ウクライナ軍、バフムトからしんがりを残して撤退。ワグネルがヤヒドネ、イバンスクを落とした為。 [971283288]

コリネバクテリウム(SB-Android) **[JP]** · 2023/02/26(日) 10:05:19.44

https://i.imgur.com/hOqLVo4.jpg

ワグネル社が発表、バフムトの状況

https://realtime-chart.info/news.html

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:20:41.44

だからなんだ

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 14:21:50.82

>>947
アメリカがミサイル配備したり、バイオラボ作りまくってるから口実にされる
プーチンに言わせれば「自国防衛のため」だな
拡大主義なのはまずアメリカであることをお前は見ようとしていない

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:22:22.08

>>953
それはロシアのクリミア併合の後です

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:23:43.25

親露派大統領ヤヌコヴィッチの逃亡から10日を経ずにクリミア併合と東部占領が起こっているので、
その事後に起こったことを理由にして正当化はできませんｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:25:18.25

まさにこれだなｗ>>949

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 14:25:50.61

侵攻後に西側の描くシナリオによってウクライナやロシアを見ていれば
プーチンが一方的な悪に見えるのは仕方ないんだが、勉強不足を自覚しないとな

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:27:31.35

どの角度で見ても最終的に戦争という手段を選んだのはプーチンなのでその責任はプーチンにあるのは当たり前だ

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 14:27:46.04

アメリカが介入してネオナチズムを煽り、ロシア人虐殺を始めたわけだが
それをプーチンの勝手な解釈で、侵略の口実にしたとでも言うのだろうか？
全く話にならないんだよね、この手のウクアノンは

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:28:21.63

むしろなにか知ったつもりでロシアが悪くないと思えるやつは勉強不足ではなく脳みそが足りないｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:30:29.88

>>959
何言ってんだこの馬鹿ｗ
親露派武装組織が東部を占領したのは親露派大統領が逃亡した直後だｗ
彼らは自分達が武力によって分離独立を図ったから反撃を受けているのだろうがｗ
それをお前らバカは「ロシア人が殺されたから独立を図った」と時系列をすり替えているｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:31:59.34

「親露派が武力で占領→政府軍との戦闘→虐殺されたと言って保護と称して侵攻」
これロシアの基本的な侵略の手口なｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 14:33:34.01

親欧米派政権が認められないというなら政権打倒をすべきなのであって、「地域を武力で占拠してロシアと併合される」ってのは最初から戦争起こす気なんだろうがｗ

2023/02/28(火) 15:01:06.64

>>950
認めるかどうかは個別の国ごとの主権において判断することなのよ
友好関係原則宣言というガイドライン的なものはあるけどそこでは「人民の同権又は自決の原則に従って行動し、人種、信条又は皮膚の色による差別なしにその地域に属する人民全体を代表する政府」があると認める場合には自決権による分離独立よりも既存の国家の枠組みを優先しましょうという話になってる
ただしキエフがそのような政府の要件を満たすかどうかは結局は各国の主権で判断する問題

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:02:10.93

だからそれはロシアが主張してるが他の国は認めてないって話をしてんだが？
また論点逸らしか？ｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:03:42.18

「各国が判断した結果、ロシアの主張は認められていない」

2023/02/28(火) 15:06:44.82

>>965
他の国が認めるかどうかはロシアの主権のもとでのロシアの判断を拘束しないのでそれは無意味なお話

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:08:34.25

ロシアの判断でウクライナの主権を侵しているので国際社会は認めていない

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:09:19.45

だからロシアは国際社会にとって悪となっている
それだけの話

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:10:01.08

ロシアとロシア応援団が俺たちは自由だ！と主張してもその事実は変わらないｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:10:54.34

ましてや他国や他国人が「ロシアは悪くない！」という理由にはならないｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:11:57.69

強盗が強盗をするのは俺の判断ですることだ！と主張しても警察や社会はそれを許容するわけではないのと同じだｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:12:41.02

要するにロジカル君のいつもの論点逸らしによるロシア擁護と責任軽減にすぎないｗ

2023/02/28(火) 15:15:03.63

>>968
ウクライナの主権を侵しているというのはキエフが友好関係原則宣言の要請する政府の要件を満たすと認める国の個別的な判断に過ぎない
違う立場では自決権を擁護し国家承認することができる
要するにどちらが正しいとかではなく見解の相違でしかない

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:16:31.71

>>974
そう、だからロシアの行動は国際的に認められていない
ロシアへの制裁に反対している国ですらロシアの行動が正しいとはしていない

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:18:13.37

もしロシアの行動を認めてしまえば自国の領土保全に対して矛盾が生じるからな

2023/02/28(火) 15:20:35.34

>>975
要するに見解の相違でしかなく正義とか悪とかの善悪二元論的な話ではない

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:21:49.40

国際社会にとって国際秩序にとって悪であるというだけだ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:22:33.89

そもそも善悪というのは秩序を守るためにある概念であり、秩序を乱すものが悪と呼ばれるだけのことだ
善悪などないという幼稚な話でもしたいのか？ｗ

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 15:26:29.49

バカな人って、世界が一つの価値観を持ち、国際関係についても統一された見解を持たなければならない、
そういう風に強く思ってしまうんだよな

2023/02/28(火) 15:27:53.58

>>979
それが立場によって異なるのよｗ

2023/02/28(火) 15:27:59.92

>>980
ほんとこれ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:30:43.42

>>980
お前がバカだからそういう風に単純化したいんだろう？ｗ

統一されてるわけではないがロシアの行動を認めないのが多数派だってだけの話だろうが単細胞ｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:31:18.39

まあ北朝鮮シンパの人たちはロシア応援団をやってるようだがねｗ

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 15:31:36.35

安倍元総理
「過剰なNATO拡大が今回の軍事作戦を招いた可能性がある。」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1576385447059943424/pu/vid/640x360/pzvO6rtp4boEG8C5.mp4

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:32:30.17

それは強盗が強盗をしようとした動機の話であって、責任転嫁の話ではないｗ

ユレモ(東京都) **[HU]** · 2023/02/28(火) 15:32:54.67

>>946
つか、シンプルに考えりゃ、ロシア大統領の地位というのはロシア民族のゴッドファーザーなわけで
たとえロシアの国境の外とはいえ、ロシアの血を引く民が虐げられていれば救いの手を伸ばさなくてはならない、それができない奴はその座に相応しからず、と民に愛想を尽かされる
そういう国情、民族性なのだろう、土着性とでもいおうか
だが、権力の座に留まるためには、そうせざるを得ない

だからロシアを挑発する上では国境にちょっかいかける必要はなく、そのへんにいるロシア系をわかるように甚振ってやるだけで絶対確実なんだな

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:33:35.29

しかもその推測は間違っていたのが領土欲が理由ということを隠してもいない現在のロシアからわかりますねｗ

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 15:34:36.13

>>982
思考がアメリカ覇権主義にコントロールされてしまってるのよね

ユレモ(東京都) **[HU]** · 2023/02/28(火) 15:35:36.15

>>989
とはいえ、アメリカの覇権主義の上でうまくサーフィンしないといけないんだよな、我々の国は

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 15:35:42.17

>>987
大親分だからねw
ロシア正教においては支配者は神の使い、天使らしいw

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 15:36:11.83

>>990
そう、悩ましいところ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:36:12.24

>>987
違うね
「守らなければいけない」は侵略の正当化でしかないｗ

親欧米派政権が認められないなら親欧米派政権を打倒すりゃいいでしょお？ｗ
2004年に親欧米派の大統領候補ユシチェンコを毒殺しようとしたみたいになあｗ

なんで東部を武力で占領してロシア領土にするんですかあ？ｗ

領土欲のためだろうがよおｗ

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 15:36:58.55

自称保守は、安倍さんの遺言と思って一言一句覚えておくんだぞ

安倍元総理
「過剰なNATO拡大が今回の軍事作戦を招いた可能性がある。」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1576385447059943424/pu/vid/640x360/pzvO6rtp4boEG8C5.mp4

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:37:36.54

おまえはなぜか反ロシアが保守でロシア応援団は北朝鮮シンパだという認識なんだよなｗ

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:38:35.85

戦争や侵略を嫌悪するのなら反ロシアだろう？ｗ

反米のバカはアメリカと敵対すりゃクズでも応援するっていう単細胞差を利用されてるけどさｗ

ミクロコックス(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2023/02/28(火) 15:38:36.15

安倍さんは正しかった

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:39:31.49

プーチンの領土欲と拡張主義が今回の軍事作戦を招いたと言える

クトニオバクター(東京都) **[US]** · 2023/02/28(火) 15:40:04.15

なぜそこから論点を逸らそうとするのかなあ？ｗ
そんなに外患誘致したいのかなあ？ｗ

ケンモメンって北朝鮮系なんだなやっぱりｗ

2023/02/28(火) 15:41:32.23

>>998
ロシア系市民に対するキエフの弾圧も原因ではあるな

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