「ＭＩＲＡＩを買ったが、市内に水素スタンドがないことに気付いた」。京都府亀岡市 [896590257]
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「水素スタンドがない」市長公用車が苦慮 隣の市へ40キロ往復し充填
2022年12月27日 16:00 京都新聞
水素スタンドの整備が進まない中、市長公用車が燃料電池自動車（ＦＣＶ）の京都府亀岡市が、燃料の充填に苦慮している。
府は２０年までに、丹波地域にスタンドを１カ所設置する目標を掲げていたが実現せず、京都市のスタンドに行くためだけに４０キロ近く走行することもあるという。
亀岡市は２１年９月、約１８００万円を寄付した市民の意向を受け、国の補助金も活用して市長公用車にトヨタ「ＭＩＲＡＩ（ミライ）」を導入した。
市は「環境先進都市や脱炭素宣言を掲げる市が、先駆けて行動する必要がある」とするが、市内にはスタンドはない。
市役所から約１８キロ離れた京都市伏見区のスタンドを利用しており、片道約４０分かかるという。
市秘書課は「できるだけ京都市や大阪へ出張に行った際に充填するようにしている」と説明する。
だが新型コロナウイルスの影響で出張が減り、２１年９月～２２年１０月までに充填した計５０回のうち、３５回は充填するためだけに走らせた。
燃料の問題を事前に指摘していた市議会からは「運行には税金が使われている。人件費と職員の時間の無駄」と批判も上がる。
桂川孝裕市長は「批判はその通りと思うが、市長車のため市が独自にスタンドを造るわけにもいかない」と、今後も伏見に通うしかないとしている。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/946993
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/a/c/600m/img_acdc1615c47947752d6a1ed478ada92c860071.jpg なんつーかゲームソフトだけ買ってきてハードが無いみたいな 事前に指摘があってやらかしてるんだから
市長が経費払えよ 水素ステーションほんとなさすぎ
ミライの中古があれだけ安いのも納得 水素化進めたいなら市と地元のGSで協力して進めれば良いのでは ディーラーから京都市内で水素ステーションは2軒しかないって聞いたからMIRAIじゃなくて新型プリウス注文してきた 良いよね MIRAI
俺も欲しーの！
今、ドヤれる車ってこれくらいだよ EVスタンドの方が設置簡単なんだから、素直にEV買っとけ 寄付した市民が水素車買え言うたん？
スタンド無いからでEV車にできんかったんか まあ水素なんて個人でも簡単に生成できるけどな
今はコークスもだいぶ安くなってるし 向日市市長か長岡京市市長の公用車と交換したらウィンウィンじゃん
知恵を使えよ 水素スタンド以前調べたら店舗数少ないわ閉店時間も早すぎるわで
個人が普段使いするには使い勝手悪すぎるって思ったわw >>19
実際それで補助金ステーション結構たってるけど
補助金なくなったら即死するような経営状態らしいし
あんまり積極的に手を挙げる気はしないんじゃないか 販売したディーラーも大概だが公務員も馬鹿しかいないのかw >>27
作った水素は自転車の空気入れで６００気圧にしてから充填するんですよね スタンドの数があるように装ってみても実際は要予約とかいうところも多いし、
気軽には使えない。 地元静岡の話だけど
水素もEVも意図的に普及させないように自治体が動いているよ
今までお世話になったエネルギー業界や自動車部品製造業界に迷惑かけたら自分たちの天下り先がなくなってしまうからね
七間町で県庁職員が忘年会やってた時に言ってた プリウスもそうだがクーペとかセダンじゃないの売ればいいのに
売れ筋はミニバンやSUVだろう MIRAIって800万ぐらいなんだな
残りの1000万円を給油のバイト代に使えばいい PSときめきメモリアルの限定ソフトだけ先に買ってPS本体は持ってない頃を思い出した まぁ、一充填で1000キロくらい走るんだしいいんじゃね？ 水素の生産と運搬はまだまだ育ってないからね
もうちょっと時間かかる
EVも同じ
できる、動く、だけならすぐだけどさ >>燃料の問題を事前に指摘していた市議会
購入前に水素スタンドがない問題点は明らかになっていたのに購入を強行したのであれば、何かしらの見返りがあった可能性があるんじゃないか？
一度調査したほうがいい >>3
ほんそれ
買う気ないけど近くの水素スタンドどこになるか調べたら
30km先だった 近くに水素スタンドあるけど、大抵閉鎖されてる
やってるフリで、普及させるつもりないんだろなあって思う つーか伏見区のあそこしかステーションまだなかったのか…
かなり早い時期からあって先進的だなと感心してたが ストーブ買ったけど灯油を入れるポリタンクがない
IHコンロ買ったけど電気通ってない
茶碗と箸買ったけど食べる物がない トヨタが悪い
水素推進してる割には水素ステーション設置は国任せ どうしてもっていうなら今はEV、それから水素でもよかったのひ レジ袋有料化を飛び越えてレジ袋禁止にしてしまったアホの亀岡市らしくて何より 水だけ入れて走れるようにならんの？
電気分解して水素を取り出すサイクルを車に組み込めるだろ キンちゃん「ミラーイ(未来)無しよ！🙄」
もう終わりだよこの国🤗
ちなみにトヨタが拠点をタイへ移転する方向で決定します(何故か大手マスコミのソース無し)🤗 日本が衰退してるって言われる理由は公務員が無能だからって事が良くわかる件だな 京都府としてやってる話でもあるんだからそっちにかけ合ったらどうだろう
https://www.pref.kyoto.jp/denkizidousya/
政治として普及を進めるならやってしまうべきだろう >>62
ステーションとか土地用意して建物用意してとやらず移動ステーションでいいやん
需要少なければ別の場所で使える 水素スタンドがないなら
水を電気して作りゃいいじゃん！
俺天才っ！ 都内で水素スタンド近くにいくつがあるけど、夜と土日が休みで草🤣🤣🤣 亀岡市から京都市の南インター近くのステーションまで
国道9号線の老ノ坂や
洛西ニュータウン経由で行くの？
混む時間帯に出会してしまうと往復4時間コース。 千葉の柏から江戸川区の水素スタンドまで来る人いるよ
車検は30万からって言ってた 普及させたいっていう強い意志があるなら市役所にスタンド作れよ >>62
ヤマトとか佐川急便と組んだ方がいいと思う 警察がニッサンからGTR現物寄付されて
維持費がエグいからイベントでしか使えないとかはまだわかる。
寄付金をあえて水素車って。 >>10
1個60万のタンクを10年毎に交換だっけ？
中古で買う奴は馬鹿 テスラは自前で急速充電網整備してる
天下のトヨタ様ができない訳ないだろ
普及させたいなら自前で水素ステーション作れよｗ こんな馬鹿でも市長になれるんだから
終わってるよ
没落都市京都 >>41
補助金が270万円出るから、実質500万円台で買える ホンダは水素自動車撤退したんだったっけ
そのうち、そーいや昔水素自動車ってあったねになりそう 水素スタンドが近くにあるが客が入れてるのをまだ見たことがない 水素ステーション
・土日祭日年末年始休み
・営業時間9時-18時
・前日の営業時間内までに予約が必要
は？ こういうのはマイナーな技術に課金する楽しみ程度であって
実用で買うやつはアホなだけだ アホだなw
後先考えない人間は政治に関わらないでもらいたい。
マジ迷惑なので。 虚偽
そんなはずはないだろ
売る側がまず気づいて指摘するだろうし・・・
そうでなければ基地外販売店だろ >>62
日産はほぼ全てのディーラーにCHAdeMO設置してるのにな 初代プリウスの時もそうだったけど、トヨタは常にやることが慎重だからね
売ることよりもまずはデータ取り。だから大きな問題も起こさないの
ハイブリッド車の普及時以上に、気を使ってるでしょ エドに電気自動車に改造してもらえよ
「エンジンをご自分で交換すれば200ポンドの節約になります。」 >>71
ほんとそれw
やっぱトヨタには技術力なんてないんだよ
あそこは営業部門と資材部門が優秀なだけ >>93
プリウス登場の時も同じ様な事あったな
車検毎にバッテリー交換するとか > 寄付した市民の意向を受け、
みんなここ読んでないのかな？
大儲けなんだけどね 水素ならスタンドまで行かなくても水とCO2で作れますよ？ アフリカの子供が片道20キロ頭に壺乗せて水くみに行く感じなんだろう >>127
初代プリウスのバッテリーは交換無料だけどね 充電に行列作っちゃうEVよりかはステーションさえ拡充していけばガソリン車の代替として十分に使えそうな気はするんだけどな
そこはまぁ大人の事情とか大いなる力が働いて難しいんだろうけども FCVをゴリ押ししてるトヨタが整備せんと誰が整備するんや
自前でスーパーチャージャーを整備してるテスラとは雲泥の差 資源保護のための新技術で、燃料補充のために大量の燃料を無駄にするという、
間抜けのお手本の様な、
まぬけ。 京都の亀岡ならEVの部品や急速充電器作っているニチコンがあるのに何でFCVにしたんだ？
市長がアホなだけだろうが 水素ステーションや充電ステーションってあれいくらぐらいで使えるの？ ＥＶと燃料電池は相性はよさそうなのにな。
せめてこの場合２０キロは走れるバッテリー性能がほしいところ。 >>1
公務員の金の見方ってのは所詮この程度
腹立つなｗ テスラはインフラ整備も自社でやった
これはトヨタの怠慢 >>130
寄付した人は、水素スタンドがないことを知っていたと思うね。
なかば強引に亀岡市にも水素スタンド誘致する作戦かな？ 自分の懐が痛むならば実用性の高い買い物をするだろ？
ほんま情けないわ
自民党並におそまつ そもそも水素充填とかじゃなくて水入れたら電気分解して水素生み出す機関を積めばいいのでは？ 結局、水素もEVも使用環境が整ってないから普及できないわ
まともに使えるのは現状ハイブリッドだけ >>156
その電気を作るためにエンジン積むのか？ 買う前に確認しないの？
車買う人ってバカしかいないのかな >>160
スタンドのキャパが小さいと圧力上げるだけで2時間とか掛かるって書いてあるね >>158
電気分解ってエンジンいるんか？
バッテリー程度じゃ無理なんか？ >>162
バカはお前だよ
1800万寄付した人が「これでミライ買え」って言ったんだから >>149
日産が急速充電器をディーラーに置こうとした時にトヨタは日産は気でも狂ったのかと嘲笑ったと言う
そういう会社だ >>135
そうなの？
流石に20年以上前の車だから
流石に残ってる個体は無さそうだけどね >>168
それに関してはトヨタが正解だってけどね >>155
京都市役所の財政赤字なくせに無駄に豪華なエレベーターとか
京都一括りにするわ >>156
ほんとそれ
水素なんて水を電気分解すれば無限に作れるのに >>175
走るエネルギーはどこから取るの？
プラグインで何に充電するの？ 新小岩にタクシー用？の水素スタンドあるんだがそこ行ったら一般のミライでも充填してくれるんだろうか？ >>78
来てもらったら高くつきそうだが、普及するまでの間はどこかが安くやって
くれればいいのにな 電気分解電気分解て中学生かよ
電気分解で得られる水素なんて効率悪くて使えねーんだよ >>178
バッテリー→電気分解→運転→バッテリーに充電 税金で運用する公用車はタクシー会社が選択する車にするのが無難 水素スタンドって５億円もするんだ。
もう１度寄付を頼みにいくしかないよ。 そのうち最先端に乗りたい一心でソニーが作った車とか買いそう 売る方も何考えてんだ？売れさえすりゃ利便性は指摘しないのか >>196
建設費で5億、毎年の維持費が4500万円な エネ庁の記事より
>次世代エネルギー「水素」、そもそもどうやってつくる？
>一方、水を「電解」つまり電気で分解して水素をつくる製造方法もあります。
>ここで再エネ由来の電力を利用すれば、グリーン水素をつくることができます。
>ただ、水を電気で分解するにはとなるため、できるかぎり安価な電力を使用することができれば、そのコストを抑えることが可能となります。
>また、電解をおこなう「水電解装置」の開発を進めることで、装置そのもののコストを低減することも重要です。
電気分解で水から水素生み出すには、大規模な量の電力が必要とのことなので、車載とか無理じゃねというか、
たぶん必要な電力で車そのまま走らせた方が効率もいいんじゃね。 >>177
∧＿∧
(´･ω･) いやどす
ﾊ∨/~ヽ
ﾉ[三ﾉ |
(L|く＿ノ
|＊ |
ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~"" >>201
片道18kmならたった10分ちょっとの距離だから大した事ないですよ >>19
無理でしょ。水素スタンドは数億円は必要で
ガソリンスタンドの10倍くらいコストかかる
絶対にペイしない まあトヨタが各ディーラー敷地内に設置すれば良いと思うけどね ２１年９月～２２年１０月までに充填した計５０回のうち、３５回は充填するためだけに走らせた >>204
こんなのホイホイつくれんわね。
１つの水素スタンドつくるだけでも命ガケかとおもうわ。
やっぱり国からほとんどの予算もらってんのかな。誰もつかってねえだろうし。 液化水素は満タンにしても二週間もすると全て蒸発してすっからかんになっちゃうんだってね
タクシーみたいに稼働率が極端に高い用途以外ではとても使い物にならない 役場に努めてる奴らってやっぱ落ちこぼれのアホしか居ないな だいたい危険物とされる高圧ガスが1MPaで取り扱いに国家資格いるのに
水素自動車の燃料タンクは70MPaだろ
笑える うちの近所にもないからまだまだガソリン車で十分だわ >>223
ガソリン車の運転に乙4不要と同じ理屈なのでは？ 護衛艦みらいを買え
平時は保津川下りの遊覧船として使い
有事にはハープーンで御所を守護るんだ >>71
その電気で走った方が良いって事になりそうな気がする 近所にイワタニの水素スタンドあるけど誰も使ってないな 全然環境に良くないなwわざわざ充填のために40キロも離れたところに行くのでは 恐ろしいことに電気分解が電力を消費する反応だと分かってない奴がいるっぽいw
義務教育課程で学ぶはずだが ガソリンエンジンと水素燃料電池のハイブリッド車作ればいいのに。 水素40キロ分も買ってるから未来には貢献出来てるな
水素促進のMIRAIｲｲﾈ 普通に水素スタンド誘致しろよw
タクシーのLNGスタンドあるだろ？
そこに作れば解決www
ほんと、利権がないと動かないよな >>220
圧を抜かないと破裂するので抜くのですよ >>232
亀岡市から京都市伏見区に充電に行くとか小旅行やん >>230
電気自動車の電気は化石燃料によって作られてるからエコじゃない
水素自動車の電気は自然エネルギーで作られてるからエコ 京都人「無駄遣いしていないのになぜか財政破綻しそうです、助けて！」 >>228
だから200L入るクルマは売ってないよ EV
充電に時間がかかる
原発が有って初めて成立する
水素
取り扱いが難しい
製造するのに二酸化炭素が大量に発生する
化石燃料
今より良くも悪くもならない
こんな感じで良いですかね？ 市「市民の皆さん待って下さい。動かせない車、これが一番環境にやさしいとは思いませんか？」 >>241
だからディーゼルはタンクが２つとかが逃げ道ですか？ 市が買ったらTOYOTAが作ってくれるように話を進めればよかったのにね
貴重なチャンスを逃したな >>242
水素は製造方法で色んなの有るんだな
グレーとかピンクとかグリーンとか
それで色々変わる >>1
市内じゃなく
日本全国どこにも水素ステーションはねーよｗ
今後もね >>1
亀岡か
無免許で轢き殺したあの亀岡か
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%80%E5%B2%A1%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E4%BA%8B%E6%95%85 >>1
馬鹿じゃないかw
市民のために造ればいいだろw いやスタンドくらい作れよｗｗｗｗ
何のための予算だ >>257
1800万寄付じゃ、4億8200万足りない 水素の時代、いつ来るんだよw
近所のガソリンスタンド潰れたぞ
水素スタンドで復活すると期待してる！豊田章男！！！ 流石、意識高い系バカ亀岡市
条例でレジ袋全面禁止とかしてるしなw
現状、環境負荷が高い水素自動車とかアホだろw
しかもスタンド無いってwwww
https://www.city.kameoka.kyoto.jp/site/kankyou/2762.html >>239
現在水素自動車に供給されている水素の大半は天然ガスを加工したいわゆるグレー水素で全然エコじゃない
サプライチェーンを通したエネルギー効率も電気自動車の方が高い 水素って一見空気や水にいくらでもあるくらいの勘違いしがちだが
実は自然には存在しない物質だからな
わざわざ大量の電気を使って作らないと自然には水素は存在しない
馬鹿を騙しやすいわけよ ちなみに実家の北関東の某県だが、なぜか水素ステーションあるわ 水素ボンベ置いといて、そっから充填したらあかんの？ 確か水素って原発の夜間電力使って作るのが前提だったよな？
でも、原発止まりまくってるから、それもできなくて、火力発電とかの電気使わなきゃならないだろ >>259
水素エネルギーの未来のための先行投資だろｗ
ジジババの福祉に浪費されるよりよっぽど金が活きる 亀岡市民やけど、亀岡はレジ袋の「販売」を禁止したSDGsな市やで。
頭が痛いわ。 ２１年 トヨタ「今度どんどん燃料電池の時代くるよー」
２１年９月 亀岡「MIRAI導入しちゃうよ」
２１年１０月 トヨタ「やっぱ世界はEVだわｗ ＥＶに切り替えまーす」
亀岡「え？ｗ」 水素に未来はないから、まるまるスる博打に賭けたいならどうぞって感じじゃね？
>>272
水素ボンベの極低温、超高圧を維持するために持続的に大電力が必要 >>34
水素一本って訳でも無いんじゃね？
流石に補助金無ければ即死は無かろう。 >>1
増税増税言うのはこういう無能公務員を全員クビにしてからにして >>257
トヨタとエネオスに国から5000億円も、水素開発の補助金が出てる
心配しなくても、豊田章男が水素スタンドをポンポン建ててくれるよ そのために水素スタンドのインフラを増やすのが市政だと思うんですけどねー >>24
仕方なく定期的にオナニーに使ってるって感じだな 買う前に気付こうよ
沸点-253度の物体が乗用車の実用的な燃料になるわけがない >>281
行政の仕事じゃねえよ、水素売りたいトヨタの責任だろ
ディーラーで水素入れてもらえ 燃料電池車導入するのは１００歩譲ってもさ
まず買う前日までに水素ステーションを市内に完成させるのが先だろ
頭おかしいわ >>287
事前に指摘してた議員いるから、気づいているけど買ったんだぞ コンビニ袋叩きの環境基地外なら水素Standを市の予算で作ればええがな 水素ステーションさえあれば選択肢筆頭なんだけどねぇ MIRAIどころか買っちまったらもうZIGOKUだろ 亀岡スタジアムといいこれといい
この市長の周辺をきっちり洗った方がいいんじゃないの いつも腕組みしてタンクローリーの前で暇そうしてるから、行ってあげてね😁 アメリカも巨額投資するみたいだし、これが主流になるんかね？ 電気ねずみ車でも同じように足りてないし
この国おばかすぎんｗ >>303
原料が地球各地に豊富にある水素が一番安定してエコな資源だからね
つーか完全EVだと銅資源があまりにも足りなくなって行き詰まる 水素推してるやついるけど
水素ステーションを1個作るのに4億円
マイナス温度の管理が必要で高コスト
一般に普及する訳がない なんか色々勘違いばかりで申し訳ないですが
水素の安定供給が今の日本では無理なので
水素車の普及は暫く無理って事ですよね？ >>174
車両点検1年した場合のみな
車両点検が4万位すると聞いた >>310
ステーションのコストは長期で回収すれば問題ないレベルだし
ガソリンスタンドに置き換えていけば用地取得コストは圧縮される 燃料電池自動車のエネルギー効率は35％程度(経産省の公式見解)
一度水素にして電気に戻す課程で7割が失われる
https://i.imgur.com/kdbRYdN.png >>310
その辺のスーパーでも冷凍施設くらいあるんだけど？ >>10
先代は今の中古の需給と車両の程度、年式考えたら激安だな。
近くにスタンドあるならハイブリッドよりお得かと思う >>315
ガソスタと一桁違うコストかかるから
回収出来るわけがないw >>315
コストの安いガソリンスタンドですら経営難で減っているのに
民間で水素ステーションの経営が成り立つ訳がない >>320>>321
回収なんて簡単だよ
今もガソリンでやってるように税金投入して補助金ばらまけばいいだけｗ >>316
自然エネルギーは無限だから効率なんてのは無いんだよ >>321
だけど毒を食らわば皿までだよな
中途半端なことしやがって 水素満タンでいくらするの？
トヨタのとこ見てもステーションによって違うとか書いてるし >>324
車の増税しか考えてない政府が
将来性のない高コストの水素自動車に金出す訳ないだろ 伏見のどこやって思ったら
ほぼ向日市と長岡市の境目辺りか
まあ亀岡から燃料入れに来る距離ではないな
山越えだし混むし片道1時間ぐらいかかるぞ 水素ステーションは結構あるけど、開いてない時が多い。 >>321
原発予算が残ってるので
その予算（税金）で賄うから大丈夫 > 片道約４０分かかる
ぜんぜんｴｺじゃない
ﾑﾀﾞ
もったいない >>328
ミライだと完全にカラからだと140リットルくらいで6000円程度
ガソリンより若干安い ランニングコストの比較 (100km走るのに掛かる費用)
ガソリン車（燃費20km/L）
720円（レギュラーガソリン価格144円/Lで試算）
電気自動車（電費6km/kWh）※日産リーフ相当
333円～500円（20円～30円/kWhで試算）
燃料電池車（電費116km/kg）※トヨタ新型MIRAI相当
948円（1kgあたり1100円で試算）
ちなみにこの1kg1100円は原価割れしてる価格だから補助金のゲタを履かせた価格 >>318
歩いて1分のデラに178万で売ってた
ステーションの最寄り5.6km、20km圏内に13箇所あるけど、日曜19時迄の営業のとこがほとんどやで… >>335
ガソリン価格も補助金入れてるんですが？ >>332
そもそもペイしない仕組みの商売を税金で買い支えるって
長期的に経済衰退していくだけじゃん >>339
利権のためにやってんだよ
国民のことなんか知らんって政治家ばかり >>337
ガソリンはそもそも価格の半分くらい税金でしょw日本の場合は >>329
普通に考えれば水素自動車に転換させるためにガソリン車は増税
水素自動車は無税ってやるに決まってるだろｗ ミライって売ると損してるんだろ？
燃料電池なんか本当に安く作れるようになんの？ どのみち水素エネルギーに転換しないとこの先ロシアや中国と対峙する場合厳しくなるからなｗ
完全EVなんてほんとひどい罠だよｗｗｗ 炭素を排出することをするたびに
税金とられるようになるからな
エネルギー対策・道路整備・空港整備等の財源調達を主な目的としていますが、
炭素税は、気候変動防止を目的としており、課税目的が異なるため二重課税にはあたらないといえます。 水素なんて作ればいいやん
水上置換法しらんのか？小卒かよw 高級ブランドの財布を買ったら
入れるお金がなかったでござる >>347
作るのも問題だけど貯蔵が一番大変では
以前水素吸収合金とか言ってたのも、
研究が進むにつれ自動車に使う規模だと
とても実用にならない事がわかってきたらしいし 地球温暖化はCO2厨のせいとかいってる頭悪いのをどうにかしないと
いっぱい規制がふえることになる 水入れて車で水素発生させてその水素で走るようにしろ
水素発生させるエネルギーでモーター動かした方が良いだろうけどw >>359
水とアルコールランプで水素なんて簡単に作れるってしらんの？w CO2の特性として温室効果はある
これは正しい
ただそれでいまの程度の温暖化がおきるとかいうのは
普通におかしいからな https://toyota.jp/mirai/station/index.html
ココ見りゃ分かる通りいま現在オープン中の水素ステーションは日本全国で15店舗のみな
笑うだろこんなの イワタニがボンベ積んで持ってきてくれるんじゃないの？ >>363
EVもまだ微妙だよな観世リセール悪い金持ちの道楽だし
この数年はまだHV買ったほうが全然良いだろう 温暖化対策は、金食い虫なんだよ
プリウスも維持費がガソリン車より高い
温暖化対策の意識が高い人が維持費を高くても買う車がプリウス 近所に水素スタンドあるけど、車が停まってるの見たのほとんどない >>365
水素インフラはどう考えてももう少し先だよな
各国水素を社会システムに入れるように注力し始めたところで車だけ先行するのは難しい あの水素の入ってる赤いボンベを直接交換するようにすれば水素ステーションなんて作らなくてすむから
すぐに水素自動車が普及するだろ。
ボンベすごい重いけど交換用の機械を作ればなんとかなる 亀岡はﾐﾂﾋﾃﾞの由緒ある田舎だからな
夕張みたいなただの田舎ではない >>372
エネルギー安全保障考えれば水素エネルギー一択だし悠長にやってる暇はないけどな >>375
それ以前に金属脆化の問題がある。
水素は金属結合の間を通り抜けて常に抜けていき、金属を劣化させていく
ボンベを維持するだけで高コスト。LPガスなどとは全然訳が違う
大量生産品でない打ち上げロケットですら水素の採用は減ってきているくらいだから 往復４０ｋｍって千円かからんやろ
全体でみたら微々たるもので
難癖にしか思えない MIRAI ZのWLTC総合値は135km/kg。
水素価格は1210円/kgで、
１０ｋｍで100円くらいとすれば４０ｋｍで400円くらいか >>383
自宅の電源から充電できるほうが圧倒的にコスパ良いじゃん わざわざ近くにガソリンスタンドあるのに片道何十キロも時間かけて水素入れに行くその時間よ
この手間も給料として税金から支払われてんだぞ？アホかってはなしなのよこの話の本題は
水素だろうと電気だろうとどうでもええねん給料に見合う仕事しろアホ公務員 >>385
その間仕事しなくていいんだからエコだろ >>389
それが劣悪コスパだから水素スタンドの設置にガソスタの何倍もお金がかかるんですよ ほんで燃料費はガソリンと大差ないんだよな
全てに対してなにひとつメリットがない 1800万あればセンチュリー買えたんじゃないのか? >>352
もっと京都人らしくウィットに効いた奴頼む 今年から日本中に水素ステーションを建設するから安心しろ（笑） >>395
水素ステーション補助金て10年くらい前からやってるみたいだけど
ここ数年150ヶ所からぜんぜん増えてないんだが mirai ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ
7.8円/km
ﾌﾟﾘｳｽ
5.1～6.0円/km
※ ﾘｯﾀｰ163円で計算 水素自動車のエコシステムが普及するのは100%ありえないって全員がわかってるはずなのに、未だに水素ステーションどうするとか水素自動車生産続けてたりとか無駄なことに労力をかけ続けるのは、実に沈みゆく国日本らしい 1800万寄付できるなら水素ステーションの費用も出してあげて 経産省に払わせた水素関連の予算、関係者で全額補填させろよな >>400
ロシア中国に依存したのはやっぱりやべえってんで欧米が今急速に水素エネルギー整備始めたところだぞｗ コスト高い水素自動車なんてやってたら
日本はまたガラパゴスで衰退するわ 水素ステーションがミサイル攻撃対象にされたら危険だなと思ったけど、少なすぎて安心した >>382
北九州の水素タウンとかインフラを水素でやってるけどいずれ日本中のインフラが水素になって
自宅で水素自動車の水素吸蔵合金タンクに補充とか夢物語なの？
水素脆化とかはステンレスを使えばなんとかなりそうだけど 水素スタンドまでの距離をバカにしていたけど、十分許せる範囲におもえるわ。
この車どこにもいけねえだろ。もっとやり方があったはず。 >>400
理由はあんだよ。
クズ石炭は火力出ない癖に放置すると水素放出で自然発火するんで、発電で使うしかない。
それが現在の発電量の多くを占め最悪の環境負になってる。それを最新の炉に差し替えると環境負荷が減って水素も取れる。
こうして調達先の目星がついているので運搬方法に重きを置いた議論がされてきた。
問題は、相手が途上国で最新の石炭発電とか興味ない事… 現場レベルではどうすんだこれと思ってても上が決めたことに意見が言えないんだろな 未来の車はFCVだとマスコミがこぞってMIRAIを持ち上げていたよな バカでかい水素タンクがね
ラゲッジスペースを奪うほどのサイズ
カセットガス程度のセルにはできないものか
ってか水素自体カセットガスで頼む 移動式水素ステーションに来てもらうといいんじゃねえの？ >>221 これで給料もらえるしなに言われてもやり続けるだろな 人一倍見栄っ張りでバカな京都人らしいエピソードですね 今住んでる所は行動範囲に4件位水素ステーションあるけど営業時間がだいたい16時までとか土日祝休みとかだから使い物にならない >>383
市の職員がよそに出るのは手当が発生したり、色々手続が発生するって聞いた事あるわ >>419
バッテリーは技術が進んでフレームやシャーシと同じ形状に成形してすでに容量効率をほぼ100%に迫れてるけど
水素は超高圧タンクだから容量効率が劣悪な円筒形しか選択肢ないんだよな… >>410
SUSでも脆化はする
酸化とちゃうぞ、 紙袋強制にしたんだよな、ここ
アホに突っ走る原理が貫かれてていいね
どうしてシムシティやトロピコで済ませとこうと思わないんだろうね？ 府は２０年までに、丹波地域にスタンドを１カ所設置する目標を掲げていたが実現せず
これは府が悪いだろ >>434
それならそれでスタンド代で文句言われる
それにコロナで車の稼働率が下がったこともある
金の話ならそもそも車が高いのであって
水素エンジンの未来をサポートしたいという京都府に対して
頭の悪いせこすぎる難癖でしかない あほか。気づかないわかないだろ
特別予算委員会
2021年３月
要約「水素ステーションを亀岡に作って欲しいと依頼したが利用状況がないと断られたので、市の公用車として導入していくのも一つであると」
https://i.imgur.com/vj7Lxq0.jpg
https://i.imgur.com/SNOEc5R.jpg >>81
細かい地理はわからんが
アホ揃いの亀岡市職員のコトだから
水素充填担当に走らせて(丸投げ)
残業手当て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだろ インフラ先行じゃないとダメなことすらわからなかったのか トヨタは市内のディーラーにステーション作ってやれよ
もしくは軽トラローリーみたいなので配達してやれや その1800万円の寄付って水素車を買ってくれって指定があったの？
どういう経緯で買ったのかがよっくわからん 一応、県内に水素スタンドあるが曜日時間限定のスタンドだったりするので普及は無理だろー
でも、EVよりは欲しいんだけどなぁ 地元でちょいちょい見かけるけど、かなりデカいんだよこれ
LSぐらいのサイズないか？
クラウンよりは大きいと思う まぁそこはしょうがないんじゃね？
どんだけ往復しても金がかかるだけでNoXは排出しないんだから
そこは市民も納得するでしょうよ >>1
燃料切れでエンストしたらJAFは最寄りの水素ステーションまで牽引？ 「これからはEV！水素はオワコン！」と言いながら、各社開発はこっそり進めているのが現状
2022.12.09
BMW、水素燃料電池車「iX5 Hydrogen」の小規模生産を開始
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14272/
2022年7月6日
マイナス253℃の液体水素で大型トラックが走る! メルセデス・ベンツの新世代燃料電池トラックが試験走行を開始
https://fullload.bestcarweb.jp/news/361294
2022.03.18
これがホンダ・GM共同開発の燃料電池、セルは一回り大きく
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06655/ >>449
山田くーん
>>449の座布団1枚持ってってー(ﾟДﾟ) 公用車なんだし、そういった失敗談も公表して今後に活かせるようにしてほしいわ >>5
その昔、Windows'95というOSがあってな、 トヨタみたいな反日脱税、寄生虫企業なんか相手にするから悪い
テスラや日産なら無料で充電ステーション作ってくれたのにねえ あのー買う前からその程度のことは分かりますよね？
罰として売却して足りない差額は自腹で補填してください 一番のチェックポイントだろ
税金だからって無茶するなあ 公用車がミライになったからスタンド作れや！って強行するつもりだったんだろうな 個人でミライ乗ってる人本当に凄いというかMだと思う。 リアル亀岡市民ですが、こんなニュースが出でも驚かない程度には絶望しています 水素とか電気自動車とか。そーんなもん、まだまだまだまだだよー。今は単に人をその気に
させようと必死になっている奴が騒いでるだけよ。無論、必死になって儲けようと人を欺して
いるに過ぎない。2030年くらいになって、皆、ヤーメタの可能性はまだかなり大きいよ。
考えてもみろよ。車を買う奴は次はインドネシアだのインドだの最後はアフリカ諸国だぜ。
まだまだガソリン車が大手振って走ってるよ。地球温暖化？ノンカーボン？アホかよ。 ボンベ屋の水素だと充填できない？
圧力的な話ありそうだかど。 よく知らんけど流行ってるから買ってみたみたいなバカ女のノリだな >>474
水素ステーションのボンベは70MPaとかだから、その辺にあるボンベの5倍とかかな 自分のとこも近場だと5kmぐらい離れたとこにあるだけだな
ちなみに福岡表示になってるけど東京な >>19
今は、トラック等の長距離輸送車からの水素化を目指してて、その経路に水素ステーションが整備されていってる
一般車ターゲットのステーションなんてまだまだ先だと思う 池沼小都知事「太陽光着火パネル、水素爆弾タンク義務化ニダ！」 EVはぜんぜん使えるけど水素はまったく比較にならん 京都府に3ケ所しかないのになぜ購入した
大阪府でも9ケ所 現状のステーションの普及具合では首都圏と名古屋県民しか買ってはいけない車 > 今後も伏見に通うしかないとしている
はぁ、なんで？
MIRAI売却して軽に変えればいいだけだろ 水素工場が併設された高温ガス炉が実用化されればFCVの時代が間違いなく来る 市役所の敷地に移動式の水素ステーション作ればいいじゃん
数千万円で出来るんだし、市民にも利用してもらえばいい 横浜ズーラシアの近くにある水素ステーションいっつも暇そうでヤバイ >>492
たしか、現状では3億かかる
今のペースで行くと、5年後くらいにはステーション整備費用1億切るくらいかと >>494
本門寺近くの池上も人いないな。国道一号沿い >>494
そこの従業員の車がガソリン車というオチ これを機に役所近くに水素ステーション作ってついでに水素自動車の展示即売所も作れば良いのに
話題になれば多少は売れるし脱炭素の街としても知名度上がるだろ 市で建てても確実に赤字でバッシングされるだろうし
それと有資格者の確保が難しいんじゃなかったか 1台導入した程度で
水素ステーション誘致とか無理だろ 高松はあるのはあるが医療用や工業用のボンベ売ってる会社まで行くしかないっていう
しかもここ一軒だけ
これで水素社会とかほざいてたんだから政府もトヨタもアホかとしか言えんわ やってしまったことはしょうがないから、これをモチーフにした反省モニュメントを作ってまたお金を使おう ロードサービス受付やってるんだが、鹿児島の市内ですらないド田舎で水素車買った意識高い系さんが1番近い水素スタンドが改装工事で１ヶ月閉まるからその間レンタカーを貸せとか無茶ぶりして断ったら解約するとか言い出してちょっとした騒ぎになってた
身の丈に合った車を買えよカスとは言えなかった 田舎者が都会に憧れて背伸びをしても無駄
おとなしく畑を耕してるのがお似合い 亀岡はバカだからな
コンビニのビニール袋も使用不可
30円とかの紙袋買わされる 日本は電気自動車など要らん、水素とハイブリッドの2つに全振りしてよい >>385
市長が自分で運転して帰宅途中に入れにいったら文句ないわ 50回のうち35回は充填だけ40キロ走るって…市民のコミュニティータクシーにでも使えよ 市役所の隣にでも水素ステーション作れば良いのに
環境先進都市を名乗るならそれぐらいしろ 一番のエコカーは軽自動車
公用車なんてミラでええわ 市の公用車なんだから亀岡市内のディーラーで買うよね。ディーラーはなんで準備してないの？ 10億くらい出して未来都市構想とか議会を通せないでしょ
やるなら大企業を巻き込んでNPOを作って集金しないと 水素は普及に時間かかるな
間違いなく途上国じゃ普及しないし >>352
京都市の左翼行政を支えて来た連中が溢れて
隣接してるとは言え充分田舎でのどかだった
亀岡をベッドタウンにして浸蝕して来てるんだろ
充分京都だよ 最寄りまで積載車で運べば良いじゃん
税金だから気にしなくて良い >>533
建てても赤字だし行政かトヨタが金を出さないと無理だろうね 亀岡って意識の高いバカしか居ないよな
全国に先駆けてビニール袋有料化したのもこいつら
自分で自分の首を絞めるマゾ軍団だよ >>531
いやいや、
亀岡はベッドダウンってほど賑やかでもない。
亀岡-京都市内への交通が悲惨なので
ベッドタウン足り得ない。 >>538
道路もウンチだし山陰本線は複線化してる割にウンチだもんな
ベッドタウンなら山科向日市あたりか トランプ、ジョンソン、ボルソナロ、
どれもネットの頭の悪いゴミを支持基盤にしていて、今やすっかり衰えたんだけど、
おいネトウヨと安倍信者、お前らこれだからな。 水素スタンド検索したら1㌔、3㌔、4㌔、5㌔と出てきてENEOSでも5㌔圏内だったぞ
どんな田舎なの？ 変わった物が大好きな自分も水素ステーションが京都市内に2軒しか無い事を知り諦めましたよ。 東京でも水素ステーション30ヶ所くらいだからな
買う前に考えろよ 水素スタンドなんて東京でも極少ないのに亀岡とか・・・無茶苦茶だろ
そんなに環境満足したいならHYBRID使えよ
ガソリンスタンド行く機会ガソリン車よりも少なくco2排出少ない
政府はEV普及勧めてるけど電力供給どうするのかね？と言いたい
昨年の夏の電力節電要請、今年も1月~2月も節電要請してる
電力供給余力が5%~7%しかないのに自動車やバイクEV普及させたらブラックアウト
岸田首相、日本政府、環境やたらと語る地方自治体幹部はわかってない 40kmって、隣の市がでか過ぎやろ
無駄に原生林も広がっているような豊田市よりでかいやろ
(土岐豊田間高速からみた林なので土岐市の可能性もあるが) 思い通りの家の設計と、ローンを借りてきたら
土地がなかった！みたいな しかもあの水素ステーションいつも開いてるわけじゃなさそうだしな 亀岡って京都から電車で嵐山過ぎて長いトンネルの向こう側の地域だよね
最近行った記憶があるけど何しに行ったんだ思い出せない 1号線沿いののROUND1のあたりだよな
亀岡人が山超えてわざわざ来るとこじゃねえな 亀岡から京都って峠道で距離以上の苦行だぞ
低速でクネクネ上がっていくから燃料もガンガン減るだろう
高速使っているのなら料金ももったいない >>542
愛知(トヨタのお膝元)だからじゃ？
移動式水素ステーションもあるけど、需要がなきゃ誘致？も難しい罠。 ガソリンスタンド作るのは7000万円くらいだが
水素スタンドは4～5億円かかるんだよ
水素は扱いが難しいからね🤔
国がスタンドを全市町村に補助金出して作らせるくらいのことしなきゃ普及しないだろ 事前に指摘されているのに強行したわけか
これを許しているからいつまでも世の中良くならないんだ
これからはこういう者の個人資産から弁償させる仕組みが必須 最初から水素で良かったんだよ
さっさと国費で水素ステーション大量に立てろや >>10
水素も燃費変わらんからな
近所に水素ステーション出来たから検討したがクラウンと変わらん燃費だからやめたわ いつ発売されたんか知らんが、ロールスロイスは見てもミライなんか見た事ないぞ >>5
昔そういうやつ居た
本体は買わずにメモリーカードと社外コントローラーとソフトだけ買って友達んちに毎日行くやつ 岩谷産業がいるんだからカートリッジ式にしてAmazonとかで売ればいいのに 愛知だから水素スタンドは珍しくないが、日曜定休10-17とかお役所仕事
ちょっと普通のサラリーマンには乗れない
現行の車格だと普通の人は乗れないデカさだが 水素は特殊な物性を持ち、常温ではマイナス250℃以下にしないと、絶対に液化しませんと、何度言えば・・・・・
液化しないガスの体積を、想像すらできんのかね？アホウ！ｗ 糞公務員が！無能はクビにして河川敷の草むしりとゴミ拾いでもさせろ ガソリンが使えないんだから
どこにスタンドがあるかどうか調べるだろう
買い物下手くそか 今月FCVの2tが発売されるからゴミ収集車をFCVにして公営で水素ステーションの整備しちゃえば？ これを機に水素ステーション補助金出して建てまくればいいだろう 18キロ40分なら許容範囲では？
どうせ公用車の運転手なんて大して仕事ないだろ 京都人とフランス人は効率以外のものを大切にするんだろ
あとどちらも意地悪 >>569
赤い水素ボンベを積んで走れるようにしとけば十分 月曜の朝から使う場合は金曜に補充するか土日出勤してる職員に補充を頼むしかないのか
片道40分を。 普通は寺も売る時確認するやろ
プロパン仕様とかEV関係とかもそうだけど
何の話もせずに購入することだけが前提として勝手に進めたんか？ なんでスタンド設置できなかったんだ？
さっさと作れよ >>52
気になって調べてみたら片道350kmだったわ ちょっと前のエレベーター事件もそうだけど
京都の役人ってバカばっかりなのか？
その辺のおかーちゃんに財務してもらったほうが黒字転換出来るんでない？ >>605
50kgくらいのボンベで7000L
1kg入ってないで なんでも最先端欲しがる後進国みたいじゃないですか、やだ 市に水素スタンド誘致するための叩き台じゃないんかい
ウソでもそういうことにしておけよな いま営業中の水素ステーション、日本全国で51店舗
無理だろこんなの乗るの >>526
ガソリン車もディーラーがガソリンスタンド用意してるんだっけ？
LPガス車も充填スタンドってディーラーが用意してるんだっけ？ >>536
市の指定ゴミ袋はビニール製と言うオチがあるんだけどね 水素ステーションはまだ様子見たほうがいい
最終的に液化水素で充填するのか圧縮水素で充填するのかまだあやふやだから いやだから全国のトヨタディーラーにあるのとちゃうの？
無いの？ >>630
EUの車が売れなくなるからしょうがないね EUも中国も言い出してみたものの半信半疑でしょ
やっぱガソリン車だよなあと冬になると特に思うんじゃ？ 水素は時期が悪い
車の開発より低コストで発生させる技術が先 >>630
無限？
枯渇せんのか
100年後とか考えたら何が1番いいのかやね >>636
亀岡から伏見よりもさらに遠い久御山に行けとｗ >>624
世界一水素ステーションを保有している国は実は中国父さんだからな
中国父さんに警告したほうがいい
水素自動車に未来はないから危ないぞって 近所に水素ステーションあるから水素自動車は興味ある
軽の水素自動車出ないかな そういえばEVもまだまだよく見るてほどでもないな
結局どちらが増えるんだか 知ってて購入してるに決まってんだろ
詐欺集団だわな いちいち充填に職員に無駄金使って往復させなくてもスタンド近くに住む人募集し充填する日は乗って帰り翌朝返せで良くない？
公用車夜に使わない日はありそうだ。 >>650
名案だな
亀岡市役所にも京都から出勤してる人そこそこいるだろうから、1番ステーションに近い人に車出勤用に貸しとけばいい 川口市の122号沿いに水素スタンドあるけど開いてるところを見た事が無い 知らずに買う方もアホだが、言わずに売る方にも問題ないか? >>655
ボケた爺さんに売りつけたならともかく、優秀な役場の人たちに意見するのは
差し出がましいじゃないか LPガスのタクシーみたいに水素も
本当に限定的にしか普及しないわ >>624
液化水素で充填って。乗らないとどんどん抜けていくぞ。 千代田区三番町に水素ステーションあるけど使ってるの見たことない ＞丹波地域にスタンドを１カ所設置する目標を掲げていたが実現せず
たった１個の設置も難しいのか
やっぱり水素は無理かな？ カラオケスナックを開くのにカラオケ機が出入り口から入れられなかった荒井注並だな >>658
トヨタが今開発してる水素エンジンは液体水素使ってるからそれのことだろう
国の方針だと今示されてるのは液体水素保管＋気化充填の研究段階 これ、住民監査請求の対象だろ
補給ができないことがあらかじめわかってるのに購入してる
税金の無駄遣い トヨタ「アベが水素ステーション全国に作るって言ったんです」 トヨタ公式見たら石川県にはひとつもステーションないらしい
ひどいわ 先に確認しないとか 担当者も市長もバカなの？こんな奴等に国政できんの？ >>69 マジか 生粋のアホが首長やってんだな亀岡は >>495
いや現状、実験施設レベルでも5億円だよ >>212
10倍もかかるわけねーだろ知ったかハゲ
普通のスタンドでガソリンに比べ約3倍というのが相場 >>677
実験施設って何？
水素の製造設備付きとか一部の特殊なスタンド除けば
5億じゃ高杉。受注できないよそんなんじゃ。 >>680
してない
高圧水素の圧力を上げてある
赤の水素ボンベで17MP、水素ステーションは70MPa 水素自動車普及しだしたら、すぐ出来ていくだろステーション大気圧の約70倍てめちゃ高圧だね
大丈夫なんかな、まあタンクを浸透したりはないだろうけど >>450
水素ローリーの救援車じゃね？
今年のダカールラリーでDAFが水素トラックで参戦してるけどローリー来てるで 公務員ってほんと凄いよね
どんだけ楽な仕事してんだか・・・ 圧縮水素でも超低温が必要な事実は変わらないわけでそこは厳しいよね 水素補充の為に、長距離運転してる職員の給与も税金です。
この見事なグリーンウォッシュ。環境とか言う前にやることがあるだろ？ どうしても買いたかったんなら自費で買えよ
もちろん水素入れに行くバイト代も含めて >>687
加圧して常温まで冷やせば圧縮(液化)ガスやぞ
開放したら低温になる
低温使って圧縮してるわけじゃない >>679
ほんとだよ
補助金で3.5億だったか4億円だったか
負担してる
水素ステーションは軍用、軍事基地レベル 素直にプリウスを数台買った方が余程エコだわ。頭の中がお花畑だな。夢や理想だけで考えるなってw。 >>621
それは既にインフラが整ってるからでしょ？
市内に一つも水素スタンドがなくて実用性が乏しいのに販売してしまうディーラーに問題あるとは思わない？ >>10
近所に水素ステーションあるから買い替えようかな >>526
それはディーラーも販売する時に言ったと思うよ。
指摘した議員も居たって位だし、それでも強行して購入したんじゃない？ >>682
そもそも普及しださないよ
現状、増えるどころか停滞してるし累計ペース的にも絶望的
文字通りの奇跡的なブレイクスルーでもない限りもう一発逆転はない こうなるMIRAIを見越せなかったのか(´･ω･｀) 燃料入れてきますと言って40kmドライブして給料もらえるのは良いなあ >>710
同じMIRAIを見てた奴もいるししゃーない それでも水素社会に舵切って欲しいわ
ニッポンをトリモロスためには水素エネルギーでナンバーワンになるしか無い うちのすぐ近所に水素ステーションあるんだけど金曜日しかやってないんだって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
