【悲報】仕事できるのに出世できない奴って何なの？ [509689741]
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「本当に優秀な人」と「そこそこ優秀なのに出世できない人」の決定的な違い
11/12(土)
人材育成やチームの目標達成、部下とのコミュニケーション…リーダーにはさまざまな責務がのしかかる。悩みを抱えていないリーダーなどいないだろう。
そこで参考になるのが、リーダーシップの世界的権威で、全世界でシリーズ累計1800万部を記録するベストセラー著者、ジョン・C・マクスウェル氏の『「人の上に立つ」ために本当に大切なこと』だ。優れたリーダーになるための「21の原則」を明かした本書より、「本当に優秀な人」と「そこそこ優秀なのに出世できない人」の決定的な違いを解説する。（構成/根本隼）
● 本当に優秀な人は「自己研さん」の方法を探し続ける
優秀な職人であれ、世界的なスポーツ選手であれ、ビジネス界で成功を収めているリーダーであれ、すぐれた能力を持つ人が称賛の的になる。しかし、誰もがファベルジェ（ロシアの宝石職人）、マイケル・ジョーダン、ビル・ゲイツのレベルを目指す必要はない。
自分の能力を高めるために次のことをしよう。
●向上するための方法を絶えず模索する
非常に有能な人はみな、学び、成長し、向上するための方法を絶えず模索し続ける。秘訣は「それはなぜだ」と自問することだ。仕事をどのように行なうかを知っている人は仕事を失うことはないが、「それはなぜだ」という問いに対する答えを知っている人はさらにその上をいく。
●必ず最後までやり通す
優秀な人とは、最後までやり通す人である。私の経験ではみなそうだったし、あなたもそう思うだろう。質の高さは偶然ではない。
それは常に、明確な意図、真摯な努力、聡明な方向性、卓越した実行力の結果であり、多くの選択肢の中から賢明な選択をしたことの証しである。
● 「そこそこ優秀なのに出世できない人」はすぐ満足する
非常に有能な人は、何かを成し遂げたうえで常にもうひと押しすることを心がけている。彼らにとっては、「よくできた」というだけでは不十分なのだ。
ジム・コンウェイは『中年の危機』の中でこう書いている。「偉大な人間になろうという意欲が減退すると、『とにかく精一杯やりさえすればいいんだ』という気持ちに陥りやすい。ホームランを打ってやろうなどとは考えない。要するに、デッドボールを受けずに試合が終わればいい、というわけだ」
リーダーはこういう姿勢であってはならない。リーダーたる者は、仕事をやり通すだけでなく、毎日、それ以上のことを実行する必要があるのだ。
● 本当に有能な人は周りに影響を与える
非常に有能なリーダーは、高いレベルで仕事をするだけではない。彼らはまわりの人びとを鼓舞して、高いレベルで仕事をするよう働きかける。
人付き合いのうまさだけを頼りに生き残る者もいるが、有能なリーダーはそうした技術に加えて、自分が率いる組織を卓越した影響力のある組織にまで引き上げるために高い力量を発揮する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc0fc218954a5c74c0cf5d1d9923178f7cb54064 ある事件をきっかけに皆に実力が知れ注目されてしまうんだろ？ プレイングマネージャーみたいな半端者が染み付くとそこで止まる
結局口が回るカスみたいな奴が上に行く 管理能力が無いからだよ
逆に人を使うのが上手い奴もいるだろ 日本では「出世＝管理職」というキャリアパスしかないのが問題だ。
ジョブ型と言うなら技術職と管理職は給与面等で対等に扱わないと。 出世のために頑張った奴
会社のために頑張った奴
前者の方が出世する 実績と評価の両面が優れてるやつが優秀とされるべきなんだけど、まれに実績なくても評価されてて上にあがる奴がいるよね 結局上司に気に入られた奴が上に行く
不満なら起業するしかない
1人会社でも少なくともステータスだけは身につく 選手として活躍できて金も貰えるけど、監督になるとセンスも無ければ金も減るならなりたく無い 個人技が得意でもコミュ力足りないと組織での出世は難しいだろ 優秀なプレイヤーと優秀なマネージャーは別次元だから。 出世しないように調整して仕事してる頭良い奴もいるから何ともいえんな
そゆ奴は今いる場所から他へステップアップする野心あったりプライベートを優先する人生観だったり
まぁ今の時代は人それぞれ すぐキレるやつな。
すぐ噛み付いたり怒り出すやつ。
優秀でも管理者にするにはちょっと >>15
社長と飲み仲間だからゴルフ仲間だからというだけで出世する奴とかいるからな >>1
仕事ができることと、出世すること二は、
実は相関関係はないんだよ。
それがわからないと、出世しないよ。 >>14
さすがにそれはない
君の云う優秀とは何なのか仕事のできない奴から良いアイディアやアドバイスは生まれない そいつの周りの口だけ上手い奴が出世するためのエサだよ >>17
出世して欲しいと思っている人が出世しなくて
ろくでもない人が出世するから困る 優秀な研究開発者は管理職やらせずその分野を極めさせるべきだしこのレベルに達するのはなかなかいない
管理職は鵜飼いみたいなものだから別の能力が必要 自分でやった方が早くて正確だからと全部自分でやっちゃう人 >>15
そういう奴は後で苦労するんだよなあ。
若い時、段階を踏んで現場である程度苦労してるほうがトータルでは効率が良い さっさと独立しろよ
田舎で年収3000万万超えすれば無双だぞ 上司にゴマすれるかどうかだけ
もっというと無能で大した仕事与えられない方がゴマすりに全力できるから有利 世界は日本以上にイエスマンが出世するんやで。
なのでグローバル化がすすんだのです。日本は自ら愚かな選択してるんやで。 選手と監督みたいなもんやし
自分で優秀な仕事をするのと、部下に優秀な仕事をさせるのは
全然別の話だし 世に伯楽あり、しかる後に千里の馬あり、千里の馬は常にあれども伯楽は常にはあらず
仕事ができる者を適切な役職につけていない組織が無能。
実績がないからといって龐統を地方役人にした劉備が如く。 >>39
それ
実績上げてるのに出世とか評価に違和感を感じた時点で起業を考えるべき なんかこっちが過労死でもしたら勝手に死んでサボるなとか罵られそう 研究開発に行きたいのに、生産管理で出世しそう。やりたいことと出世とどっち選んだら人生後悔しないだろう。 意気地がない。自分に大きく張れないといった理由だな
偉い人は一度馬鹿になって大きなリスクを乗り越えてきてるのよ 優秀な人は出世とか関係なく、自分の好きなことをやってるだろ >>35
俺やなｗ
女性陣と話しても仕事が進まないで
仕事の押し付け合い（指名するとぶちぎれるて仕事拒否）だから
勝手に一人で仕事やる
それが問題（協調性ない人・人の心が分からない人という評価）となり他部署に飛ばされると
元おった部署が仕事回らなくなって代わりに入った人が精神疾患になりまくり
また上から呼ばれてお叱り受けるｗ >>46
だいたい、大学で残る奴は教授のお眼鏡にかなう奴で、いくら優秀でも論争吹っ掛ける様な奴は追い出されるのがこの世の理 >>47
武士は食わねど高楊枝って言うからな
あたかも凄い人みたいにブランディングするのも仕事のうち 今年試験受かって来年からリーダーになる。
8人のチームでルート営業なんだがアドバイスくれ
チーム構成は男4女4。 トヨタは本社課長より工場ライン班長のほうが年収高いんだな
課長年収1200万
残業込みライン班長1600万 >>47
他人のことを考えてない奴ほど上に上がれる。自分本位で他人がどうなろうが自分に損なことは引き受けないで人にやらせる。
そんな奴ばっかだわ。 そう大して変わらない給料でプライベートはないものと思えって感じの上司を見てると
出世したいなんて思う奴はよほど野心がある奴だけかと
趣味や家族の為に仕事してるんであって会社の為に仕事してるわけじゃないからなぁ >>22
そういう人って会社にも噛み付いてくるよなぁ 勤める職場を間違えたのが最大の理由
上が無能だと下の能力を見抜けない
もしくは優秀な下は邪魔なだけ クソ真面目な奴は無理
不満があってもイエスマンで世渡り上手、何にでも付き合って長い物に巻かれるような奴が出世できる そこそこ仕事出来る奴の上司が「自分の管理能力」としてアピールしてるからだろ。 みんなよく勘違いしてるのは、「仕事ができる」と「会社に貢献できる」って似て非なる存在なんだよね 人脈の重要性を知らないと
どんなに仕事出来ても出世は無理。 日本で企業体質が旧来型だと学閥やら縦のラインやら派閥やら
出世街道は能力とは関係無く進む
そりゃ余程稀有な気質でないと自分の周りは自分より格下を集めるだろ
そして無能集団が出来上がる 本当に優秀な人間は、腰が低いけど、
周囲への要求がきつい。 中間管理職が一番搾取されてるからだろ
更に上に上がる気が無いんだよ >>65
仕事は完璧な奴で高飛車な奴と
仕事は普通だけど腰が低い奴なら
どっちと仕事したいかって事だしな。 俺のことだな
まあ、出世してもたいへんでストレス溜まるの確定だから、これぐらいで良いとも思う >>22
すぐ怒るからみんな従ってるだけなのに、それを管理できてると思っちゃうからたちが悪い。 >>1
そもそも優秀な人間が皆出世を望んでいるという前提が間違ってる
実際、ちょ～優秀な俺様は趣味程度の肉体労働で満足してるのだから >>31
民間の一企業なら勝手にしてくれていいが、そういう人間が国や都道府県の代表になるから困る
最終的にはやまがるしかなくなってきてるね 46歳でアミューズの社長になってるやつを
見てみろよ
あれがすべてだよ
出世の極意が詰まってる ズバリ！ 出世するために必要なのは「根回し、調整」の能力だ
それ以外は、出世のためにはクソほどの役にも立たんよ
>>79
国民が選んでるんだから文句言うな たむけん「面白いネタ作るより売れてる先輩に気に入られたほうが売れる」 >>71
キツイ要求も断れない様な状況に
追いやってから要求するんだろ。
関係各所に事前に根回ししなかったら
逃げられてしまうだろ。 むしろ出世しないように調整している奴もいる。出世しても責任が重くなるだけで給料はさほど変わらんから。
大企業だと違うのかもしれんが… >>1
ジャップアイランドの場合は「肩書」
派遣社員がどんだけ正社員よりも仕事をこなしても
肩書のせいで無能正社員に手柄をかすめ取られるだけ 仕事出来るだけじゃなくてそれを上に認めさせる能力も必要
それが欠けていると良いように仕事押し付けられる >>68
「仕事できる」の定義しだいかと...
担当領域の部分最適化だけができる人は、仕事できるとは言えないんだと思う
そういう人は会社に貢献できないから出世しない
はい、私のことですよ スタートアップの時期は全然違うけど、組織が硬直化してきた時には、
むしろ仕事が出来ないことが出世する絶対条件だと思う
仕事ができるやつなんてのはあらゆる意味で社内政治上は邪魔でしかない 多少の有能がいたからと言って人件費の大枠は動かないし結局は席空いてなきゃ上げないよ
その上の席も部や課の消滅やら兼務やらで減らしていかないといけないからな
そもそも有能であって初めて評価がゼロ地点なんだから勘違いするなよ プライム企業の品質保証部で働いてたが、部長からお前が出世できないのはタバコ吸わないからだと強く言われた事ある
品証ってとかく他の部署から煙たがられる事が多いから、他部署とのコミュニケーションが必要って事らしい
重要な事(今後の方針)が会議では無くて、タバコ部屋で決まってしまう我社 >>99
飛び抜けた有能は組織に
縛られないからな。
会社組織でそうした人はもれなく重役
とかになってるよな。 >>68
でも仕事のできる奴がいてそれを会社への貢献につなげられないって
ほぼ全面的に経営幹部層の問題であって労働者に覆い被せるのは言語道断だな >>4
これだな。
担当としては優秀なのに、上行ったせいで不幸になった奴とか、幾らでも居るだろ。 そういうのは、本当は大して仕事ができるわけでもない
仕切りたいだけの奴 上司陣だけで部下の昇格を決めるんじゃなくて、上司の評価＋同僚の評価で決めたらだいぶ変わる
上にだけは良い顔をするような奴が昇格できなくなるよ 飲み会で進んで上司にお湯割り作って持ってくような奴が出世するイメージ
もちろん俺はしない 今の日本には出世したくない人も大勢いるからな
官僚や地方公務員も出世したがらない中堅が多いらしいし
俺も管理職なんかには成りたくない
猛烈に働いて周りを蹴落としてとかまっぴら御免
そこそこに生活出来てれば十分 基本的に周りの雰囲気悪くする奴は何やらせてもダメだな
口が上手い下手は関係ない。誰も言うこと聞かなくなるし 器用貧乏なんでもできるから回されて色んな仕事やらされ
一つの事極めに行ったやつに抜かれる トヨもGLとSLだっけ
に分けてるね
SLはGLと同じ職位だけど
人を纏める能力より技術指導に長けてる人だっけ 仕事は出来るって人はトヨだとSLにされるんじゃないの
グループを纏める能力と
会話は苦手だけど技術指導出来る能力を分けてる
どちらも必要だから職位に差をつけてない >>104
某終身名誉監督のことか
バーっとやってガーっと打てば行けるんだよ
そりゃあ天才はそれでできちゃうんだろうけどさ 優秀な人材が優秀さを発揮出来るのは現場って事だろ
我慢してればそのうち勝手に出世する 責任とってる管理職ほとんど見ないけどね
やらかした本人の粗を意地からでも探す奴ばかり >>118
管理職にしないで管理職の仕事やらしてる糞会社もある 会社で労災やったらわかる
上司連中に囲われて圧をかけられる 野球うまかったのに監督なれない人を想像したらわかるんじゃね？ 前に居た酒飲み管理職は酒酒ばかり
飲みがあると会社のボードに酒のマーク
毎月2、3個書いてあったわ
アホかと思った 会社というか上司の評価基準に合うかどうかだから、よほど無能じゃなければコミュ力あって無難にこなすタイプの方が多少仕事できても生意気だったりトラブル起こしやすいタイプより出世するのは当たり前では。多分業界や部署によっては後者のタイプを活用するのも大事なような気がするが、日本社会は総じて苦手な印象。 >>120
それな。
ほんと粗ばかり探して。
良いところは、自分の手柄にするのばっか
バカかよってな >>122
責任というなら直上の上司くらいこっち側に立って庇ってほしいのに他と一緒になって責めてくるからな
労災じゃなく普段の仕事でも上や客側の立場から一緒になって現場を責めてくる奴がいる
俺が管理職になったらそれは絶対しないと決めていたが実際そうしたら客はともかく上とは揉めまくり >>132
つまらんことならともかく、デカい成果が出た時に、部下の仕事振りをきちんと上に伝える上司なんて、まずいないからな
ほぼ見たことがない
せいぜい自分の子飼いの部下だった場合は「○○クンも結構頑張ってくれました」くらい
子飼いでない部下なら手柄は一人占めが基本
まあプレイングマネージャーしかいないんだから当たり前なんだが 大手は仕事が細分化されて誰でもできる
どの部下が仕事できるかなんて分からない
知る必要もない
出世はゴマするか否かが重要 大して実力も実績もないのに運だけで出世する俺みたいなやつもいる。 >>76
それは曲がりなりにも管理できてるっていいんじゃない？管理職はある程度の恐怖感がないとだめだと思いますよって今の直上の管理職に散々言ってる、舐められてるよりはよっぽどいい https://i.imgur.com/olunOMw.jpg
これと同じことを何の罪悪感もなくできないと管理職はやってられない
出世を望まない人って本人の無気力や向上心欠損のせいもあるだろうが、
こういう上司の背中を見せられて幻滅させられるのも大きいだろう
単純に良心が咎めるもの 少尉とか中尉って上がっていくのは良いが隊長とか司令官とかそういう役職には就きたくない 管理職Mが、「今回、部下Aはこんな成果を上げ、XXの点で成長著しいです。部下BもYYでこんな成果を上げ…、部下CについてはZZで頑張ってくれ…」
と報告したところで「君は部下の力を良く引き出してるな。マネージャーとして一流だ」などと評価はしてもらえない。
それより「今回こういう成果を（私が）出しました」以外に評価されることはほぼない
どこまで行っても（下手するとトップに至るまで）日本の企業の役職付きってのは基本プレイングマネージャーなんで、プレイヤーとしての軸でしか評価されない 現場のスキルとマネジメントのスキルは求められるものが違う
マネジメントが上というのも正しくない
マネジメントを外注に出してる企業だってある 他人を踏み台に出来るか否か
経営者としての資質が上司には求められる 恥ずかしげもなく部下の失態の後始末を本人にだけ押し付けて
放置するクズになれるか否かだからな 仕組みを作れば上に呼ばれる。
仕組みに沿って上手に作業できる奴は上手に使われる側。 >>146
自分が上長だとして、そいつを上に上げるかどうかを考えればいい。 出世しても所詮雇われだよ。自分が雇う側にならないとな できる仕事を捨てて管理職にならないと出世できないから >>138
それも能力があってこそかなと思うけどね
何かと不機嫌で他人を制御しようとするリーダーがいると
周りが事を構えるのを嫌いその人の指示を優先するため
本来あるべき優先順位で仕事に挑めないということがよくおきる
みんなおとなしすぎて意見を言い合う環境にならないのが困る >>111
上司を論破してどうするって感じ
上司なんて利用してなんぼなのに 元上司が援助発覚でぶっ飛んでくれたお陰で係長に昇進出来たけど
うちの課はスーパーリーダーがいるからマジで助かっている
同期だけど昇進試験辞退してくれるぐらい昇進願望がないｗ
(独身実家ぐらしなのに絶対に転勤は嫌だってさ)
持つべき物は優秀な部下だね
そして改めて係長ってたいした仕事してない事が分かった
課長への決定事項の伝言ゲームでしかない
決裁権もないわ
俺要らんと思うぞ >>152
ソフト屋に多いけど、技術者としては有能だけど管理向けじゃ無い人ってのは確かにいる。（リーダー職になると鬱発症パターン）
プレイングマネージャーの典型であるプロジェクトリーダーだと技術力も必要なので人材が少なく貴重。 コミュニケーション能力がないと仕事ができても出世は無理 そりゃあ「コミュ力優先社会」(笑)だからね
勤勉・技術 実力を捨ててまで。
そんなの途上国と変わらんのにあほすぎる >>155
把握できる部下数は4から10名ってのがあって、そんな構成になってるんでないかね？
例えば米軍だとチーム5名を班長が指揮し、2チームを分隊長が指揮し、3分隊を小隊長が指揮し、4小隊を中隊長が指揮し、4中隊を大隊長がってな感じ（モンゴルやローマは10人隊長が最小だったかな？）。 >>12
出世したいなら全てにゴマをスル事
ある後輩が入社して半年で私は最低でも部長に成る と言った
考えが此れだからゴマ擦りには長けていた仕事より何よりもゴマでした
で部長(会社が阿保)に昇進したが周りのものは影でぼろかす言うが 本人も知っているが知らん顔 色んな人がいるから世は続く(笑) 出世を目的にしている奴が張り合ってくるのが邪魔で仕方ない
会議で玉虫色の理想論語って分かり分からせた雰囲気で終了、その先は自分では何もやらず
実現性についてコメントしようもんなら劣化の如く怒るし
放置してるとチームプレイの欠如とか、もうね 職人気質とマネージメントは別スキルだからね。
強引な営業で成果出したのが管理職になって「俺のやり方でお前らもやってこい。成果だせなきゃボーナスゼロ！」みたいな20年前位の証券会社みたいなのは嫌だろ？ 大手企業の役員車運転手をしているけれど、
見ていると仕事が出来る優秀な人が
出世する訳では無いんだよなあ。
ホント運次第。
でもこれまでの例から言うと酒とゴルフは重要。
とは言え最近変わりつつあって、
酒もゴルフもやらない人も少しづつ増えてきた。 とりま出世した先の中間管理職がブラックだから
２時間はサービス残業してると思う
中小企業か？いいえ >>158
そりゃ逆だよ。
昨今の新人は（昔の人に比べて）技術はあってもコミュ力が無い。
彼らが先輩になると若手の面倒を一切見ないため放置され、放置された方も取り入る努力をしないため孤立して潰れる。
パリピが欲しいんじゃなく、せめて普通にやってくれって希望。
ちなみにメリケン技術者はアピールしないと上が評価してくれないため押し並べてプレゼン力が高く陽気（なヤツが上に行く）。 勤勉と技術力で、日本を高度成長させたのは団塊の前の世代
団塊はぶら下がってただけ
この団塊がマジで厄介
「飲みニケーション」しかり、「ゆとりが生まれるシステム」を作ったのもコイツラなのに、若者をゆとりと蔑む醜悪さ。
世代差別をしてるのもコイツラだけ。
上記のように派閥争いを異常に好むのも特徴。
なぜかというと
勤勉を嫌うので、自分の価値を上げる手段として組織内の足の引っ張り合いを好む
人類の醜い部分を濃縮したような存在 >>166
まぁ捕捉すると、なぜか一旦仲間認定すると掌を返したように異常に優しくなるのも特徴
その優しさをもっと他人に向けろと 上に超嫌われてるとか？
過去に何かやらかしてるとか 藤井君とか大谷も仕事出来るのに出世しないのは向上心がないから？ >>111
陰キャは分かってないからな
ゴマすりやポイント稼ぎの本質を。
ゴマすりが重要なんじゃなく、「ゴマすりすらしない態度」がマイナスすぎるんだよな。
相手からしたら「ゴマすりすらしたくないほど俺の事が嫌いなのか」と受けとるからな性根が腐った連中は
何より、普段からゴマすりやポイント稼ぎをしとけば、いざ何か失敗した時の保険になる
だるいがな 日本には組織はなく集団しかない
それは先生と生徒、先輩と後輩という関係しか知らないまま社会人になって、会社でもその関係を引きずっているためだ 会社の売上の9割に貢献したけど背任の濡れ衣着せられて追い出された俺 引きこもりのクソウヨニートには関係ない話だなwww >>175
ニートってパヨ多くね？
こんな僕にしたのは自民がーでしょ？ 上司次第
客観的な評価をするような研修はあるけど、実際問題上司に気に入られるかどうかが大きい 上に嫌われてるとね…よくある事
逆に無能でも好かれてれば出世あるよ
その場合は大概会社潰すけど ある程度まで行くと粗探ししかされなくなるから
ジャップの足の引っ張り合い、出る杭は打つ陰湿さは異常 >>176
無職のほとんどは、政治に期待してない
政治にネチネチ文句言っておるのは、ちゃんと仕事しておる連中 能力が高くても正確が悪いやつっているのね
裏で人の批判に終始するやつ
組織のためにはそいつを出世させないことは大切だと思う その会社とか役所が望むレベルの仕事ってのがあるから、それ以上やり過ぎると上司同期から警戒されるし、空気読んでほどほどの成果を出せる上級技を会得しないと出世は出来んかな >>138
その舐められるとかいう考え方がそもそもきついわ
心理的安全性が皆無な職場でいいパフォーマンスができるわけがねえ つか部下同僚から選ばせた方が良いだろ
上は直属の上司だけ入れて
同じ一票で社内は良くなる 年功序列型の旧態依然とした会社だと、入社時にある程度、選抜が終わってるからな
その後は不祥事起こさない限り自動で出世していく
早慶や旧帝大卒、体育会系で見た目がいいヤツは出世コース確定 仕事で、それも社内で必要とされるコミュ力なんてたかが知れてるよ
意欲や責任感があれば自然に発生する程度もの
それすら無い奴は出世望んじゃいけないだろう 経験上バリバリの体育会系は出世しやすいがめちゃくちゃ厄介な上司になりやすい 基本一方通行なのがアカン。上がったって下からのNoで落ちるようにすれば現場の支持も得られる奴だけが上に上がる。 >>188
それって職場の人達がまともならいいが
まともじゃないと
会社は、私たちのことをを大切にしない！
だから私たちもちゃんとやらないとでいい！！
とか言い出して法律で定められている基準とか守らないようになって
人が死ぬ事故起こす
そして言い訳が会社が悪い！！だからなｗ
その言い訳を平然とメディアの前でするから怖いで・・・ >>195
よく、「仕事ができるのに出世しない」って言われる人ってまさにそれだからな
部下や非正規に好かれているだけで、会社のミッションを達成しようとしない人 何系だろうが中間管理職になれば事なかれ主義の事務員化するのが王道だけどな
上に意見も言えず下には俺の立場もわかってよ～というだけの小人物になる >>197
ゼークトが前線指揮官、つまり中間管理職に最適と言う「有能な怠け者」タイプは違うな。
自分が楽をするためには部下の負担を軽くする事が一番なので、上層部に掛け合って納期や作業量を軽減しようと努力する（決めた後は無能上司と呼ばれながら昼行燈を決め込む）。 人の上に立ちたくないのよ
そもそも転勤拒否で出世は
無理だったが >>203
女性に管理職してもらおうとしたら泣いて拒否された
しかもそれを視ておった女性陣が大騒ぎ
なお、男性が管理職についたら女性のことが分かっていない！！
とだいはんらん
新聞とかでよく見る構図 まあ大半の組織がコミュ力あって無難にことを進める人たちで運営すれば問題ないって平和ではあるよな。ただ官僚組織もそうなんだろうが、そればかりなのが日本の衰退に多少なりとも関係してるような気がするな。 俺なんか高卒から地元の中小企業にはいってただの平社員だったのに 大手から買収されて 気づいたら親会社のそこそこのポジにつけて よくわからんが超勝ち組だと思ってる まじで人生イージーモード！
人付き合いは得意です 目の前に与えられた仕事を真面目に頑張ってこなすだけの奴は怠け者
それでは賃金が上がらない まあコネよ
でもそれを築けるのも優秀さの証しでもあるんやで 周りに悪い影響を与える人なら、日本企業はトップから底辺まで事欠かないなｗ 口の上手い無能が出世するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 選手としては優秀だったのに指導者になるとてんで駄目なあいつとかな 会社は目立たない仕事は感情無しで行う役職にはならない
家族の為に働く 小狡かったり同僚や後輩に好かれてない人が上司にはへこへこして、人を見る目のないヨイショされた上司に気に入られて出世するのはよくある マネージャーは一番評価高い人が選任でやるのが普通の国
マネージャーに文系バカがしゃしゃり出てやっつけ仕事をばら蒔くのが日本 自分に与えられた仕事はこなせるけど
他人に仕事を割り振ったり管理したりするのが下手な人はいるよね
あと仕事を押し付けられて断れない人も出世しないかな
上司を見てみろ
思いっきり仕事をしていないだろ
それでも部内目標は達成出来ているから評価はされていく
100%で仕事をするやつは無能でしかない >>224
特に問題もないのに現場に入り浸りで部下に振れる作業やって
稟議や伝票の決裁がトロくてザルなヤツの方が
管理職としては迷惑だな 日本は能力あるやつから排除してくスタイルなので
年寄りが知能低いから 体壊すほど会社に貢献しても本当に体壊したら会社はポイするからな
実績上げて会社の利益出してもドヤ顔で何もしてない会社役員が自慢げに本やら取材で語るだけだからな
ほどほどにやるのが正解なんよ 公務員だけど、公務員って加点10点減点3点の奴と、加点5点減点1点の奴だと、後者がドンドン出世するおかしな世界
なんなら加点2点減点0点とかが最強
そりゃ国も衰退するよ 仕事が出来て出世出来ないのは要領が悪いかする気がないんだろう 上に媚びれない人は出世できないだろ
上の案にズカズカもの言ってたら全く出世できねーわ
無能でもイエスマンのほうが気に入られて出世できるんだよ、うちの会社とかマジでそれ
現場の人望最悪なのに主任に気に入られてるからって出世してるやついてやってらんねーわ 上に立つ人は仕事も責任も他人に押し付ける能力が必要 部内にモンスターがいるので管理職は辞退した。年収850辺りから税金も厳しいし
今は自分のペースで仕事が出来る 仕事が出来るの内に派閥作りや部下育成が含まれてんのかね? 有能なのは現場とか前線にいた方が良いんじゃないの
バックアップしてくれるような理解ある上司がいれば 経験上、出世できる人は突出した能力は無いが器用貧乏なオールラウンダーって感じ。
何でもそこそこ上手くやれちゃう人。
仕事が出来るのに出世できない人は一部の能力に特化したスペシャリストタイプが多いかな。
こういう人は管理職になるスキルがいろいろ欠けてるから技術部の主任とかなら、すぐ成れるけどその上に行くのが難しい。
女性に役職が少ないのも「女だからやらなくてもいい仕事がある」と思ってるのが原因だね。
出世するには一部の能力だけじゃなく、自分が関わるすべての業務を平均レベル以上に習得する必要があるから、条件をコンプリート出来んのよな。 >>242
自分でやれば出来るけど、部下に仕事を割り振るのはいいと思う。
だけど、自分が出来ないから出来る人に丸投げするタイプは駄目だろうな。 >>184
この馬鹿馬鹿しさが日本の衰退
30年を生んじゃうんだよな。
しかし、日本人の民族性だから止むなしなのが
もう終わってた猫の国。 出世するのは出世する上司の下にいたかどうか
能力はあまり関係ない
っていう論文が最近出てたよな 現場目線過ぎて、会社の方針や市場の流れに取り残されてる人がほとんどなんだよなぁ
前にローカルなレンタルショップっ働いていたんだけど、本業で稼げなくなって食品販売を始めたんだわ
けど、店長は新業務はバイトの負担になる、本業で稼がないと意味がないと本社に抗議
レンタル業務に注力して、食品販売は申し訳程度っていう店舗運営をしてたんだわ
そしたら、レンタル業務の売上はトップクラスだけど、食品販売は最下位、総売上も下から数えた方が早いぐらいになってしまい、結局、店舗閉鎖でバイトは退職するはめになった ガチで仕事出来るヤツは上司に反発してようが何だかんだ出世してるよね 他人に評価されるのが性に合わんわ。
自分したことの結果はいいことも悪いことも全て自分で受け取れればいい 出世すると仕事内容も変わるからそれが嫌で出世拒否するケースもあるよな 日本は元々ジャニーズ事務所みたいに
上層部が二世三世と金持ちになるたびに
無能だけど、偉いから有能な私の意に
そぐわないのは無能。
という状態になる。
最期は極まって屋台骨を支えるチームすら
嫌いな人間を弾き出して
チームごと解散させるからな。
日本は敵国から攻め込まれる事なんて
滅多にないのに何度も政権が変わるのは
定期的に上の無能が極まって
何も出来なくなってしまうからだろうな。
そういう民族性なんだよ。 謙虚な人 ごますりが下手な人 上に上がらなくてもいいと思ってる人 >>1
お前らに任せたわ
別に万人がリーダーにならなくてもいいだろ >>256
独身者は調整弁やからな
なお、調整弁切ったら
誰が身代わりシフトや代替シフトするかで揉めるという 真理を挙げるとすれば
「リーダーシップを発揮できるか否か」
これはある程度は持って生まれた素質。
謙虚過ぎて相手を立てる事が処世術な人は正直うえには立てない。
というか間違えて立ってしまったらおそらく不幸になる。 >>259
育休、介護休暇の労基取締りが厳しくなり、男の育休が始まったせいで、最近は転勤や異動に文句言わない独身者が重宝されてる 運だろう？
会社ガチャにハズレ
上司ガチャにハズレ
配偶者ガチャにハズレ
運の良い奴は多少無能でも出世できる。 そろそろ、学校で出世で重要なのは社内政治・ゴマすりだと教えた方が良い 出世するには仕事より上司と雑談できるくらい仲がよくなることが重要 エンジニアとしてはすごい人でサービスで利用してるOSSのバグを見つけて直してコミュニティに投稿したりする人いたんだけど、すごい技術あるので本社の役職についたら苦痛だったらしく会議すっぽかしたり、ドキュメント書けなかったりで辞めてしまった。適材適所ってある。 >>266
技量があり緻密にやってきた人は賞賛が当たり前で怒られた経験が希薄だが、リーダー職はチームがミスれば糾弾され、これに心が砕かれる。
真面目な人ほど「指導が甘かった、ミスに気がつけたハズだ、これは私の技量不足だ」と思い悩んで鬱になる。
適材適所は本当に同意。 現場から出来のいいヤツ引っこ抜いて管理職に据えるから
お前らが言う無能な上司が量産されるんだわ。
お前らも無能上司予備軍よ。 >>231
うちの会社もそんな感じだよ
まあ公務員に近い立場だけど >>261
かぞくもちは、不況になってクビきられそうになると家族を人間の盾として大騒ぎする
辞めたあとも流言蜚語飛ばしまくり
まぁ、めんどくさい連中やで・・・ 加点部分を評価するってことは給料上げるってことだからね
金勘定より大事なものが無い管理職にとっちゃ見て見ぬフリが一番 >>266
技術職と管理職とでは、別のスキルを求められるからな。
スペシャリストは管理職には向いていないよ。
管理職に向いてるのはバランス型のオールラウンダー。 >>231
そりゃ、失敗が多いと会社の損害も大きいから当たり前だな。
成功が失敗でチャラになってしまうから。 技術者に管理職やらせたがるのは何でだろうな？
うちも他部門から技術者連れてきたのに、転換教育終わらないうちに
何故かチームリーダーやらせたら鬱になって退職者が続出して自殺もでて
大変なことになったわ >>276
ソフト屋のプロジェクトリーダーは高い技術力があった方がやはりいい。
なので優秀な技術者から選ぶんだが、技術力と管理能力は違う才能なのでレアな才能になる。
管理能力だけだと下からいいように扱われるのが厄介。 高い技術や深い知識なんてのは前提なんだよ
俺は管理職だからそんなの無くていいなんて思ってる奴に何の判断ができんの 「できない」んじゃない。
「しない」んだ。 ドヤ！ >>278
それこそが>>276さんへの回答なんでしょうな。
高い能力を持つ技術者から選ぶしか無い。
その上で管理能力が求められる。
適した人にはもちっと給料を上げるべきでしょうな。 無能なイエスマンが出世して有能な人は虐められて辞めてくから
会社ヤバイ感じになってるわＷ >>278
別に深い知識は必要ない。
部下が問題点として上げて来る事を理解できる程度の60点ぐらいで十分。
その代わり、全てが60点以上じゃないと部下が何やってるのか理解出来んから、広く浅くが管理職には必要とされる。 >>282
出世意欲のある人が減ったよな
30代以下はほとんど出世意欲なし
既婚者も、夫婦それぞれ年収500万の共働き、子供は１人でいいみたいな人が増えた
だから転勤や長時間残業は拒否
昔は、嫁さん専業主婦、子供２人とかで、課長に出世して年収1000万狙わないとローン破綻って感じだったのに 日本の場合は優秀じゃなくても出世するからなぁー
上司に気に入られるか次第 >>287
管理能力が優秀なら出世するけど、管理能力が無くて業務スキルだけが優秀だと出世は難しいだろうね。
上に行くほど部下を使いこなさないとならないから。 予算を獲得せる奴が、優秀なんだよ
仕事量じゃないから
社長になったら株価をあげて株主に出資させるやつ 「本当に優秀な人」→他人を蹴落とす為に喚いたり、裏で嘘をついたり口がうまい
「そこそこ優秀なのに出世できない人」→正直でやさし過ぎて付け込まれる 現場・・・自分で仕事やって部下だけで仕事できるよう段取りや教育ができない
間接・・・やる気アピールとプラスアルファの能力が足りない
本社・・・金を見つけ出したり増やす能力が足りない
全体的にごますりは必須 仕事できるやつは現場に置いとかないと会社ダメになるだろ 有能と出世は使う能力が全然違うだろ
まず上司に気に入られなければいけない
嫌われたら有能でも左遷されてお終い 難しい資格をたくさんとって頭も良くて、与えられた仕事はきちんとこなす有能な上司がいるけども、社歴もあって本当は上にいるべき人なのに。いない…
一緒に働いてわかったことは、仕事をするにあたって優先順位を効率的に考えられない。コミュ能力が下手くそ。人の気持ちをたぶん察して行動できてない。 >>296
無能上司がそれだったからワイが上司の上司にいろいろチクったら
上司が会社に居づらい雰囲気になってたわ >>296
部下をいじめるのと特権階級意識は出世に必要だぞ >>296
自分がその上司だったらそいつを上に上げるかって話だな。
メンバーにどう言う態度かは自然とわかる。 >>276
海外はその辺どうなんだろうな
ITで上に行くようなのはどういうところから入ってくるんだろう 上司の受けが悪いか
上司が企画書を横取りするか
周りが手柄を横取りするか 仕事できるようにしたほうが絶対にいいぞ、よそに行っても飯が食えるし独り立ちしてもいい
媚売るしか能がないやつに権限を与えるバカな会社はこれから国内市場が縮小する地獄みたいな環境で滅びるしかないから >>302
アメリカは上司ができる部下を取り上げるって文化がないので、「俺はこんなにできる」と言うのを売り込む必要がある。
なので、メリケンオタク技術者は押し並べてプレゼンが上手く、日本のパリピよりコミュ力がある（じゃないと上に上がらない）。
人を使うのが上手いって印象はあまりない（売り込んでくるから）。 出世できないのは
こういう的を外した話題が好きなタイプ
基本的に自信がない よくあるw
役員に好かれるか嫌われるか、だからね
仕事の能力なんてほぼ関係ない >>298
平社員が上の階級にチクれるわけないんだがｗ
そもそも会う機会もほとんど無いだろ。 >>308
まあ、今時ごますりで上に行けると思ってる奴は出世出来ないだろうな。
そんな太鼓持ち野郎は民主党政権の大リストラ大会で絶滅したというのにｗ 技術職で居させてくれ
現場行って折衝するのは苦じゃ無いが、総合職の仕事までさせられて苦痛でしか無い 俺の勤めている所の話だけど、俺現在の役職で年収650万くらい。
役職が今より1つ上がると800万くらいになるけど新たな管理業務とか育成業務とか仕事量が1.5倍くらいになる。
正直今の年収で充分だしそんなに働きたくないから昇進は辞退してる。 出世は運
少し上に出世した人がいたら
ほぼ出世は出来ない >>315
それはその人が仕事してるところが、お前に見えてないだけだと思うｗ
事務職が「営業はいつもサボってる」って言ってるようなもんだ。 >>318
新しいプロジェクトで新事業部が出来たら志願すれば簡単に出世出来るけどな。
ただ、そういう部署は新事業だから及び腰になる奴が多くて、せっかくのチャンスをふいにしてる。 優秀なら出世するってのが間違えでね？
すんごい良い人で仕事も出来る人が居たんやが
その人のライバルに当たる人が咲に出世したら最初にやったのがその人を地方の子会社に飛ばすことだった
競争だから勝つと負ける人がいるってだけ
勝った人も自分の地位を守るために色んなことするし 出世さしたくないから試験は受けない。
給料もたいして上がらないのに意味あんの？ >>321
嘘松ｗ
子会社の人事権にまで権限ある会社とかねぇわ。
それだけの能力があるなら取引先とかに転職すれば出世して、いきなり部長とかなれる。 >>138
ソレは「ブラック企業」の考え。
経営者がブラックで、盲目的精神至上主義、かつ無能な奴で、
調整役の中間管理職がいない、若しくは機能してない。
更に、従業員やパートが、無能、かつ、著しく能力や倫理観に劣る組織の場合なら…
まあ、必要悪として「仕方ない」とは言えるがな… >>55
条件判らんと何も言えんぞ…
業種、商材、は必須。
ルートセールスだったら、多分BtoBだろうが…
どの範囲まで権限があるか、
販売手法や、販売エリアの限界、
価格設定権（値引きや、場合によっては値上げ）もある。
チームワークを発揮させるには、
個々の部下の性格や、能力を見極めなきゃいかんし…
確実に言えるのは
「試験受かったから【リーダー】」って訳では、決して無い、って事だな。 >>63
こんな職場は、上から下まで、腐る程ある罠…
で、組織全体が腐ると、崩壊するだけ…例外は無いな。 >>327
社長も世襲だったりするからな
能力なんて関係ないし 管理職に昇進した時の重圧に負けて
鬱病や統合失調症を発症してしまうケースもある たまたま自分の部署で空席が出ないといけないからね
出ても余所で余った素人爺が横滑りしてきたりポストが兼務になっちゃったりするけれども >>310
今どきなのにそういう体質の会社なんだよ >>329
違う
管理職にして残業代出さないようにして、仕事は今まで通り
当然、監理業務もやってもらう >>332
時給換算だと恐ろしく安いのが課長、課長補佐あたりっていう >>138
優秀と勘違いしてる不機嫌な爺さんは言いたいことほいほい言わせておくが、当然定年で辞めていただくし、仕事もあまりさせないように静かに対応してるよ。
今は時代変わって年寄りは掃いて捨てるほどいるけど若手はマジで貴重なんだわ。お荷物な再雇用を抱えてるような余裕なんてないよ。今の子は昔に比べるととんでもなく優秀な人が多いしね。
若者とフランクな付き合いができる年寄りだけ残すようにしてる。優秀なベテランはひと握りいればいい。 仕事すごいできているのに
本人もこ会社も気づいていない
という場合もある >>4
出世はさせないけど現場の立場を上げたり現場を思いやれる管理者を配置したりするのが理想なんだがそう上手くは行かんわな…… >>335
なろうの追放物かよ！？
…あれも落語の阿武松（おうのまつ）の二番煎じに過ぎないけどね >>322
基本給はあまり変わらない気がするだろうがボーナスの額が違うぞ。
もう俺を出世させなかった会社の名を書いて復習してやりたい気分でいっぱいだわ。 日本の企業では
仕事なんかしないでピースになればいんだよ >>322
役職付きになると少ない時間働いても給料は変わらないから、上手く部下を使えれば楽できる。 >>333
まあ、組合員だから平社員と扱いは同じだからな。
その上が役職になるから、いろんな手当やオプションが付くようになる。 >>343
会社辞めたら？
会社もそんな社員がいたら迷惑してるだろうし。 ニュー速キッズも歳を取って
ようやく当たり前のことを話すようになったんだね
ほんの数年前は当たり前のことをレスしただけで
「ガイジかな」って言ってたよね
あともう年収自慢しないの？ >>345
そろそろ年収1000万って言うと馬鹿にされる理由ぐらいはわかる歳になったんかねぇｗ 俺の年収4000万だし!
一人親方と営業と経理と人事と総務やってるだけだし! >>80
wiki見たけど、細かい経歴や人なりが解らんから「」解らんな…
大卒入社→マネージャーさん上がりか…
タッキーじゃ無いけど、結構、こういうケースってあるのね…
>>174
kwsk 出世＝管理職である以上、出世する人間に求められるのは本来実務能力じゃなくて人を扱うマネジメント能力なのよね
実務バリバリできるのに出世できない人はそこに難があって諦められてる可能性が高い 管理職や役員に忖度しない人は仕事が出来ても出世しない >>350
人を使うには実務経験が無いと部下に指示出せないけどな。
スペシャリストになる必要は無いが、部下に指示だせるぐらいの平均以上の知識と経験は必要。 >>351
いつも社畜をダサいと馬鹿にしてるのに、そういうところだけ昭和的価値観なのが草ｗ なんなんだろうなバブル脳特有の他者を威圧して叩いて実績出した方が優れてるっていう評価基準。
舐められたら終わり若者の2、3匹は過労死させて嫁や子供を号泣させて笑ってられたら1人前みたいな奴ら。偉いジジイは特にそうだわ。我社の老害さん未だにそんな考えのやつがほんとに多いわ。
公務員ですけどね、ええ。
評価されないジジイはよく考えて欲しいもんだ。氷河期じゃあるまいし子供が号泣する葬式に何度も行かされるのはほんとキッつい。 >>355
過労死しそうなら辞めて転職すればいい。
結局、過労死してしまうのは他に潰しが効かない無能だから会社にしがみつくしか無いだけ。 仕事できるかじゃなくて、この会社や組織をどうしていくのか？という自分の意思が決まってないと無理。 >>358
部下を上手く使うのが管理職の手柄になるから別に悪いことじゃない。
管理職の指示を部下が言う事聞かないのは管理職が無能と判断される。
そもそも部下が成果を上げられるようになるのは管理職の教育によるものだから、部下が無能だからとか部下が勝手にやって失敗したとかの言い訳は役員には一切通用しない。 >>356
結局死んだら自己責任、ほら見た事かと笑うんだろ。
知ってるよ、散々見てきた。
火葬場で泣いてる子供の前でもお前みたいなやつは言えるんだろうな。 >>361
母親が「お父さんみたいになったら駄目」と子供に言うだろうなｗ >>363
ちがう
泣いてる子供の前であいつは使えないやつだったと幹部連中が笑うんだよ
バブル脳はさ 会社って難しいよな、出世は仕事の能力だけじゃなくて
上役の私的感情が大きく絡んでるからさ、要は社交術 社交術によって出世しても、結局その会社の中での仲良しクラブにしかならないのが残念だよな
転職したらリセット
そんなことをやってるから日本が傾くんだが 兵隊として優秀なら兵隊のスペシャリストでいいと思うがね >>365
今は試験や営業成績で決めるから、そんな昭和脳の会社はワンマン経営ぐらいなもんだよ。
社交術が必要に見えるのは管理職ってコミュニケーション能力が一番重視されるから、そういう人が有利なだけだし。 >>367
社交術だけで出世した人は、ほとんど見たこと無いが少ない例からいくと仕事が出来ないから、成績悪くてフェードアウトしてしまうな。
実力も平均レベル以上にあって、社交術もある人は確かに出世するけど、その逆はねーわｗ しかしそういう人がいるから、なんとか機能している。 >>370
上司へのゴマすりだけで出世できると思ってる奴は世の中舐めてると思うｗ
出来るもんならやってみろって話。 >>155
マイクロマネジメントしたい課長のチームだと、係長は要らんと思うわ。
適当に目くら印鑑くれる人だと係長は必要 この前営業部長から社長になった人と話ししてたら
「俺が酒飲めたら十年前にもう社長になってたわ」て言ってたな
酒で営業できないし、社内の幹部に取り入るのもむずかしかったし、倍の努力したって >>372
客の誰もが知ってる会社にいたよ、まあ今は合併された側だから冷や飯食ってそうだが 管理職が偉いというのをやめろ。
有能なやつが偉いにならんかな。
有能だから管理職やらされてしたい仕事ができないけど、自分より仕事ができない奴に偉そうにはされたくない。みたいな。 >>377
管理職に権限が与えられてるのは、部下に言う事を聞かせる為だけどね。
権限が無い学級委員の言う事なんて、誰も聞こうとしなかったろ？
会社はそれじゃ駄目なんだ。 >>379
それは経営陣に入ってからの話。
それより下は普通に実力社会。 個人の能力で頑張ったところでたかが知れてるから、チームとして効率よく動けるようにすることばかり考えてる。 >>380
課長までは今は管理職のなり手が少ないから強制的に上げられるよな。
その上は人脈や社内政治が必要だけど。
平社員が出世出来ないとか言ってるのは単に無能か、管理職を断ってるだけだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
