【正論】科学者「RPGで万全にレベル上げして挑むやつは馬鹿。低レベルで挑み頭を使いPDCAを回すべき」 [227847468]
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石松拓人??
@notactor
RPGはできるだけ低レベルで冒険を進めることをオススメします。知恵を絞ってPDCAを高速回転せざるを得ず、イヤでも論理思考力と算数力が身に付くからです。
そして人事を尽くしてもなお、運に救われることがあることを知ることができるからです。
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@notactor
さん
お子さんがRPGをやられる方はちょっと観察してみてください。もしも、バカみたいにレベルを上げ、金を貯め、都度最強の武器防具を揃えて、安全に進めていたら、それはただの作業です。
地頭は全く鍛えられてません。「指の体操でもしてんのか。お前の頭は何のためについてんだ」と言ってあげてください
https://www.agara.co.jp/ ストーリーを楽しむためにやってるんだから
どうでもよくない？ ペルソナ5が絶妙だった
一切のレベル上げしなくても知恵と根性でギリギリクリアできる 下手なやつはカイゼンが足りないんだよ
なぜなぜ分析5回はやれ PDCAの結果、最初から強くして挑むことに落ち着いた >>11
映画は主人公が勝手に喋るから
感情移入ができない じゃあ塾とか家で勉強とかやんねーよ
テストで頭フル回転の方がいいんだろ？ FF3のラスダンで同じことが言えんの？
ラスボスで全滅して4時間くらいパァやぞ レベリングする気はなくても
マップは隅々まで探索＋見掛けた敵は逃げずに倒すってプレイングしてれば勝手に推奨レベル以上に上がってしまう 今どきのRPGはレベル上げの作業なんて存在しないでしょ 圧倒的な物量と準備周到な作戦
アメリカ軍と織田信長のやり方 それFF3のラスボス戦控えてるやつにでも言えんの？ PDCAを回せというやつはPDCAを回した数だけ無駄な時間を過ごしたとは思わないのかな レアドロップ回収のために1回当たりの戦闘時間短くしないとコスパ悪い >>8
ゲームだけではなく馬鹿と優秀なやつは差がつくのはこのため 俺は常に低レベルで突っ込んで必死に考えて倒すタイプなんだが、
これを現実社会でもやってしまった
結果、恐ろしい勢いで貯金は消えて会社倒産して億単位の損害賠償を喰らって、沢山の債権者に死ねと言われてネットでも叩かれ、今は生活保護だよ
現実社会はやり直し出来ないから、レベル上げしまくってから試合する方が正解なンだわ 余裕なくてイライラしたり隅々まで探索できなかったらイヤだから
のんびりやってるわ 自分が1番気持ちよく遊ぶべき
仕事みたいなやり方してる奴こそ馬鹿 DQ2やったことある？
今のRPGはヌルゲーだぞ。 リセット前提の遊び方は嫌がる人多いぞ
一度しか挑戦出来ないと考えて挑むリアルな楽しみ方はあかんのか？ 人知を尽くして天命を待つ、仕事の9割は段取りって言葉も知らんのか
準備もしねーで仕事に取り掛かる馬鹿は死ね レベル上げて最強装備整えてアイテム満載で負けイベント戦に勝ちに行きます 最強の装備を揃えたいのはコレクターとしての楽しみだから放っておいてくれ ≫1
圧倒的正論「頭を使わせたいならゲームなんかやらせません」
決定的正論「あなたは頭がいいと思われたくてPDCA言いたいだけ」
結論的正論「現実ではできない金・装備・レベルカンストをゲームだからこそ楽しめてる」 勇者が命懸けで魔王に挑むその緊張感まで楽しむのが最強 >>11
ドラクエの映画とゲームでストーリー違うやん 自由度が高いゲームなら適正レベルより高いダンジョン潜ってアイテム漁りたくなる
エンカウントのたびに逃げる連打したりマジンガ先生みたいなのになすすべもなく死ぬのもまた一興 FF5がν速向けだよ
いろんな仕事に就いて最終的に無職（すっぴん）が最強になるんだから 自力で問題解決をしたって経験が人生を豊かにするんだよ
自信にもなるから >>1
わからんでもないが
初見でロマサガやったら無理ゲーなの理解出来るｗ 言い分も分かるけど、キャラ強化もゲームの楽しみの一つ マリオRPGでへイパーでレベルあげまくったりキノケロ水路からトンダリヤ倒したりして遊んだ >>7
うんそれはクリアできるように設定されてるからだね
あなたが奇跡を起こしてクリアーしたわけじゃない 大変なことが待ってるの分かってるのに、準備もろくにせずに行き当たりばったりで行動して取り返しつかなくなるような人間にはなりたくない >>1
こういうのが
ウィザードリィとかやると
「こんなのはゲームじゃない」とか言い出すんだよな どのくらいRPGやっての見解なんだろうな
DQ6のムドーとかその時点での最強装備揃えてもヌルゲーにはならないけど PLAN いつもたいてい負けてしまうので最初からレベル上げ頑張ろう
DO レベル上げする
CHCCK ネットの攻略サイトをチェックする
Aきて積む
俺はPDCAできてるな。 >>57
そらそうやろ
そういう風に遊べる良い調整だったよって言ってるだけなのに
「ふん！お前が奇跡を起こしたわけじゃないじゃん！」
とかなんかかわいそうな人やん >>1
RPGって初心者救済のためのシステムだろ
ゲームに難しさ求めてるならRPGやるなって話 >>59
ペルソナクリアして人生豊かになっちゃった？w
素晴らしい人生ですね 人生で１回失敗したら人間失格の烙印を押す考え方してる奴を根絶させるのが先。ゲームで学んだことがリアルで受け入れられないなら何の意味もない まあ強くなりすぎると戦闘が面白くなくなるのはわかるよ おれ、マレニア倒したレベル250だぜ？
しょうがねぇだろうヘタなんだし >>77
見えない敵と戦ってるの？
人生豊かになってそうで安心した 行き当たりばったりの運任せノープラン野郎をロールプレイするなら有り
実社会に生かしたいなら計画性もってレベル上げでリスクヘッジすることを学ぶのも役に立つやろ
実際に無計画でギリギリ死んだら学びも糞もないんやし >>43
マスターしないで転々としてすっぴんになってもな…… そういうプレイスタイルで、トラウマを植え付けられ
事前準備の大切さを知る切っ掛けになったのが
SFC版「第4次スーパーロボット大戦」
37話 栄光の落日
ってわけ、今のゲームみたいに低レベルクリアとかリセットとか
キャッキャ言ってられるようなものではない。 >>80
半二重通信の話だけど
Wi-Fiが半二重なんだよ
パソコン通信以来って言ったじゃん
だから見る人が見れば、お前全く最新を知らないんだってバレちゃってんだよね
ま、そういうこと 課題のクリアの為の準備がゲームならレベル上げ、スポーツなら日々のトレーニング、勉強、反復練習なんだがね
記憶力や体力の強化のために睡眠の質や食事の内容にこだわったり、自分に合うレベル上げの方法を色々考えて模索する
そういう経験がレベルアップに繋がる
ただ闇雲に突っ込むバカは本当に迷惑 ID:PpNHws2Y0
このあいた、ν速でたってたスレを間に受けたんだねw
スレタイ速報に釣られるは、ゲームと現実の区別もつかないはで生きるの大変そうだな MOTHERであまりレベル上げずにホーリーローリーマウンテンに挑んで詰んだことあってな
それ以来ちょっとレベル上げ意識してやるようになったわ >>1
仕事の８割は段取りで決まる
挑む前にレベルアップして、装備整えてからの方が一番効率いい PDCA！？
RPGdで、あの伝説のPDCAをまわすのか
そりゃすげえわ クリアできるように人が作ったゲームなんかで身に付くことなんかほとんどないわ
実はクリアできないゲームを本当に一人でクリア不可能じゃんと気付けるかどうかとかなら地頭の差が出る可能性はあるけど 無理して進んで、次の町の武器屋で高火力を買って戻るのが楽しいんよね DQ3はちょっと無理して早めにロマリア行くの好き
そして調子に乗ってアッサラームまで行って大猿にやられる レベルはガチガチあげる
高いポーション系は使わない
(もったいない)
これデフォだろ 1周目はレベル上げ意識せずにやる
2周目はアイテムコンプとかレベルカンストまでやる オフラインのソロゲーに文句を言うやつはただの池沼ｗｗｗｗｗ アークザラッド2やサガフロ2で適当に進めて最後に詰んだわ ゲームだからいいけど、現実でやったら、一度きりの人生をミスってゲームオーバーになるわけだが そういう絶妙なバランス調整されたゲームなんて最近ほぼないじゃん 死ぬか生還できるかギリギリ位の方が面白いけどな
ダクソとか絶対生還してやると思ってても死ぬけど 小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、ただそれだけだった。
パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が
「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」
と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった
僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。
以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
コントローラーを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた
本当にむなしかった
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。
今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない
それは真夜中に僕を目覚めさせた
ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。
時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる >>110
でも人生が豊かになるよ？
自信にもなるし 大人になって久々にゲームしたらそんな感じで面白かったな
子供のときはレベル上げまくって物理で殴ってた 旅行や日常生活全てで準備そこそこだけど何とかなる精神で他の人に多大な迷惑かけまくってそう >>106
人生で本当に挑戦と言えるようなことをする奴はゲームなんかやってる暇はないぞ やばい罠があったり、ボスの連続戦闘があったとしても耐えられるレベルと装備、技等を得つつ
貯蓄してアイテムを最大所有数まで確保
進める
以下エンドレス ボスの前に出来ることあらかたやってると自然と簡単になっている ちゃうねん
レベル上がると新しい呪文とか技とか覚えるやろ？
最近のはその呪文や技にも熟練度とかがあってそれに応じて技のエフェクトとかが変化しよんね
その変化を見たくて熟練度上げてたら自然とレベルも上がってという事の繰り返しになってしまうのよ FF5レベル1桁でクリアしてから言ってくれ
情報なしで自力でやるのめちゃくちゃ大変だぞ そもそもドラクエ1とか戦術もクソもなかったからな、レベル上げて装備整えるしか戦術がなかった 取り返しのつかない要素がなければ低レベルでガンガン進んでストーリー進めてくけどさ
あとになってあそこのレアドロは二度と取れないとかだと嫌だから徹底的なやり込みプレイになるんだよ
その結果レベルも無駄に上がってる RPGなんて虚構世界でミニアバターが冒険もどきしてるだけなんだから頭が良いも悪いもない。
まるっきり無駄な時間でありアルミ缶拾いでもしてた方がよっぽどマシ。 頭を良くしたいのならゲーム以外のことをした方が良くねーか ゲーム知識で無双とか異世界転生アニメの見すぎ違うけ PDCAwwwww
今どきPDCAなんて言ってるの日本くらいだからなwww 無理めで突撃して全滅する楽しさ は理解できるよ
勝てる勝負にまで持ち込んでからだと楽しさ半減ｗ 女神転生3を始めたが、かなり序盤のマタドールとかいうのが強くてアイテム使い果たした。
割と充実した戦いだった。 >>1
ＰＤＣＡを回せ！
ＰＤＣＡを回せ！
ＰＤＣＡを回せ！ つまりドルアーガの塔でシルバーマトックやジェットブーツを取らないのが正解ってことか？ 最近はレベル上げすらめんどくさくなって、ゲーム実況でいいやってなってる。 万全にしちゃったら楽勝でつまらんやろ(´･ω･`)
今初見でウイッチャー3最高難易度でやってるけどおもろいわ(´･ω･`) >>137
同じ時間を読書に使うだけで将来圧倒的な差がでるだろうね
オタクは無駄だったと思いたくないみたいだけど レベル上げめんどくさくなった結果、メモリ解析やパケット解析、逆アセンブル等の技術が身につきました >>1
> RPGはできるだけ低レベルで冒険を進めることをオススメします。知恵を絞ってPDCAを高速回転せざるを得ず、イヤでも論理思考力と算数力が身に付くからです。
> そして人事を尽くしてもなお、運に救われることがあることを知ることができるからです。
そんなことを考えて製作者は作っていないだろ。
そもそもプログラムなんだし。
ゲームは娯楽でそこに実利を求めるなｗｗ え？
まだPDCAなんつー石器時代の遺物にすがってんの？
頼むから少しは進化してくれよ猿。 ポケモン新作で
いきなりウパー連れて寿司食べにいくような子供 >>149
読書も方向性間違えると意味ないからな
本を山のように積み上げたパヨジジイとかいるし でも早くクリアしちゃうと最強系覚えなくて演出見れなかったり まずは万全にしてストーリーを楽しむ
次に宝、レア、フルコンププレイ
そして最期にやり尽くし低レベルプレイですね レベルを金で買えるテイルズはよく考えられてるってことか この点ミンサガはいかに低戦闘回数で皇帝の奇病のワイル倒し戦闘回数嵩む二つの月の神殿をこなしゾディアック倒すっていうセルフ縛り求められるからな
ステ上げ至上勢ほどそこさっさと終わらせてロペラ取ってしもべ狩り行きたいから必死になる 強敵面したキャラを蹂躙するのが好きなので高レベで行きますね プログラマーんだプログラムで何を語ってるんだ？
全て手の平の上で踊らされているだけ
低LEVELで戦えってのはバグを探し漬け入れろって事か？ >>156
全体的にバランス悪いし
インチキ確率じゃなあ
完全な確率提示してくれて
増援なければまだしも ただでさえスマホゲーで重課金ユーザーにゴミ扱いされつつ
日々クズみたいな戦力で頑張ってイベント回してんだから
オフゲーRPGくらい気持ちよく無双プレイさせろよボケ 一側面だけ語ってあたかも正当性がある意見に見せてるだけだな
実際はレベル上げだって例えばどうやって効率的に回すかっていうので最適化探索に似た考え方だってある
他にも考えればいろいろあるだろう
結局は脳みそ空っぽでプレイするか考えてプレイするかっていうやる側の人間の問題だな リセット前提ならそうだが、RTAなんぞ楽しみではない。
何事も安全マージン取るのは当たり前だし、
RPGだと楽しみ方は色々ある。
FPSやらせてみて、ファーミングばかりして
弾薬背負い込みすぎるなら、それこそ頭悪いってこと。 >>155
思想の話はしてない
まぁ傾向からいってその左翼は高学歴高収入が多いからそこらのネトウヨゲーム好きになるくらいならよっぽどいいね >>1
ソシャゲで意地張って無課金貫いて、莫大な時間を浪費してそうなバカだなｗｗ FF8でえらい目にあったぞ
複数のセーブ地点から戻れず、ラスボスに近い所で詰みかけた ゲームは娯楽で有って哲学では無い
能書きを語るより楽しむ物だろ？ そもそも低レベルプレイなんて廃ゲーマーしかやらない遊び
ゲームなんて自分でやりたいようにする楽しむもの。
親の介入で強要したらその時点でゲームじゃなくなる。即効投げるだろｗ スマホゲームのRPGに有りがちだけど、売却専用アイテムをわざわざ作るクリエイターは馬鹿だと思う 僕はレベル最大にして相手を叩き潰すプレイスタイルが好きなんだ >>175
そもそも課金してまでゲー無をするのが無駄だしな 義務教育の勉強も作業のようにガンガンレベル上げられるならいいんじゃない
人それぞれ 万全の準備をして一回もゲームオーバーにならずにクリアするのと
トライアンドエラーで何回もゲームオーバーになってクリアするの
どっちが頭良いと思いますか？ ゲームとして楽しみたいならそうだろうな
レベル上げ切ると過程含めてただの作業になるし >>1
人生も似たようなもんだな
投資とかで老後に備えるより行き当たりばったりの方が面白い
特に若い時期は色々冒険しないと後悔するしな
ひたすら経験値貯めてエンディング直行みたいなもん 都度強化してエリクサーとか勿体無くて使えない貧乏性です
運ゲーと思ったのはアバチュの人修羅だけ 科学者でコツコツ違う素材の組み合わせをやり続けるとかは、前者タイプじゃないかなぁ？ 頭がいい奴なら低レベルで挑むのも良いと思う。凡人だと自覚があればレベルを上げて挑むほうが良いと思う。大概は凡人で、一般的な仕事なんてほとんど忍耐と作業の塊。
黒柳徹子のブロック崩し。
宇多田ヒカルのテトリス。
加山雄三のバイオハザード。
地頭力の良い人は、レベルどうあれ元々器用にこなすと思う。 あほか！ならドラクエ11の崩壊前の魔王を耐性のアクセサリー作らずにクリアしてみろよ >>52
そこまで上げたのに10000のうち100しかダメージ与えられないっておかしくないか？ >>183
あれ見て楽だなと本気で思える奴がいるのかね
0.1%を引くまでひたすら繰り返すとか狂気の沙汰じゃない ドラクエって戦略要素希薄で実質アドベンチャーゲームじゃん
ゲーム進行を大きく変えるような装備はほぼ手に入らないし >>192
老後に備えるのは貯蓄やろ。
投資は行き当たりばったりのバクチですよ？
投資やったことないだろ？ RPGはレベル上げ好きだからガンガンあげちゃうけどアクション系を初期装備でクリアとかの方がよくやってた ゲームとは楽しむものであって、
苦痛を伴って成長を要求するものはシミュレーターと呼ぶ 計算するのが好きなら、そういうゲームやればいいだろ
RPGは俺ツエーしたいわ >>197
ゲームごときで凡人だ天才だって重症っぽいね 何の生産性も無いRPGなんかをやる奴はそもそも馬鹿 RPGでレベル上げをしたことがないわ
少なくともエンディング迎えるまでは 例えばドラクエだってレベル上げて金稼いで強化するにしてもあれこれ武器防具いくつ必要かどの敵をどれくらい倒すか目標はあるじゃん 唯の運まかせのゲームプレイに頭の出来を持ち出すとはつ知的レベルが異様に低い は？だらだらレベル上げしてんの最高に楽しいんだけど >>1
ところがゲームって各ステータスの積み上げで勝てるかどうか決まるので適正にならずに無駄に頭使うよりもその時の最善を求める方が結果的に効率が良いと言う考え方も出来るよね。
特に死ぬと金が減るゲームや経験値が減るゲームもあるので挑戦する前に調べ上げる作業と言ってる事はなんら変わらん。 >>1
なんも反論できんかったわ・・・(´・ω・｀) こういう無粋なバカがいるんだよなー
ゲームに持論持ち込んで押し付けてるダサいのが。 >>176
FF8がその仕様だけど評判悪いよ
ロマサガやサガフロみたいに戦闘数で判定するならまだしもレベルはねぇ ストーリーが進行する毎に村人全員に話し掛け
現時点の最高装備を整えるために雑魚狩りをしていたら
大抵はレベルが結構上がっててごり押しでボスも勝てる…そんなプレイスタイル ボス戦にしても挑む適正レベルが存在する
遥かに低いレベルで与えるダメージ1桁なのにボスのHPが1万とかしたら頭の良さでどうやって勝てるんだ？
当然受けるダメージも致命的だろうから >>175
暇潰しでやるんだから時間がかかってやる事がある方がいいだろw
まあゲームにもよるけどな ゲームの仕様によりけり
上げて装備整える以外に無いのもあるし やたら親切で難易度もぬるいゲームが増えたよな
時間がないし娯楽のコンテンツも溢れてるから仕方ないと言えば仕方ないが ID:z8IVTcy/0
誤字以前に国語能力が低過ぎて一目で境界知能って分かるな…
これだけ日本語がヤバい人は5chで早々見掛けない 科学でも何でもねぇだろ
こういうおかしいのが湧いてくるからな んな思想だからいつまでも
ブラック企業がのさばるわけで・・・ 大人の目線なだけｗ
子供が楽しんでいるのに
理屈たれて邪魔してやんなや（笑）
性格惡ぅ >>228
どこがどう日本語としておかしいんだ？
具体例を上げ文法で解説してみろ
中卒かよ >>203
積みニーとかのアホルダーは貯蓄みたいなもんやろ
俺は倍率が高いベアブルで遊んでるよ >>228
普通に読める日本語じゃん
お前が読めないって言うなら単にお前の語彙力がおわっとるだけ 正直今のゲームはレベル差補正でバランス取ってるから低レベルだと勝負の土俵にもあがれんぞ
一方レベル差補正の先駆けだったFF11はレベル差補正を緩和・撤廃し始めてるんだよな >>228
中卒か？
日本語としておかしいなら具体例を上げ文法で解析してみろ どんな虚勢付けようが馬鹿は馬鹿
科学どうのこうのは文系法規やお役所帳簿系統の
薄らバカどもか調子づいてるから非
そいつらへ向けて非科学と銘打って奴らのデタラメを反射してコケにしてただけ
アホがｗｗ >>239
FF11って、まだやってたの？
あれもう随分前からやってるよね >>1
バーカ
高レベルの敵相手に無理して挑んで失敗したから慎重になるんだよ カンストまでレベル上げするのがプログラマーに対する礼儀だろ FF3みたくレベルをMAXまであげて俺TUEEEできるゲームじゃなきゃゴミだよｗ >>11
映画だと分岐させる演出が出来ない
結末が同じでもサブイベントをこなす時期が違うとセリフが微妙に変わるようなのとか
時間を戻すような演出駆使してやれなくもないし実際そういう作品もなくはないけど冗長になる FF8とヴァルキリープロファイルはレベル上げやアイテムに頼らないプレイが
あることに衝撃を受けたな
ああいうゲームがあるならもっといろいろやってみたい >>239
最近のゲームあるあるだな
レベル20の戦士の殴りよりレベル30の魔術師の殴りのほうが強かったりするから困る このバカ学者アステリオス計算式とか知らないんだろうな RPGは戦略ゲームでもパズルでもなくなりきって遊ぶものだから準備万端で進めるのもロールプレイのうちだろ。
イベントの途中で進行無視して何日も寄り道してるとロールプレイってなんだっけってなるけど。 ア─クザラッド2てはラスボスにダメージ殆ど入らなくて少し戦ってはラスボスの攻撃範囲外に出て数タ─ン回復させて戦闘を繰り返してたら1時間以上かかった（；＾ω＾） 目先の課題だけしか見てない小手先の技術で何とかするような奴は大成しないよ そんなの人の勝手じゃんとしか
縛りプレイするも良し万全にしてから進むも良し
何であれ自分のやり方こそ正義とかの給う奴は総じてウザい やり直し面倒だから経験値アップ系課金アイテムあればソッコー金入れてサクサク話進めるな
RPGの戦闘はプレイ時間稼ぎで頭使うとか使わないとかあまり関係ない
よくできた相性システムやアクション要素あれば別だけど 実にゲーム自体エアプっぽい意見やなこれ
今どきのゲームは推奨レベルってのがあってだな
んで、レベル低めで挑んで勝ったぜヨッシャー！
と思いきやその「推奨レベル」の誤差の範囲だったりするんだよ
1みたいなドヤった発言が実は製作者が定めた基準レベルなことが多いんだよオーケー？ >>249
映画は時間の縛りがあるからね
どんなに長くても3時間が限界
あまり長いと、おしっこ漏れちゃうよ
2、3と続き物にしてもいいけど、そこまで興行が良くなきゃならないから
鬼滅の刃レベルならいいかもしれないけどね まあ1ターンでパーティーが半死になるようなエネミーに対応するのの最適解がレベリングだあな。
LOVEマシーンなんて知らねえよそんな隠しアイテムｗ 最近のゲームってストーリー重視系のものは、攻略マップみて最短ルート攻略するズルしなきゃ普通に進行するだけで適正なレベルになることが多いけどな
まあたまに急に難易度の高いボスキャラ登場して編成や装備、バフまで駆使しないと勝てないこともあるけど レベルアップ時の魔石ボーナスがあるから低レベルで終盤まで行くってのならわかるけど
それ以外はただの馬鹿だろ なぜかロマサガ2で最終皇帝ひとりだけで七英雄倒すやつ思い出した レベル上げまくって、攻略サイト見まくってやってたら
ラスボス行く前に飽きた
まじでRPGが世界で流行らないわけだわ
たんなる作業 入念に準備して俺最強wを味わうのが好きだったからなぁ
ちょっとしたなろう系みたいな感じで 初周は圧勝出来んように調整しまくってるRPG嫌いや ゲームで本気になってどうすんの
ましてや他人のプレイスタイルとか 作業がいやならマクロを組んでさせとけばいいだけだろ
お前には頭がついてないのか 作業が楽しかったり負けて戻されるストレスが嫌なタイプもいる
好きにやらせたれや これは本当その通り
レベル上げすぎると簡単に倒せちゃうから糞つまらなくなるし馬鹿がやること ゲームオタク程、MMOなんかじゃ初心者、低レベル程お断り、だろ？ レベル上げすぎるとおもんないわ
倒せるか倒せないかくらいがいい ラスボス行く前に飽きたマジで
まじで日本人もRPGやらなくなってきたな >>201
そりゃコンセプトからして楽してって名前の苦行皮肉ネタだし 普通に進めたらレベル上げなどせずクリアできるように調整されてる しかし準備してないと不思議のダンジョンだと、それまで集めた装備品全て無くすからな。 PDCAにこだわってるの日本人だけってスレ立ってたの本当にそのとおりだなって コンピュータRPGはテキストメッセージとターン制がベスト解 最初の城の周りでスライムだけ倒して高レベルまで上げるか、効率のいいレベル上げの方法を探すかで全く違うだろ >>225
MMORPGやソシャゲで時間奪われるアホはメーカーの奴隷 >>238
語彙と読解力に何の関係があるんだ？
無理して逆張りしなくて良いよ ロールプレイングゲームなんだから役割を演じろよ
死んだら終わりだよ 楽しみ方は人それぞれだろ
シューティングゲームを覚えゲーと捉えるか
反射神経で攻略するかも人それぞれ
いちいち定義すること自体ナンセンス 効率良く進める為に頭を使った結果、ネットで攻略情報を見て、攻略作業を行うようになる。
好きなように楽しめ。 PDCAは回し済みだろ
自分が一番面白いと思うやり方でやるのが最適解だバーカ 低レベで疾走するのは確かに楽しいが
攻略情報もろくにない頃のDQ3やまたのおろちはレベル上げせざるを得なかった 一本糞RPGなら動画見て済ますのが最高の効率だしなｗ >>264
ゲームだと30時間ぐらいで終われば短いと言われるし、長い作品はちゃんとセリフとか聞いてると余裕で100時間超えるからな
たまに関係者が公開してるゲームの台本って台車に乗せてる運ぶぐらいの量あるからイベントパートだけでも長編映画よりもTVアニメよりも長い 低レベでボコられたら結果からのPDCAでレベル上げる事を学ぶw アーシャのアトリエの「翼を持つもの」なんか完ぺきに準備しないと瞬殺されるわ まあ低レベルで進行するRTA見てると
冒険てこういうものだよなと再確認したのはあるな つまり、レベルに合わせて敵のレベルも上がるFF8が最強というわけか 最強装備とアイテムで揃えても1時間くらいかかるし
乱数がが良くないと負ける RTA勢は楽しそうだからな
作業勢はすげえつまんなそうにプレイしてるし 復活の呪文が消えて100時間以上が消えた過去がトラウマで今でも心療内科に通ってる。。。 露骨に門番がいたりレベル差補正で低レベル攻略自体なかなかさせてもらえないよ 高レベルでも勝てない敵とかもおるんやろ、人修羅みたいな隠し系とかでもなく、ラスボスより強かった系 RPGは最終ボス倒せるようにバランス調整されている
現実は、太陽の神殿のように詰んだり
カイジの鉄骨渡りのように横の見えない道をいくことが必要だったり
レベル上げどうこうではない >>315
RTAは作業だぞ
プレイヤーの能力が影響するのはあって数箇所 論理的思考だの算数力だの大袈裟なんだよ倒した時に気持ちいいとか面白いでいいだろうが 全滅からタイトル画面に直行されるタイプはどうしても上げすぎになるから良くない 事前に効率よく金貯めてレベル上げるならアタマ使ってるだろう >>1
おう、昔のMMOでトリガー取りがクッソ面倒で万全を期しても負けるような敵と戦ってみろや アクションでもやってろ
堅実に進めるためには最大限積み上げてから進めたほうが効率が良い 改造して、最初からレベルMAXでやるやつが最も頭がいいと思う。 >>1
PDCA言いたいだけやん
しかも的外れやし そもそも普通のRPGやるくらいならローグライクやった方がいいよ 確かに。武器防具も基本買わずに進めるのが面白いよな レベル上げるのも効率を求めたりするから一概には言えんくない？
効率求めた後が作業になるのはそれはそう >>321
現実の仕事はもっと保険が効いてるよ
ただ、しょっちゅう人間同士のいさかいで揉めて嫌になって逃げ出すやつらの多いことよ
くだらねえマウントの取り合いとか、やったやらないの言い合いとか、アホみてえなプライド掲げて大立ち回りとかな
Twitterでも5ちゃんねるでも見て分かるだろ、黙ってりゃいいもんをほじくり出しては喧嘩ばっかり
普通に仕事して、マウントからは距離をとって生きてりゃ結構何とかなるもんよ 楽しんだ奴勝ちだろ。頭使う事目的にするなら縛りプレイとかRTAやれよ >>200
昔のゲームだとレベル上げすぎたとか、レベル高いかつ高い攻撃力の武器装備すると攻撃力がオーバーフローして弱体化するバグ持ってることがある つーかRPGにおける試行錯誤を現実で実践したら最低最悪の仕事になるぞ
実践する前に思考と試算をすれば損害は減る
開発でやってみてから計画し直す、やってみないとわからないとか言ったら殺されるわ ほう、テッドブロイラーにLv10代で挑めと言うのか？（RTA） SFCの弁慶外伝でレベル上げ過ぎて、ゲーム側にデータがなかったみたいで、レベル上がるとフリーズする現象あったわ 頭を使うとテレビゲームでは遊ばないという結論になってしまうんだが >>295
日本語がー
逆張りがー
アホが反論できないときに使う言葉連ちゃんじゃん
アホってほんといつも同じことしか言えないんだな FF3のラストダンジョンは噂に聞いてたから
万全の準備して一回でクリアできた、吉田戦車の漫画だったかな 負けたら生き返るのに何らかのリスク背負うんだよ。お金が半分になったり、セーブ地点からのたどり着くまでの時間とかな。
そういうリスクを回避して安全マージンにバッファするのは当然だろ。 ライス来てないのに焼き肉焼く奴は馬鹿だろ
準備は大事 RPGはドラクエ3，4とかFFくらいで止まってるけど、
俺の記憶では、わりとバランスとってるなって思ってる
レベルあげるのは、単にHP、MPなどのステータスをあげるためだけじゃなくて、
ワンランク上の魔法を覚えたり、ワンランク上の武器や防具をそろえる金を集める意図もあって、
それがちょうどそのときのダンジョンやミッションをクリアできるくらいにバランスとってると思ってる 縛り入れて遊ぶの割と疲れるからな
チートコードで経験値効率十倍くらいにして
さくっと適性で超えるとか
アイテムドロップ率だけ上げてラッキーマンプレイするとか
こういうのもあるしな
まあ人それぞれよな
オフゲだけな。 >>295
アホのくせに意味も無く噛み付いた相手からも反論されてんだから
さっさと言い返してみろよ
お前が日本語じゃないといったレス
どこからどう見ても普通に読める日本語
お前がアホなのはその事実だけで十分証明されてんだよ
それでもお前はごめんなさいすることも無くキャンキャン吠えるんだろ
ほら吠えてみろよ
このチワワ野郎 アスカの裏白とかやると店識別やモンスターに投げたり壷の
中に入れて試すのが楽しいよね
値段や効果でだいたいの当たりを付けて、わかったら名前を入れる作業は
なんとなく３Dダンジョンを方眼紙で地図を作ってるようなのと同じ感じがする 今ミンサガやってるけど敵が強すぎて辛いンゴ
悪魔系のオラオラしてくる馬みたいなのでたらガッカリするンゴ ひのきのぼうだけでクリアする動画自分で上げたらいいじゃん >>1
武器と防具の性能下げれば難易度調節は可能
道具制限すれば更に良し 敵の弱点を探って時間潰すのを面白いと思えるのは
時間が無限にある人だけ つーかPDCAやってればおのずと自然にレベルあがってるし
上手い人はPDCAが少なくて済んで、
下手な人はPDCAが多くなる
ってだけじゃね 頭良くしたいのが目的ならゲームじゃなくて普通に勉強するわ しばらくターン制RPGやってないな。デモンズ出たくらいから余計詰まらなくなった 最も効率の良い手段
と
リスクはあるけど学びの伸びしろが大きい手段
は同じとは限らないよね ボスキャラvs主人公4人パーティ
多勢に無勢タイマンはれよw >>323
情報収集能力やチャート構築能力も立派な能力だし
敵データと対策を完璧に記憶して不測の事態にも柔軟にリカバリするなんて常人には無理だ 頭良い悪いとかはどうでもいいわ
多少苦戦しながらの戦闘のほうが好き ドラクエやり初めの頃はできるだけ低レベルでしかも短時間でクリアするのが偉いと思ってたな
もちろんラスボス戦で何回も全滅するが戦法を工夫して倒した時のカタルシスと言ったらない
その後ネットができてレベル上げなる概念があると知ったときはナルホドと思った いやそういうゲームやりたいときはそういうゲームやるから
RPGに何求めてんだよ >>188
みんな前者選ぶからクリフトはザラキ野郎になったんだろ >>360
…ああ。ガチの手帳持ちで引き合いに出されたのが気に喰わなかったのか
お大事に ストーリーが一本道なのにセーブする奴
漢は黙って電源入れっぱなしは基本だろ スプラトゥーン3やってるんだけど強武器使ってもあんま楽しくないんだよなやること決まってるし
勝って当たり前だし強武器使ってるのに自分の立ち回りのせいで負けたら一層ムカつくし
人があまり使わない武器で状況を見渡しながらいかに嫌がらせして勝つか考えるのが楽しい
負けてもまあ弱武器だしって思えるし、なおかつ勝てたときは嬉しい プレーヤーの数だけプレースタイルがある
個人がどう攻略しようが勝手であり
ゲームルールの中でプレーしている以上他人が口を挟むのは筋合い ドラクエはぼうぎょしてからこうげきすると良いって言われてたから
良くやってたな
魔法もラリホーやマホトーンが効かない事が多いから、できるだけ
スクルトとルカナンを多用して倒すことが多かったな ドラクエIIIで最低レベルクリア挑戦したことあるわ RPG＝ターン制の古臭いドラクエで止まってるような奴が他人の遊び方を馬鹿だなんだ言う方が違和感あるわ >>1
お前それFFTのリオファネス城で詰んだ時でも同じ事言えんの？ 初代ポケモンは低レベルもそうだけどわざマシン封印するだけで全く違うゲームになるからオススメ
一般的に強いって言われてるポケモンが全く使い物にならなくなったりするのでパーティー編成から頭使えて楽しい 知能の高い人はそもそも他人がルール作ったチート世界で俺tueeeしたいと思わないから ただねソシャゲみたいな
引き算するだけのゲームにリアルマネーはチョット考えろって思うの レベル上げってそもそも昔は攻略本ってのがあってだいたいどれもダンジョン突入時の推奨レベルが載ってるからそれを参考にしてる子供は多かっただろ アリアハンのスライムでレベル50にした子もいるんですよ ロマサガシリーズは結構ドラマチックなボス戦の思い出が多い FF6はシャドゥが仲間にならないEDを見て、
「あれ？どこかで仲間になる所あったっけ？」ってずっと探し回っていた
FF9はモーグリが見つからなくてずっとグルグル回って探してた(´・ω・) 目的によるんだよなぁ
息抜きとしてやる場合はレベル上げしてからだな
達成感が欲しい場合は低レベルもあり >>379
ほら
何の反論にもなってない
バカだからまともに言い返すこともできない
バカだから
大事なので二階いっておきました
おっ誤字だぞ
ほらそこに噛み付くんだ
言い返せないと誤字脱字に噛み付くのが大好きだろ
バカだからそれぐらいしかできないからな
ホラホラ
噛みつけよ
チワワ野郎 最近のクソゲは一本道だからレベル上げなんて必要ないんだっけ
昔と違うな 最強の武器防具を手に入れるためには最難度ミッションや最難関ダンジョンを攻略した上でラスボス級の強ボスを倒さないと手に入らない定期
その時点で矛盾してんだよ >>1
お前[227847468]のスレ立て履歴酷いな
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=227847468
ニュースでも何でも無いスレばかりじゃあないか
何でニュー速にいるの？ >>14
運ゲーとか理不尽な負け方は必ずあるからそれが唯一の解決策 ロマサガ2のラストバトルでは
どれだけレベルを上げてもどうしようもないことがあるって思い知ったな
普通にプレイしてたらクイックタイム覚えないと思うんだけどな どっちもいいんじゃない。万全にするのも時間かかるし。勉強も同じでしょ、合格する様に万全にするか、ワンチャン合格するかなで行くか >>1
パソコンも同じだよな。
できるだけ安い低スペックなのを買って、自分でチューンナップして使うのが、たのしい。 今の日本のゲーヲタは少しでも難しいと低評価つけて叩き潰そうとするカスが多いからな 一人で遊ぶタイプの娯楽にガチって他人にも強要するやつは漏れなくクソ野郎 そんなあなたにピッタリのゲームジャンルがあるんですよ
RTSって言うんですけど ゲームバランスいいと良ゲーだよな
DQ11とFF7リメイクはちょうど良いゲームバランスに感動した >>424
つまりおまえは、自分が馬鹿だと言われたと思ったわけだ？ｗ グランディアとかエタアルみたいな冒険活劇は楽しかったなぁ
ああいうRPGが遊べるならまたやりたいけど、シリーズごとに劣化しちゃったのが
残念だったなぁ ミルドラースと1時間戦ってようやく勝利した記憶あるな >>425
最強装備揃えてレベルカンストさせてもお祈りするしかない艦これ >>1
ドラクエの袋
昔「ゲームバランス滅茶苦茶だなクソだろ」
今「袋無くすとかありえん馬鹿じゃねーの」
退化？ これすげーわかる
ステータスマックスにしてやり込みとか言ってる奴いるけど極限低レベルクリアのが凄いし と言うことで、検証が不十分な状態で化学実験に挑みます そもそもPDCAって何だよ
ゲームやってんだぞ
仕事か何かのつもりか >>435
工夫しろっつってんのにお祈りとか言い出す馬鹿
工夫次第でレベル上げなくてもクリアできるのがバランス良いんであってそれはただのクソゲーだ メガドライブのゲームで
主人公のレベルに合わせて敵も強くなるという
ばかみたいなゲームがあったな。
雑魚敵まで強くなるから爽快感も何もなかった。 こんな極端な考えになる奴はマジでアホでもクリアできるドラクエくらいしかやってないだろ
ゲームに興味ないなら黙っとけば良いのに >>427
テレビ番組だけど、水曜日のダウンタウンで、元号が変わる時に芸人を隔離して
おいて新しい元号を当てさせるという回があった
実に単純なルールだけど面白かった
バランスがいいというだけでこれだけ面白くなるのだなあ、と思った わざわざPDCAを回せって言い回しをする奴に碌な奴はいない
考えて行動して反省して改善しろって当たり前のことだから >>440
プラン・ドゥ・チェック・アポロジャイズの頭文字を取ってる
どうしよっかなーって考えて・実際にやってみて・うまくできたか確認して・やっぱダメだったわって謝る
このサイクルをPDCAって言うのだ 寄り道しまくれば勝手にレベル上って金も貯まるだろ(´・ω・｀) 逆に装備を付けずレベルだけでボスを倒したら何かすごいやんか。ドラクエ１でそんな人おったな。 >>446
いやPDCAが何か分からないってんじゃなくて
仕事みたいなメンタルでゲームすんのどうよって話 >>450
裸縛りは縛りプレイの基本
ただしプレイ時間が異常w ゲームも実際には最終目標（クリア）に向けて計画立てて進めてるんだけどな
進めてる最中で変化があるから修正も重ねてるし
実際の仕事のほうが適当なやつ多すぎる ゲームでPDCAを回させたいなら
オンゲでクランのリーダーでも強制的にやらせれば?
口出すならゲームの選択段階からにしろよ
半端者が たかだがゲームでマジになるなよすきにやればいいさ 馬鹿かよ >>458
子供の教育の話だからな
子供にとってゲームは真剣にやるもんだぞ >>437
便利なものに否定から入るってまんま老害の思考だよな
ゲームに限れば不便な中でやりくりする楽しさってのもないわけじゃないけど 出来れば一発でダンジョンの完全踏破＆宝箱全部開けしたいからさ。
最短ルートをギリレベルで攻略とか嫌過ぎる。 PDCAを回した結果レベルが足りないのでレベル上げしてるのでは？ 識者「ラストエリクサーを最後まで使わない人は淫乱」 失敗が嫌な人もいるし、遊び方なんて人それぞれだわな
レベル上げが好きな人も多いんだよ
前まで苦戦してた相手に楽勝できる様になるのが楽しい訳だ
例えばBloodborneとかSEKIROなんかは大半がプレイヤースキル頼みだが、それでもレベルを上げれば多少の足しにはなる
レベルを上げずに何度も挑んで経験値を捨ててゆくよりは、レベルを一つ二つでも上げてから挑んで、ダメなら更に一つ二つ上げて再挑戦する訳だ
同じ所で何度もつまずくと無駄な事をしてる様な気がしてくるからな PDCAて時間が無限にあることが前提だからなｗ
社畜はいくらでも働かせていいという日本人らしい発想 レベル上げてHP増やさなきゃ
ダークファルスのグランツで全滅するじゃないか たまにいるよなPDCAを回すこと自体が目的になってるバカ
こいつって要は何の見積もりもなくとりあえずボスに突っ込め
それで負けたらPDCA回せて嬉しいって言ってるんだろw まあ一理ある
特にやりこみ動画見てるとそう思う
自発的に楽しむってこういうことなんだって
レベル上げて適当にボス倒してるだけじゃボーッとテレビ見てるのと大して変わらんわな、俺のことだけど >>465
万全にレベル上げってのもまた時間が無限にある前提だけどね
娯楽の楽しみ方なんて人それぞれだから楽しみ方にいちゃもんつけること自体ナンセンスなんだよね 目玉焼きを食べるのに醤油かソースかマヨネーズかを真面目に議論してるレベルの話 >>85
別スレの話題持ってきてマウント取っちゃうとかマジかよ… >>464
隻狼はレベルでステータスは伸びず見切り等のアクション解放だし
HPと攻撃力はボスのドロップだけでクリアまで必要な分は十分
スレタイで言ってるレベル上げの作業は全く必要ないしジャンル的に話がズレてる
まあブラボで低レベルクリアとかいって輸血マラソンしまくってる奴はダサいけどな
使ってる血液量レベルあげてる奴と変わらんだろっていう ユウナのオーバードライブ満タンにして、召喚獣のオーバードライブも満タンにして2連COMBOだろ。
あとはペンシルロケット20買い込み。 人の価値観否定して難癖つけるつまらない大人になるなって教えればエエんか？ 自分は、一回中ボスとかに負けたら、レベルをかなりあげて ぼっこぼこにしてたなそういやｗ RPGに頭を使う要素なんてほぼ皆無やろ
脳死したようにレベル上げなんてしたくないから最低限でRTA目指すものじゃないの？
PDCAサイクル回すってわざわざ負けに行くのかよｗ
時間の無駄だろｗ 初見で低レベルクリアなんて無理やわ
レベル1PTでボス倒すとかそういう話でええんやろ？ ワイは無限に敵が湧くステージで連写機能パット使って勝手にLV100にしたわ (´･ω･｀)でもﾌﾛﾝﾃｨｱで裸ｶﾞﾝｽとか弾かれるし… >>480
スーファミの頃ってそういうのちらほらあったな
ライブアライブとか
ファミコンだと無限湧きみたいなスクリプトが少なくてなかった気がする 自発的にレベル上げしなきゃいけないRPGて今時あるか? 極端な話子供にポケモン買い与えて
タイプ相性すら覚えようとせずレベルでごり押ししてたら馬鹿になるぞって話だろ？
なぜか大人が息抜きに脳死プレイする時とごちゃまぜに語ってる奴いるけど >>484
最近のRPGやってて思うのが、ダンジョンとかで行き止まりあまりないよね
少なくても袋小路には必ず宝箱おいてある印象 そんなこと考えるなら勝手に上がるしレベリングのあるRPGなんてせんわなｗ ff14のエンドコンテンツをやればこんな心配はいらないんだよな
https://game8.jp/ff14/480771 小学校の頃の自然とPDCAやって結論がでた結果オーバーキル出来る状態で挑むのが正解となったんだがな 普通に考えて行けるとこまで行って詰まったら周辺でレベリングだろ >>480
そういうシステムの穴を突くようなプレイの追究は
正しい楽しみ方だと思う >>18
ゲームのどこに面白さを感じてるか人によって違うのにゲームくらい好きにやらせよって話だわな
こんな細かいことで馬鹿と決めつける細かい人間は無理だわw他人の作った料理とかに文句を言ってきそう 有利に戦闘を進めるには バフ デバフを有効に使いこなせるかだよね
まーこんなのうちの飼い猫でもわかるけど
ソシャゲーになると、アタッカー タンク ヒーラーをうまく編成 RPGというものに初めてプレイする時に最初にググって攻略見ながらプレイするヤツは馬鹿だけどドラクエとかFFとか経験積んじゃってると自然とレベ上げするんやからどうしようもなくね
楽にする為にググるなって話の方が分かりやすいのに問題提起が下手すぎやろ >>495
デバフはボスに効かなかったりするから面倒なんだよなあ これは本当
こういうRPG馬鹿はリスク取らずにリソースばかり使い果たす >>493
ウィザードリィ１は方眼紙にマップを書いてプレイしてたわ。そういうアナログ感もいいもんだと思うわ。 まず科学者の癖に他人に馬鹿と言う「馬鹿」
それにゲームなんて個人の趣味なんだからやり方何て十人十色
そんな事も理解できないから専門馬鹿と呼ばれるんだ >>496
レベ上げするくらいならググったほうが頭使ってるって話じゃねーの ゲームなんだから好きにやれば良いよ
これじゃ無きゃ駄目は仕事でお腹いっぱいです
遊び方位で何言っているのか解らないよクリア処かスターとでやめても問題無いのがゲームだよゲームすら好きに遊べないアホな理論を正論とか笑っちゃうよ
クリアしないといけないと思っている事からやり直しだよ本人が如何に満足するかだからね
苦痛ならやめる選択もあるんだよ スターオーシャン6イージーなのにボス戦キツイ
イージーなら楽勝だと思ったら中盤から全滅する 科学者のくせに頭が悪いなっ♪
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! >>52
黒の章にたどり着かなければクソゲーハンターになっただろうな 初期レベル縛りなら分かるけど低レベルってなんだよ甘えてんじゃねえよ 知恵を絞らせたいなら別にRPGじゃなくてよくない？ レベル上げ好きな奴はライン工に向いてるだろ
レベル上げ嫌いなのに学生時代ライン工の派遣バイト選んで
寝そうになるからすぐ辞めた こち亀の両津はどんなソフトも数時間でクリアして「これは不良品だ！」とイチャモン付けて返品するもんな つまりff8ですね？
レベルを上げると強くなる(敵も) レベルあげとか空手や柔道の試合前に段位を比べ合うくらい寒い >>176
スカイリム
どっかの町でバグかなんかで無限に交渉だかのlvが上げる事ができて気が済むまでlv上げたが
町の外の敵も強くなってて無駄に口だけ達者になったドラゴンボーンの俺は敵にぼこぼこにされて泣きながらそのデータを消したおもひで レベル上げ過ぎてエリクサーとか使わずに終わっちゃうパターンな PDCAサイクルした結果レベル上げて武器揃えろってなるんちゃうの？ ff5の低レベル攻略が昔流行ったけど、
当時よう考え付くなと感心はしていた くレベル上げが楽だからそりゃそっちが最短になるわな ロマサガみたいな凝りに凝ったシステムならそれも楽しいだろうが
ほとんどのRPGは運ゲーだろ レベル上げじゃなくて
新しい街の新装備買うための金策だから
結果的に高レベルになることがあるだけ >>535
ロマサガの閃きという揺らぎは本当素晴らしいと思う マイナーゲーとかレトロゲーならレベルバランスおかしいことはよくあるけど、普通のメジャーなRPGでレベル上げてるのは池沼だろ PDCAは結果の為の数ある手段のひとつでしかない
その求める結果はひとそれぞれで
そして結果が出てるなら
PDCAであるかどうかなんてどうでも良いんよ 科学者を名乗る者が娯楽の遊び方を考えるとは世も末だね
遊びを理解してないから遊び方に疑問が出るんだよ私と一緒じゃなきゃ嫌はまさに子供の理論だよ RPGと限定している時点で小物感満載
人生として例え実践すればあるいは歴史に名を連ねそうなものを >>84
あそこヒュッケバインのマイクロミサイル範囲が面白いようにハマるから慣れたら美味しいステージなんよな そのプレイってボスに長時間殴られるしマゾ向けじゃん まずは攻略本を勝ってそれ通りに進めてクリアした方がいい
いきなり低レベル縛りはじめるのは学校に通わずにいきなり社会に出るようなもんだ
ろくな大人にならない
縛りをするなら勉強してクリアして2周目からだ なるほどな アホなワイは大体強い装備揃えてから探索するわｗ すべての記憶
すべての存在
すべての次元を消し……
そして、私も禿げよう……
永遠に！！ 新しい街に着くじゃん？
俺はそこの装備を全部揃えるまで動かないね
しかも俺は病的なまでのコレクター
旧装備は下取りに出さないからガチで全額稼ぐ事に
そのせいでLvもガンガン上がるから揃った頃には次のダンジョンの推奨レベルを越えてるなんて日常茶飯事
しかもしかも次のダンジョンって大体前の街の装備が宝箱に入ってるから買うだけ損だったりするけどそれも関係ねぇ！！ 和RPGのことだろ？
スカイリムでそれやると雑魚敵にたこ殴りにあって死ねる 現実じゃないんだから後先考えずに破天荒に楽しめっていうなら分かる 偉そうな事言ってるが頭を使ってどうにかなる程度なんて全然甘ちゃんｗそれは中レベルクリアで
低レベルクリアってのは乱数運で決まる域 >>490
結局ある程度レベル上げた状態で挑む方が最終的な労力少なくて済むんだよな >>344
メタルマックス2、怒りでカセット破壊したなあ。
おかげで未コンプ どっちでも良いがスカイリムをAEにアップデートしても
5chしてる方がとりあえず楽しいわ そもそもRPGってのが言ったら悪いけど
SLGより頭使わずにレベル上げれば誰でもクリアできるように
隙間産業的に居場所を築いたジャンルだし
頭使いたければSLGやれば…？と思うぞ >>52
ドラクエなら鍛えれば裏ボス数ターンで倒せるがな 死ぬとレベルダウン、アイテムや通貨没収などのペナルティが課されるゲームもあるわけでレベルを上げてからの方が効率がいい
頭を使うというか、低レベルクリアはPDCA回しまくりの覚えゲーだなw
実際のところはこっちの方が長時間ゲームしてることになるのでは？ 知育の素材としてって意味もわかるけど1週目は好きにやらせてやれよ 俺つえーしたいからFF6とか99までレベル上げたわ
強くなりすぎてボスが雑魚になりすぎた どいつもこいつも金太郎飴みたいに勉強していい学校入っていい職場に着いてなんて言ってた世代が頭使えなんて笑かすな 慎重勇者は過去の失敗から学んだうえでのあの行動だぞ 時間はたっぷりあるし長引かせてコストかかるわけでもないからレベル上げしたほうが低リスク レベ物封印してラストリベリオンクリアしてから言えば説得力増すよ 行き当たりばったりで突っ込んで結局失敗する奴より
しっかり準備して確実に結果出す奴のほうが99%は有能だと思うけどな ドラクエ11の裏裏ボスがレベル99が最低条件で良いバランスだった リトライして失敗という結果でもOKいつか結果が出せればいい科学者「ゲームでもPDCA回せ」
労働者「できるだけリスク抑えて成果が出るようにしよう」 まぁ、レベル上げて装備揃えたら普通は誰でも攻略出来るようになるからな
イベントとかストーリーとか楽しみたい人はそれでいいと思うけど
制限すると色々考えなきゃならなくなってまた別の遊びになるしそれはそれで楽しい 作業効率を高めるという名のPCDAサイクルも回せよ ドラクエはレベル上がると回復してたからそれあてにして進めてたな ドラクエはレベル上がると回復してたからそれあてにして進めてたな >>582
ただの行き当たりばったりで何も考えてないだけだよねそれ なんか最近他の板で今どきPDCAなんて言ってるのは日本しかないとか言うスレ見たな >>586
攻略本見ないでプレイしたら最初は行き当たりばったりじゃない？
で、躓いたところで考えて乗り越えていく感じになる PDCAって野球的な考え方で
世の中そんな呑気に回ってないんだよ >>52
敵のHP10万なのに100しかダメージ与えられないって
普通ならどうやって倒すんだよ！ >>589
あらゆる状況に対応できるように対策できてる人は初見突破可能
何も考えてない人は問題に突き当たらないと考え始めない SかMかの違いだけで同じ道辿ってるんだから
大した違いはねえよ 負けたら結構ロスするの多くね？
時間も多少無駄になるしドラクエとかゴールド半分じゃなかったっけ？
それなら石橋を叩いて行く方が無難な最適解よな と言うかPDCAって言葉がよく出たのって10年以上前よな
時代遅れのサルが最近覚えたのか嬉々と使ってるんだろ
10年以上前は何やってたんだって話よな
今頃じぇじぇじぇって言うてるとの同じだぞ >>9
じゃあ何だよ
ネットの記事鵜呑みして知ったかぶってるバカはお前
そういうことかな？ 頭使いたいならアンリミテッドサガ攻略本無しで全キャラクリアしたら確実に頭よくなるかもしれない そもそもこれをPDCAってのも誤用じゃね？
考えなしに突っ込んで苦心してツケを払う
自転車操業的な場当たり行動を肯定するための言葉じゃないと思うが…？ 金の力で無限ロケランを最初から装備して
1周目から無双するのが大人の冒険者 アンサガはまずスタート地点から一マス移動する所から試練が始まる >>1
科学者馬鹿過ぎワロタ
色んな楽しみ方があるのがわからないとか
高卒の俺でもわかるのに
なんでこんな馬鹿が学者なのか意味不 >>1
アクションゲーならいいがコマンドゲーでこれ言ってるなら数独でもしてろザコとしか >>601
まぁ>>1はPすら始まってないっぽいしな
とりあえず行けるとこまで行くぜ！→ここ無理だ～って感じだし
何も計画が無い 最初から最高レベルでも苦戦する難易度のゲーム作ればいいだけやん
世のゲームのほとんどがつまらないってことなんでしょ？ >>14
取り敢えずボスにツッコんでみないと強さも判らない(>>1的には無駄行動)
低レベルで勝てるのか挑戦(無駄行動)
更に低レベルで勝てるのか挑戦…
どんだけコストかけて仕事する気だよ こいつにFCのDQ4をやらせて同じこと言えるかみてみたい スレタイ反論出来ねえ…その通りだ
でも俺はゲームは解消道具でストレス貯めたくねえから俺杖ーするね >>278
任天堂さんは改造や外部機器を許してないからw MMOはレベリングしないとレベル差補正で即死するしな 幽遊白書の仙水さんな
相当な時間がかかりそうだからキャラ的に無理があるとは思ってたけど 自分女だけどレベル上げ嫌いだからその遊び方してるわ
ドラクエ11もそうやって遊んだけど適正レベル20差位になったところで厳しくなってきて彼氏に代理レベルあげしてもらった
ああいうレベル上げ好きだって言うしWin-Win、適材適所でしょ
最初は主人公以外の仲間も自分で操作じゃなくてAIに委せてたけどナメプしすぎだと怒られたから青髪の妹が黄金になったところのボス戦から全部自分操作に変えた >>594
今のゲームってボス戦でボス直前にオートセーブやセーブポイントあるし、負けたら自動でボス前に戻るようになってるよ
ゴールドもそんなに減らなかった気がする RPGてそんな頭使うとこないでしょ
良ゲーは普通に戦ってたら普通に勝てるようなバランスになってるし
正解ルートばかり運良く選んでるとレベル足りなくなるだろうけどさ 店売りしてない回復薬（ラストエリクサーみたいなの）使わないでクリアする奴が一番の馬鹿
明日やろうは馬鹿野郎だと思ってる無能 強くてニューゲームで蹂躙していると上級国民に生まれるのはこういう感覚なのかと思えてくる ﾚﾍﾞﾙ上げるだけ上げてｸﾘｱしないっていうﾊﾟﾀｰﾝはどういう感じ？
ｶｰﾁｬﾝがﾌｧﾐｺﾝ時代からそんなんばっかなんだけど脳みそやべーのかな ポケモン金でレッドにボコボコにされたから
しっかりパーティ考えてレベル上げて挑んだらあまりに余裕過ぎて
ちょっと無駄な努力したかなと思った思い出 離れた友人同士でGTAやってたけど
効率第一を叫ぶ奴の声が大きくなってきて
攻略サイトと寸分違わぬ動きを要求してきて
無駄なことしたりゼロベースで考えながらプレイしてると叱責されるようになってきたから、ウザくなって辞めちゃった
オープンワールドゲーで型通りの事しかしないって楽しいのか？ >>624
FF13がそんな感じだった
いまだにクリアしてない
クリアしてもどうせ意味わかんねえだろうなと思った >>624
それはアレだ
クリアすると終わっちゃうからもうちょっと、とかやってるうちにリアルが忙しくなって忘れちゃうパターンかな こんな理屈でウィザードリィでやったら、キャラロストしまくるんじゃ？ >>173
残念ながら、左翼は低学歴低収入とデータが出ています レベル上げて万全にして挑めば楽勝ってゲームそんなにない気がする >>570
FF6は普通に進めてても火力インフレしてボスが雑魚だらけになるので…… ていうかそういうのやりたかったらRPGじゃなくて
ガチめのストラテジーゲームやれよ
もっともガチなのは国産ではほぼ消えたけどな >>1
ゲームで効率追究しか遊び方知らないやつはマヌケ
実社会で叶わない無駄や酔狂に徹するのが楽しいのに ロマサガか…
全員に弓持たせて敵の多いところに放置
コントローラーはボタンに洗濯バサミ付けて押しっぱ
しばらく放置を繰り返す バランスが良かったのはイースシリーズかな？レベルがあがると雑魚倒したら貰える経験値が少なくなるから 地味に上げるか 現状で頑張って倒して進めるしかない
そもそもそんなに難しくはないけどねＦＣ版は除くけどｗ レベル上げ派としては大ボス戦ってのはクライマックスというより着地であって綺麗なほうがいいわけだ
負けは精神的ダメージを伴うからね ドラクエで言うと現状のレベルと装備で橋越えて遠出したら死ぬ事を学習して
レベルあげて装備整えるの事になるけどな >>632
そんなデータはありません
選挙結果という結果が分かりやすいよ色んな国見てみな😅 >>173
その傾向って、単なる願望の見間違いでねえか？wwww >>634
あの流れでまあケフカがラスボスじゃねえだろな
と思ってたら実はラスボスで拍子抜けだったな
初見でもクソ弱かった 段階的にセーブポイントがあれば
トライするが なければ磐石の体制で
挑むだろ 仕事で超絶ハードなRPGやってんのに、家に帰ってハードRPGってどんな拷問だよ。 ランクあるゲームでダイアくらい踏めないやつは頭悪い >>1
武器とか防具揃えるカネ稼いでたらレベル上がりまくっちまうんだよ そもそもHPが足りんかったら全体魔法一撃で全滅しちまうだろうが あ？テメー、ファミコン版のドラクエ2やってから言えやコラ。
ハンパなレベルじゃロンダルキアはキツ過ぎてワロエナイ。 初めからプレイして最短何時間でクリア出来るかとか色々遊び尽くすべき 雑魚敵はサクサク倒せてボス戦はギリギリと言うのがいい クリアだけ楽しむやつとレベリングや素材集め好きのやつ様々やろ
ゲーム全くやらん人の発想や ノーセーブクリアすると意外な雑魚敵の特殊攻撃で全滅しそうになった停電したりゲーム機がバグらないかひやひやして現実みたいだよ
アイテム集めやレベル上げにどれだけ時間分配するのかとかクリア必須なアイテムは何なのかとか下準備下調べ取捨選択の大切さがわかる >>653
最初からレベル上げてればいいのにな
やられてから対策練るとか遅いんだわ 強くてニューゲームとかあったね、クロノトリガーだっけ？ リスク管理の考え方だからなんとも
それから楽しみ方を強要するのもね
お子さんのゲームする様子観察するくらいなら
家庭教師か塾に通わせて勉強のテクニックを教えて貰った方が有意義だし
結局何が言いたいんだ？ >>9
いろんな研修行くけどどこもPDCAが入ってくるぞ 人生死んだら終わり。
死なないように地道にレベル上げするのは人として当然の生き方。 >>665
そりゃPDCAって言いたいしか無いやろ そうだけど、それってゲームを楽しんでないよね。効率求める作業なんて、仕事だけでいいんだよ 錦之助の叶刀舟みたいに「てめえら人間じゃねえや!叩っ斬ってやる!」プレイが好きだから強いのが好き。ってかロールプレイングなんだから人それぞれだろ 一回ヤられるイベントに気がつかなくてレベル上げして何度も挑んで、諦めたらストーリーが進んで後半レベル上げてたせいで楽になった(笑)
ドラクエかな～ こんなもんは高説垂れんでも「エリクサー症候群」で片付いた話だ アホかよw
圧倒的強さで敵を蹂躙するのが楽しいんだよ RPGで新しいフィールドに行くたびに隅々まで探索したりクエストクリアしないと気が済まないから、レベルが上がりすぎてしまう
ボス戦でギリギリの戦いしたいんだけどなぁ…😭 フルステにしてチート覚えて言語と英語とプログラム覚えた スライムだけ倒して、大ボスに行く奴いないし。まあもしかするといるかもだけど万全にレベル上げていうかチートかますやつだけだろその理論にハマるRPG >>1
ゲームも人生も、失敗を恐れて安全なことだけしてきた。
確かに思う。
もっと自分を信じて冒険すればよかったかも。
子供の頃、失敗するたびに親になじられ、人格攻撃されて、自尊心を完璧に破壊された。
（親は人格障害だと思う）
もっと自信を持った子供になりたかった。
小さな成功体験を積み重ねて少しは自尊感情を持てるようになったけど、遅きに失した。
今の自分にできる事を少しづつ積み重ねていこう。
時間は巻き戻せないけど。 睡眠即死麻痺毒とか1個ずつやってきゃ効くやつもあるかもしれんがリセットはロスだし
レベル上げといた方が結局スムーズにいくもん スライム倒して300年知らないうちにレベルMAXになってました
ゲームやネットで世界を語られてもね
リアルで語れよ
その勢いで冬山登山することを是非オススメする
普段仕事してて何か失敗したら
何がマズかったのか考えて
繰り返さないようにするだろ？
それがPDCA
皆普通にやってることなのに
さも特別感を出す意味がわからない 今は難易度選べるのにレベル上げって概念がないやつも多数いるだろ >>1
万全の状態になってやっと戦うのは孫子の兵法
ハラハラ状態でやろうってやつは逆にゲームだからと舐めてる証拠
舐めたプレイなんてつまんねえんだよ 鬼畜ゲーの代表格だったFF11の昔
死ぬと経験値が結構減る
取り戻すにもソロだと雑魚しか勝てないから少ない経験値をチマチマ稼ぐしかない。
これが結構時間かかる。
更に場合によってはボスに挑戦できるトリガーアイテム(挑戦券みたいなもん)も取り直す事になるけどこれも時間かかる。
こんな感じだから>>1みたいなのは基本いなかったな。
パーティ戦とかだと余計に失敗したくないから募集の段階で装備でふるいにかけられるし酷い場合は晒されるｗｗ まあ合理的に考えて「死」のコストがゼロに近いくらい低いなら、レベル上げとか必要無いわな。
ブレワイも開始直後に直接ゴール目指せるらしいし。
ブレワイの最短記録って何分くらいなんだろう。 FEで序盤のボスとか闘技場使って
不自然にレベル上げるのも考えものだってことだな 頭の体操したいならRPGなんか選ぶなよ
もっといいのあるだろ レベル低くても攻略法通りに戦うだけで、寧ろテンプレ化しやすく
より作業化しやすいと思うけど・・・ DQ3クリアしてから友達にカセット貸したら、俺の装備があまりにも貧弱なので驚かれた
最強装備じゃなきゃいけないなんていう発想は昔は無かった
宿に泊まる金が無くて雑魚敵倒してたくらいだな >>695
独り言？
違うならせめてRPGの話しろよ 一周目は適正レベル分からないし適度にレベルを上げて負けないように進める
ニ週目は攻略を見ながら隅々までイベントを見て調べ尽くす
三週目は制限を掛けてクリアする
いつもこんな感じ 寧ろ元々の地頭が良いほどゲームだと万全にレベル上げして遊ぶんじゃないかな PDCA好きゃなw
結果が出て改善してたら遅い！って教えてやったじゃん
評価 改善 の連続さ。 レベリングして適正な範囲でクエストをクリア。
iso的にもリスク・アセスメントにも適ってる。
石松とか？お前は子供に社会不適合者に慣らすのか？ 今の時代にはPPPDだからな。
失敗なんて繰り返してたら仕事ならん。 まぁ今の動画を早送りで見て、ゲームはクリアボタンがついてる世代に言っても無意味だな
遊び方、見方が全く違うのにベクトルが違う話をしてもかみ合わない 別に個人の好きなやり方でいいんじゃない？
私は少し苦戦して勝てるくらいが楽しいけど 逃げることしかしないZ
義務を果たして権利を述べよ >>1
バカやろう
ゲームの中くらい失敗したくねぇんだよ 過去の他作品でpdca回した結果が早期レベリングだというのに >>1
ジャップはいまだにpdcaまわしてんのかってバカにされてたよ ダメージ計算が攻撃力-防御力=ダメージで低レベルじゃどうあがいても勝てないゲームもあるし
いくらレベリングしても能力の上昇値がカスでスキル駆使しないと攻略出来ないゲームもある PDCA回すより、レベル上げる方が無駄が少なかったりするし。負け確イベントなのかレベル足りないのかもだいたいわかる >>605
それとこれとは問題のベクトルが全然違うということがわからないからやっぱりお前はお前がバカにしてる科学者未満だな 時間は掛かるけど圧倒的にレベル上げて
敵を倒すのが好き 世界樹の迷宮やスパロボはやったな
隠し条件とかあるから アニメでも異世界チート物が好きなんだから、ゲームでも当然そうしたいよ
そう言えばFFでレベル上げばっかりやってて次に何するんだったか忘れちゃってそのまま放置のままだな >>1
それゲームでやる必要あるの？
そもそも思考力やら算数力やら言うなら、ゲームやってないで勉強しろって話しじゃないの？
馬鹿だろ
氏ねよ ゲームによる
昔のゲームってアホみたいにレベル上げ必要なの多かったからその感覚でやると最近のゲーム多分全部ボス戦が消化試合になる
ポケモンなんか最新作を10年ぶりにやったけどレベル上げ全くしてないのにノーコンテニューでクリアしてしまった 移動時間の無駄さがな…
負けた後は次からボス前までワープとかならいいけど
二度手間を防ぐためにそろそろいけるやろまで上げることに脳みそを使ってると言える 楽しみ方が人それぞれというのがRPGに良いところでしょ >>723
昔のゲームはレベル上げの時間が無いとすぐ終わる位のボリュームだからな
ファミコン、スーファミ、PSと段々容量自体が上がって来たんで
レベル上げに時間使わせても、ただ煩わしいだけになった >>1
時間というコストをどれだけかけるかどうかも楽しみ方なんじゃないかと
あと、RPGは基本的に場面場面の最強武器じゃないと基本的に太刀打ちできないように
なってるだろうに これが偏差値馬鹿か
たかがゲームに理屈こねくり回すなよ
論理思考力と算数力は勉強で鍛えてゲームは息抜きで好きに遊んだらいいじゃん ロープレは時間費やせば誰でもキャラのレベル上がるし強くなるから作業を楽しんだり無双を楽しむ側面があっても全然良いのだよ
これが対戦モノ、CODとかAPEXや将棋になると自分自身のレベルあげなきゃならんけど時間かけても強くならん場合もあるし才能とか環境とかリアルに影響あって
ゲームとしてはなかなか残酷なジャンル >>130
ドラクエ7であったなぁ
過去の世界だったかの取れなくなるせきばん 結局レベルをMaxにしてからゲームしてたが
武器や装備の方が重要だったわ
低いレベルで武器や装備を揃えた方が楽だった >>723
初代ポケモンも最初にヒトカゲ選ばない限り
わざわざレベル上げする必要ないだろw ゲーム中のキャラのレベルが上がるのを楽しむ自分
ゲームをプレイしてる自分が上手くなるのを楽しむ
これはちょっと別だし楽しみ方も人それぞれってのを1の人は理解してなさそうだしそもそもマジになり過ぎててダサい >>728
PDCAって料理でも掃除でも洗濯でも髭剃りでもあらゆる所で無意識的に行う事だと思う。
そうして少しずつ上達するのだと思う。 低レベルで挑戦したいけど状態異常で一気に詰む状況が何度か続くとやる気がぐんぐん下がるんよね・・・ ゲーム内のレベル上げても、相応のプレイヤースキルが無きゃ
マトモに突破できない難度だった「リンクの冒険」は面白かった。
クリアした後、再度プレイすると前回で苦労した場所が
難なく突破できる腕になっていて、自分のレベルアップを体感できた。 小学の時にも自分で好きにやってればいいのにこういう煩い奴いたなあ
誰だか知らんが幼児性高そうだ ダンジョンをやり直すのが嫌すぎてレベル上げしてしまうしその時点で最強武器を揃えてしまう
ロンダルキアのトラウマだな 感性の死んだ科学者
作品を楽しむということを忘れて現実とフィクションを同一に考える馬鹿 >>742
マジでこれは何が楽しいんだろうって思う
でも転生無双ものがウケてる世の中だからまあそういう夢を見たいという事なんだろうなと納得 でも今どきPDCAは流行らんだろうに
ブームだった時はあるが >>751
対戦でチートするやつは単純に精神が幼稚で腐ってるのさｗサッカーで相手チームに痺れ薬を盛ったりゴールを2倍デカくしたり、それが対戦ゲームにおけるチートだ
それで買って喜ぶやつなんて中身たかが知れてるんだよね競技をする資格すらないというね、だから一番悲惨なやつはチーター >>752
ブームとかそういうものじゃないと想うんだ ELDEN RINGのこといってんのか死にゲーとかコアなゲームとはいわれるけどレベル上げでゴリ押しできるらしいから こういう事言う奴いるからレベル上げたら敵も強くなるクソゲーが生まれるんだよな 色々やってたからレベル上げてブン殴るという回答に到達するんだろ >>17
エウレカで武器を一つゲットする度に戻ってセーブしてたよな 地味な努力コツコツで必ず成果を得られることがRPGのいいところ
現実で努力が報われることなどないからな 頭使いたいなら別のゲームやるんだが、こういうとこがおりこうさんはおかしんだよな。 低レベルでボスに負けてセーブポイントからやり直しになるなら勝てるレベルまで上げて1度でクリアした方が効率がいいだろ モンスターファームで知った
攻撃特化とか速さ特化の方が楽で強い
1番上のランクの魔神だけはバランスだけどトータルでパラが違い過ぎて強いが ゲームに頭使うのは馬鹿らしいという結論に至らないのは凡人だよ？
頭使うためにやってるわけねぇし。地頭は鍛えられませんねこれは。 手っ取り早いのは最終的に動画サイトでオチ見ちゃえばいいもんな
プレイするのめんどくせーってさ 自頭悪い奴ってギリギリで頭使った雰囲気出して試行錯誤ごっこしようとするよな
賢い奴は十全に備えて完璧な体制でボスを蹂躙する >>1
saveloadが前提のゲームなんて面白いとは俺は思わない MITだのNASAだの凄い経歴の人じゃん
こういう人が覚えるべきは自分のような人はそんなに居ない
自分と同じようにできない人たちをそのまま認めようとする姿勢だろうね
若いうちは難しいけどね 痛いとこ突くなコノヤロウ
どうせ俺は工場勤務の“無能な働き者”や 頭を使えば鍛えられるみたいな発想もなんか意味不明だわな。
どういう意味なの？
そもそも安全な作業すするめるのが現実的じゃないの？
無駄なリスクを負うのは登山家でしかないでしょ。意味不明だ。 今の子ならボスと戦う前にネット検索が多そう
これが一番ゲームがつまらなくなる しかし指の体操は社会人には付き物だから無駄ではないぞ >>773
一般社会では間抜けだからな。
当たり前の行動がとれない、レベル上げしないでRPGゲームしようとか言い出す。
レベル上げする奴は馬鹿だとか言いだす。
友達がいなくなる、べんきょうしかなくなる。 たしかにギリギリで勝った時の達成感は半端ない
万全レベルは作業バトル 低レベルクリアなんて知識ゲーだから最初から目指しても逆に時間の浪費が増えるだけじゃないの 戦争映画で 「あーるぴーじー！」 って叫んでるアレか？
戦車とか撃破してるよな 耐性とかスキルとか行動パターンのことを言ってるんだろうけど結局はレベルなんだよな これも立派なPDCAだろ 現実世界こそ
経験を積む大切さを理解する場だろうに トルネコの大冒険では地震で落ちるまでよくレベル上げたな オレは余裕で相手を撲殺できるくらいまで修行する٩(ˊᗜˋ*)و
それでも無理な時に頭使う それね
子供の頃は石橋を叩いて渡るような性格だったからパーティ全員万全にレベル上げしてストーリー上は苦戦してるはずの中ボス戦とかでも楽勝で勝ったりしてたな RPGじゃないけどリッジレーサーは強い車で無双するのも妥協な強さの車でギリギリ勝つのも楽しい 頭を使うことが快楽というか、その十分に知恵を絞った結果が功を奏する快楽が好きな人は、こうすると思うな
ダビスタ大好きだったけど初期牧場から未勝利勝ち上がる馬が出てくる時が1番快楽だった、自分的には
数十億円とか貯まって最強馬作りとかあまり楽しくなかった、ガチャ待ってる状態がモロ過ぎて
今youtubeやってるけどゼロから収益化達成がとにかく難易度高い、まず出来ないと思っていいくらい
数ヶ月経って再生回数8回とかいう動画ザラだから
ベリーハードモードになってしまったが、それ故に収益化成功するとすごい快感ある
こっちはお金っていうわかりやすいオマケもあるし
でもすぐ飽きちゃってw、また初期状態から始めてしまう
もう、何に喜びを感じるか、それだけなんだと思う
素直にその喜びに従うことにしてる >>561
テッドブロイラーは実質ラスボスだしLvも40前後は欲しいからなぁ
LV30くらいだとモヒカンと痛恨でズルズル崩される事が多い 縛りプレイの方が頭は使うだろうな
でもある程度突き詰めると残りは運ゲーだぞそれ 難行苦行を勧めるやつは何か勘違いをしているな
こういうものは楽しく遊べればそれでいいんだよ
自分にとって楽しいからと誰もが楽しい補償はないんだよ
まあ確かに馬鹿だけどそれをいじめて悦に入ってる奴もお里が知れてるよなｗ FPSの野良マルチプレイだとレベル上げなんかしなくてもできない崖っぷちがいつでも味わえるぞ
RPGなんて誰でも勝てるお人形遊びはやめるんだ RPGのレベルは救済措置やからな
ゲームが下手な奴でもレベル上げればクリア出来るようにしてある
ゲームは所詮娯楽なんやし遊び方など人それぞれ 最近のゲームなんて頭や腕前とか全く使わん課金ゲーじゃん
現実同様金が全てになってゲームもつまらなくなったね 大きな事をするためにはそれなりの準備が要る
地道なレベル上げが彼の合理的 建設的な思考を育んだ レベルもスキルも最大まで上げて強い装備も揃えて敵の攻略法もネットで調べて動画も見て予習して万全の体制で挑んだのに上手く出来なくてPTメンにボロクソ言われたあの日… 子供の頃はレベル上げ好きだったけど中学生になったころからは作業にしか感じなくなってしまった
でも最近のJRPGはサブクエストクリアすると経験値貰えたりするからひたすら雑魚敵を倒す必要はなくなって楽になったよ >>810
moon序盤のイヌッコロ追いかけてるアホ(勇者様)は酷かったw 低レベルクリア目指して毎日１０時間以上ゲームしてる奴は頭がいいと言えるのだろうか >>34
リセット前提のドラゴンクォーターはそこそこ面白かった
今度はいつ詰むのかなって恐怖があって 頭使いたいならカードゲームでちょっと弱いデッキ使って対戦が一番だよ あれだな、戦前の竹やりで戦車を倒す精神論、それは頭がいいのかな本当に。 バフデバフがあったらできるけど、殴り合いメインならちょっと厳しいな 最近、クリアできるゲームやってないな。
ゴールがあっても過程を楽しんでおしまい(´・ω・`) 低レベだとラスボスの全体攻撃で確実に死にますが？
何回トライしても死にますが？
何らかのバグでラスボスが全体攻撃を一度も行わないことを祈って何度も何度も挑むなんて
ただの無策なバカか低レベルクリア縛りだけですが？ 程度の問題だわ
まともなRPGなら簡単にレベル上げ出来るうちは雑魚に苦戦してるわけだかレベル上げた方がいいし、
上がらないようなら色々考えて挑んだ方が効率がいい 現実社会では許されない失敗がいくらでもできるのがゲームの良さだろ
んで現状のリソースでも勝ち筋があるのを見つけ出すのが醍醐味
それは現実でも活きてくると思うけどね 全てのゲームでバフデバフの重複の仕様はもっと明白にするべき 色んな挑み方があると思うけど俺は効率重視でやっちゃうな
一撃で敵を倒せたら回復に必要な時間を大幅に短縮できるから、
とにかくその段階で得られる最高の武器を手にいれるようにする
防具は最低限で薬草代なども節約
カジノに最高の武器が置いてあったらなにがなんでもそれを手に入れる 頭の中が勉学のことで一杯だから何でも勉学と結び付けてしまっている典型
まず娯楽と勉学を切り離せキチガイがとしか言えない 本当の効率主義者ならセーブデータを直で弄るか
動画配信で盗み見てプレイした気になる >>341
メガテンでYHVHとの闘いで突然与えるダメが下るのはそれだったのかな? いかれた世界に頭を悩ますだけで十分だろー？
癒やしとしてゲームやってるなら疲弊したくないわ 最高レベル、最高スキル、最強理論値武器防具持ってしても即死級の攻撃してくるクソボス作ってくる製作者しねよ 属性とか耐性とかハッキリしてるヤツやれ
ってことか これ系の最高は人間TAS化してしまうがこいつは分かっていってるのかね 初めから攻略サイト見てプレイする知り合い多いが総じて頭悪い奴ばっかだわ 地頭は既に決まってる。RPGやって頭が良くなるのか？ならんと思うわ。この人の勝手な言い分。 >>834
攻略法だがサイトなり本なり見ないと分からない事もあるよ。 これスゲーわかる。
「どかx」っていう配信者がいるんだけど、こいつのドラクエ配信はまさにこれでレベル上げて武器揃えてボスに圧勝するだけなの。
これが、見ててスゲー腹立つんだわw
工夫して遊ぼうという発想がまったくない。
攻略サイトを見てその通りに作業するだけ。
しかも違法ダウンロードしてエミュでやってたから通報してやったわw 俺は別に戦闘してえわけじゃあねえんだストーリーしか気にならんってやつはそれでやるけどな >>838
ドラクエ1でレベル5未満で竜王を倒したら世界中に土下座をしてやるぞw 言うは易く行なうは難し(ネットでは得意気でも現実には不可能) 偉大なる上位者クリモトは正しい
獣ごときに武装するなどと その街、地域の最強装備を買うまで敵と戦って
謎解き、中ボスは一撃で仕留めます ゲームに何を求めてるかは人によって違うからな
それをせずに押し付けるのは馬鹿だろう 1000回乖離うちに合う、テストプレイヤーかな
（ ＾ω＾）おっ レベルで覚える技もあるじゃん。そう言うのも気になるし全滅も繰り返したくねえしな。ストーリー展開と並行してのショップにあるものは買えって事だと思うからな。最低レベルでのプレイはその後だよ RPGじゃねえけどルービックキューブとか攻略法無しで揃えろとか無理じゃん。1分以内とかもっと無理じゃん、だからバカなんだと言われてもなー 現実では無鉄砲に突っ込んで死んだら改善も糞もないんで ん？
そんな創意工夫するくらいなら
前提条件を積み上げて勝率を上げる方が建設的だよね 稲中であったろ。
試合の対戦相手に小学生、否、幼稚園児を連れてくる、って話。
求めているのは圧倒的勝利の快感だ。 装備にもlv制限がつきものだしな
結局あげざる得なくなるんよ やり込んで飽きてくるとあれこれ縛りプレイとかもやり始めるよね。 俺も未だにFFTの黒本読みながらPDCA回してる
もう25年にもなる ドラクエビルダーズで2週間かけて罠張って、ディフェンスバトル始まったときに敵が拠点に辿り着けずに全滅していくのが楽しかったな。普通にやればもっとクリア早いんだけど。 >>1
根本的に勘違いをしててわろた
RPGをやるのは論理的思考力や算数力を身につけるためではなく
もっというとボスを倒すためでもなく、「楽しむため」だ
十分に準備をしていざ決戦…というシチュエーションに武者震いをする
そういう楽しみ方を自分の勝手な価値観だけで全否定して、
さすがに頭が悪すぎるｗ 中間・期末テストもテスト勉強しないで挑むのが正義、とか？ >>1
勝利至上主義で、そこに至るまでの過程を自分の好きなようにできないなら
それこそ「作業」だろ坊主ｗ
RPGはゲームだぞ？ 何のためにゲームをやるのかもっかい考えてみろｗ 負けないように準備するのが戦略というものだよ
勝敗は戦う前に決まっているんだよ んーまぁ同意だが、無双楽しみたいって発想も理解できる
他人の主義趣向に口を挟むべきではないと思うよ。顰蹙を買うだけ 縛りプレイで検索すると．．．
・ドラゴンクエスト１１S 地獄 全縛り武器防具なしでクリアと隠しボス撃破を目指す
・【DQ7極限低レベル①】Lv1でオルゴ・デミーラに勝てるのか？可能な限り初期レベルで攻略する悪魔の企画始動！【ゆっくり解説】
・#1/4 絶対に買い物をしてはいけいないドラクエ6【ゆっくり実況】
低Lvプレイも楽しみ方の一つでしかない。 うるせーよバカ ゲームに正解はねーんだよバカ 楽しめればいいんだよバカ 例えば試験やら講演、適当に勉強したり資料作って持っていく？
いつでも万全に準備していかないのが正しいというのなら
この科学者の主張を聞いてもいい ユーザー「レベル上げたらヌルゲー」
開発者「レベルマックスでもめったに勝てへん相手出したろ」 大体物語の主人公は
失敗が許されない重大な使命とか
命を危険に晒すリスクを背負ってるもんなんで
そのロールをこなすのがRPGなんで 将棋の藤井聡太も実戦で縛りプレイしていたな。
左右の金・桂・香を初期位置から動かさずに勝利する、って。 制作側も初期の貧相な装備でのハラハラ感とか知ってるから
ゲーム途中で武器取り上げたり
HP残1にしたりとかするよね。
（DQ5） DQ4は章ごとにキャラが変わって
ある意味レベル上げのリセットみたいにしているし。 この学者が何の準備もせず学会で発表出来るなら信じましょうや とは言え低レベル攻略も単なる効率厨だよね
ある時急にいやになり旧態依然なドラクエみたいなRPGやめたわ
今はオープンワールド系しかしない >>526
武器も格段にいいものが出たら買う程度まな >>848
それやるためには経験値の入る雑魚全逃げだの
まもるを使うために雑魚戦で瀕死にさせておくだの仕込みがいるから
低レベルで攻略するという目的の為だけに普通にプレイするより非効率なことを時間までかけてやるハメになるんだけどな 低レベルプレイをすすめるなら、クリアまでノーセーブプレイもすすめなくちゃ。 楽しみ方として味気ないと注文付けるぐらいの口調にはできないのかねえ
どうしてケンカを売りたがるのか… >>819
TASさんならラスボスにお願いして全体攻撃封印してもらえたりするけどな >>843
１はある程度パターンが決まってるから一定レベル以下は絶対竜王を倒せないというのがあったはず
竜王戦は会心もでないしね 昔のゲームでは一度でも死んだキャラはエピローグで人生変わってるゲームあるよね
一度死んでたらエピローグで死んでるが一度も死んでないと幸せになってたり レベルだけじゃなくその時可能な限りパラもカンストさせてから進むわ
だから初クリアで500時間とかなったりしる RPGに限らず詰まるまでは突っ走るのが普通のプレイでしょｗ
万全なんちゃらは升の補助輪付きでやったほうが快適なんじゃないのｗ 頭鍛えるためにゲームやるとか楽しいのか？
アトリエシリーズとか無双状態になるまで武器強化するわ >>883
低レベルクリアといいながら戦闘中にレベル上げるスキル使うしこれじゃない感がすごかった RPGの戦闘で頭使う要素ってあるの？
なんちゃらの武器は何系のモンスターに強い、とか？
2回攻撃できる武器の方が有利、とか？
杖があれば薬草はいらないよ、とか？
どんな風にPDCAやるのか実例示してくれ 人生で一番頭を使ったRPGは
初代ロマサガ1のスーパーバグプレイ メインシナリオだけ進めるより寄り道要素こなしながら進めた方がゲームを楽しんでると思うけど アトリエの隠しボスなんか最強装備で1～2時間殴らないと倒せない リマスターも出たことだし真サル戦でもやれよPS2のミンサガで
HPカンストですらキチレベルなのに万全の装備揃えるのにそれ以上の時間かけて
ようやく対峙したら握手会始まって負けるんだぞ
どんだけ準備しても駄目なときは駄目と教えてくれるゲーム >>1
ジャップの科学技術があっさりチャイナに抜かれた理由がよくわかったわ
文系経営者もクソだけど理系技術者はそれに輪をかけてクソ でもまあゲームによってボスの難易度も違うからなあ
FF7でセフィロスの弱さに拍子抜けした人も多いはず
ちなみにドラクエ11の裏ボスは倒せてないまま放置 いや自分がRPGの世界の住人だったら死にたくないから必死でレベル上げるだろ
低レベルで頭使うのは死んでもやり直せること前提だからロールプレイになってない RPGの元祖は万全にレベル上げして準備しても
運で壁に飛ばされて即死するウィザードリィですが こいつはまずいろんな形のRPGがあることを知るべき でもこれ実はRPG否定してるだけであってADVでいいよねって話なんで俺は否定させてもらうわ
RPGはいかに効率よく必要なレベルを上げるか楽しいゲームだと思う
半面TTRPGとはかけ離れたなとも思うんだよなー まともにPDCAしたらRPGなんて超絶無駄なゲームに時間使わなくなるから 負けを前提としている時点でプランが無い
こいつがやってるのはただのトライ＆エラー
PDCAを何だと思っているのか >>52
当時これ見て、数字的に凄くおかしなゲームやってるなと思ったけど、>>341見て謎が解けた おう俺なんか最初から攻略本片手にやるぞ
取りこぼしが嫌だからなw >>900
おやつの人という動画投稿者の最小戦闘回数クリアシリーズを見てみるといい
徹底的に調べ上げてチャートを構築して弱点はもちろん仕様の隙やバグまがいの設定ミスまで突いたりすることで本来勝てない相手に勝利する
あれを見れば、自分らがいかに脳死プレイをしていたかよくわかる >>1
装備を買える金額計算してるやろｗ
それにレベルあげてもそれと同等に敵が強くなるゲームもあるんやでｗ >>834
人が多いといわれてるmmoがそれ推奨だから
知識なくても対策して挑戦突破という達成感を潰されてる人が多い 只の作業になるレベルまで強くなるとつまらないよ
普通に進めても強いRPGは作業感が強く飽きて面倒になり途中でやめちゃうわ 低レベル進行で無駄にストレスため続けたくないし
1戦に時間掛けたくないし お前が負けたら世界は崩壊するんだよ
負けてやり直しなんて効かねぇんだよ >>925
mmoは対策しても死ぬんだから事前知識がないのに調べようともせず寄生しようとする役立たずのカスは来るなだろ RPGより格ゲーやれよ
NPC相手にPDCAとかイキっても虚しいだけだろ >>931
FPSで良いだろ。AIMと立ち回りを鍛えろ(´･ω･) >>930
こういう人ねちょっとイレギュラーが発生するゲームは遊べない
決まった行動をひたすら繰り返してて満足なのよ
ゲーマーがいないといわれる界隈 レベル上げなんてしてないよ。新しい街（城）に到着したらそこで買える装備を整える為に金稼ぎした結果勝手にレベルがあがってたんだよ（ドラクエ風） 他人のゲームの楽しみ方に難癖をつけてる時点で頭が悪いだろ 結果的に低レベルでクリアした、短時間でクリアしたってなっても
総プレイ時間は俺の方があっとうてきに少ないと思うよ
200時間以上プレイしたRPGとかホント少ないし。 >>933
ソロゲームに自由度を求めながらwiki片手にしてる人はともかくｗ
その辺りはパーティプレイで野良が嫌われる所以なんだけどｗ
MMOって制作側としては作業の引き伸ばしでしか遊びを提供できないから、延々と時間を掛けて失敗はありえない仕事みたいなくだらないコンテンツｗ >>928
作業しか出来ない脳その物の考え方やんw ゲームバランスを自分で調節してゲーム楽しめる人は知的だと思う エルデンリングでしろがね人を乱獲してレベル120くらいまで上げた 我慢してレベル上げて圧倒的戦力で圧勝した方が気分がいい >>819
一撃死を防ぐスキルやアイテムはあったりするからそういうの使う手もあるよ >>939
高レベルだろうが弱点つくのは同じだから低レベル攻略こそ作業だけど
殴る回数が増やして無駄に苦戦してるだけだからな
いいポイント見つけて効率よく稼げるプレイヤーが1番頭いい ゼルダで、スターフォックスのアーウィン呼び出して最速クリア的な? 低レベルクリアって楽しみ方もあるにはあるけどね
それが楽しければいいのでは >>939
無駄に頻繁に起こるトラブルに対応させられるのが嫌だつってんだけどね
ただのストレスの元
そのストレスは1戦の勝利程度では補えない とりあえず
DQ4の2章の武闘大会 1桁レベルで突破してみてよ
普通の人が突破する11レベルとかじゃなくて。 いい年をしてゲームなんかしてんのか。お前の頭は何のためについてんだ >>1
そんなせわしない遊び方クソつまらんわタコ
最初にレベルを上げまくって余裕を持って遊ぶのが正解 好きに楽しめばいいし自分と違う楽しみ方をしているのを
馬鹿と決めつける方が視野が狭い馬鹿だと思うけど
RPGをなるべく低レベルで進めるってのは俺が必ずしていることだ RTAレベルで初めてPDCAと言っていい
>>1のスタイルはプランが欠けてる時点でそんな綺麗なもんじゃない レベル低い状態で全滅してから強くなって勝負できるようになる快感を味わうものだからなあ RTAを崇高なもんだと思い込んでる子いるよな
やっぱゲームは頭悪くなるわ😅 >>1
ゼルダで初期装備だけで最後のボス倒せるからって
面白いか？
タイム競ってる人はいるが >>609
仕事で充分コストかけて思い通りになんてできないからゲームでコストかけて気晴らしするんよ >>952
ゲームをそう言う認識なのが脳ミソ刺激する気ゼロでしょ
無駄に頻発するストレスのもとならプレイしなければ良いんだよ >>684
お前のような奴は冒険してたら死んでた奴だ
冒険しなかった自分に感謝しな
俺はもっと才能がある
それは妄想だ ゲームのやり方です人に指図するってすごいよな
炎上狙いなんだろうけど >>972
楽しみ方としての話じゃなくて脳の発達の役にたってるかどうかの視点だから PDCAって業務上のルーチンみたいなもんだから、なんたるかを学んだら自然にやるべきもので、意識するもんじゃないぞ
意見が学生のソレですわ 俺の場合違うな
如何に楽してゲームを進めるかを考える
レベル上げは一環にすぎない
低レベルクリアなんぞマゾヒストにやらせとけ
あんなもん殆ど運つーか乱数次第だろ？ まあRTAのプレイに関しては制作レベルかそれ以上でプログラム自体を見ることになる競争だけどｗ
制作にしたらゲームはいくらでも難易度の幅を調整できるんだけど、万全系はいってみればEASYモードだからねえｗ
RPGって基本的に大半が何も考えずにクリアできるように調整されたぬるい分野ではあるけどｗ (´・ω・`)軽自動車としまむらの服でセレブパーティーに突撃して叶恭子をナンパ >>969
だから低レベル攻略なんて最初っからやってないんだよ 昔のスーファミRPGとかアルゴリズムまで解析されてるけど知るかバカって話にしかならんじゃん
だからネットもない時代はレベル上げるのが一番早道だった 無課金時間潰しプレイなんだからゆっくりやらせろよw レベル1でいきなりラスボスまで読んだ（ ＾ω＾）おっ レベルを上げて物理で殴るで有名なラスリベはレベルが上がるまでの序盤が苦痛過ぎる レベルを上げるのが人事を尽くすって事じゃないのか？ >>33
ドラクエ2もヌルゲーだよ
復活の呪文がめんどうなだけ ファミコン版のDQ2、FF3、星を見る人を是が非でも考えを曲げずにクリアして欲しい
そして改めて意見を聞きたい え？あれってアリアハンでレベ１０までしこしこレベル上げしてから無双するゲームじゃないの？(´・ω・｀) >>984
それこそイースってRPGの優しい時代というかJRPGの始祖とかいうｗ ゆっくりやるのが好きだわ
ギリギリなのは個人的には好きじゃない ゲームくらい楽しめよ
知育ならマイクラでもやっとけ >>989
子供の頃のファミ通で、ロンダルキアをレベ5くらいで突破してる投稿を見て衝撃を受けた記憶があるｗ >>1
教育ソフトじゃあるまいし頭を鍛える為にやってないんだよ
ゲームに娯楽以上の効果期待すんな 店売り武器は買わない、その時々のザコ敵のレベルに合わせて強くなり過ぎないようにする、ボスの攻撃パターンは全部くらう >>991
その前のゲームがほとんどの人間がクリア出来ない鬼畜ゲーばかりだから受けたんだよな
金出して苦痛だけ味わうゲームばかりだったからな エリクサー症候群とかみると、まぁそうだよなとは思う 大抵ラスボス前にエリクサーため込むけど、もったいなくて一つも使わずにエンディング見るよな(´・ω・｀) PDCAなんて机上の空論だぞ、言ってる方もやってる方もできてなんかいない このスレッドは１０００を超えました。
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