは、遅ればせながら民族自決の権利を行使しても良いです』と言ったわけだ」とステリオ教授は話す。
そして話を戻すけど
ドンバスが独立国となるなら、まだ一片の正義を主張する余地があった
しかし4州をロシアが併合してしまっては、その正義すら霧散してしまった
0782バークホルデリア(光) [CN]
2023/02/27(月) 11:31:46.80ID:X5m9gK2k0それ自体はいいんだよ
独立を認める事は良い
だがそれは同時にウクライナの主権を認めないと言っているのと同じことだろ？
独立場所がウクライナの領土内なんだから
その論法だけで国が成立するのは誰も領有を主張していない土地でやらなければ既存権力との対立は避けられない
撤退は時間の問題
0784ナトロアナエロビウス(光) [EU]
2023/02/27(月) 11:36:45.55ID:/FOqHemR0まあ国連が関与したからと言って正当性があるってものでも無いけどな
ただ国連は国家承認出来る組織の集まりではあるので正当性を得やすくはある
だがイコールでは無い
外国と切り捨てるのは間違い 元ソ連の同じロシア文化圏の同一民族と見るのが正しいでしょうね
そもそもロシアを非難するのが間違い
ウクライナであるにも関わらず
東部にドローン攻撃を命じたのは
ゼレンスキーなのだから
0787ナトロアナエロビウス(光) [EU]
2023/02/27(月) 11:39:35.64ID:/FOqHemR0元ソ連という事は今は外国じゃん
アホか？
0788ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:39:43.56ID:iSHVAbkd0きみが貼ったソースに書いてあることは、国家承認が各国の主権に属することとは別のことだよね
国連加盟が承認されれば独立国としての立場が強くなるとかそういう次元のお話
バカたれ スラブ系同一民族言っとろーが日本語読めよカス
0790ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:41:09.10ID:iSHVAbkd0国家承認は各国の主権の問題
コソボは国連に非加盟だが日本は承認しているし逆に国連加盟国である北朝鮮は承認していない
0791ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:41:58.27ID:iSHVAbkd0独立宣言を妨げる国際法はないといってる
その独立を承認するかどうかは各国の主権に属する問題だ
実際問題の話だからね
ただ、明確に言えるのは
コソボにしろ東ティモールにしろ
国連が関与してる
ロシアのウクライナ侵攻および４州併合はこれらの事例を前例とすらできない
明らかな侵略だということだよ
0793ナトロアナエロビウス(光) [EU]
2023/02/27(月) 11:42:32.12ID:/FOqHemR0単純な話だがそれは一応ウクライナの国内問題でしかないのよ
そもそもロシアが介入する正当性は無い
仮に軍事力を行使するにしても住民保護までがせいぜいだな
土地に居座って占領なぞもってのほか
0794ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:42:51.97ID:iSHVAbkd0大国に承認してもらうノウハウがどうであろうが、国家承認は各国の主権に属する
法はすべての問題を解決することはできない
だから国連の場で議論される
その国連を蔑ろにして正当性は主張できない
0796ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:43:22.32ID:iSHVAbkd0独立国が自国の主権において連邦に参加するのはその国の自由だよ
0797ナトロアナエロビウス(光) [EU]
2023/02/27(月) 11:46:33.17ID:/FOqHemR0だから？
外国じゃん
例えばゲルマン民族はドイツにもイギリスにも住んでるが同じ国か？
0798ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 11:47:29.14ID:iSHVAbkd0それについては友好関係原則宣言で、既存の国家の枠組みが「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府を有する」場合には自決権の行使から既存の国家の枠組みは擁護されることになってる
この条件に照らしてウクライナにそのような政府が存在しないと判断する国は自決権による独立を承認できるし、そうでない国は承認しない
その判断は結局は各国の主権に属するわけで、ロシアからすればキエフ政権は条件を満たさないからウクライナの主権の問題にはならないと考えるし、キエフを認める側はウクライナの主権の問題だと考える
結局は各国の認識の相違になる
0799ナトロアナエロビウス(光) [EU]
2023/02/27(月) 11:47:47.99ID:/FOqHemR0自由だね
それで主権を侵害された側とはどう折り合いをつけるんだい？
だから東部2州の民主選挙で選ばれた地方議員や知事が独立支援をロシアに求めたんだろ 元々クーデーター独裁政権がゼレンスキーなんだから反対派は多い
プーチンは求めに応じて特別軍事作戦を遂行しただけだろ 当時は戦争する気は全く無かった侵略もする気がなかった
まぁもはやドロ沼でゼレンスキーぶっ殺して無条件降伏の後占領しか考えられなくなった痴呆老害になってしまったが 終わりだ猫の国
だから勝手にソ連崩壊時に線を引いただけだろ
ココはウクライナが貰ったァァとか言ってもロシアから見れば同じ国 竹島とドクトの違い
でもロシアはウクライナの主権を侵害してるよ
国家間紛争には矛盾がつきもの
だからこそ国連をの場で議論が必要なんだよ
一方的な主権や自決権の主張で他国の主権を侵害することはみとめられない
また事実関係わかってない君か
0804バチルス(光) [CA]
2023/02/27(月) 11:52:56.11ID:IITleW4J0認識の相違
良い事言うね
古今その認識の違いの擦り合わせをせずに一方的な主張を軍事力で解決しようとするから戦争がおきるんだよ
つまり戦争をしない努力というのはその利害の調整を話し合いで解決しようという姿勢の事なんだね
ではロシアは戦争を起こさない平和的な解決を放棄した事についてはどう思う？
0805バチルス(光) [CA]
2023/02/27(月) 11:54:42.65ID:IITleW4J0いや、線を引いたのはソ連時代の事だぞ？
もちろんソ連政府が引いた
ウクライナはソビエト連邦の構成国だったからな
間違い指摘するね。
>>690
1
3月4日に、プーチン大統領が彼自身、ヤヌコビッチが「政治的将来を持っていない」という現実を認めていた。ヤヌコビッチがウクライナから逃げた後、自らの政党さえ、オフィスからの彼の撤回を確認し、新政府を支援することを票決して、彼に敵対した。ウクライナの新政府は、民主的に選ばれた議会の82%を占める371票を得て承認されている。
2
ウクライナ東部のロシア占領地における偽りの住民投票は、人々の自己決定権とは全く関係がない、と国際法の専門家であるグリゼジック氏は説明する。自分で決めるのは「民衆」ではなく、占領地の市民に投票を強要するロシアである。これらは自決ではなく、外国の決定による行為である。これは正当な道具を曲解したものだ。”
そこで問題になるのが住民投票の正当性だよ
透明投票箱で住民投票しても正当じゃないわなw
だから東ティモールのように国連主導で住民投票を実施すべきだった
またはスコットランドのようにウクライナとロシアが同意のもとで実施すべきだった
ロシアによる一方的な住民投票で正当性は主張できない
そもそも東部の人々が選挙で選んだ知事がすでに存在してる
0809バチルス(光) [CA]
2023/02/27(月) 11:57:24.80ID:IITleW4J0同じ民族だから主権はロシアになるんじゃね
北朝鮮の主権を韓国が認めないように
日本が北と戦争するのは韓国の領土を攻撃することと同じと似てるだろ
ドンバスはウクライナ領土だよ
これは明らかだ
だから両国の関与が最低限必要
ロシアが侵攻して占領した地域で
ロシア主導のもと
透明投票箱で住民投票w
デタラメやん
0813ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:03:23.41ID:iSHVAbkd0何度も言うけど国連が関与することがベターだとしても国連の関与によらなければならないというものではなく国家承認は各国の主権に属する問題>>675
侵略かどうかについては、これも何度も何度も言ってるけど国際法上の公的な有権解釈権に基づけば侵略にあたらない
それとは別の私的な言葉遣いにおいては立ちによる
すなわち自決権を認め独立を認める立場であれば侵略にはあたらないし、自決権を否定する立場であればロシアがキエフの残虐行為を虐殺と呼ぶ自由があるのと同じように侵略と呼ぶこともできるだろう
0814ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:04:57.35ID:iSHVAbkd0何度も言ってるけど国連に承認権はなく国家承認は各国の主権の問題
国連が関与したほうがベターであるということが出来たとしても国連の関与によらなければならないというものではない
0815アキフェックス(光) [US]
2023/02/27(月) 12:05:05.94ID:1hcDtk/I0全く似ていないね
南北朝鮮はそれぞれが半島の正統政府だと主張している
それと民族は関係ない
中国と台湾もそれぞれ正当な中華の継承者だと言っているな
だから一つの中国
それとソ連崩壊は全く関係ない
だいたいロシアは多民族国家であり民族の単一性を何かの根拠にする事自体が筋違い
だから侵略だってば
(a) 一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なものであってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合
0817ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:06:29.59ID:iSHVAbkd0>>798に書いたけど認識の相違だからね
外交努力で解決されることが望ましくはあるが現状は双方がそれを拒んでいるようだね
そうじゃなくて 民族自決的にウクライナはロシア民族圏で領土主張してもソレは反乱してるだけの一部地域に過ぎないんだろ
日本の大阪・京都が独立するのに東京が反対するのと同じでしょ それほど歴史文化はウクライナもロシアも同じロシア
0819アキフェックス(光) [US]
2023/02/27(月) 12:06:58.97ID:1hcDtk/I0ウンコも茶色
ならばウンコはカレーだというようなアホさ加減だな
だからロシアの侵略によるウクライナへの主権侵害を微塵も正当化できる余地がないよ
だから国連の関与が必要だと説明してる
0821ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:08:49.39ID:iSHVAbkd0「認められない」ってのはどういう意味かな
きみのソースには自決権による独立宣言を禁止する国際法はないと書かれてたような気がするけど
0822アキフェックス(光) [US]
2023/02/27(月) 12:09:08.79ID:1hcDtk/I0その「双方」というのはウクライナとドンバスの事だよな？
ロシアの立ち位置はどこ？
多民族国家であることは独立主張の正当性を保証するものではないよ
分離独立問題を解決するには国連の介入が必要となる
0824ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:09:33.72ID:iSHVAbkd0そう、認識の相違だから外交努力で解決されることが望ましい
しかし双方がそれを拒んでいる
ミンスク合意なんてのもあったけどね
0825ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:10:55.88ID:iSHVAbkd0ロシアが放棄したというより双方だね
キエフと東部との争いはミンスク合意で東部地域の高度な自治権の承認という落とし所を作ったのにそれが履行されなかった
それが記事のその後に繋がってる
結局は国連および加盟国の関与なしに認められることはない、ということだよ
しかし、重要だったのは法律上の問題ではなく、コソボが国家の地位を認めてもらえるかどうかだった。
「コソボは国連加盟国の半数以上から認められている」とリチャーズ博士は言う。「しかし国連が総体として主権国家と認めていないので、主権国家としては認められていない」
0827アキフェックス(光) [US]
2023/02/27(月) 12:12:56.50ID:1hcDtk/I0だからロシアが厚顔無恥にも絡んできてる正当性が無いよな？
ウクライナとドンバス住民の交渉で決めれば良い場所に兵隊送り込んで事態を複雑化させ地域を不安定にさせた
挙げ句それを口実に軍事侵攻
正義の主張は無理があるよ
0828ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:19:52.38ID:iSHVAbkd0選挙の正当性は当然問題になるね
でもこの投票箱から記入された内容は読めないよ
https://i.imgur.com/p0L1aJl.jpg
0829ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:21:50.76ID:iSHVAbkd0他国の領域というのはDPRやLPRを独立国と認めない場合のウクライナの領域という意味でしょ
それらの国を認める立場から言えば他国の領域を侵そうと攻撃を始めたのはキエフだという認識になる
0830ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:22:13.46ID:iSHVAbkd0>>829
0831ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:23:43.55ID:iSHVAbkd0ドンバスはロシアと集団的自衛権の取極めを結び、また後にはロシアの連邦構成体となっている
0832ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:25:56.78ID:iSHVAbkd0それは国連非加盟の立場は国際関係上で非常に弱いと言ってるだけ
自決権の否定や国家承認が各国の主権に属することを否定するものではない
0833クロマチウム(光) [ﾇｺ]
2023/02/27(月) 12:26:29.17ID:ozD0HPHS0俺はおまえの自宅を俺の領土だと承認するわ
根拠は俺とおまえが同じヤマト民族だから
だからおまえは出て行って貰えるかな
納得しろよ？
もしヤマト民族でない場合はそう申し出てくれ
0834ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:26:41.94ID:iSHVAbkd0集団的自衛権なんだよ
まためでたい頭してるな。いい加減ポジショントークやめたら？
0836キロニエラ(静岡県) [US]
2023/02/27(月) 12:38:08.72ID:fmccGk/X0https://video.twimg.com/ext_tw_video/1628886758837587970/pu/vid/426x240/QFPCOkdiDLDLKSaF.mp4
そもそもウクライナがドンバスを攻撃していた
初めは西側でもこれが問題視されていたことがわかる
0837ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [CN]
2023/02/27(月) 12:42:19.70ID:iSHVAbkd02014年のウクライナ
そりゃロシア系市民は自決権行使もしたくなるわな
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1510922110360702976/pu/vid/848x464/kb9lVnHuQPMrhM8L.mp4
同じことをアメリカにも言ってやって、経済制裁加えてたら君の主張にも説得力があるね
0839ミクロモノスポラ(SB-iPhone) [US]
2023/02/27(月) 12:54:52.32ID:ezTZgIWV0孫一が何で関係あるんや？金ヶ崎の退き口ちゃうんか
0840ハロプラズマ(光) [CN]
2023/02/27(月) 13:03:35.93ID:2rFkIu0d0何故そんな事になったと思う？
クリミアを無血で明け渡す羽目になったからよ
クリミアがウクライナだった期間なんてせいぜい数十年
ソ連解体時に独立しようとしたのを阻止したのがウクライナ
オレのもの言うのはかなり無理がある
0842ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [JP]
2023/02/27(月) 13:19:29.26ID:6dKQInHe0クリミアも元々はロシア系市民が多く自決権を行使した
0843アナエロプラズマ(光) [GB]
2023/02/27(月) 13:21:07.18ID:+YPFs0jv0ソ連の頃から引いてあった国境線に期間なんか関係ないだろアホか
0844ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [JP]
2023/02/27(月) 13:28:04.11ID:6dKQInHe0元々ロシア系市民が多いしロシアに親族がいる人たちも多いからな
ウクライナがロシアと強く連携しているうちは良かったけどロシアと敵対のNATOと組むってのは彼らのアイデンティティや家族的繋がりを蔑ろにした決定ともいえる
意味ないなら独立でよかったろ
0846ホロファガ(茸) [CN]
2023/02/27(月) 14:11:11.85ID:S86RvOd100847ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 15:59:12.48ID:o60KS4/c0それは去年の話な
ウクライナが8年間無視してきたのだから無効だと言ってるんだよ
お前バカすぎでしょ
0848ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 15:59:36.94ID:o60KS4/c0ネオナチはウクライナだな
何も知らないなら出しゃばるなバカ
0849ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 16:00:25.55ID:o60KS4/c0プーチンが止めたらウクライナはアメリカに支援されてロシア人を殺し続けるな
バカジャネーノ？お前無知すぎ
0850ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 16:01:22.82ID:o60KS4/c0そもそも侵攻前の経緯をまるで知らない奴が意見するなよ
バーカ
0851ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 16:04:13.95ID:o60KS4/c0ちなみに俺はプーチンのやり方を肯定していない
ウクアノンが途方もなくバカすぎるから、バカと言ってるだけ
0852ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 16:04:48.69ID:o60KS4/c0意味がないコピペだなｗ
ミンスク合意は双方が時間稼ぎ
ロシアは領土を既成事実化、ウクライナは奪取のための戦力の確保のための準備期間
その思惑を披露したところで何も変わらない
馬鹿かお前は
クリミアは元々ウクライナが自治権を認めており、それはロシアの武力集団による占拠と国際社会の監視を明確に拒否した住民投票（人口の三割を構成するタタール人は投票をボイコット）に至るまでの間に、ウクライナ政府によるクリミア自治権のはく奪は行われていない
つまりクリミアに関してウクライナ側に不正義は認められない
であるならクリミアの一方的分離は認められないと考えるのが当然であり国際社会も明確に否定している
馬鹿かお前は
そもそもミンスク合意の条件（武装解除、外国軍隊の撤退）を親露派は履行していない
大丈夫なのかよこれ。
0858ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 18:10:48.18ID:o60KS4/c0見てないね
0859ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 18:11:51.94ID:o60KS4/c0ウクアノンは
0860ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 18:13:16.20ID:o60KS4/c0現在のアルテモフスク（バフムート）
https://video.twimg.com/amplify_video/1629824629643841537/vid/1920x1080/FuDCdOCryG6_thhd.mp4
0861ニトロソモナス(東京都) [US]
2023/02/27(月) 18:13:19.63ID:LxGPCvqm0集めてから抹殺かなｗｗｗ
0863ラクトバチルス(神奈川県) [VN]
2023/02/27(月) 18:14:16.16ID:o60KS4/c0セーラームーンでも見てろよ
0864レジオネラ(兵庫県) [IN]
2023/02/27(月) 18:33:33.81ID:JBSUM9N70無理だよこれ、負ける
0866コリネバクテリウム(光) [CN]
2023/02/27(月) 18:49:39.25ID:/9Gb+kM70やっぱドイツ国防軍ですらできなかったことをウクライナ軍にできるわけないな
あのドイツ国防軍ですらクルスクから撤退しソ連軍に押されてドニエプル川まで後退した後に
ヒトラーからドニエプル川西岸死守を命令され
この川を自然の障壁にして死守しようとしたがソ連優勢を覆すことができなかった
ウクライナもドイツも最初こそ勢いが良かったけど結局ロシアの物量の前には後退するしかない
予備兵力使い果たして弱った戦線を補うことができないんだからな
しかもロシア経済は何のダメージもなくＮＡＴＯ経済のほうが崩壊しかかってるし
ここでロシアが退く理由ってあんのか？
もはやロシア国内でのクーダター（笑）や市民による革命（笑）が起こってくれ！頼む！
という希望的観測にすがるしかないよなあ
ヨーロッパはロシアのランドパワーを完全に舐めてたな
資源国家に逆らっちゃいけない
0867エンテロバクター(茸) [US]
2023/02/27(月) 18:56:27.78ID:elRSfFwk0プーチンって国内じゃ比較的穏健派言われてるのにｗ
いわれてねーよ。
ここ以外、勝ってるじゃん。南部もとりもどしたし。ヨワロシア🤩
国際関係をお前が理解してねえんだよバーカｗ
お前らの言っていることなんか「と、ロシアは主張しているが、それを支持するのは友達のいない北朝鮮やシリア、もしくは同じ手口で侵略したい国だけであり国際的には全く認められていない」という説明が抜けてるよなｗ
0873レジオネラ(神奈川県) [US]
2023/02/27(月) 19:23:13.74ID:SPBKPYcm02015年に加盟したらしい
日本で全然報じられてないが、上海企業機構って地域組織で世界一の規模なんじゃね？？
これで中東・アフリカ・南アメリカ取り込まれたらトルコもすり寄る未来しか見えないんだが・・
0875ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 19:58:47.17ID:7XtEz/Il0タタール人は3割を占めるとして投票率は8割を超えていたので仮に全てのボイコットがタタール人だとしても全てのタタール人がボイコットしたと考えるのは無理がある
キエフは「国家言語政策基本法」の無効決議を採択しロシア語を含む少数派言語弾圧を開始した
言語は文化の基礎的要素でありこのことはキエフが友好関係原則宣言の規定する「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府」の要件を喪失したと考える根拠となる
0876エリシペロスリックス(東京都) [ES]
2023/02/27(月) 20:08:57.78ID:WXwl+CaY0おおむねお前の言うとおりやけどセーラームーンよりアンパンマンが向いてるわ
0877ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:19:16.33ID:7XtEz/Il0さんこうまでに、クリミアではウクライナ語の母語話者は1割程度しかない
https://i.imgur.com/ilf0fZK.jpg
ゼレンスキーが一番右端3割の出身でもともとウクライナ語話してなかったんだっけか
0879シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:31:20.86ID:FEh0dZIz0爆破したのは多分ウクライナ
作戦はバフムト狙うことわかってて総動員かけてくるから
ここでロシア兵士をとことん削る作戦でまんまとかかったw
やっと説明出来るからスッキリするわ
バフムト取るために死亡したロシア兵まマジで惨めよな
幹線道路水浸しになって物資運べないしトラックや戦車スタックする
ザマァーwwwwwwwwww
これからウクライナ何するかわかる？wwww
0880ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:31:33.39ID:7XtEz/Il0ゼレンスキーは元々は反露傾向は強くなかったんだけどポピュリズム的にキエフの反露に迎合したんだろうね
支持率低迷していたところ反露にポジション変えたら支持率爆上げした
あんまり後付け過ぎて誰も突っ込まねえじゃねえかwwww
0882シネココックス(調整中) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:37:22.01ID:FEh0dZIz0湿地になると泥で足とられるから狙い打ちよな
大体バフムトの4分の１水没するからロシア15万殺して戦果無しwwwww
くそザマァー
0883シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:39:43.45ID:FEh0dZIz0おれずーと言ってたよ作戦上言えないことあると
言うと罠ハマらないから言わなかったのw既に水没する
地図出てるよ。ダムのことも少し話してたよwww
またドネツ川のダムをぶっ壊すのか(82年ぶり2回目)
0886シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:45:16.86ID:FEh0dZIz0ロシアばかだろw弱いとおれ開戦3日で言ったでしょ
これで北側逃げる道無くなるんよ
どうなると思う？
0887シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:49:01.18ID:FEh0dZIz0既に爆破後よ。
0888プロカバクター(神奈川県) [MX]
2023/02/27(月) 20:52:19.18ID:J6I1apK70昨日の夜9時の、NHKのドキュメンタリーを観ていたら（緊迫の72時間だっけ？）、
とてもじゃないがロシアの侵攻を好意的に観ることはできんわ
ウクライナに幸あれと願わずにはいられない
0889フィシスファエラ(大阪府) [SG]
2023/02/27(月) 20:53:07.44ID:RB7JnnfS0アゾフが一部ってマジかよ
https://twitter.com/DrazaM33/status/1629895281746624515?t=U9UraHO5wWT-36aFs0mWJA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0890シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:53:43.25ID:FEh0dZIz0地形知っててバフムト煽ってたんよ
鳥籠ってわかる？
0891シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:57:05.04ID:FEh0dZIz0射程155Kmの精密ミサイルがこれからきまーす
0892シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 20:59:35.89ID:FEh0dZIz0何度警告した？ショイグ息子が今絶賛炎上中よ
なんで？www仲間割れですかぁー
0893シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:02:36.77ID:FEh0dZIz0丁度よくダム爆破と重なりますね？あとずけにしては時期が重なってますねw
0894キロニエラ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:06:22.27ID:rVVeLO0S0戦車不要論ってこういう事だったのかよ
0895シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:07:02.36ID:FEh0dZIz0確か200だったとおもう
200と後続の支援部隊が来るぞ
ロシア逃げろよ
0896フィシスファエラ(大阪府) [SG]
2023/02/27(月) 21:08:20.88ID:RB7JnnfS0ウクナチは自ら犯罪を公開するらしい
ロシア兵にしてるのと全く同じ
正義とか悲しくなってくるな
ワグネルが全員死んだらウクライナのターンになるの？
0898シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:11:41.38ID:FEh0dZIz0その情報も出すよ今プリゴジンいるところバレてるよ
既に特定すんでて戦地にいるんよ
もう笑うレベルで発狂してて草
そらそうよ薬物とワグネル資金ほとんど投じてるからね
破産確定で弾薬寄越せよ。薬物投与して突撃かましてて
取ろうとした地区水浸しとか笑うわ
0899シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:16:46.37ID:FEh0dZIz0うーんとね君はウクライナの詩人の銅像献花する動画見た？
警察に連行されてたよね。警察官何人いた？
正解は2人謙虚してたのは2人で運転手ともう一人いるから合計4人警備
反戦運動に繋がるから逮捕で警備4人とかこれ勝てるよね？
もうそんな話ばかりでまともに聞けないよ、今までも露軍撃滅の神算鬼謀の数々をご披露頂いているかと思うが、毎度いつのまにかフェードアウトじゃんかww
0901シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:22:03.18ID:FEh0dZIz0バフムトから下に防衛ライン真横に塹壕掘ってて
バフムト水没させたら防衛ラインの155Km掘った塹壕意味ないよね？
くそ笑うwその塹壕4mから5m掘ってるんよ
もう笑うでしょう
0902シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:25:41.38ID:FEh0dZIz0そう？ゼレンスキーはずーと撤退しろと警告してたよ
俺も全面撤退しろと言ったよ
航空優勢取れてない時点で進軍不可能よ
切り札はまだあるんよ。言うことは素直に聞いとけばいいのに
ゼレンスキー何を増産指示してた？
0903シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:32:34.86ID:FEh0dZIz0迎え撃つためにでもウクライナいかなったんよ
何故かバフムト取るつもり最初からないからという話
攻めかたも出ては引いて出ては引いてを繰り返してた
何をしてたかとい言うとブービートラップよな
攻めてくるやつら全員無慈悲なチャーハンにするためよ
向こうはバフムト欲しいウクライナはしめしめよ
0904シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 21:42:04.94ID:FEh0dZIz0其所まで追い込むんよ。その為の削り入れてて
NATO乗ってきたんよ。それぐらい疲弊してるんよ
疲弊してても根本的にウクライナ指揮下がってないんよ
そりゃそうよ無差別爆撃して怒りしかないから
0905ユレモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 22:11:38.70ID:OgN1bFlC0アンパンマンでもいいし水戸黄門でもいいw
ウクアノンにはガンダムは難しいだろうな
0906シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 22:36:08.08ID:FEh0dZIz0攻撃されるからとれないんよ。航空優勢取れないってことは戦闘機撃墜されるっこと
戦闘機撃墜されると言うことは飛べば狙い射ちされるんよ
しかも射程距離の差は55km迎撃しようにも55km離れてたら戦闘機で戦うこと不可能よ
根本的なミサイルの射程距離が違うんよ。つまり何時でも4州攻撃出来るけど民間人いるから
攻撃出来ないの！お、わ、か、り！ウクライナは人命救助と奪還２つやらないといけないの！
凄く難しい作戦やるんよ！簡単と思うなつーの！つまりロシアは人質作戦やってる
インポ野郎！胸くそ悪くなる！ロシア国民もそれわかってる
解ってて口つぐんできたけどここに来てロシア解放軍が活発化してて
情報発信者とコンタクトとってるの！お、わ、か、り！
0907シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 22:37:51.46ID:FEh0dZIz00908シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 22:43:08.00ID:FEh0dZIz0やってたのはモーツァルト部隊よ作戦成功よ
人命軽視の作戦何てくそよ狙撃兵１日最大で150人殺したんよウクライナは
一人のレコードとしてはイカれてるよ
最早元には戻らんよこの人
0909シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 22:49:39.22ID:FEh0dZIz0とことん罠にはめてやる。お前ら親日ロシア人の親殺したな
覚悟しとけよ
0910ユレモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 22:51:43.78ID:OgN1bFlC00911ユレモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 22:52:22.01ID:OgN1bFlC0おまえらは短絡的なんだよ
何万死のうがデモも起きんしいくらでも辺境地域から安い賃金で調達出来る
ヨーロッパやアメリカとか近代では自国から少し戦死者出たらもう反戦ムード
最強のアメリカでも今は数万死ぬようなガチの戦争とかやれんでしょ
しかも自国の民間人まで被害が及ぶのとか無理
0915シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 23:14:11.63ID:FEh0dZIz0え？解散したと思ってんの？プーチンはどうやって権力維持してるの？
考えたらわかるよね？解散してないって
ワグネルと言う組織があります！＜＜陰謀論だぁーそんな組織はない！
ありましたけど何か？
0916シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 23:16:06.19ID:FEh0dZIz00917シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 23:23:34.31ID:FEh0dZIz0何のための移民政策？やる気満々よどっちにするかで今台湾4倍に増やしてるよ米兵
最初からやる気よ、ウクライナで戦ってたロシア兵が黒人いると言ってるし
ロシア兵の帰還兵の証言
[俺達の部隊は43名ウクライナ兵士を一度もみていない、
いきなりミサイル飛んできて40名死亡して3名生き残った]
さてなーんのミサイル使えばこんな芸当出来るんよ
0918シネココックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/27(月) 23:30:47.34ID:FEh0dZIz0フィリピンもかなりピリピリしててインドはこの前中国軍とまた殴りあいしてて
笑うわボコボコ。原因は中国が基地作ってて其処にインドが来て殴りあい
0919ネンジュモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 01:26:17.00ID:robwsoVX0はい、無知まるだし
なぜプーチンが出世したのかも知らないんだよなお前は
KGBなんてものは跡形もありません🤣
元職員は日本にも流れてきてるぜ？粛清を恐れて
0920ネンジュモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 01:28:21.62ID:robwsoVX0KGBの組織自体が維持しているからではない
バカか🤣
0921ネンジュモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 01:29:19.87ID:robwsoVX00922ネンジュモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 01:29:44.41ID:robwsoVX0人間性能的な意味でかなりハイスペックなのよ
ポピュリズムで票を集めただけの日本の政治家とは違う有能な人物だ
ガーシーと岸田は大差ないよ
0924ネンジュモ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 01:40:53.55ID:robwsoVX0そんな奴はまず自分が無知の極みだということを自覚しようとするところから始めてくれないかな？
0926クロオコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 01:56:12.72ID:bRwzcevC0お前の情報くそです
0927クロオコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 02:04:00.82ID:bRwzcevC0日本にいて日本人と結婚してロシアの女の子の実家燃えたよ
号泣してたよやり方露骨なんよ。今やっと半数くらい本音言うようになってきた
責任を感じてるという国民半数越えてるよ
それでも過激保守のくその意見には腹立つ
丸々ロシアの放送信用してるバカもいるし
まぁしかたねぇーわな。責任感じてないやつらはプーチンに票いれてないんよ
0928クロオコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 02:07:11.43ID:bRwzcevC0ならだれが資産家殺したの？殺しかたKGBと同じ
やり口同じよ。痕跡残さず溺死とかね
お前の情報何てくそよ
0929クロオコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 02:13:35.80ID:bRwzcevC0これしっててロシアの味方してるやつはあたおかよ
ゴルバチョフ→エリツィンでリレーしてきたようにひたすら緩和と自由化をやると、容易に腕力ある悪党に壟断されるのがロシアなのだろう、なんせ民主主義の経験が全くないまま高度に資本主義化された現代に飛び込んでしまったからな、特にユダヤ系や西欧のハゲタカ資本家にしてみれば、赤子の手を撚るようなもの
それがプーチン前に起こったロシアの混乱だな
資本主義の浸透も、それが健全に社会に定着するための民主主義の普及も、外から無理やりこじ開けられ注入されるようでは反発と禍根が残る、本来ならそこの国民自らの手で徐々に獲得して行くのが理想なんだが、現代の状況ではむずかしいな
上手く行ったケースの日本ですら、結局外圧による体制変革の面は否めず、それが社会に軋轢を残しているし
当初は数日でキエフ陥落ってのが確定論調だったのに
0933ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [ﾇｺ]
2023/02/28(火) 07:53:32.64ID:hOw1xNKY0プーチンは改革派エリツィンのもとで反共政策、市場化政策の急先鋒だったのにいまだにソ連ガー共産主義ガー言ってる世界認識ヤバいやついるよね
ロシアオリガルヒから猛反発受けながらやってたイメージだな。
0935ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (東京都) [US]
2023/02/28(火) 10:40:19.80ID:H94aEg2E0一般的にはソ連体制から市場化への移行の途上で旧体制から利権を引き継いだ独占的なオリガルヒ勢力に対して市場開放的なスタンスだったという反面、やはり政権と近い勢力を優遇するという面もあったといわれてるみたいで、そこは規制緩和と言いながら既得権益を別の勢力に付け替えるだけの小泉竹中安倍スガ界隈と似たような感じなんだろうね
0936カテヌリスポラ(東京都) [KZ]
2023/02/28(火) 10:52:15.07ID:2xvvV2Jj0燃料高騰でドイツは電気代３倍
アメリカは２倍。
経済制裁されてるのは西側で
現実はロシアが優勢。
0937テルモリトバクター(光) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 12:05:00.39ID:zCgRDUGS0その勢いでモルドバいって数年後にはバルト三国、さらに、、、
そう考えると西側にしたら今の所ベターな流れじゃないの？
0939ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 13:08:46.96ID:QetMFYAZ0https://video.twimg.com/ext_tw_video/1628424323525668865/pu/vid/640x360/UUPuf-N9Y3OGL4vS.mp4
0940デスルフレラ(茨城県) [US]
2023/02/28(火) 13:43:37.70ID:h9W7rAOh0今回のウクライナ進攻もNATO加盟が大きな理由なのに
ν速民にも理解してる人もいるんだな。
ロシアもソ連も大したかわらんだろと思ってる連中もいるのにな。
理由じゃなく口実な
侵攻以前にゼレンスキーはNATO加盟はないと言っているからな
0946ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 14:05:48.20ID:QetMFYAZ0けれど、その為に絶好な口実をアメリカが作り出してしまってる
プーチンは決して腹の中を語らないので、これを言ってる俺が陰謀論になってしまうw
0949カウロバクター(東京都) [IL]
2023/02/28(火) 14:11:03.41ID:mTpovSsS0どーでもいいよそんなとこｗ
また得意の論点逸らしかｗ
自決権の主張による一方的分離はそれが最終手段として妥当でない限り、国際的に認められない
領土保全の原則があるから
で、ウクライナは前提段階でクリミアの自治権を剥奪等の行動はとっていない
ロシアによる「一方的な併合」である
0951ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 14:20:13.04ID:QetMFYAZ07割程度がアメリカ国籍
https://video.twimg.com/amplify_video/1619515400466882560/vid/480x400/Uxp7R4VjwCnLIsYD.mp4
0953ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 14:21:50.82ID:QetMFYAZ0アメリカがミサイル配備したり、バイオラボ作りまくってるから口実にされる
プーチンに言わせれば「自国防衛のため」だな
拡大主義なのはまずアメリカであることをお前は見ようとしていない
それはロシアのクリミア併合の後です
その事後に起こったことを理由にして正当化はできませんｗ
0957ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 14:25:50.61ID:QetMFYAZ0プーチンが一方的な悪に見えるのは仕方ないんだが、勉強不足を自覚しないとな
0959ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 14:27:46.04ID:QetMFYAZ0それをプーチンの勝手な解釈で、侵略の口実にしたとでも言うのだろうか？
全く話にならないんだよね、この手のウクアノンは
何言ってんだこの馬鹿ｗ
親露派武装組織が東部を占領したのは親露派大統領が逃亡した直後だｗ
彼らは自分達が武力によって分離独立を図ったから反撃を受けているのだろうがｗ
それをお前らバカは「ロシア人が殺されたから独立を図った」と時系列をすり替えているｗ
これロシアの基本的な侵略の手口なｗ
0964ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2023/02/28(火) 15:01:06.64ID:/8aDf6YA0認めるかどうかは個別の国ごとの主権において判断することなのよ
友好関係原則宣言というガイドライン的なものはあるけどそこでは「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府」があると認める場合には自決権による分離独立よりも既存の国家の枠組みを優先しましょうという話になってる
ただしキエフがそのような政府の要件を満たすかどうかは結局は各国の主権で判断する問題
また論点逸らしか？ｗ
0967ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2023/02/28(火) 15:06:44.82ID:/8aDf6YA0他の国が認めるかどうかはロシアの主権のもとでのロシアの判断を拘束しないのでそれは無意味なお話
それだけの話
0974ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2023/02/28(火) 15:15:03.63ID:/8aDf6YA0ウクライナの主権を侵しているというのはキエフが友好関係原則宣言の要請する政府の要件を満たすと認める国の個別的な判断に過ぎない
違う立場では自決権を擁護し国家承認することができる
要するにどちらが正しいとかではなく見解の相違でしかない
そう、だからロシアの行動は国際的に認められていない
ロシアへの制裁に反対している国ですらロシアの行動が正しいとはしていない
0977ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2023/02/28(火) 15:20:35.34ID:/8aDf6YA0要するに見解の相違でしかなく正義とか悪とかの善悪二元論的な話ではない
善悪などないという幼稚な話でもしたいのか？ｗ
0980ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 15:26:29.49ID:QetMFYAZ0そういう風に強く思ってしまうんだよな
0981ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2023/02/28(火) 15:27:53.58ID:/8aDf6YA0それが立場によって異なるのよｗ
0982ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2023/02/28(火) 15:27:59.92ID:/8aDf6YA0ほんとこれ
お前がバカだからそういう風に単純化したいんだろう？ｗ
統一されてるわけではないがロシアの行動を認めないのが多数派だってだけの話だろうが単細胞ｗ
0985ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 15:31:36.35ID:QetMFYAZ0「過剰なNATO拡大が今回の軍事作戦を招いた可能性がある。」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1576385447059943424/pu/vid/640x360/pzvO6rtp4boEG8C5.mp4
つか、シンプルに考えりゃ、ロシア大統領の地位というのはロシア民族のゴッドファーザーなわけで
たとえロシアの国境の外とはいえ、ロシアの血を引く民が虐げられていれば救いの手を伸ばさなくてはならない、それができない奴はその座に相応しからず、と民に愛想を尽かされる
そういう国情、民族性なのだろう、土着性とでもいおうか
だが、権力の座に留まるためには、そうせざるを得ない
だからロシアを挑発する上では国境にちょっかいかける必要はなく、そのへんにいるロシア系をわかるように甚振ってやるだけで絶対確実なんだな
0989ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 15:34:36.13ID:QetMFYAZ0思考がアメリカ覇権主義にコントロールされてしまってるのよね
とはいえ、アメリカの覇権主義の上でうまくサーフィンしないといけないんだよな、我々の国は
0991ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 15:35:42.17ID:QetMFYAZ0大親分だからねw
ロシア正教においては支配者は神の使い、天使らしいw
0992ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 15:36:11.83ID:QetMFYAZ0そう、悩ましいところ
違うね
「守らなければいけない」は侵略の正当化でしかないｗ
親欧米派政権が認められないなら親欧米派政権を打倒すりゃいいでしょお？ｗ
2004年に親欧米派の大統領候補ユシチェンコを毒殺しようとしたみたいになあｗ
なんで東部を武力で占領してロシア領土にするんですかあ？ｗ
領土欲のためだろうがよおｗ
0994ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 15:36:58.55ID:QetMFYAZ0安倍元総理
「過剰なNATO拡大が今回の軍事作戦を招いた可能性がある。」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1576385447059943424/pu/vid/640x360/pzvO6rtp4boEG8C5.mp4
反米のバカはアメリカと敵対すりゃクズでも応援するっていう単細胞差を利用されてるけどさｗ
0997ミクロコックス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2023/02/28(火) 15:38:36.15ID:QetMFYAZ0そんなに外患誘致したいのかなあ？ｗ
ケンモメンって北朝鮮系なんだなやっぱりｗ
1000ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]
2023/02/28(火) 15:41:32.23ID:/8aDf6YA0ロシア系市民に対するキエフの弾圧も原因ではあるな
10011001
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