鎌倉幕府って人気ないよね。 [134367759]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003スピカ(新潟県) [CA]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:48:55.73ID:jrChoVQB0
鎌倉幕府作ったのは源氏なのに北条家に乗っ取られてアホすw
0004ソンブレロ銀河(大分県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:49:31.96ID:V5T0auzk0
元寇阻止したやんけ😡幕府の力かは知らんけど
0005ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:49:50.71ID:1XvuTuF/0
>>2
今はいいはこな
ジジイかな
0010宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:50:54.62ID:SufpjBcw0
韓流コンテンツみたいな捏造された人気だからな
0012パルサー(埼玉県) [NO]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:51:46.22ID:CxCFRJTg0
タリバンが政権握ったようなものだから鎌倉幕府は。
まともな統治ができるわけない。
0014赤色矮星(茸) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:51:51.96ID:AYESlgoU0
良い箱作ろう、鎌倉幕府

この箱物行政がっ!!!
0016北アメリカ星雲(東京都) [NL]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:52:10.44ID:g6UpUhvM0
ぼくのおちんちんも六波羅探題です
0017赤色超巨星(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:52:17.86ID:YKTjFngU0
吾妻鏡と愚管抄は8割創作
0019ニクス(おにぎり) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:52:57.62ID:Sg5pW4sO0
幕府と言うと徳川幕府のイメージが強くて
将軍の血統が三代で終わってたり、初代の嫁の家がずーっと権力握ってたりするのが、判りづらい。
あと、鎌倉武家集団の関係も、戦国時代以降の武士のイメージと違いすぎる。
0023プロキオン(東京都) [RU]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:53:52.33ID:p0bb5UKd0
1192でも1185でも、鎌倉幕府の設立年がテストに出たことない。
あと大化の改新も。
何のために覚えるのか
0027アルゴル(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:54:42.25ID:khQoo5Ek0
いいクンニつくろうキャバクラ幕府(^ω^)ぺろぺろ
0028トラペジウム(埼玉県) [BY]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:54:58.74ID:MBUboR740
>>23
大化改新は台湾か朝鮮に日本が占領された時代だよな…その時に日本になった。
要は外国人なんだよな…
それまでは蝦夷が強かった
0029ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:54:59.62ID:1XvuTuF/0
>>16
どういう意味?
0031ブレーンワールド(オーストラリア) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:55:29.65ID:PSJ9oiYK0
ほかの将軍家と違って源氏って途中でなくなったんだな
知らなかったわ
0033アクルックス(ジパング) [VN]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:55:53.92ID:8FWyBosq0
関東の農民は鎌倉武士
0037はくちょう座X-1(東京都) [CA]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:56:04.44ID:U+redqqV0
>>2
室町って、足利尊氏かな
0038子持ち銀河(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:56:10.80ID:Qpz3zlbK0
将軍→執権→得宗→内管領という権力の推移は
ある意味で典型的な日本の権力構造だと思う
軽い御輿を担いで、実際の権力者は表に出ずに影から権威を振るうという
0039ヒアデス星団(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:56:17.23ID:XoQpVqcp0
語呂合わせが悪くて印象で損をしているのは室町幕府だろう。
ひとさんざんや、とかさ。
鎌倉は内容はひどいけど、語呂合わせが明るいからいい時代っぽかったような印象。
0041ニクス(おにぎり) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:56:51.43ID:Sg5pW4sO0
室町は朝敵だからなあ。
0042アルファ・ケンタウリ(茸) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:57:09.36ID:z7Czf8070
>>31
源氏は、森家と毛利家に分裂して西に敗走や
0044テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:57:14.45ID:WpKM7Yw10
>>11
和弓の敵じゃねぇだろ
0045ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:57:15.72ID:LgIMt6fR0
北条早雲「せやな」
0047ディオネ(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:58:37.54ID:0Gbzvah80
鎌倉時代っつっても結局京都中心の世の中だからなぁ(´・ω・`)
0049パルサー(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:58:42.21ID:SpGqhoTm0
今は壇ノ浦で平家滅ぼした1185年が鎌倉幕府成立年
義経の粛清とか内ゲバが残ってるが
0052パルサー(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:58:50.63ID:Frl0/s5o0
羅羅
0053子持ち銀河(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:58:58.49ID:Qpz3zlbK0
>>31
源氏は3代目源実朝で滅亡して、
4代目は藤原氏、5代目からは皇族が将軍に就いて、
形式上の将軍はずっといるんだぞ
0055ニクス(おにぎり) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 20:59:21.82ID:Sg5pW4sO0
>>43
天皇上皇の権力が、田舎武士どもに奪われた。
崇徳上皇の呪いや。
0056グレートウォール(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:00:09.33ID:6C6qA4Is0
>>7
1185すらも古いんよな
0057テンペル・タットル彗星(東京都) [AU]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:00:14.33ID:vi1Kr5UI0
とにかく行くのが大変、超大渋滞
観光に行ってあれ食らうともれなく嫌いになると思う、2度と行きたくない
道と駐車場を何とかすべき
0059青色超巨星(光) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:00:31.30ID:6NKdWPuW0
幕府は作ったけど文化は残してないからね
0060熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:00:35.58ID:WyZvUnp30
鎌倉幕府の面白いのは前北条家が滅びてからの後北条家、そして江戸幕府なんだな。
この現代の日本の首都への繋がりがあるから面白い。
いわば、現代日本の本当の黎明期ともいえる。
0061オリオン大星雲(長野県) [RU]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:00:38.87ID:PsVhizMk0
頼朝がキチガイ過ぎる上に人間的魅力もない
0064ブレーンワールド(オーストラリア) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:01:34.79ID:PSJ9oiYK0
>>53
徳川の最後の将軍の大政奉還のイメージが強いのかこういう風に存続していたとは調べるまで知らなかったわ
0065アークトゥルス(宮崎県) [CA]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:01:35.97ID:yctRddsU0
>>19
鎌倉、室町の失敗を参考に同じ轍を踏まないようシステムを改良して幕府体制の集大成として成功を収めたのが江戸幕府だからな。
0067環状星雲(東京都) [RU]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:02:05.81ID:cFUabctW0
>>39
1333なんてそもそも語呂合わせいるか?
0068テンペル・タットル彗星(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:02:14.75ID:1Uh5P0eY0
いい箱はどこに行けば見られますか?
0069子持ち銀河(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:02:34.68ID:Qpz3zlbK0
>>40
桓武平氏→坂東平氏→鎌倉幕府の北条家
桓武平氏→伊勢平氏→伊勢家→戦国時代の北条家

戦国時代の北条は関東支配に当たって北条家の権威を利用するために北条を名乗った
平氏同士という意味では血が繋がっているけど、子孫ではなく、実質的に別の一族
0070テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:02:53.18ID:WpKM7Yw10
>>40
全然関係ない
0071パルサー(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:03:07.58ID:SpGqhoTm0
後北条家は子孫の北条浩(第五代創価学会会長)のせいで大河には絶対に選ばれない
0072デネブ・カイトス(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:03:09.14ID:J19HN3380
小栗旬が何しゃべってるのか聞こえない
0073テンペル・タットル彗星(愛知県) [JP]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:03:36.85ID:B1Xt5eFC0
日本史的に”幕府成立”というなら1192年で正解
鎌倉政権として権力を行使し始めた年代に関しては諸説あるというだけ
0075ニクス(おにぎり) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:04:24.76ID:Sg5pW4sO0
>>66
花の乱が視聴率爆死したことと、近年の研究で室町幕府については
新説が出てきていて、大河ドラマにするのは困難だと聞いた。
0076ヒアデス星団(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:04:37.22ID:XoQpVqcp0
しかし、1192年に後白河が崩御するまでは
最高権力者は後白河な気がするから1192から鎌倉時代で良いと思う。
歴史学者が業績をつくるためにいろいろな年号出して、
それに決まったとか勝手言ってるだけでは?
1192に戻そうよ。鎌倉の始まりは。
0077テンペル・タットル彗星(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:04:43.51ID:1Uh5P0eY0
勇んで参拝(1338)、室町将軍

よれよくね?
0078ミラ(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:04:43.82ID:rjYd+Cfi0
関東随一の政権やぞ
0079セドナ(ジパング) [AR]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:05:18.78ID:L6mwIBKb0
>>74
戦国時代と幕末以外人気無し
0080パルサー(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:05:30.85ID:qSMQljvj0
江戸時代と違って町人文化が知られていないから寒々しい時代というイメージしかない
0082木星(三重県) [CH]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:06:02.06ID:BlgjV8Zt0
やはり初期の血生臭さが不人気の原因ではなかろうか
0084子持ち銀河(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:06:29.38ID:Qpz3zlbK0
>>59
東大寺南大門の金剛力士像みたいな、武士好みの美術が栄えたし
文学では徒然草や方丈記、
宗教では鎌倉仏教と呼ばれる諸宗が生まれただろうが
「ん」「ン」の文字が生まれたのも鎌倉時代
0086熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:06:51.45ID:WyZvUnp30
鎌倉幕府の面白いのは当初の源氏3代の物語が非常によく知られている一方で、
北条氏のその後の血まみれの歴史は本当の日本史の秘史化していること。
ほぼ近畿の御所や高野山、比叡山の僧侶たちに操られていることが知られているが、
北条氏のほとんどが20代で亡くなり、しかもほとんどが鎌倉の中でヤクザの喧嘩みたいな形で死んでる。
一部京都と繋がったのだけがそこそこ長生きしてるくらい。
現代関東の実態につながるし、歴史的にもその後の室町幕府、戦国時代のミニチュア版である。
0087オリオン大星雲(長野県) [RU]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:06:58.07ID:PsVhizMk0
>>79
崇徳と後白河の昼ドラも裸足で逃げ出すストーリー面白いんだけどなあ
0088リゲル(神奈川県) [CL]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:08:29.61ID:UEsZ5A2H0
頼朝が身内を〆過ぎてイメージ悪い
0089ブレーンワールド(オーストラリア) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:08:32.74ID:PSJ9oiYK0
この頃の歴史や人間関係は複雑でわかりにくい
逆に戦国時代や幕末明治維新はわかりやすい
なぜなのか
0091ディオネ(茸) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:09:43.51ID:dMXfQUFO0
山名氏の子孫が部活の先輩にいた。結構かわいくてやっぱり金持ちは美人のDNAが集まるんだと思った。貧乏人はブサイクのDNAから逃れられん。
0093アルデバラン(東京都) [JP]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:10:32.32ID:i4VSk/3H0
鎌倉幕府、滅亡後も20年くらい残党が
埼玉から攻めてきてそれを撃退したり
反撃されたりを繰り返してた。
0095バン・アレン帯(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:10:56.61ID:0pzgEZGM0
新興勢力の暴力集団が調子こいて政権を取ったけどその後ひたすら内紛を数百年続けて大量の死者を出した結果徳川でやっと落ち着く
怖いね歴史は
0096熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:11:04.21ID:WyZvUnp30
鎌倉時代のメディアは基本仏教勢力しかないんだな。
京都と鎌倉をつなぐ定期便みたいなのも基本寺とか行者とかだし。
四国のお遍路みたいなもんだな。
それが戦国時代になって、キリスト教が来てそっちが仏教とか神道を圧倒する。
それ以降はほぼ情報戦。
北条政子は大仏作った。これは日本史の秘密。
0097ヒアデス星団(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:11:32.48ID:XoQpVqcp0
>>77

そんな良いのがあるのか。知らなかった。
自分の時代はひとさんざんや一本だったから。
あと、ひとよむなしい応仁の乱。だから、散々で空しい時代に思える。室町は。
0098宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:11:58.83ID:ZjcBXTwz0
>>14
4185年!?
0099プランク定数(栃木県) [FR]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:12:11.88ID:vygPGVyY0
元寇の前に武家政権が成立してて良かったな
0100宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:12:54.76ID:ZjcBXTwz0
お前ら頭いいのに
顔がイマイチなのが残念だよな
0103土星(山口県) [RU]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:14:57.77ID:f3vYxtRx0
吾妻鏡が結構いい加減だからな
まあ無教養の土人戦闘民族でしかなかった武士が編纂したってだけでも相当画期的だったんだが
0104ブレーンワールド(オーストラリア) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:14:58.68ID:PSJ9oiYK0
元寇が成功してたら今頃日本は中国の自治区みたいになってたかもな
0106ディオネ(茸) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:15:54.88ID:dMXfQUFO0
一休シコってポツダム宣言
一休いい子だ辛亥革命
一休シバくぞ東京裁判判決
0107赤色矮星(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:16:24.58ID:3M6NziVm0
源氏三代で滅亡だからだろ
0108ソンブレロ銀河(福井県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:16:25.59ID:hd6uLUIA0
はやく御家人バトルロワイヤル終わらせないと一大イベントゴーストオブツシマが待ってるからな
0109熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:16:43.70ID:WyZvUnp30
鎌倉の御家人の屋敷跡は基本寺になっている。
結局鎌倉幕府ってのが誰が作って、最終的にその果実を誰が回収したのかがよくわかる。
江戸時代は寺しかなくて町人がいなかったと。
0110パルサー(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:16:47.53ID:SpGqhoTm0
鎌倉幕府も中先代の乱で1年やそこらで鎮圧されてるからな残党も
0113テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:18:02.96ID:WpKM7Yw10
>>104
九州の豪族だけで撃退出来る程度の兵員送るのが当時の覇権国家の精一杯なんだから、成功するわけねぇじゃん
そんなifは存在すらしない
0115ベクルックス(ジパング) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:18:22.41ID:73Pg2yBk0
鎌倉殿の13人も途中から見たから誰が親子で誰が兄弟なのか把握するのに凄く苦労した
0117レア(大阪府) [NL]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:18:57.23ID:QCRO0ztY0
北条が陰惨すぎだからな
0118テンペル・タットル彗星(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:19:08.59ID:1Uh5P0eY0
>>106
一休兄さん大震災
0119テンペル・タットル彗星(愛知県) [JP]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:19:46.19ID:B1Xt5eFC0
大阪城で家康が権力行使し始めた関ケ原の合戦後の1600年で江戸幕府成立と言うか?w という話
あくまで1603年に征夷大将軍を拝命して江戸幕府の成立。と日本史的には言う
同じ様に征夷大将軍なった1192年をもって名実ともに鎌倉幕府成立年とするのが正しい見方
右近衛大将をもってするなら1190年で成立になる

ドヤ顔で1192年じゃない日本の歴史ハー言ってる輩の中には
朝廷権威の否定と歴史改変を目論む反日勢力が居るからね
その影響がこういう所にも表れてるの
0120熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:20:00.42ID:WyZvUnp30
鎌倉時代の現代につながる最大の出来事は日蓮の布教なんだわな。
まあ元寇とセットなんだが、現代の創価学会と中国共産党に繋がる。
0121ベクルックス(ジパング) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:20:25.69ID:73Pg2yBk0
>>57
あれ地元の人も大変なんだよな
だから世界遺産に推された時地元の人達は渋滞がもっと酷くなるって大反対した
0125木星(宮城県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:22:27.60ID:Jzdddwyn0
鎌倉時代って

天皇 傀儡
将軍 傀儡
執権 傀儡
得宗 傀儡
内管領 実力者


こんな状態だからな
0129かみのけ座銀河団(光) [JP]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:25:43.21ID:MbWtltZG0
そりゃああんまり古すぎると資料も残ってないし、嘘っぽいしな
聖徳太子の10人同時に話を聞けたとか多分嘘だろうし
嘘だとしても、何かしら有名になった大河ドラマや、映画、他局のドラマなど
やってるのが強い
0130アクルックス(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:25:49.69ID:xqy+SlRp0
>>22
じゃあ何年よ
0132亜鈴状星雲(光) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:26:01.70ID:kbS5+knQ0
二大勢力の戦いより、群雄割拠の方が見ていて面白いからか
0133アルデバラン(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:26:07.77ID:1Mm6gySu0
>>95
歴史が怖いんじゃなくて、人間が怖いんだよ
世界各地でそんな感じ
0134リゲル(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:26:16.97ID:bjRiHiMd0
>>37
尊氏とそれの奉った天皇がクソだから
まあその尊氏の子孫もロクデナシのカスだし
0136カリスト(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:27:34.74ID:s9CG5DUm0
>>119
てっとりばやく売名目的の歴史学者がトンデモ珍説ぶちあげてるだけだぞ
歴史ってものはまともな史料は先人が手垢つけまくってるから後発が功績上げようとすると珍説捏造することになる
0138トリトン(山口県) [IL]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:29:21.14ID:cAzSUlZN0
鎌倉時代はまじてま調べても資料少ない
昔の庶民生活知りたくて探したんだが
0139テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:29:31.47ID:WpKM7Yw10
>>137
上陸戦でボコボコにされてお船に引き籠もってたら台風にやられただけやん
台風来んでも結果は変わらない
0141ブレーンワールド(オーストラリア) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:30:28.16ID:PSJ9oiYK0
>>129
日本書紀とか古事記だっけ最古の歴史書は最初の方は作り話だよなあ
実際のところどうだったんだろう
誰も知る由のない永遠のミステリーだ
0142太陽(ジパング) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:30:32.46ID:RCpasO5c0
足利義満をドラマ化すると西の鎌倉殿をやれる
足利に味方した北朝の武将達を次々と粛正していくからな
山口の大内、朝鮮と勝手に交易したと睨まれ粛正
兵庫の赤松、反乱を企んだとして粛正
岐阜の土岐、同上
静岡の今川、大内を唆したとして粛正
一休さんだと無能に描かれてるけど義満は権力を極めた室町最強の将軍
0144ポルックス(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:31:31.92ID:agMqkN7e0
そりゃあ、北条氏なんて昔から嫌われてきたからな。
頼朝が平氏を殲滅し幕府を開いたまでが人気だった。
0145ガーネットスター(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:31:32.27ID:vpEH2EuP0
源頼朝を支えたのが北条一族
その北条一族の末娘と結婚したのが足利氏

足利氏は和田や三浦を知って北条氏に従って生き延びて
今川や吉良や斯波や細川を輩出した
後に足利氏が権力を付けて北条氏を滅ぼした

だけど足利氏もその今川吉良細川や外様の上杉武田伊達毛利島津の
権力抗争に負けて応仁の乱が起きた

そこに斯波の家臣の織田家が台頭し、織田信長が斯波氏を滅ぼし
吉良家臣の徳川を味方にし天下統一を果たした
0148太陽(ジパング) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:33:43.89ID:RCpasO5c0
義満からしたら京都のまわりに土地持ってる奴らは邪魔で仕方なかったんだよな
だから京都の近くなのにイキらないでひっそりしてた福井の朝倉がめちゃくちゃ栄えてた
0150バーナードループ(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:33:49.16ID:HJQQJSXB0
>>4
いつものやつ


1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる
0151かみのけ座銀河団(光) [JP]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:33:50.16ID:MbWtltZG0
>>132
徳川が長い期間国を支配した時より、ファミコンで言う信長の野望とか、豊臣秀吉とかそっちの時代の方が楽しいってわけだな
わかるわ
日本の映画でも、昭和の高度成長期より、戦争映画の方が多いし作りやすいもんな
平和より混沌
0152カストル(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:34:24.17ID:aVODq6TB0
キャバクラ幕府
0155ジュノー(広島県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:36:07.63ID:t137fMZA0
室町の誠意大将軍の方がクソやろ
0159ガーネットスター(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:38:42.95ID:vpEH2EuP0
>>151
ただし戦国時代の小説はのほとんどが江戸時代に作られたんだけど
新撰組も神格化されてホモショタ物になったのは明治時代以降だし
0160ベガ(茸) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:38:55.95ID:+jaUf2Kj0
>>57
電車で行けよ。
横須賀線で大船からすぐだよ。
大抵のスポットは駅から徒歩で行ける範囲だし。
0163ミラ(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:41:03.67ID:x4k4gmla0
ある程度おっさんになって子供や社会的な地位につくと、当時の歴史教科書で学んだ日本史って違った目で見たりできるよね
中学生くらいはひたすら暗記して「なんでこれ親殺しや子殺し兄弟殺しすんの?!」って思ってたけど、今子供の学んでる所を見返したり教えてたりすると「あー」ってなる
0164スピカ(静岡県) [NL]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:41:36.48ID:hOV/ZzIL0
嬢が客をじゃなくて客が嬢を喜ばす幕府
は結局そうなるのよね
0165ブレーンワールド(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:42:22.15ID:vvUOUB410
朝鮮と関わったらなぜか滅亡する

仁那日本府
鎌倉
豊臣
大日本帝国
安倍政権
0167ボイド(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:42:35.28ID:O0iXFoNB0
足利尊氏が鎌倉幕府を滅ぼした理由って未だにハッキリとしないんだってね
本能寺の変と同じぐらい日本史におけるミステリーじゃないの
0170ディオネ(滋賀県) [JP]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:43:50.79ID:n5m+uzJG0
泰時まではともかく北条得宗家って後は全員異常に若死にだな
0171カリスト(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:44:15.96ID:s9CG5DUm0
法治の観点から言うと御成敗式目つくった3代執権の北条泰時や公事方御定書つくった8代将軍徳川吉宗の方が重要なんだがまともな考察あんまされてない
0172テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:44:16.16ID:WpKM7Yw10
>>166
足利将軍の名前上げれるの、大半は尊氏くらいやろな
日野富子のが有名な時点でもうね
0173オリオン大星雲(長野県) [RU]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:44:18.18ID:PsVhizMk0
>>168
清和源氏しかおらん
0174北アメリカ星雲(千葉県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:44:21.33ID:Mkr8yauv0
>>59
民衆に仏教の教えが広まったのは鎌倉時代じゃなかったかな?
0175ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:45:24.43ID:1XvuTuF/0
>>116
教科書では1185な
ジジイ
0176北アメリカ星雲(千葉県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:45:40.23ID:Mkr8yauv0
>>72
そこよな
0177ウォルフ・ライエ星(東京都) [CA]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:46:31.77ID:acyTzUNs0
鎌倉時代

頼朝、自分以外の源氏を潰し始める

北条、主君の源氏をぶっ潰す

北条、京都から子どもの将軍を擁立して、成人したら追い出すプレイを始める

北条、なぜか身分の低い自分の家来に乗っ取られる

鎌倉時代終わり
0185火星(静岡県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:51:30.44ID:cuK9mJzj0
>>72
小栗旬というか全体的にセリフの音が小さくて、BGMや効果音は音が大きい。だから音量調節が難しくて大きくするとBGMがうるさいから、音量小さくして字幕表示して大河視てる。このドラマだけなのかは現象なのかはわからないけど。
0188パラス(福岡県) [FR]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:52:11.79ID:RXPhTpnv0
鎌倉幕府ってのは乱暴な言い方すると殺伐としたサークル活動だからなw
0190ベガ(茸) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:53:34.39ID:+jaUf2Kj0
>>177
北条氏って自分達以外の有力な御家人を悉く滅したら、なぜか政治に無関心になって自滅していったんだよね。
0191ミザール(千葉県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:53:55.54ID:NMv3TMrW0
鶴太郎の高時を鎌倉殿の最後に挿入してくれ。
0192亜鈴状星雲(千葉県) [MX]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:54:03.32ID:Pr9DqBzU0
>>177
北条、ディカプリオで草
0193バン・アレン帯(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:54:08.11ID:WyRz9q2h0
>>27
お前、、、
0194イータ・カリーナ(兵庫県) [FI]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:54:19.77ID:GpNNXHyE0
>>125
中抜きして下請けに出してるのと同じだよな

まさにそこが日本らしいというか
0195熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:54:26.07ID:WyZvUnp30
北条家は時政が明らかに勝ち組で、政子が微妙で、後は基本毒殺か変死、横死、頓死のヤクザの死に方なんだな。
時政の出自がよくわからんけど、とにかく平氏であることは間違いないみたいね。
そいでのちの後北条氏にもつながるんだけど、その辺のベースには結局平将門の乱があるみたいでまあ関東の歴史なんだわな。
0196リゲル(愛媛県) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:54:34.96ID:EMHj1xy50
>>32
陸続きならね
結局火薬が有ろうが騎馬が来ようが食い物と弾の補給続かないと無理
0197テンペル・タットル彗星(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:56:14.79ID:WpKM7Yw10
>>171
御成敗式目とか武家政権が終わる江戸時代まで有効だったのは凄いよなぁ
0199ポルックス(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:56:46.41ID:agMqkN7e0
泰時、時頼、時宗、高時を覚えれば足りたしな。
いざキャバクラは時頼。
0201トラペジウム(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:58:00.77ID:Uwm2kwG50
>>167
ヒントは三河システム


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))


■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、愛知県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)          ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼を生む
0202熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:58:50.40ID:WyZvUnp30
北条氏も極楽寺流とか金沢流とかあるんだけど、糞近いんだよね。
そいでそういうのを考えると、どうも関東にはまともな館というか建物がなかったんじゃなかったか。
という結論になる。大仏殿も津波で流されたというが、ほぼバラックだったんじゃないのと。
法隆寺みたいなのは結局関東にとことん教えなかったんだろうなと思う。
0204ケレス(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 21:59:29.26ID:MijQtP8i0
戦国自衛隊はよ
0206トラペジウム(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:00:52.94ID:Uwm2kwG50
>>167
三河システム


三河の藤姓熱田大宮司家を母方にもつ源頼朝は、鎌倉に幕府を開き、三河にいた母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵し源姓足利氏を誕生させ
その縁故で三河が足利王国になり、三河の足利尊氏はその縁故の三河の鎌倉将軍家の敵をうつ形で室町幕府を誕生させ
三河の徳川家康は、三河の足利将軍家の仇をうつ形で江戸幕府をを誕生させた


源頼朝(初代鎌倉将軍)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市)、初代藤姓熱田大宮司)→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)


足利義兼(初代源姓足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男)→足利義兼(初代源姓足利氏)
0207ヒアデス星団(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:01:14.72ID:zC8161q+0
宝治合戦とかえげつない。最後は三浦氏が500人ぐらい集まって神社の境内で切腹したんでしょう
0211ボイド(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:02:48.41ID:vuDBwrpF0
鎌倉の海の近くから人骨が900体分出たんだよな
どれだけ凄惨だったんだろう、鎌倉崩壊時
0214アークトゥルス(神奈川県) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:04:51.80ID:nTgZRhJD0
さだめじゃ
0215熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:05:14.17ID:WyZvUnp30
源氏や北条氏の真筆はまずお目にかかれないけど、
後北条氏になると、幕府祐筆だった北条早雲とか京都で坊さんやってた北条幻庵は達筆で
家訓とか作るんだけど、その子の代からほぼ無学の字がまともに書けなくなるんだよね。
それ考えると、ほぼ鎌倉時代の武将は皆字が書けないんだわ。
あれを知ると鎌倉時代ってのの認識が変わるわな。字が書けないって、読めないって事だからな。
0217大マゼラン雲(ジパング) [FR]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:05:58.48ID:Xs3Hx6SF0
>>69
伊勢氏は藤氏
三河に居た頃は藤原と名乗っていた


後北条氏の先祖、伊勢俊継

伊勢氏(藤原俊経→伊勢俊継(初代伊勢氏)→盛継→貞継

■藤原俊経(****~1238):初代伊勢氏・伊勢俊継の父
・肥前前司
・法名願仏
・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶
・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる)
・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する
・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去

■伊勢俊継(1217~1274):初代伊勢氏
・藤原俊経の息
・伊勢前司
・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる
・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える
・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去

■円辰(****~****):初代伊勢氏・伊勢俊継の叔父
・藤原俊経の弟
・相模法橋
・三河国滝山寺僧

■増恵(1209~1283):初代伊勢氏・伊勢俊継の従兄弟
・円辰の息
・聖蓮坊大進法眼
・三河国滝山寺僧
・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする
・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする
・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する
・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する
・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する
・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去
0219ディオネ(滋賀県) [JP]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:08:11.95ID:n5m+uzJG0
>>211
wiki見たら当時鎌倉の人口は20万人もいたらしいな
同時期の京都は4万人だとか
0220アリエル(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:10:13.76ID:qi1/5BDT0
そりゃ人気出るわけがないw
家康もそう
裏切り者は嫌われて当然
0221ヒアデス星団(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:12:12.68ID:zC8161q+0
>>213
三浦氏はあそこで滅んだはずなのに、なぜか北条早雲にも滅ぼされる謎。滅ぼされてばっかり
0222ニート彗星(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:13:05.66ID:zgI+ORzb0
中世の日本の政権の徴税能力がよくわからん
租庸調とか始めた頃は一応取ってたんだろうか
鎌倉時代とかもちゃんと朝廷が徴税してたの?
鎌倉幕府は徴税とかしてないの
0225グレートウォール(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:15:37.17ID:NoWexNr80
江戸時代ってなんであんなにつまんないの?
統治システムが良くて平和すぎるから?
0226ポルックス(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:16:03.39ID:agMqkN7e0
>>221
一部の傍流の三浦氏が宝治合戦で北条に与し、三浦半島を貰い生きのこったからね。
0227子持ち銀河(静岡県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:17:14.30ID:oWMNPOPs0
今回の大河がめちゃくちゃ面白い
鎌倉時代の小説を漁りたい
0228アルデバラン(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:17:15.00ID:JqtLR42f0
暗殺のイメージしかない
0229熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:17:30.87ID:WyZvUnp30
鎌倉時代の武士の強さって、純粋に弓矢の能力なんだよね。
そいで、当時の弓矢って狩猟の道具であって、狩猟で食っていくのが蝦夷、アイヌで
農耕で食っていくのが大和民族でその駆け引きだったんだろうね。
だから鎌倉幕府はある意味米作の北限を伸ばすための政策であり、武士ってのはある種アイヌの文化だったんだろうな。
0230大マゼラン雲(鹿児島県) [IN]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:20:20.74ID:pok+6MTN0
不器用ですから
0231熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:21:53.43ID:WyZvUnp30
義経が鞍馬寺で天狗に教わるってのもアイヌに教わるって意味なんだよな。
京都のあの辺はアイヌ文化なんだよね。
まあ狩猟と農耕で単純に分けられないわけだけど、民族としての基本は別れるんだわな。
まあだから北条氏の同族の争いはあれはアイヌ、蝦夷の残されなかった史実としてはよくある事なんだろうな。
0233ヒアデス星団(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:27:44.04ID:zC8161q+0
「太平記」と「北条時宗」の両方に出てくる登場人物て
・足利尊氏
・高師直
・安達泰盛
だけ?
0235プロキオン(東京都) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:28:12.43ID:UeKRPA900
>>196
日本の地形でモンゴルの騎馬戦術が通用するとも思えんし
0236ニート彗星(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:31:10.74ID:zgI+ORzb0
>>235
元は低湿地帯のベトナムでコテンパンにやられてるからな
0238シリウス(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:33:02.25ID:wJZfvPjC0
>>222
中世日本の農地は大きく分けて
公領(国衙領)と荘園の二本立て
荘園は私有地なので無税
国衙領は地頭が管理して朝廷に貢納した
中世を通して国衙領は減少し続けた
自立した地頭が国衙領を押収して大小名になっていったわけだ
0240クェーサー(神奈川県) [HU]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:33:20.21ID:1dppE0uS0
鎌倉幕府がなかったら今の日本はなかった、李氏朝鮮みたいな腐った国でペリーを迎えてたぞ
0242プランク定数(ジパング) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:33:51.74ID:jxoSdWOM0
良い箱(1185)作ろう鎌倉幕府を思い出す
つかそれしか覚えてないわ…
0243熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:34:04.02ID:WyZvUnp30
アイヌを中心に見ると、奥州藤原氏ってのが実は金を蓄財していたり、
浄土式庭園の平泉とかで京都奈良を模したりしていて、
アイヌとしては鎌倉幕府を傀儡としていた構図がわかるんだよね。
そいで頼朝が奥州平泉を模した永福寺を作って闇に葬られたとかね。
だから蝦夷、アイヌという歴史に残らない、文字の無い日本の一方の対立政権を考えると、
鎌倉幕府ってのは双方の中立政府みたいなもんなんだわな。
0244木星(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:35:06.20ID:hD5KcyH70
あれだけ敵対する御家人を酷いやり方で滅ぼしまくってた北条が、幕府の最後で日本史上類を見ない悲惨な滅ぼされ方をしたのが面白い。
0246ダークマター(岩手県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:36:52.54ID:2EkacODj0
マンガ日本史を小学生の頃に読んだ時点で
カッケー義経が兄貴に追い込まれたと思ったら
その兄貴の子供も親類に追い込まれて
プロテスタントの工作活動でもないのに
親類同士次々に争って終わった印象ある
0247アクルックス(東京都) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:36:55.14ID:K9WrNJtm0
>>11
今のプーチンと一緒で、侵略した土地の人間をテキトーに次の戦場に送り込むからな
海戦の知識とかほとんどない南宋や朝鮮の兵士がほとんどだった。
0248地球(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:37:33.22ID:IZQ48ujH0
いまいちドラマとして面白味がない
0249イータ・カリーナ(兵庫県) [FI]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:37:47.01ID:GpNNXHyE0
>>240
一所懸命のおかげで、国人領主が形成され土地にしがみつくというより
こびりついてしまい、それを引き剥がすのにかなり苦労したけどな
0250オベロン(東京都) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:38:48.94ID:EOJBZE8w0
イヤ、室町幕府よりは人気あるんじゃないの?w
0251地球(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:39:00.62ID:IZQ48ujH0
だいたいは義経のせい
0252ダークマター(岩手県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:39:37.28ID:2EkacODj0
しかも北条が乗っ取っても
元寇の論功行賞出来ないから終わるんだろ?
0253熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:39:41.75ID:WyZvUnp30
日本のアイヌの歴史は文字がないからほぼわからないけど、
結局北条氏みたいな歴史なんだと思うぞ。
基本狩猟民族だし、西洋の歴史なんかと一緒で対立部族は基本全滅なんだと思うし、
戦うときは基本最後まで死ぬまで抵抗するって感じだろ。
そういう悲惨な歴史は口伝にもならんし、そういうので唯一日本史上のってくるのが鎌倉幕府って感じだろ。
0255水メーザー天体(東京都) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:40:26.20ID:/UNFKl5u0
頼朝や北條や三浦の末裔は皆滅びたんだよな。
そう考えると徳川さんは上手くやったもんだ。
0256バン・アレン帯(光) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:40:47.31ID:2E599Br50
>>38
江戸幕府も最後は老中や大老の影が薄くなって勝海舟が責任者みたいになったじゃん
0257褐色矮星(埼玉県) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:41:24.31ID:A/Mm4MbC0
室町幕府は権勢ふるってたのは応仁の乱以前までで以降はお飾りだからねー
朝廷に寄りすぎた
0258アークトゥルス(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:41:48.18ID:khassN+K0
キャバクラ幕府
0259火星(埼玉県) [PL]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:41:48.50ID:7WYmcHGI0
戦国時代と並ぶ修羅の時代だったのは間違えない
でもそういった修羅の時代だからこそ
元寇のような侵略から日本を守れたと言える
0260エリス(光) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:42:39.14ID:a6jYuJzV0
鎌倉殿を見て頼朝死後もドラマチックなのを知った
0262アケルナル(岐阜県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:43:33.19ID:pO5dLcfK0
>>244
その共犯で
悲惨な滅亡の片棒担いだ足利は
本家こそ血は絶えたけど平穏無事に余生を送り

関東に残った分家は明治まで
大名として生き残るのは
何か釈然としない
0263ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:44:32.82ID:ivBjz5ho0
脳みそコントロールする寄生虫に巣食われてるカタツムリ状態でなんか気持ち悪い
嫌悪感しかない
0264ベガ(光) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:44:36.81ID:x7dyi6xK0
>>261
狭いと言うならヨーロッパはもっと狭いやん
あれが陸続きだったので虐殺の歴史だけど
0266熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:46:42.22ID:WyZvUnp30
織田信長も武田を滅ぼして全滅戦をしたんだけど、初めて富士山を見て圧倒されちゃって、
その後速攻で本能寺だからな。
鎌倉時代は鎌倉で富士山見放題だけど、誰もそんなの気にしない。
ちなみに富士山もアイヌの象徴だわな。
0267ベガ(光) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:47:06.98ID:x7dyi6xK0
>>265
武将の外交は嫁に出して血で同盟組むのが世界中でやってたことじゃん
ヨーロッパの王室なんて親戚ばっかだぞ
0268ダークマター(岩手県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:48:02.63ID:2EkacODj0
江戸時代もウソコ諸々除いて微妙だよな。
江戸集住で長屋が普通とはいえ
燃え移るリスク考慮したら止めるべきだったよな。
そもそも火事の度にぶっ壊してたんだろ?
執着する理由って何だったのコレ。
明暦の大火が原因で財政も圧迫しまくったし。
0269熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:50:09.10ID:WyZvUnp30
結局日本の歴史は米作の北限を上げていくための積み重ね。
狩猟じゃ人口は増えないしバラックしか建てられない。
0270ダークマター(岩手県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:50:27.91ID:2EkacODj0
つか家屋の密集って今も続いてて
マンションとか老朽化しても改築できないとか
東京とかザラだろ?
この文化は一体何なんだろうね
0271褐色矮星(埼玉県) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:50:37.07ID:A/Mm4MbC0
>>260
むしろ死んでからが本番
0273ベガ(光) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:53:43.59ID:x7dyi6xK0
>>270
普通に地震有りきで壊れる前提だからだよ
明治にヨーロッパ建築で煉瓦積んだ建築物が軒並み潰れただろ
逆にそれをやり続けた歴史をシカトしまくったあの時代が異様なんだよ
0274熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:54:58.69ID:WyZvUnp30
アイヌの歴史なんかはもっとドラマチックだと思うぞ。
字がないからまともな歴史は一切残っていないけど、稲作しないから基本肉食だからな。
まあ人口少ないし鉄器もないけど、たぶん義経じゃないけど戦闘の戦術じゃピカイチだろうな。
あと毒殺がすげえらしい。
0276テチス(栃木県) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:56:16.62ID:AM/VqRuU0
その次の室町があんまり勉強する気にならなかったな
0277はくちょう座X-1(大阪府) [CA]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:57:02.55ID:L8jw4Fff0
鎌倉は北条家が調子に乗りすぎたな
源氏があっという間に消えたのもまずかった
0278ベガ(光) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 22:57:26.48ID:x7dyi6xK0
>>274
江戸時代に役人が高級品の布がどっから流れてくんだっつって辿ってったらカムチャツカ超えて大陸まで行って中国の役人に会ってたの好き
0282熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:00:18.81ID:WyZvUnp30
大陸になると集団戦で根本的に戦い方が異なるんだよね。
秀吉の朝鮮征伐で決定的に違ったらしい。
とにかく日本は白兵戦で戦っていくんだけど、大陸は西洋もそうなんだけど一気火勢という感じなんだ。
そういうのも狩猟民族と農耕民族とかの戦い方が違うのかもしれない。
ゲルマン民族とローマ帝国とかね。アイヌと大和民族の違いと、京都と鎌倉とさらに東北のアイヌと。
まあとにかく日本の場合はカエサルのガリア戦記みたいなのがないので、わからんけどね。
0283タイタン(大阪府) [EU]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:00:48.70ID:2tQ+4sZS0
北条氏は王権から独立運動してる農民ヤクザ、源氏をポアしたのも北条だろうな
0284ハレー彗星(茸) [CZ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:00:50.43ID:5UgGW4X00
まともな歴史を教えないから大体こうなる歴史人物人気ランキング

1位、織田信長
2位、坂本龍馬
3位、徳川家康
4位、源義経
5位、豊臣秀吉
6位、真田信繁
7位、上杉謙信
8位、福沢諭吉
9位、武田信玄
10位、野口英世
11位、伊達政宗
12位、伊能忠敬
13位、宮本武蔵
14位、吉田松陰
15位、西郷隆盛

ほとんどゲーム、マンガ、小説、ドラマ、映画で決まります。
0285バン・アレン帯(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:01:12.04ID:0pzgEZGM0
将軍を都合よくお飾りにしたけどその内に自分達もお飾りになり最後は乗っ取った奴等と一緒に滅ぼされるのは皮肉というか哀しさを感じるね
0286ベテルギウス(茸) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:01:31.03ID:1fUQ94y70
>>267
イギリス王室は王朝が断絶したら適当なドイツ人引っ張ってきて国王に据えるぐらいフルキシブル(ちょー適当
0287カロン(光) [KR]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:01:36.15ID:aGAu3ylx0
鎌倉幕府は世界史レベルですごい
室町幕府は3代で終了後は日野富子物語からの戦国時代
0288冥王星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:02:00.08ID:C5jWLHbH0
津波で建造物がほとんど残っていないのが原因じゃない?
0289天王星(千葉県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:03:14.90ID:8F39cEyy0
義経のイメージが良すぎて
頼朝のイメージが悪すぎ
史実は複雑そうだけど
0291プランク定数(栃木県) [FR]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:04:48.11ID:vygPGVyY0
>>289
義経は戦術の天才
頼朝は政治の天才

こんなイメージ
0292ヒアデス星団(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:05:49.73ID:zC8161q+0
>>276
後土御門天皇が室町幕府と喧嘩したたま死んでしまい、朝廷はその葬儀費用も出せない上に、幕府にお金を出してもらうことも出来ず、天皇の遺体を49日まで布団に放置したとか興味あるやん
0293カリスト(茸) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:06:46.82ID:ykKGt25X0
元寇は撃退失敗したほうが結果的に日本は早く発展したと思ってるから北条時宗は評価しない
日本の発展を阻害した
0298アルファ・ケンタウリ(愛媛県) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:09:32.48ID:YPfInw5x0
いいくにつくろー

1192296年

ってモンモンモンで答え出てただろ!
0299亜鈴状星雲(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:09:35.69ID:MTJTxV/V0
>>236
平原で正面から当たると分が悪いからジャングルでゲリラ戦して追い返したみたいだけどね
まともに戦うと元軍はなかなかの強さっぽい
0300ヒアデス星団(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:09:40.00ID:zC8161q+0
>>286
だって今でもスペイン王室とかがイギリスの王位継承者リストに入っているんだよ。遠い親戚になるから
カトリック教徒のイギリス王てなかなかいい
0301火星(静岡県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:10:00.59ID:cuK9mJzj0
>>267
その通りですけど、足利は特に何代にも渡って北条が嫁を送り込んでる家だから皮肉だなと。
鎌倉幕府滅亡も何だか唐突だし、足利尊氏も成り行きで幕府討伐に加担したけど、それほど北条氏打倒に熱心だったのかが疑問。ずっと行き当たりばったりに行動してるようにもみえる。
0302シリウス(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:10:11.33ID:wJZfvPjC0
北条氏は最後まで鎌倉のトップにはなれなかった
そこにすべてが凝縮されているといえるだろう
0303火星(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:10:56.08ID:aWB56jlD0
元寇は九州の武士団が強かったから勝てたんだよ。
幕府は大して勝ちに貢献してない。
0304熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:11:09.76ID:WyZvUnp30
鎌倉幕府は実際には京都の後押しでの大和民族の東征であり、
鎌倉幕府の滅亡は実際には東北のアイヌ政権の策謀による大和民族の押し返しであり、
一方で稲作や鉄器製造が関東東北に行き渡り生産性が向上するとともに、
アイヌ民族が得意とした狩猟で基本となる夜討ちや騙し討ちといった戦術や山城の構築や山地での籠城や
山間部の移動などの戦闘技術の代償があったのではないか。
まあ結局そんなこんなでキリスト教の布教もあり、江戸時代で中心が江戸になる。
0305ベガ(光) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:11:09.78ID:x7dyi6xK0
>>293
そいつら文化的に発展させてのではなくてその地域地域の文化に馴染んで飲まれて消えてったからモンゴルって文化の評価はまったくないぞ
モンゴル発祥ってもんを思い付かんやろ
0306カリスト(茸) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:13:20.15ID:ykKGt25X0
>>305
交通は異常に発達した
西洋文化やイスラム文化が早く流入した可能性が高い
0307熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:16:13.72ID:WyZvUnp30
結局近畿、関東〜東北で何が違うかというと、山の険しさが違うんだよね。
圧倒的に稲作に適してるのは山の低い関西なんだけど、関東には関東平野があったので、
その辺だろうな。結局条件がそろえばアイヌだろうが大和だろうが生産性が高い方を選ぶというわけだ。
0308太陽(茸) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:16:47.17ID:V7gyoO260
>>28
なんでそんな思いつきの出鱈目の嘘を書き込む
0310カストル(大阪府) [FR]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:20:34.09ID:R3Yr8zMI0
日本の歴史の教科書そこまでやらないから
鎌倉殿楽しんでるよ
0311熱的死(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:20:50.35ID:WyZvUnp30
刀鍛冶→農機具の鍛冶屋ってのも多かったんだろうな。
まあそういうのがあって何とか現代までくんだわな。
歴史ってのは語られる華々しいのはほとんど意味がなく、実際は首狩り族をいかにして単純労働で効率化するかという長い積み重ねだ。
0312ベガ(光) [TW]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:21:00.78ID:x7dyi6xK0
>>307
関東平野は湿地で人がまともに住めない地域だった
そこを開発させたら金使いまくって大変やろうなぁってやらせたのが豊臣でそれをやり遂げた結果260年の江戸時代を実現した家康だぞ
0314アルタイル(ジパング) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:24:48.64ID:5UgGW4X00
>>301
恨みを買っていたが

霜月騒動で三河の頼朝譜代はやられたが、尊氏はその敵討ちしたんだろう

安達氏は三河出自で、安達泰盛は三河国渥美郡小松原荘地頭だった


霜月騒動で打撃を受けた御家人
・足利氏←三河守護
・安達氏(三河国八名郡小野田)←泰盛は三河国渥美郡小松原荘地頭
・足助氏(三河国加茂郡足助)←三河国加茂郡足助荘地頭、頼家に室を出し生まれた子供が公暁
・吉良氏(三河国幡豆郡吉良)
斯波氏(三河国額田郡矢作)
・中条氏←三河国加茂郡高橋荘地頭、中条家長は八田知家猶子
・二階堂氏←二階堂行政の母親は三河の藤姓熱田大宮司家出身、三河国碧海郡重原荘地頭
・長井氏(大江氏)←大江広元は、元々、三河の藤姓熱田大宮司家の家来か?広元の4男が藤姓熱田大宮司家に養子入り、尾張国海東郡地頭
0316オベロン(東京都) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:26:23.99ID:EOJBZE8w0
>>309
そもそも北条早雲自体、北条とは名乗ってなくて伊勢氏を名乗ってたでしょうに。
0317ヒアデス星団(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:26:42.88ID:zC8161q+0
>>309
鎌倉幕府の北条氏の末裔が後北条氏の時代まで生き残っていて、その家系から家系ブランドを買い取ったという説はあるな
0318テンペル・タットル彗星(東京都) [AU]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:28:21.56ID:vi1Kr5UI0
政子様の子孫じゃなかったなんて・・・
0320グリーゼ581c(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:29:57.54ID:jyG70uwn0
>>299
森の中から弓矢で攻撃とかエルフみたいだな
0321アルタイル(ジパング) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:30:04.36ID:5UgGW4X00
>>304
違う
範頼が何故三河守だったのか考えよ
義家第一の家臣は三河伴氏だったが、北条氏は三河伴氏の親戚の伊豆伴氏の血を引き、三河出自の安達氏が頼朝に政子を紹介したと話も残る


三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏の親類)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏の親類)
0322アルタイル(ジパング) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:30:39.40ID:5UgGW4X00
>>304
続き

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)
0323子持ち銀河(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:40:30.63ID:zt8RiTVn0
>>284
こういうのも単品で見る分にはいいんだけどな
まあこれでもかってくらい盛りすぎてなんか食傷気味
0324アルタイル(ジパング) [GB]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:40:45.44ID:5UgGW4X00
北条時政は伊豆伴氏の血を引く
伊豆伴氏は伴善男を祖とするが、同じく伴善男を祖とする三河伴氏とは異母兄弟の親戚となる
義家流源氏と北条との関係は、伴善男まで遡り考える必要がある


【三河最強伝説】

■源義家軍
総大将:源義家
本体:三河武士(郎党1 兵藤正経 三河国住人、郎党2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人)

■源頼朝軍
総大将:源範頼(三河守)
本体:三河武士

■足利尊氏軍
総大将:足利尊氏(三河守護(但し当時は喪中))
本体:三河武士

■徳川家康軍
総大将:徳川家康(三河守)
本体:三河武士

■トヨタグループ
総大将:トヨタ自動車
本体:三河武士
0325冥王星(佐賀県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:42:37.90ID:xASQzHdd0
鎌倉やるくらいなら小田氏治の野望とかやった方がいい
0326ソンブレロ銀河(神奈川県) [VN]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:45:14.69ID:3BbQROGa0
元寇で勇敢に戦い撃退したんだよな、元は雨のように降ってくるうんこ爆弾のあまりの臭さに戦意喪失して退散したってNHKでやってた。
0327ダークエネルギー(東京都) [VE]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:45:29.83ID:MtzGP5Ov0
>>309
2代氏康が北条氏をリスペクトし名乗りだした。
早雲は伊勢氏の出だからな。自ら名乗ってなく初代後北条氏当主なので後世の人が北条早雲と呼ぶようになった。
0328大マゼラン雲(福岡県) [NL]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:45:44.80ID:PEdMdtnm0
>>325
9回も居城を奪われるとかもうアンタッチャブルレコードだろ
0329トリトン(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:47:28.65ID:DvZMn0YR0
単に知られてないってだけな気がするな
宮本武蔵とか織田信長が今有名なのも、明治時代の漫談とか小説で取り上げられたからだろうし、それがなきゃ今でも無名に近かったかもしれない
0330ハービッグ・ハロー天体(東京都) [CN]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:50:10.93ID:fHR1o5RM0
お前らは知らないだろうけど貴族が法律で政治をしてた国から
武士が支配するやべぇ国になっちゃって700年前後も弱肉強食の地獄が続いたんだよ
0333ハレー彗星(茸) [CZ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:52:04.11ID:5UgGW4X00
>>323
お札から2人もランクインにツッコんで欲しいものだ。
ちなみに、20位までやると新撰組から土方くんと沖田くんがランクインするからね。もちろん
0334太陽(東京都) [ニダ]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:54:13.62ID:Lb+6joCR0
>>325
市原隼人が演じた八田知家の子孫で戦国最弱武将の汚名があるが、その都度取り返しているんだから最弱じゃないよな。
最後は豊臣に破れたが、小田氏治は畳の上で往生だろ。
0335カノープス(埼玉県) [EU]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:55:29.62ID:rXnSqnuP0
室町幕府よりは人気あるだろ
0336ベテルギウス(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:58:05.70ID:hsTWMN8D0
ちょうど鬼神降臨伝ONIやってたから授業はそこが好きだったわ
知ってる名前が出て来て楽しい
0337ヒアデス星団(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/04(日) 23:58:06.02ID:zC8161q+0
>>330
平安時代にも死刑は条文上はあったけど、逆に貴族たちはたたりをおそれて死刑判決は出さなかった
0340グリーゼ581c(東京都) [ES]
垢版 |
2022/12/05(月) 00:12:56.04ID:gnmoPIiV0
創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会などのカ・ル・ト・宗・教は全てつぶしましょう

(「創価学会」と「カ・ル・ト・宗・教」を同時に書き込むと規制されるので余程クリティカルな書き込みである事が良くわかります。)
0341カロン(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 00:14:54.63ID:PqYTEQU30
北条が簒奪してせこいから嫌い
0344赤色矮星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 00:36:23.71ID:H3EKPxwy0
鎌倉幕府は、ささいな事で有能な御家人を処刑するから滅亡したんだよ
0345ガーネットスター(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 00:49:41.61ID:HxTbuq5+0
>>294
全く関係なく君主になったのって
スウェーデンのベルナドッテ家くらいだよね
そののちは幾つもの王家と婚姻関係を結んでいるし

やや条件は違うけど違うけどあとはギリシャのデンマーク王子か
0346水メーザー天体(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 00:51:57.91ID:5NUlhHqj0
津波で大仏が流されたんだろ
立地を考えなかったバカ幕府
0348ボイド(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 00:57:53.12ID:gEdk3WBB0
正直言って、一番興味がない 時代。
0349環状星雲(島根県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 00:59:26.84ID:K3+5EjCS0
何がいい国だよ良いクンニしろおらぁ!!
0353プロキオン(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:21:51.86ID:SKbUvJmB0
外国からの侵略とガチで戦ったのって、鎌倉幕府だけやん
0354ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:24:09.50ID:Vs80dmxx0
>>1
奈良時代よりは人気あるだろう。
聖武天皇のヘタレぶりと来たら殺してやりたいくらいだよ。
0355キャッツアイ星雲(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:27:09.94ID:otP5arJN0
いい国作ろう鎌倉幕府の語呂合わせが消えたと思ってたら
今は復活してるんだろ?
歴史っていい加減だよな
ゴッドハンドとか言うゴミとかがわんさかいたんかね
取り敢えずゴッドハンドとか言う奴は公開死刑にすべきだわ
0356ベラトリックス(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:30:15.61ID:+NfmuUoH0
いざ、キャバクラ!
0360セドナ(神奈川県) [NL]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:37:12.80ID:3aLPICPa0
>>91
そういやネットの書き込みソースだけど彦根市在住の5chネラーが井伊の殿様の末裔が同級生にいて驚くほど可愛かったっていうのもあったな
0361イオ(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:39:14.52ID:VRcwRiun0
>>299
なかなかじゃなくて当時の世界最強だよ
子供の頃から生き死にばっか考えてた奴等だし、そうかと言って生に執着があるかと言うと、「お前らの部族強いし先鋒な、敵も強いからお前ら全滅するだろうけど戦に勝ったらお前らの名誉な。」みたいな事で平気で命捨てるしw
0362リゲル(神奈川県) [ES]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:39:27.72ID:SHWG9CC00
モンゴル軍を撃退した優秀な政府だったけど、それが原因で破綻して潰れた。
0363金星(ジパング) [PL]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:40:54.78ID:mEsfahTr0
>>350
なんか地味だよな
どうしても武田とかあっちの方が面白い
0365グリーゼ581c(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:43:10.62ID:9r3jJhjR0
武士の礼儀作法ができる前だからやってることモロ蛮族で面白い
0366リゲル(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:44:20.12ID:RHbAYz1e0
人気とか、何で決めているんだ?
0368火星(東京都) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:47:59.35ID:sloa8pwh0
>>65
実際江戸幕府って権限が老中に集まってほとんどの将軍は何もやることない、やれないある意味鎌倉と同じだった
0372イータ・カリーナ(東京都) [EC]
垢版 |
2022/12/05(月) 01:58:37.61ID:llGdW9yG0
めちゃくちゃ人気あるじゃん
室町や江戸とかの開幕の年号を知らなくても
鎌倉幕府の年号を知らない人はいないだろ
0374高輝度青色変光星(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:05:40.07ID:qCbbgocB0
頼朝が征夷大将軍になって鎌倉時代は始まるんよ(´・ω・`)

他の説を採用すると基準がなくなる。1338やら1603とかじゃ
なくなるわけで。

ま、鎌倉時代が人気ないのはあんま知られるとまずい
からなんじゃね。
0375クェーサー(ジパング) [NL]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:15:38.27ID:XwJQVlVA0
明治政府が鎌倉下げしただけで徳川家康は御成敗式目を参考にしてたわけだし
明治政府は足利尊氏を下げて弱い新田とか楠木持ち上げてしどうしようもない
0377ミマス(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:25:38.70ID:JjnmII4/0
>>353
平安期に新羅の入寇っちゅうのが20回以上あって防人で防いでるけど
朝鮮が侵略してきてる歴史的事実をなぜか教えない日本の教育
0378エンケラドゥス(光) [RU]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:39:54.35ID:LSvTcozh0
>>19
鎌倉幕府って史上初の武家政権だからね。手探り状態だっただろうし、頼朝は源氏の棟梁と言えるだろうけど、流罪人で、東北武士たちの力を借りないと何も出来ない状態だったしね。
0379デネブ(東京都) [FR]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:40:16.91ID:UPbBtOHq0
>>362
幕府は大して働かないよ。
九州の武士団に丸投げ。だから、誰に軍功があったかが判らず怒って幕府に抗議し、後に褒美を貰った武将もいただろ。軍監さえ送っていない。
まあ、外国勢力と戦っても防戦では領土を武将らに割り振りできないから惚けた説さえある。
時宗ってそういう執権だぜ。
0380エンケラドゥス(光) [RU]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:41:07.98ID:LSvTcozh0
>>31
源氏じゃないと将軍にはなれないんだが。
0381トリトン(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:42:01.33ID:Uw87i1Fv0
対馬に蒙古が攻めてきた時代だっけ?
このへんから分からない
0383アルビレオ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:46:49.04ID:X9q8nhYB0
>>222
いまとおなじ。貨幣でなく物品貨幣というだけ。
一度に一箇所に年貢を徴収するっていういわゆる年貢のイメージでなく
生産量(GDP)を把握して約束をするだけ。
一度に全部年貢持ってこられても保管する場所ない。
0384アルビレオ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:51:31.89ID:X9q8nhYB0
ちなみに東国の貨幣は絹。
そこに平清盛が宋銭(中東でも通用する国際貨幣)を
独占して入れた。
朝廷も東国の武士もそのままだと金の面でも権力失う。
だから平氏政権を倒した。
0385アルビレオ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 02:53:10.50ID:X9q8nhYB0
平氏にとっては紙に1万円と書けば物が買える状態になった。
というのがわかりやすいか。
0387ミマス(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 03:05:57.17ID:JjnmII4/0
白村江以降調子乗って朝鮮が何十回も日本攻めてるからそれで九州の諸勢力にとっちゃ防衛慣れしてたからな
安定期すぎて腐敗停滞期に入った時宗の時代でも防衛体制に簡単に移行できたのはこの慣れのおかげだ
0388ミマス(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 03:07:53.00ID:JjnmII4/0
日本が海外から侵略受けたのは元寇が最初じゃないからな
その前に朝鮮から何度も侵入受けてるんで
0389ベテルギウス(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 03:08:04.21ID:yMXF2MOK0
北条家が気味悪い
0391デネブ(東京都) [FR]
垢版 |
2022/12/05(月) 03:12:00.79ID:UPbBtOHq0
元は騎馬民族で船が造れないから、征服した高麗に建造させたが、費用がかなりかかり、元々国家予算が疲弊していたから大した造りの船じゃないのを大量に。
神風と呼ばれているが、時化た海だと沈没する造りだったんだろな。
0393カロン(東京都) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 03:43:25.56ID:6Su2QaHG0
鎌倉時代の太刀や槍に大弓は大鎧をブチ破って斃す事に特化してるのが好き
0396プレセペ星団(大阪府) [SA]
垢版 |
2022/12/05(月) 04:18:52.37ID:9xDd7wDK0
鎌倉→たった3代で本家乗っ取られるが一応外敵は阻止する

室町→金閣寺銀閣寺(金がなくて銀はなし)作ってるだけ 終盤グダグダ 応仁の乱から戦国時代まで100年内乱状態になり酷い有様になる

江戸→なんとか300年近く日本を統治するが逆に平和ボケしすぎて外敵に対応できず倒幕される

こんなイメージだわ
0399宇宙の晴れ上がり(やわらか銀行) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 05:58:34.94ID:q/9azb0W0
>>141
古事記に隠された聖書の暗号
https://item.rakuten.co.jp/mottainaihonpo/4812702739/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_acid=255-776-8501&iasid=wem_icbs_&icm_agid=&icm_cid=18637993114&gclid=CjwKCAiAp7GcBhA0EiwA9U0mtmK_abJrlQUs_8Wprau1DJjuMm5KioNq8ISsK7_2Zcc9TMnCCKKFqRoCSCgQAvD_BwE

『古事記』は、古代ユダヤの『旧約聖書』が下敷きになってできている
https://life.gentosha-go.com/articles/-/597

https://i.imgur.com/P0L0BCJ.png

https://i.imgur.com/JVDRnz5.png
0400ガーネットスター(神奈川県) [MN]
垢版 |
2022/12/05(月) 06:05:21.92ID:k5oByBEH0
>>391
沈没しなかった船も造りのせいで揺れまくるから人も馬も船酔い酷くてロクに戦えなかった説も最近出てたね
0403フォーマルハウト(SB-Android) [RO]
垢版 |
2022/12/05(月) 06:27:03.84ID:g13xG6eG0
この時代って庶民の暮らしが謎でつまらん
0404パルサー(静岡県) [FR]
垢版 |
2022/12/05(月) 06:29:20.06ID:H2vXAtYy0
>>39
いい国作ろう鎌倉幕府の時代は終わったんだよお爺ちゃん
0406ハダル(岐阜県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 07:07:05.45ID:1DJFsoOQ0
>>402
そうです

ちなみに秋田の殿様佐竹氏は
上総介殿に騙し討ちされた奴の弟の子孫
0409スピカ(茸) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 07:20:46.46ID:QT0PgLwD0
>>396
室町はむしろ序盤のグダグダが中盤に再燃
まとめれそうな奴が何回か出るけど
あと少しといったところで病死あるいは暗殺されて
更に酷い混迷を産んで戦国時代に突入
0413環状星雲(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 07:31:26.98ID:AI6rJ8Wl0
SAY!大将軍
0414スピカ(茸) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 07:34:49.66ID:QT0PgLwD0
>>411
いやいや
北畠顕家という貴公子は…
東北から騎馬でパルクール決めてたな…
0415水メーザー天体(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 07:56:20.12ID:aF4BYocM0
>>40
最近の研究で、2代氏綱の正室が
遡ると執権北条氏の血筋で、
氏綱による北条姓への改姓はこれを根拠に朝廷に正式に申請したもの、
氏康以降は文字通り北条の後継者、という事になるらしい。
0416水星(SB-iPhone) [IE]
垢版 |
2022/12/05(月) 08:03:03.21ID:YipGhPxr0
江戸幕府が優秀すぎるな
0417冥王星(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/05(月) 08:03:37.72ID:y184DV2/0
>>400
船底二重構造の船な。
当時としては強固な船底だが、揺れがひどかったんだろな。
そこに兵隊を乗せたんだから病気にもなったろな。
航海には不向きな船だったんだろな。
二重底の船は幹部が乗る船だろな。 それさえ沈んだんだから大した技術ではなかった。
0418ハービッグ・ハロー天体(埼玉県) [DE]
垢版 |
2022/12/05(月) 08:09:27.23ID:vMAIeqVu0
>>416
鎌倉と室町と豊臣のダメだった所を潰していった結果かもね
0419ディオネ(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 08:10:08.06ID:WcffULvx0
小学生でも知ってる頼朝だが死因がよくわかっていないと聞いて恐ろしい
0422百武彗星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 08:17:39.15ID:sbk1UFcm0
>>419
鎌倉幕府の公式文書の吾妻鏡は北条家のために書かれているから、北条家に不都合な真実はかかなかった。
だから、北条が一枚噛んでいる。畳の上で死んだわけではないからな。
0424アルタイル(ジパング) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 08:52:12.82ID:cgf0/6gj0
三谷の大河、最初は面白かったけど、
義時や義村までブラック化して、
クソつまらんくなった
0425ベクルックス(大阪府) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 08:53:28.20ID:Td35OoRB0
昭和初期と江戸中後期の方が人気ない
0426グレートウォール(愛知県) [RU]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:01:10.98ID:Kl99gpTs0
鎌倉街道をリスペクトしろ
0427エイベル2218(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:03:24.01ID:z97X9LpN0
今のNHKの大河ドラマは歴史ドラマってことで、
特に司馬遼太郎原作なんかが流行った影響なんだけど、
史実に基づいたフィクションってことでやってたんだけど、
実際の一次資料に基づいた歴史研究が盛んになったことで、
ストーリー自体が今の日本の芸能界じゃ対応できないレベルになってしまったというだけ。
特にウィキペディアの影響がデカいね。
04283K宇宙背景放射(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:03:40.31ID:Y+0ENEix0
>>424
自分的には好きな展開だけどね
むしろ時々はさんでくるほのぼのシーンをやめてほしい
04293K宇宙背景放射(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:04:24.50ID:Y+0ENEix0
>>423
原作 井上靖の額田女王でほぼイケる
04303K宇宙背景放射(東京都) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:04:50.05ID:VGVDsknA0
第二次大戦ってまだできないの?
0431ダイモス(奈良県) [ヌコ]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:05:37.01ID:T+6AdaC40
鎌倉時代は嫌いだよ 
登場人物が私欲・家欲・土地欲で動く893イズムばっかり
強盗団同士の戦いなんて見たくもない
04323K宇宙背景放射(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:06:09.70ID:Y+0ENEix0
>>430
直接関係者がまだ存命中は無理だろう
いだてんみたいなのならできるが
0434アルゴル(ジパング) [KR]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:10:07.43ID:QceOxPWL0
後醍醐天皇の島脱出冒険記のスペシャルドラマ見たい
0435エイベル2218(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:11:26.72ID:z97X9LpN0
まあ基本的に今の文系学問はウィキペディアに集約されてるわけだが、
文字を読むのが得意じゃない人がテレビを見て理解した気になっているわけだ。
この構図は変わらんけど、まあ普通はこれは駄目だと気付いてネットをやるわけだが。
0436赤色超巨星(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:11:47.33ID:u32JwpV40
>>58
ヒストリーチャンネルでやってる「まんが日本史」の最期の方で同時代の世界の動きや出来事をサラッと紹介してるんだけど勉強になるわ
0437ハービッグ・ハロー天体(埼玉県) [DE]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:12:56.40ID:vMAIeqVu0
三谷脚本の応仁の乱は見てみたい
役者はイケメンも美人も不在で全員喜劇やお笑い系で
0438レグルス(東京都) [IE]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:13:39.58ID:j9UDxBWR0
めちゃくちゃ中央集権的な制度なのに
武家の棟梁でない北条氏が専制することに無理があるだろ
0440レア(茸) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:15:49.90ID:adfePzxJ0
1192じゃなくて1185だし、くぎょうじゃなくてこうぎょうだし
厳しい先生に駆り立てられて必死に覚えたのにおじさんは悲しいよ😢
04413K宇宙背景放射(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:17:38.44ID:Y+0ENEix0
>>439
中世以降皇室を廃流した平民なんて他にいないわけだから、そりゃ嫌われるように描かれる
だが自分も今回の大河観てて教えられたが、武家政治の本流を作り上げた偉大な人物よね、しかも最初は全くの無名な存在から
0443冥王星(光) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:21:36.08ID:ti85COvG0
日本史で面白いのは
・生類憐みの令
・隠れキリシタン
・江戸時代の終わりから明治維新がおこるまで
だな
0445レグルス(東京都) [IE]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:24:36.32ID:j9UDxBWR0
>>442
幕府開きますなんて宣言してるわけじゃないんだから
幕府の定義の問題
年号をただ覚えることに意味がなくて
どういった歴史的事実をもとに幕府の実効支配が始まったかということを説明できればいいんじゃない?
0446アクルックス(岐阜県) [GB]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:25:23.21ID:4eV8u4eH0
>>432
浅野忠信の川島正次郎は子供いなかったんで
きっちりヒールキャラ
実際自民党ナンバー2で暗躍してた人だからいいんだけど
0447地球(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:28:22.31ID:+JR0rYwy0
鎌倉殿終わったらNHK+で北条時宗見ればええんか?
というか来年鎌倉殿シーズン2やれよ
04483K宇宙背景放射(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:28:47.62ID:Y+0ENEix0
>>445
それなら承久の変までは西日本は実質朝廷が支配してたわけだから
時代の変換点そこなんだけどな
04493K宇宙背景放射(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:29:38.42ID:Y+0ENEix0
>>447
時頼、時宗を描いていけるよね
0450パルサー(東京都) [GB]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:30:13.82ID:Kz22qcCP0
>>442
新しい事実関係が発見されたとかじゃなくて「鎌倉幕府」という政体がいつ生まれたのか、って解釈が議論の対象、
将軍が居なくても鎌倉幕府はあったので将軍宣下は鎌倉幕府の成立には必ずしも必須ではないとなったので、
何年に成立したとはっきり言うのが難しくなった結果
0451地球(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:33:42.51ID:+JR0rYwy0
実況スレで義時とのえの間の息子が伊東四朗になると聞いてたまげたわ
0454ベスタ(埼玉県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:39:53.79ID:8JKfoMie0
交易で潤ってた平氏と奥州藤原氏を打倒してできた
鎌倉幕府は今でいうところの反グローバリズムの政権なんだと思う
交易なんかされても全く得しない
「貨幣、何それ?」って言う経済に乗り遅れた田舎の武士の危機感から出来たものだ
0456レグルス(東京都) [IE]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:43:40.34ID:j9UDxBWR0
>>448
承久の変までは東国政権だから
幕府の定義を全国支配と置くならそうだよね
0457オールトの雲(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 09:43:43.70ID:KrL3ve9j0
キャバクラ幕府はまじで存在したら世の中の平和を真剣に祈る
0459イータ・カリーナ(愛知県) [IN]
垢版 |
2022/12/05(月) 10:27:25.71ID:tIhKJ+xu0
日本史であそこまで完全な朝敵って前北条氏以外いないよね
0461アルタイル(ジパング) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 10:30:06.13ID:cgf0/6gj0
>>428

ほのぼのパートは仕方ないにせよw、
頼朝義経の描き方はすごく面白かったけど、
義時や義村てのはヤクザながらも手堅い官僚的人物で、
だから子孫も生き残っていくんだろうし、
そこの区別をつけてほしかったなと
0462ジュノー(佐賀県) [CA]
垢版 |
2022/12/05(月) 10:44:36.50ID:fMSoqDIr0
大江広元が幕府による武家社会形成に貢献するも、その子孫は倒幕に傾倒、三浦は北条に2度滅ぼされる、こういうことがあるから歴史は面白い。
0464グレートウォール(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 11:03:59.98ID:Tw0ChIWU0
>>416
参勤交代という制度に戦が無くなったことで土地を与えたりする「恩賞」制度も無くなったからな
ただ貿易がほぼできないから家光以降はお金無かったりするんだけど幕府は
0466クェーサー(光) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 11:28:58.12ID:9370rjDc0
身内で殺し合ってるイメージしかない

結局は徳川すげーな、ってなる
0468クェーサー(光) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 11:31:14.42ID:9370rjDc0
>>447
時宗→太平記の流れが面白いよね
後醍醐を操ったのが全成の血統になるんだっけ
0469ディオネ(東京都) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 11:39:21.78ID:tQ6YoK+k0
>>466
そもそも頼朝・義経のお父さんである義朝が、自分の父(つまり頼朝のお祖父ちゃん)や兄弟を平清盛に煽られたとは言えコロしてる。
0473ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:18:01.25ID:wkVr7LKW0
物を知らない田舎者だな
名族だらけの三河に生まれれば、名族の血が入ってしまうんだよ


家康が受け継いだ遺伝子
源為朝
足利義兼
足利義氏
吉良長氏
一色公深
今川国氏
安達盛長
足助重範
楠木正成


■今川記(1553年成立)より

松平信光(第3代目当主)
正室:一色氏の娘

一色満範の娘の仮定する

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康

■熊野国造家 和田家系図より

松平親忠(第4代目当主)
正室:鈴木重勝の娘

・加茂(足助)重長→足助重秀(母親は源為朝の娘)→重朝(母親は安達盛長の娘)→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員(母親は楠木正成の娘)→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
0475ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:23:32.73ID:wkVr7LKW0
徳川家康は、頼家正室の兄の子孫
その兄の正室は安達盛長の娘だ

現在社会においても、三河国の住民は名族の子孫だらけ


源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ


源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室(辻殿)は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁


・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている


・源頼家(2代目鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市))→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助(加茂)重長(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)→辻殿(母親は源為朝の娘)→公暁
0477ニート彗星(大阪府) [BR]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:25:34.24ID:enwPcFKI0
いいクンニしようキャバクラ幕府
0478ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:30:57.21ID:wkVr7LKW0
>>474
松平信光が創建した信明光寺が後土御門天皇の勅願所だったり、松平と皇室とはただならぬ関係がある
信明光寺を開いた坊さんの師匠は、増上寺を中興した聖聡で、聖聡の母親は新田義貞の娘だった

そして信光の孫が、天皇とダチの存牛だ
この存牛は、家康が幼少の頃まだ存命で、松平の菩提寺で坊さんやっていた

松平はタダの家じゃないんだよ

存牛
1520年(永正17年)、同じく了暁門弟だった知恩院24世訓公の遺言で後継者に推されるもののこれを固辞。
しかし後柏原天皇の綸旨と知恩院門末の懇請により、翌年京都知恩院25世を継いだ。
応仁の乱(1467年-1477年)で荒廃した知恩院を再興するとともに皇室との関係を深め、後柏原天皇から浄土門総本寺と公称することを勅許され、さらに後奈良天皇より知恩教院、大谷寺の勅願を賜った。
0479ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:35:24.30ID:KpSqTFcX0
178 女性音楽教諭(大阪府) 2007/05/26(土) 22:54:20 ID:epWRnYVI0
こういうDQNは停めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の変~」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った。


193 女性音楽教諭(大阪府) 2007/05/26(土) 23:05:47 ID:epWRnYVI0
>>188
いや、マジで。

俺「ふざけるな!マジで帰って来れなくなるぞ!!」
つったら、
DQN「は?後醍醐さん普通に帰ってるしww」
DQN女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえww」
とか言うから、
勝手にしろ!!って呆れて帰ってきた・・・。
0480ベスタ(光) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:36:48.80ID:XmSX0Yln0
>>24
今年の大河はコロナのせいで大規模戦闘撮れないからな。
0481冥王星(光) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:37:31.15ID:ti85COvG0
北条政子は人気ありそうだけどな、尼将軍だしw
0482ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:38:34.09ID:wkVr7LKW0
センゴク(笑)以前の三河史が、日本の歴史から省かれているのが問題
三河は名族だらけ、武士だらけ
鎌倉期も三河史を知らないと見えてこない


室町幕府 三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250~300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和
0483ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:44:31.11ID:wkVr7LKW0
>>205
滅ぼしてない
最終的片付けた(中先代の乱)のは三河


関西(六波羅探題)、関東(鎌倉、中先代の乱)を同時にヌッ殺したのは三河国だけだよな


足利尊氏は、後醍醐天皇を討伐すべく、鎌倉を出発した。
途中、三河の矢作川のほとりの矢作宿(三河県岡崎市)で三河の足利党19家の兵馬の出迎えをうけたが、ここで倒幕の決意を固めた。

に19家とは
01.西条吉良氏■後に将軍御一家
02.奥州吉良氏■後に奥州管領家、関東公方御一家
03.今川氏■後に九州探題、守護職
04.一色氏■後に四職家、九州探題、守護職
05.仁木氏■後に室町幕府執事、守護職
06.細川氏■後に管領家、守護職
07.斯波氏■後に管領家、守護職
08.戸賀崎(荒川)氏■後に守護職
09.畠山氏■後に管領家、守護職
10.桃井氏■後に守護職
11.渋川氏■後に将軍御一家、九州探題
12.上野氏■後に奉公衆
13.岩松氏■
14.石塔氏■後に奥州総大将、守護職
15.鹿島氏■
16.粟生氏■後に奉公衆
17.倉持氏■後に奉公衆
18.高氏■後に室町幕府執事、守護職
19.上杉氏■後に関東管領家、守護職
0485ケレス(茸) [GB]
垢版 |
2022/12/05(月) 12:48:10.32ID:5gADQWZw0
>>482
何で誰も興味ないことを永遠とレスしるの?
自己満のため?
0488キャッツアイ星雲(茸) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:07:47.80ID:au9tmtLg0
鎌倉時代って出てくる奴、出てく奴みんな北条だし
北条じゃないの出てきたと思ったら、すまんな実は北条だみたいなのばっかでよくわからん
0489白色矮星(東京都) [GB]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:08:06.82ID:BS6YnFz00
>>481
これまで悪女に描かれてきたから、今は草場の陰から三谷幸喜にラブコールを送ってるな。
連れていかれる。
0490ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:12:17.74ID:wkVr7LKW0
>>485
鎌倉幕府を語るに、三河は外せんだろう
スレタイに沿った話しているだけだが



三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏の親類)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏の親類)
0491ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:20:30.11ID:wkVr7LKW0
実朝が死んだくらいで、何で一気に政局になったのかは、三河を知ればよく分かる

関東の武家政権と関西の皇室公家は三河でバランスが取れており
後鳥羽院の従兄弟の旦那が死んで、一気にバランスが崩れたんやと

後鳥羽院は三河国分国主の息子であり、嫁のとーちゃんは三河国知行国主、叔父とハトコは三河国司
後鳥羽院の息子はかーちゃんの兄弟は三河守範頼だ

三河を恐ろしさを知らなすぎるんだよ



藤原経忠→信輔→信隆→信清→信子(源実朝正室)

藤原経忠→信輔→信隆→七条院(三河国分国主)→後鳥羽天皇→昇子内親王(母は九条兼実(三河国知行国主)の娘)、順徳天皇准母)

藤原経忠→信輔→信隆→七条院(三河国分国主)→後鳥羽天皇→土御門天皇(母は源在子(母親の養父は藤原範季)

藤原経忠→信輔→信隆→七条院(三河分国主)→後鳥羽天皇→順徳天皇(母は藤原範季娘)

藤原経忠→信輔→信隆→親輔(三河守)

藤原経忠→信輔→信隆→信行→忠輔(三河守)

藤原経忠→信輔→親信→水無瀬親兼(室は足利義兼の娘)

藤原経忠→忠能→一条長成→源義経(養子)

藤原経忠→女→成親→阿野公佐(母は俊成(三河守)娘、室は阿野全成の娘)
0492金星(兵庫県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:35:18.86ID:nxxkjGP80
鎌倉幕府は100年程度で組織の完成、全盛期は滅亡する手前で100年掛かる
それまで100年幕府内で権力抗争をしていた

室町は最初からグダグダ。3代義満が天才で全盛期を築くがやりすぎて敵をつくりまくり
6代が失敗して250年の半分以上は戦国時代

江戸幕府の完成、全盛期は5代綱吉の時代。このあと吉宗は米本位経済を推し進めたせいで地盤が揺らぐ。
雄藩は貨幣経済に転換に成功したのに幕府は米経済のまま
この差で幕末の動乱で負けてしまう。ただ幕府の力は滅亡するまで健在ではあった
0493カノープス(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:38:07.94ID:EprKnCHH0
さわっちゃいけないおひとなんだろうが
三河は鎌倉時代足利氏が代々守護を務め領国化してた
足利というと下野国足利荘のイメージがさかんだが
この時代の根拠地は三河であったから
足利幕府の重臣たちは大体が、前身が三河の豪族なんだわ
0494冥王星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:39:56.26ID:zvqGLJEo0
キャバクラ幕府は大人気
0495カノープス(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:44:04.26ID:EprKnCHH0
鎌倉幕府ほど矛盾を内包した政権というのは世界的にもなかなかないんじゃないか
トップが得宗なのは周知の事実だが、ほかに将軍がいて飾り物だが
いないと幕府そのものが機能しなくなる
中国王朝だったらとっくに禅譲して革命が起こるのだろうが
0496アンドロメダ銀河(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:46:37.81ID:b/Inf0NL0
今日知ったが、勝海舟は北条義時をリスペクトしていたらしいな。
国のために悪者になったからだと。
もちろん国とは全国じゃなく鎌倉幕府。
0497オベロン(茸) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:47:24.14ID:HIkWduST0
元寇の大勝利はすごいな。
モンゴルは騎兵だから~とかいうけど主力は水上戦に慣れた南宋、高麗、金だし。
士気が低かったやる気が無かったってのも想像だし、んなこと言ったら他の戦闘でもいろんな民族使ってるし。
地形云々はそれを含めてその国の力だし。モンゴルだってあの地形の民族だからこそってのあるし。
なんてか普通に当時の日本すごい。
楽勝ではないけどちゃんと準備してほぼ侵攻を許さなかった。
日本が平安時代レベルだったら朝鮮出兵のときの明、朝鮮みたくボロボロになりながらの勝利だったかもね。
0500ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 13:56:00.45ID:wkVr7LKW0
東国に攻め込む時、頼朝然り足利尊氏然り、誰もが意識したのはヤマトタケルなんだよ
ヤマトタケルは、伊勢神宮にあった武の象徴である草薙の剣を受け取り、東国に攻め込んだ
その後、熱田神宮に納められたが、頼朝や尊氏は三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く
その意味を考えよ

源頼朝(初代鎌倉将軍)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市)、初代藤姓熱田大宮司)→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)

足利義兼(初代源姓足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男)→足利義兼(初代源姓足利氏)


そして、そのヤマトタケルの実在モデルと思われるのが建稲種命であり、その墓が三河にある
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
幡豆神社は足利義満もからんでいる神社だ

正法寺古墳
https://ja.m.wikiped...F%E5%B0%BE%E5%B8%82)

幡頭神社
https://ja.m.wikiped...AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
0501ヒアデス星団(東京都) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:05:23.89ID:zSyX2Gh+0
室町は文化的には優れているけど
どうしても古い時代は雅やかな文化人よりも武人としての波瀾万丈なエピソードのが人気あるからねえ

尊氏も頼朝や家康ほど無理ゲーな立場からのスタートではないし
0502ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:13:38.49ID:wkVr7LKW0
>>493
正解には、足利氏は三河→足利→三河な
義兼は、元々は三河いた可能性大


■源頼朝と従兄弟2人の関東支配の裏歴史

1181年:源頼朝は藤姓足利氏を滅ぼし、三河の母方従兄弟の源義兼に足利荘を安堵する(源姓足利氏の始まり)
1181年:源頼朝の意向で、足利義兼は北条時子(政子の妹)と結婚する
1182年:源頼朝の従兄弟の寛伝が、頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる

■日光山
源頼朝が母方の従兄弟(寛伝)を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた

源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(由良御前)→源頼朝

足利義兼(初代源姓足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男の範忠)→足利義兼

寛伝(寛典・観纒とも、額田僧都、式部僧都と称された、日光山満願寺19世座主)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝

寛伝年表
・1142年、生まれる
・叔父の三河法橋裕範(源頼朝の母の弟)、粟田口法眼長暹(源頼朝の母の弟)を頼って滝山寺(三河県岡崎市)で仏門に入る
・仁和寺で修行
・1182年、源頼朝の推挙により日光山満願寺19世座主になる
・宗徒と面会する際、御簾を半分にしか上げず紛紜、2ヶ月で三河国(三河県岡崎市)に戻る
・菩提寺の滝山寺(三河県岡崎市)僧侶になり、66郷を領し精舎一区を創建する
・鑁阿寺奥院の法界寺に、宋版の一切経を納める(後に一切経は、足利義氏により鑁阿寺に)
・高野山御影堂に大鐘を施入する
・1201年、頼朝公の3回忌、滝山寺内に惣持禅院を創建し、本尊として頼朝公の御歯と御髪を納めた聖観音菩薩を安置する
・惣持禅院に供僧10人を常置し10町の土地を寄進する
・1205年、死去する
0503ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:18:48.40ID:wkVr7LKW0
>>493
三河国碧海荘は足利義兼の祖父が院に寄進したと思われるが
本家は以仁王の生母だ

つまり足利義兼は、以仁王の命令書を三河で見せられ鎌倉に向かったわけだ

そしてこの繋がりには、頼朝のスパイと言われた吉田経房が登場する


藤原俊忠
・忠成→女(以仁王妾)
・俊成(三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主)→定家→為家→冷泉為相(初代冷泉家)
・女(藤原顕頼(三河守)室)
・女(藤原顕長(三河守)室)
・女→吉田経房(初代関東申次、三河国知行国主)
0505オリオン大星雲(神奈川県) [IE]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:20:41.80ID:hmxS9GmM0
>>150
使者を送っても必ず殺されるんじゃ綺麗さっぱり滅ぼすか一切関わらないようにするかの二択しかねーな
0506冥王星(光) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:22:13.35ID:ti85COvG0
悪役っぽい歴史上の人物
・頼朝様
・織田信長
・田沼意次
0507子持ち銀河(北海道) [BR]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:23:37.24ID:xQXbxeOi0
平家は仲間でわいわい楽しく生きてたのに
仲間殺しがひどい 
見せしめ的発想って北朝鮮の支配方法だろw 気づいてなかったようだが
0509オールトの雲(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:27:52.71ID:EPoT2BKX0
>>175
そうとも限らないんだな。中学のムスメの教科書には1192になってる。あと昔聖徳太子が教科書から消えたが今はまた載ってる。あと二宮尊徳はそんとくじゃなく、たかのりと読ませてる
0510冥王星(光) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:27:56.91ID:ti85COvG0
>>508
あーいたね、でも何やったかもう忘れてる(´・ω・)
0512ベラトリックス(ジパング) [MY]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:37:36.82ID:wkVr7LKW0
そして、祖父の庇護を受けながら、以仁王生母の荘園を管理する仕事をしていた足利義兼
三河国碧海荘は、その後どーなったか?

答えは尾張足利氏(斯波氏)の本領となった
斯波氏のプライドの高さの源泉については、部外者は分からないと答えるだろうが
三河をよく知る奴なら、斯波氏本領たる三河国碧海荘の由緒正しいからだとすぐ分かる



空華集 「東海道三河州碧海荘,寔今政府左金吾(斯波義将)祖宗九京(初代から先代)之地也」


「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」
初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠地とした


永源寺
中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が1380年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。
「序」に碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。
応永4年(1397)5月18日、のちに建仁寺61代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された(『蔭涼軒日録』文明17年9月15日条)。
0513赤色矮星(千葉県) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:39:11.74ID:uZPU/JAs0
>>510
頼朝や信長に比べれば別にそこまで大それた事はやってない
上宮王家を途絶えさせてしまったことくらいか

まあ傀儡となる帝を自らの手で擁立させて権力を手に入れて暗殺されるという流れは
いかにも昔話の悪役大臣なイメージついてしまった印象
0514青色超巨星(茸) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:41:39.75ID:Osh/eNSg0
v速民は行かないもんな キャバクラ幕府
0515宇宙定数(滋賀県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:47:43.76ID:2wm4fpqf0
室町が人気ないのは簡単
天皇制の問題が絡んでくるので、学校で詳しく教えなかったから
とうぜんマスゴミなんかもなるたけ扱わないようにしてた
山田風太郎が室町ものを書き始めて多くの人が楽しみにしたのに、体調不良で尻切れとんぼに終わったまま死んでしまって残念
鎌倉はむしろ人気と違うのか?
まあ鎌倉幕府の外にいた義経が人気抜群なんだけど
0516プレセペ星団(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:49:14.64ID:l6jRxwXZ0
>>71
事実か分からんがそんな情報知りたくなかった
事実なら面汚しやないか
0517ミザール(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 14:58:09.16ID:cDbLCjAD0
なんだかよく分からないけどとにかく偉い人に従う、という古代的な身分関係でなくて
土地の権利を保証してくれるから(御恩)、従う(奉公)っていう契約的な身分関係の世の中を作ったという意味で
その後の社会の発展に大きな意味があったんじゃないかと思う
0519パラス(SB-Android) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 15:06:43.54ID:4b0xRRX90
鎌倉幕府→モンゴル帝国撃破
室町幕府→はぁ?
秀吉関白→朝鮮征伐失敗
江戸幕府→英米にビビって開港。倒幕される
0520ネレイド(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 15:25:51.92ID:jZPhJTip0
頼朝は幕府の幹部を、自らの母方に繋がる人々を優遇したわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、その頼朝が構築した三河システム(三河縁者が武家社会を牛耳るシステム)
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事であり、頼朝の嫁として仲間にも入れてもらう事も出来、鎌倉将軍家断絶後は、政子がその後釜と見なしていたのが足利義氏だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった


金剛三昧院(本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成)

・建暦元年(1211年)、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年(1219年)、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応2年(1223年)、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫(願性)・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔(国宝)を建立する
・嘉禎4年(1238年)、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める

・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))→由良御前→源頼朝→源実朝

・葛山景倫(願性)
藤原実範(三河守)→女(藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)の妹)→高橋惟康(三河国高橋荘領主)→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫(願性)

・安達景盛
小田野兼広(三河国八名郡小野田)→安達盛長(三河国小野田荘地頭、三河守護)→安達景盛(三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか?)

・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))→女(養女)→足利義兼→足利義氏(三河守護)
0525ニクス(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 15:54:34.42ID:hC9pYqCt0
室町期も三河をスタートにしてやったら良い
足利尊氏は嫡子ではなく、妾の子
祖父は三河担当の奉公人のトップであり、嫡子の高義が在命中、清子は在三河の可能性が高い
つまり、足利尊氏は三河生まれ三河育ち


おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた


■上杉氏

太田亮
上杉-勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷


■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。
0526トリトン(福岡県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:07:46.31ID:bLprqNqw0
承久の乱と身内殺しが致命傷だったね。南北朝と身内殺し、戦国時代の
室町幕府も同じだが。江戸幕府はもっと評価されていいと思うが
幕府を倒した元勲の明治時代に評価されなかったのが影響している。
0527天王星(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:08:20.06ID:J9JKItuX0
北条による乗っ取り政権だからなぁ
文化も平安よりぱっとしないし
0528水星(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:11:12.14ID:36GPjYkM0
幕府っていう名称は当時から使われてたの?
0530プランク定数(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:15:31.81ID:MCmolGxd0
鎌倉~室町の内戦はややこ過ぎて、人物相関図を作りながら追わないと
さっぱり分からない。

元寇のせいで恩賞無しで戦った武士が大量発生して盗賊化し、悪党誕生。
その悪党を束ねた楠木正成が、後醍醐天皇に買われて朝廷軍の筆頭になるし
源氏の血を引く足利が平家の血を引く北条を裏切って、朝廷後醍醐側についた
と思ったら、現実離れした夢想政治で社会が大混乱。

結局、後醍醐は先走り政治ばかりで使えんと見限って南北朝を作らざるを得なくなったり
めっちゃカオスってる期間だな。
0531プランク定数(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:16:37.09ID:MCmolGxd0
>>527
そんな粗雑なザックリ脳で言い切れるほど歴史は浅くねぇよ、バカチョン・ジパング(笑)
0532トリトン(福岡県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:21:02.38ID:bLprqNqw0
>>528
使われていない。そもそも鎌倉幕府は後世の言葉。室町幕府、江戸幕府が
成立してそれらと区別するために鎌倉幕府の言葉が生まれた。
0533ボイド(東京都) [RU]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:21:16.10ID:ZALu7Xpu0
>>424
そこのブラック化は仕方ないけど
北条政子だけを無理矢理善人に描こうとするから義時の行動が無茶苦茶になってるのがモヤッとする
三谷さん小池栄子好きすぎだろ
0534プランク定数(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:22:13.83ID:MCmolGxd0
>>526
承久の乱は武士勢力vs朝廷軍の初の全面戦争だな。
長く朝廷、天皇家を支配してきた藤原氏も、これで分裂したし。

まだ武士の体を成してなかった豪族時代に、平将門が藤原氏が牛耳る朝廷に
散々苦しめられてる豪族をまとめて大反乱を起こしたり、その前は
東北のアテルイをやはり藤原氏が征服、統一しようとした延長線上の戦いだった。

桓武平氏の流れは、地方豪族や地方武士の為に、藤原氏が動かす朝廷の侵略に
対抗する戦が多い。
0535ベガ(茸) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:27:40.54ID:tHDhQQYC0
吾妻鏡、北条政子演説意訳

頼朝公に忠勇なる八幡太郎の武者たちよ。各々心を一にして聞いてほしい。
これは政子、最後の言葉である。
我々は英雄の子、実朝を失った。しかし、これは終焉を意味するのか?
否!始まりなのだ! 公家勢力に比べ、我等関東の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?
諸君!関東の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。

我々は公家共にいいように使われ、関東移民にさせられた。
そして、一握りの公家が奥羽にまで膨れ上がった朝廷を支配して400余年、
関東に住む我々が自由を要求して何度公家どもに踏みにじられたか。
頼朝公が掲げた自由のための戦いを八幡神が見捨てるわけはない。
私の子、諸君らが愛してくれた実朝は死んだ。何故だ!?

新しい時代の覇権を我ら選ばれた武士が得るのは必然である。
ならば、我らは襟を正し、この時局を打開しなければならぬ。
我々は源家と共に過酷な関東を生活の場としながらも共に苦悩し、
錬磨して今日の文化を築き上げてきた。その恩義はシュミ山より高く、海よりも深い。

しかしながら朝廷の公家共は、自分たちが関東の支配権を有すると増長し我々に追討の宣旨を下す。
諸君の父も、子もその公家の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!
この悲しみも怒りも忘れてはならない!
それを、実朝は死をもって我々に示してくれた!   

我々は今、この怒りを結集し、公家共に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、源家への最大の恩義となる。
坂東武者よ!悲しみを怒りにかえて、立てよ!坂東武者よ!
我ら関東こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種たる我らこそ日の本を救い得るのである。
0536ガニメデ(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:31:23.56ID:6RHot0mK0
おまえらにいいことを教えてやろう
2028年に再び鎌倉幕府の成立は1192年だと教科書に記載される
0537ガニメデ(兵庫県) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:37:08.03ID:6RHot0mK0
>>533
後半で名執権と謳われた泰時にメインが移るから、泰時との対比でチカラと権力を存分に描いてるのだろう
この大河の本当の主役は、御成敗式目を作り鎌倉の礎を築いた泰時だと言われてるからな
本番は泰時が執権になってからの後半戦だ
0538水メーザー天体(空) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:38:20.60ID:7QdATvYQ0
承久の乱で何か変わったと言えば、実は大して変わってない
やはり、足利氏の存在はリスクであり、足利氏と院との繋がりは、その後も継続した

1230年代に、足利氏と熱田大宮司家の縁者(忠成王)が天皇になっていた可能性があったわけだが
なっていたら、衝突は不可避だっただろうな


足利氏
藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→女→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏(三河守護)

忠成王
藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→野田清季(野田城主(三河国設楽郡野田))→女→忠成王

野田朝氏
・藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→野田清季(野田城主(三河国設楽郡野田))→鷹司朝季→野田朝氏(正室は足利義兼娘)
0539土星(ジパング) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:40:47.62ID:EpAJN4GV0
>>89
信長が出てくる頃には各地方に大勢力を持ってる大名がいて相関図が分かりやすくなってるからな
太田道灌が活躍した頃の関東なんか鎌倉時代の比じゃないくらいのカオスだぞ
0541水メーザー天体(空) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:45:42.71ID:7QdATvYQ0
そして天皇になる寸前までいった忠成王の正室が、三河守範頼の関係者

足利氏と藤姓熱田大宮司家縁者が天皇になる可能性があった1230年代
三河に範頼の息子が住していた
その息子たる範円の従兄弟が忠成王妃
範円のもう一人の従兄弟が四条隆親の正室になったが、隆親の妾は足利義氏の娘だった

吉見氏
■正法寺(三河県豊川市赤坂町西裏69)
創建年:弘仁7年(816年)
開基:万巻上人
中興:了信坊(源範円)

・源義朝→源範頼(三河守)→源範円(正法寺(三河県豊川市)僧侶)→源為頼(初代吉見氏、室は小山朝政の娘)

藤原能兼→範季→源範頼(養子、三河守)→範円(三河国正法寺僧)
藤原能兼→範季→女(養女)→土御門天皇
藤原能兼→範季→女→順徳天皇
藤原能兼→範季→範茂→範房(三河守)
藤原能兼→範季→範茂→女(四条隆親(三河国知行国主)室)
藤原能兼→範季→範茂→女(忠成王妃)
藤原能兼→範季→女(吉田資経(三河守)室
0542トリトン(福岡県) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:47:01.92ID:bLprqNqw0
>>540
そう。幕府という言葉を使い出したのは幕末。鎌倉幕府と言い出したのは
明治時代。
0543水メーザー天体(空) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:49:39.18ID:7QdATvYQ0
足利氏に三河守護職を譲るしかなかった北条の限界が見て取れる

実は、承久の乱以前以後の権力構造は何ら変わりなく
足利氏は、三河守護職を獲得すると、自ら進んで院に取り込まれていく姿勢が露呈している
0544はくちょう座X-1(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 16:56:36.03ID:azYJFZkM0
キャバクラ爆風
0545アクルックス(ジパング) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 17:24:26.79ID:xWzk0ffA0
承久の乱以降の建武の新政除いて、明治まで天皇は君臨すれども統治せずで今の日本と似てるよね
0547ダークマター(石川県) [TW]
垢版 |
2022/12/05(月) 17:39:26.89ID:lht8GiqA0
実は戦国時代以前はお公家も天皇も広大な荘園を持ってて自前の経済力と武力を持ってたのじゃ
完全に君臨すれども、になったのは江戸時代以降
0549ベテルギウス(光) [NL]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:12:48.74ID:zteCbdUI0
>>546
三河って明治維新になるまで起伏だらけの農耕に向かない土地だったらかな。
濃尾平野の方が圧倒的に地政学的な重要性は上だった。今でも愛知県の人口が尾張に集中してるのがその名残。
0550オリオン大星雲(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:13:23.40ID:e52Y8qER0
>>535
ギレン風味が混じってるな
それはそれとして内ゲバばかりしてたのによくここまで正義を掲げられるわ
0551ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:21:31.68ID:C+LCuioj0
>>549
尾張が重要なら、御家人が競って守護職もしくは荘園の荘司なんかを獲得しようするはずなんだが、そんな史実は無い

何故か?
三河に拠点にしながら、尾張の荘園の荘園の領主になればいいからだ
史実、室町期尾張の荘園の領主は三河の奉公衆もしくは三河出自の奉公衆が多かった

具体例を一つ

■那古野荘(名古屋)
・開発者:小野法印顕恵(東大寺別当)

藤原顕隆→顕頼→小野法印別当
藤原顕隆→顕頼→女→平滋子(建春門院)

■平安時代
・小野法印顕恵が開発
・小野法印顕恵は姪の平滋子に領家職を譲る

■鎌倉時代初期~中期
・領家職は、小野法印顕恵の兄、惟方の孫である経長に移り、女系が伝領する

■鎌倉時代末期~南北朝
・足助氏(三河国賀茂郡足助、三河県豊田市)が領家職となる

■室町時代
・今川那古野氏が領家職となる
初代は、名越高家と今川国氏(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)の娘の子である名越高範か?
・1522年頃、今川氏親(三河国碧海郡今川、三河県西尾市)が那古野城築城

■江戸時代
・徳川家康(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)が那古野の呼び名を名古屋に固定、名古屋城築城

■現代
・豊田佐吉(三河吉田藩山口村)がトヨタグループを発祥させる
0553ダイモス(愛知県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:27:13.20ID:Ig8BUbUO0
>>549
しょせん矢作川水系じゃ木曽川の圧倒的な水量にはかなわんよ
河口に近いあたりの農地のスケールが違う
0555ネレイド(大阪府) [CN]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:28:15.65ID:sGlk8DIQ0
歴史スレに湧いてくるゴキブリ 三河厨がでるとスレがつまんなくなる
ガチで死ねよクズが
0556ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:29:15.97ID:C+LCuioj0
鎌倉期、尾張守護職は中条氏だったが
中条氏は自分の本拠地たる豊田市から尾張に移住しようとしなかった?

自らをリスキーさせる尾張には住まないんだよ
しかも、豊田市は源頼朝の曽祖父が開発した由緒を持つし



■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?

・平安末期~戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる
0557ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:33:00.35ID:C+LCuioj0
>>553
物を知らない田舎者だな

矢作川流域は日本一の軟水エリア
矢作川の価値は軟水なんだよ

軟水は農業以外にも醸造業に向く
だから、味噌、白醤油、味噌等の醸造業が発展した
0558エンケラドゥス(千葉県) [CR]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:39:17.11ID:2ql3/vYO0
>>555
無駄に紐付けてイキるの大好きだからな
3行で説明出来ることを100行くらいに膨らませちゃう
0559ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:40:42.57ID:C+LCuioj0
>>553
尚且つ、海部エリアの農地は、江戸期に三河武士が開発した農地だからな

茶屋新田は三河武士の茶屋四郎次郎一族由来だし、蟹江の鈴木四郎左衛門家とかな

濃尾平野が鎌倉期、室町期も大農地だったと思い込みはファンタジーなんだよ
江戸期に三河武士が開発したもの

尾張は昔から、自力では何も出来ない田舎者なんだよ
0561セドナ(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 18:58:21.52ID:gbnrPY9+0
鎧着て喧嘩せなあかんわ、、裃着て政治せなあかんわ、作業着着て農地開発都市開発、土木工事はせなあかわで
三河に何でもやらせんなよレベル


大阪都市計画の父、道頓堀の名付け親

松平忠明(徳川家康の孫)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%BF%A0%E6%98%8E



東京 徳川家康
大阪 松平忠明(徳川家康の孫、三河県新城市)
横浜 岩瀬忠震(三河県新城市)
パゴヤ村 徳川家康


どいつもこいつも、他力本願の田舎者
0562カストル(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 19:13:45.68ID:cTbbEDrx0
味噌や醤油もまだ無く
遺跡は竪穴式が蔓延る
土人に毛の生えたレベル文化
0564馬頭星雲(ジパング) [ヌコ]
垢版 |
2022/12/05(月) 20:27:22.82ID:GJHNBnvU0
あれって鎌倉専用幕府なんでしょ?他所は関係ないよね
0565アンタレス(神奈川県) [JP]
垢版 |
2022/12/05(月) 21:00:40.45ID:4Nh1fX/Y0
>>561
徳川家康と江戸を知らんだろ

徳川家康が沼地だらけの江戸で人が住めるように多くの工員呼び寄せて開拓するため
大量の米と塩分を工員に喰わせ、わずか10年で江戸を都市に変えた

後に開拓した人々が江戸に住むようになり、工事の時に喰っていた濃い味付けが
関東風とか江戸前とか名乗ることになった

ついでに米食文化もその時に取り込まれ、日本では未だに糖分ばかりの米を有難く喰っている
0566子持ち銀河(愛知県) [VN]
垢版 |
2022/12/05(月) 21:08:18.04ID:+y0nGiFu0
>>553
岡崎まで行くと広めの平野があるけど
それ以外は丘陵が多いし水源も矢作川だし。
近代で自動車産業栄えだす前はガチ田舎。
0567ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 21:48:55.13ID:C+LCuioj0
>>565
南関東は三河の植民地だから、開発を進めたに過ぎんよ



有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む


家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
0568ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 21:54:36.91ID:C+LCuioj0
>>566
物を知らない田舎者だな
西三河は城下町が4もあった

尚且つ、岡崎城のデカさは江戸城、大坂城に次ぐ大きさ
城郭はパゴヤ城の4.5倍

考えてみろ、現在のパゴヤ城の4.5倍のデカさを誇る岡崎城下が田舎なわけ無いだろう

だから江戸期、江戸では岡崎を岡崎様だ
0569ウォルフ・ライエ星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 22:03:34.83ID:C+LCuioj0
https://www.rekishijin.com/19229#:~:text=%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%9F%8E%E3%81%A7%E7%9D%80%E7%9B%AE%E3%81%99,%EF%BC%94%E4%BD%8D%E3%81%AB%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

コレだと
江戸城、熊本城、姫路城になっているが
姫路城は幕末に改修されて、その時抜かれたのは知ってるが
パゴヤ城など岡崎城の足元にも及ばんわ



東西 約1・5㎞、南北約1㎞に及び、江戸城、姫路城、熊本城に次いで4位に位置する。5万石の城とは思えないほどの破格な城が岡崎城なのである。
0570ヘール・ボップ彗星(神奈川県) [IN]
垢版 |
2022/12/05(月) 22:30:26.59ID:FiuCszL00
大河でチヤホヤされてるが現地行ってみな
何もありゃしない
幕府跡地なんかろくに掘りもせず学校が建ってる
世界遺産も落選した
武家政権の発祥とか言っても結局源氏は殺され北条の傀儡になり終いには朝敵になり滅んだ
散々な場所だよ
0571冥王星(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/05(月) 22:40:15.92ID:6IQwZTaR0
室町が一番人気ないけど室町はひそかに人気出てきたな
当然創世記を除けば室町時代が一番重要だろう
南北朝時代知らなければ明治維新がわからんから
0576黒体放射(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/06(火) 09:36:25.77ID:kzXS1ydT0
デリヘル問注所は何年?
0578デネボラ(ジパング) [JP]
垢版 |
2022/12/06(火) 12:00:58.64ID:vW/0ZQaB0
鎌倉幕府は独立勢力じゃなくて自治領みたいなもんだからな
武力は強いけど
なおかつ北条家が家格低くて将軍を奉じる形でしか政権作れなかった
0579ビッグクランチ(茨城県) [GB]
垢版 |
2022/12/06(火) 13:55:48.76ID:X1lr3EgY0
鎌倉幕府で義時と仲良かった大江広元の子孫が後の輝元らの毛利氏に繋がってるなんて歴史知ると面白いな
0580ビッグクランチ(茨城県) [GB]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:09:30.98ID:X1lr3EgY0
幕府は皆15代で滅んだと聞いてたが鎌倉は16代なんだな
0581冥王星(滋賀県) [JP]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:13:13.13ID:upPj9bgP0
>>2
たしかに
室町幕府なんてあったかどうかも怪しい
0583ビッグクランチ(茨城県) [GB]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:19:50.25ID:X1lr3EgY0
>>399
楽天って、、
0584プランク定数(ジパング) [NL]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:24:13.80ID:qaEMkcNw0
>>4
だが幕府は弱体化して天皇家や足利に滅ぼされた
0586かみのけ座銀河団(光) [KR]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:28:13.69ID:mB/Ww8s80
>>581
でも室町は王朝文学の最後に輝いた時代だったからな。
増鏡 とわずがたり 五代帝王物語
0587かみのけ座銀河団(光) [KR]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:30:10.58ID:mB/Ww8s80
>>577
この時代の女院も権力あったしね。
0588ミラ(神奈川県) [MN]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:33:25.89ID:bUR4UjYr0
大河の後鳥羽上皇はキン肉スグルに似てるな
0589デネボラ(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:35:45.98ID:stvWP6qW0
>>585
ウケる〜

に感動したからな
0590カリスト(神奈川県) [FR]
垢版 |
2022/12/06(火) 14:50:12.02ID:YZBaCRoA0
幕府できてからは地味な内ゲバしかしてないからな
得宗専制になってからの重要イベントって承久の乱と元寇意外に何かある?
0592ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [KR]
垢版 |
2022/12/06(火) 15:53:09.91ID:UunUAEXi0
>>579
大江広元は三河の藤姓熱田大宮司家サイドの人間であり、実は義時は敵
広元の5男が養子入りした結果、より三河シンパになった
足利義氏と大江広元の5男はハトコ関係


藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→女→義兼→義氏(三河守護)


三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)
大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の5男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))


その5男の子孫が、三河の萩の南朝の末裔を長州に連れていき、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
コレが山口県萩市の由来だ

この縁故パワーが炸裂したのが明治維新

徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか

家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった

明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り

実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
事実上、現代社会も徳川幕府は崩壊していない
0594土星(静岡県) [US]
垢版 |
2022/12/06(火) 22:58:14.49ID:z8LYxakE0
>>577
時代も政子よりずっと後だし、年齢や状況も違うけど女性で君主的な人の演説で戦うというとマリア・テレジアの方がジャンヌ・ダルクよりは近いかな。
0595アンタレス(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/12/06(火) 23:50:57.04ID:/XaVCxch0
中世から本当に尼将軍になって支配できる日本
ジャンヌ・ダルクが焼かれる西洋

じぇんだーとか上から目線の寝言垂れるのは1000年はええのが西洋蛮族ども
0597ヘール・ボップ彗星(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/07(水) 05:13:56.66ID:kN1PbAlZ0
>>12
知らないんだね…
0598ヘール・ボップ彗星(東京都) [DE]
垢版 |
2022/12/07(水) 05:17:56.35ID:kN1PbAlZ0
>>583
さっさとNGっすよ
安価つけちゃだめ
0599プロキオン(東京都) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 05:35:38.73ID:0fJ1kwjr0
ID:WyZvUnp30とかID:5UgGW4X00とかスレとなんの関係もない創作歴史を嬉々として垂れ流してる人がいて怖いな

こういう人達ってどこかに集めて隔離させとくの出来ないんかね?
それっぽい装丁の本を一冊こさえて、○○ちゃんの自説が本になったわよー的な自己満さしとく施設があってもいいと思う
本人に見せたらそく断裁
0600プレアデス星団(光) [ニダ]
垢版 |
2022/12/07(水) 06:20:35.89ID:K2HUPS3c0
武田信玄が天下を取っていたら相模平野全体を「鎌倉」として新鎌倉幕府を開いていたとかなんとか
0601パルサー(福岡県) [AU]
垢版 |
2022/12/07(水) 06:26:31.52ID:hJERveET0
>>599
精神病質のバカどもはIDでNGにしとけ。決して返信なんてしないように。
0602アルゴル(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 06:36:59.28ID:Q59q+VJm0
>>19
そもそも武士の形態が全然違うし
昔の武士は基本半分農民だよ
江戸に入ると兵農分離で武士と農民の分離が行われたと「教科書的」にはされてるけど
あれも実際はそうじゃなくて、藩によってかなり事情が違っていて、兵農の境界が曖昧な藩も多かったみたいだし
そもそも武士って言うのは上層身分は別だが、武士でも下っ端なら平時は畑耕して農民してるし
半士半農がめっちゃ多かったわけで
それと江戸時代の武士は朱子学に基づく武士道を教え込まされてるが
それより前の時代の武士たちは、全く別の武士道を信奉してるので、実質、別物だぞ
0604タイタン(愛媛県) [CN]
垢版 |
2022/12/07(水) 06:47:26.07ID:wfx0A+Tn0
>>594
外国人ながら夫ピョートル3世廃位してロシア皇帝になった
エカチェリーナ2世のほうがまだ近い
0607エイベル2218(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2022/12/07(水) 08:47:28.34ID:4nIbEZeL0
>>4
日本史上トップ10には入る出来事ではあるよね
0608エイベル2218(SB-iPhone) [ニダ]
垢版 |
2022/12/07(水) 08:48:26.42ID:4nIbEZeL0
日本刀の傑作ってこの時代のやつだっけ。ロストテクノロジー化している作り方ってだけだっけ。
0609金星(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 13:29:00.89ID:bt/BZN8X0
>>595
頼朝の三河の母方に繋がる人々にケツ持ちしてもらってこその政子なんだが


頼朝は幕府の幹部を、自らの母方に繋がる人々を優遇したわけだが
北条が乗り越えられなかったのは、その頼朝が構築した三河システム(三河縁者が武家社会を牛耳るシステム)
その三河システムの存在は政子ちゃんは周知の事であり、頼朝の嫁として仲間にも入れてもらう事も出来、鎌倉将軍家断絶後は、政子がその後釜と見なしていたのが足利義氏だ
頼朝やその息子孫がいなくなって、政子が頼りにしたのは三河で繋がる人々だったのは明白だろう、政子の葬儀奉行は三河守護の足利義氏だった


金剛三昧院(本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成)

・建暦元年(1211年)、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する
・承久元年(1219年)、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する
・貞応2年(1223年)、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫(願性)・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔(国宝)を建立する
・嘉禎4年(1238年)、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める

・源実朝
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))→由良御前→源頼朝→源実朝

・葛山景倫(願性)
藤原実範(三河守)→女(藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)の妹)→高橋惟康(三河国高橋荘領主)→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫(願性)

・安達景盛
小田野兼広(三河国八名郡小野田)→安達盛長(三河国小野田荘地頭、三河守護)→安達景盛(三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか?)

・足利義氏
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))→女(養女)→足利義兼→足利義氏(三河守護)
0611ダークエネルギー(SB-iPhone) [KR]
垢版 |
2022/12/07(水) 15:28:19.47ID:E2kDW1cT0
流浪の身から信長に拾われて15代目にさせてもらったのに信長出し抜こうとして追放されてあっさり幕府終わらせた義昭w
0612金星(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 15:30:45.91ID:bt/BZN8X0
間抜けな田舎者だな
東国、関東東北を虐めてきたのは関西ではない東海地方
古くはヤマトタケルな



東国に攻め込む時、頼朝然り足利尊氏然り、誰もが意識したのはヤマトタケルなんだよ
ヤマトタケルは、伊勢神宮にあった武の象徴である草薙の剣を受け取り、東国に攻め込んだ
その後、熱田神宮に納められたが、頼朝や尊氏は三河の藤姓熱田大宮司家の血を引く
その意味を考えよ

源頼朝(初代鎌倉将軍)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市)、初代藤姓熱田大宮司)→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)

足利義兼(初代源姓足利氏)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市)、初代藤姓熱田大宮司)→女(実父は季範長男)→足利義兼(初代源姓足利氏)


そして、そのヤマトタケルの実在モデルと思われるのが建稲種命であり、その墓が三河にある
正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ
幡豆神社は足利義満もからんでいる神社だ

正法寺古墳
https://ja.m.wikiped...F%E5%B0%BE%E5%B8%82)

幡頭神社
https://ja.m.wikiped...AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
0613金星(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 15:32:30.67ID:bt/BZN8X0
鎌倉の支配層をよく調べろ
文字が読めない坂東武士などパシリだ



三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏の親類)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏の親類)
0614スピカ(福岡県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 15:34:08.13ID:kXu8kbbg0
当時の武士ってチンピラゴロツキと同じだったんだよな
0615ケレス(千葉県) [IT]
垢版 |
2022/12/07(水) 15:46:09.41ID:+ZdIX/QI0
義時は江戸時代には源氏を滅ぼした不忠の臣として嫌われ
明治時代には三人の上皇を島流しにした逆臣として嫌われた
0616アルゴル(栃木県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 15:50:20.89ID:GuhbwkPy0
>>615
皇室を廃流した平民など日本史上義時ただ一人なんだろ
そりゃ嫌われるよ
0617金星(愛知県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 15:57:48.01ID:bt/BZN8X0
>>611
間抜けは、真っ黒けの炭になったノビナガだと思うが

そして室町幕府は崩壊していない
何故なら室町幕府の中の人たる徳川家康を倒しで初めて幕府が崩壊するからである
明智光秀は幕府再興を願い、本能寺の変を起こしたが
その明智光秀、出自は三河の藤姓熱田大宮司家庶流の進士氏だった

日光東照宮も、全て意味があるんだよ


三河の源頼朝(征夷大将軍)=三河の徳川家康(征夷大将軍)
寛伝(三河の藤姓熱田大宮司家)=明智光秀?(進士氏(三河の藤姓熱田大宮司家))


三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方菩提寺の僧を日光に送り込んだ

■日光山
源頼朝が三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた


源頼朝
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→女(由良御前)→源頼朝


寛伝(母方従兄弟、三河国滝山寺僧)
・藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者(三河国額田郡)、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
0618ウンブリエル(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2022/12/07(水) 19:26:37.98ID:RplF78xM0
>>616

しかし公家政治が酷すぎて武士が台頭してくるわけで、
承久の乱も仕掛けたのは京側だからねえ
負けた時の上皇の振る舞いも醜悪だし、
現代の感覚なら義時政子の方が好感もてるがね
0619百武彗星(神奈川県) [US]
垢版 |
2022/12/07(水) 20:34:31.46ID:fkhidTEn0
ゴーストオブツシマで大人気やろ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況