ビットフライヤー創業者「イーロン・マスク凄い！日本も事前通知なしで一瞬で解雇すべき！」 [419087453]
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@YuzoKano
イーロン凄い行動力だ。
半数解雇しても事業が回せるくらいに組織が肥大化してたのでしょうか？
カリフォルニア法の労働契約は、事前通知なしで一瞬で解雇できるのが一般的です。
従業員は集団訴訟すると言ってますが勝てるでしょうか？
@YuzoKano
解雇は日本とアメリカで重みも意味も違う気がします。
日本は、会社=その人のアイデンティティになっていて、解雇によって人格否定されて村八分にされたような感覚になるのかと。
アメリカは、いつかクビになると思って働いてるから、お金を稼ぐ手段と割り切っているかと。大事なのは家族。
@YuzoKano
だから、社員=家族とはならず、家族の時間を最優先して、空いた時間があれば同僚と飲みに行ったり。
日本は、雇用を守ることが最重要なので、社員の流動性も低く村意識が生まれるのかと。
@YuzoKano
企業側に有利ですかね？
個人的には競争によって揉まれた能力のある社員を雇いたいですが。同じく競争によって給料が上がるのも大賛成。
それがフェアな市場価値だと思います。
今は共産主義みたいになっていて、誰も得しない状況だと考えてます。
https://5ch.net 自称ホワイトカラーのブルシットジョブで溢れかえる生産性最悪の没落衰退国日本… 米国は簡単にクビになる分給料もいいし、再就職も容易。 お友達の経営者と社員の悪口で盛り上がるんだろうなあ
騎手が飲み会で馬の悪口言うかね? いいんじゃないかな？
実際無能な上見てやる気なくすやつ多いよ
社会全体で変わらないとヤバい
やる気ないやつばっかで競争力ない人材しかいない国になる
いや、だいぶ前からなってる たしかに日本の労働環境は共産主義的で労働者守られ過ぎ
だから日本経済は没落したんだな >>7
アメリカの場合、雇用側都合の解雇は対価を払わない限り訴えられるよ >>16
だからこんな国になっちゃったんだろうね。
ほんとそうかもね。 日本でもTwitterに入れるような人材ならすぐに最就職可能だろ
むしろ上乗せ退職金みたいなの貰えてウハウハやん 日本は無理じゃないか
終身雇用前提でローン組んでるのまだたくさん生き残ってそうだし >>17
お前みたいに勘違いしてるやつ多いけど日本が労働者を守るのは経営者のモラルなさすぎてすぐ奴隷労働させるからだぞ
派遣自由化とか非正規増加でまたその傾向が強くなってるけどな
日本が解雇規制緩和なんなんかやったら解雇チラつかせて好き勝手やり始めるぞ
もちろん労働者の不利益をだ 働きたくないくせに無職は嫌だって人多い気がするんだよな
雇用流動化させて経済発展させて福祉の恩恵に与ればいいじゃん
その前に何かしらできる仕事あるだろうけどないならないでどうにかなるわ >>25
奴隷なのは派遣や非正規じゃなくて正社員だろ
派遣やバイトがサビ残するか？あっても正社員と比べりゃ稀だしあくまで派遣はじめ非正規は不安定なだけ
奴隷ではない 日本が衰退しているのは社員の意欲が低いからだと思う
一番大きいのは危機感がないことが原因
上っ面だけ仕事をしているように見せかければそれでいいと考える
上司も適当に評価する
それでも先達のド根性で黄金期を築いたが、あっという間にボロが
出てしまった 海外の様に金じゃなくてやりがいで働けと言ってみたり
金の為に割り切って働けと言ってみたり
その時その時でコロコロ言う事変わるから信用されないんだよ >>26
働きたくないけど無職は嫌だ
そんなやつのために派遣があるだろう
なんのために派遣自由化したんだよ 山一證券が廃業した時に仕事無くなって社員の人は大変だなあなんていぅてたら講師が山一クラスの会社で働いてるなら大抵の人は次も見つかるよと言ってたな
大人になって一度だけ転職したけどやはり前職の規模とかネームバリューは凄く効いた >>28
正社員と派遣どっちが奴隷か
そんな議論に意味はないだろ
それぞれ同じ年収奈良意味あるだろうけどな >>28
すまん、ちゃんとレス読んでなかった
解雇ちらつかせてってそれ普通のことでは？
会社の要求には応えられませんが従業員でいたいですは通らないと思うけど
それが異常なら別の問題だから然るべきところに相談すべきだし >>28
時間内に終わらなければ「チェンジ」って言うけどね アメドラでよく見るあのダンボールがたくさん必要だな 日本は無能でもクビきれないからな
そりゃ他国に抜かされるわ 日本も法律で縛ってるところはあるけれども
労組が強すぎるとこが多いってのも理由では
ＪＲとかＮＴＴとか航空関係とか、、 就職活動を見ていてもよくわかる
どこの大学に入ったか、でほぼ決まる
それ自体は結構だが入った後にどれだけ勉強しても意味がない
むしろ、いまだにサークル活動は何やっていたかとか運動はやっていたか
などで加点する
一方で、博士になれる才能があるのに就職口がないので断念せざる
を得なくなる
これらはみんな終身雇用が悪い 解雇すりゃ良いじゃん
30日間の解雇予告手当払って
企業評価気にしなければ日本でも出来るだろ >>25
まぁ解雇規制緩和より先に中途採用の待遇充実からだよな
中途の時点で待遇に差をつけてる企業が多くある限り解雇規制緩和は年収の低下にしか繋がらない
より貧しくなるだけだわ
成果主義を掲げつつ成果に対価を払わない日本企業には無理な話だろうけどね 誰も得しないというのは誤りでしょう。
能力のない社員が得をしてます。
フェアであることと誰もが得をすることは全く違います。 日本でもこれからガンガン正社員クビにしたらええねん
流動性上がるやろ Twitterの株価は事業内容の割に高すぎるわ、素人目にもそう感じる 日本もできるよな
そんな企業にどれだけ人が集まるか
集めるためにどれだけ給料出せるか 社内で競争意識持たせたって足の引っ張り合いが始まるだけ
社内で悪い意味での競争が生まれ結局生産性が落ちる
中長期的には会社に恩恵は極々限定的だよ 羨ましいね
日本はガク会が幅を利かしてるからなあ
日本を食い潰す癌 >>56
足引っ張り合うとかそういうレベルじゃなくなるってことでしょ
文句があんなら株主になるか自分で起業しろ >>54
できない
労働基準監督署と裁判所のコンボでやられる >>59
ほんと共産主義だわこの国
落ちぶれるだけ 日本もいきなり首の方が退職金上乗せしたり失業保険すぐ出たりで有利なんだが
退職理由も会社都合になるし アメリカはその分従業員が今日で辞めますって言って突然来なくなるのも普通だからな
日本だとひと月前に言うのが原則でその間に後任に引き継ぎとかやるけどあっちはそもそも引き継ぎとかいう文化自体もない >>1 1,000円ほど預けてあるビットコを今すぐ引き下ろして永遠に手を切りたい気分だわ。 日本でもやろうと思えばできるぞ
正社員でなくて個人事業主契約、報酬は歩合制にして人材集めればいいだけ
ここで日本はダメだとか言ってる奴は会社と交渉してやってみろよ
収入上がるかもしれんぞ
俺は二度とやりたくないけどな イーロンがそうじゃなくてアメリカは昔から即解雇の社会なのに何言ってんだこのビット脳は 会社の資料だの情報だの持ち出せないように即刻首にして追い出すんだよな。日本だったら猶予あるからその間に色々情報盗まれんだろなあ。 >>63
会社側が会社都合になると困るから自分からやめるように仕向けてんだよな 住宅ローン抱えて突然の解雇
その衝撃に耐えられるか？！ プライド高すぎて辞めることもできずにジシっちゃった女のコいたねぇ
自分がドロップアウトする事実ことに耐えられないてこと アメリカは最初からそういう雇用契約だからできるんだよ。
そんな事も知らないのか。こいつ馬鹿じゃね？w 日本だと不当解雇になるかもな
この機に乗じて弁護士がアップし始めるきがする 日本国内のTwitter職員っているの？
別企業に外注？ 日本ももうちょい流動性あがるような法整備すべき
上の役立たずどもがのうのうと生きてる様子見てると下はやる気なくすよ アメリカは雇用の流動化ができるから即ギリしても問題ない >>77
その辺は個別の雇用契約による。
マスクがそもそも、運営組織の何を分かってて メール一発で
首にしてるのかよくわからんが、
このケースは、株主があまりにも横暴だ、とキレて訴訟しそうな気がする >>86
日本にも株主いるだろ
別に大量保有者だけじゃない こいつはもう人生あがってるし
今後も経営者側だから別にいい
自分に都合のいい発言してるだけ
いつも疑問に思うのは
雇われ一般社員側の人間で↑の意見に賛同してるアホがいること 即解雇できるようになると企業への忠誠心はその分なくなるので低賃金では今以上の低レベル労働しかしなくなる
即解雇だけど上を立ててくれるとか思ってるならわかってないなとしか 日本ももっと実力社会にしてさ、無能はガンガン首切れるようにして欲しいです。権利ばかり主張するやつとか産休ループするパラサイト社員を首にしたい >>92
オーナーじゃないんだから忠誠心なんて持ってるやついねーよ。金のために働いてるやつしかおらん。 >>94
どうゆうことや？
会社はオーナー経営者のためのものであって社員のものではねーぞ？なんかかんちげぇしてねぇか ぶら下がり社員は確かに無駄な存在なのよね
ローンだ生活ガーって言うなら働けばいいだけ
働く気は無いけど給料は保証しろは都合良すぎなのよ >>47
＞まぁ解雇規制緩和より先に中途採用の待遇充実からだよな
ほんとこれ
派遣自由化も成果主義も建前は立派だが実情は酷いもんだろう
こんな本音と建前と制度の運用が乖離してる国で解雇規制緩和したらどうなるか想像もできんのかと
豚が肉屋を支持してるんだから乾いた笑いしか出てこんわ 解雇が簡単になれば、派遣がほぼなくなる
給料も上がるかもしれない
失業率は当然あがるだろうが 解雇はかわいそうだから介護施設買収して異動させるわ 日本の場合だと大金払わないで解雇させろとか言いそう >>100
なくなるわけがないw
ボーナス払わなくていい便利な時間給を捨てるなんてやるかよw
解雇が簡単になれば社員が増えるとかどんだけお花畑の脳みそだw
むしろ社員解雇して時間給の非正規に置き換えるまであるだろうwww 金銭解雇くらいは解禁してもいいと思う
例えば退職金とは別に24ヶ月分の基本給で解雇OKみたいな
それだけ払っても要らない人ってやっぱり要らないでしょ わ～った
これ日本もやれって言ってるの氷河期の非正規だろw
自分が社員になれないの日本は解雇できないからって理屈かw
解雇が簡単になれば自分も社員になれるかも！
いやいや、ね～から
そんな短絡バカだから非正規なんだろうにw 国に守られ会社に守られ、それでも社会が悪いだのブラック企業だの抜かす居ない方がマシなブラック社員はマジで解雇されるべきだ。
他の役に立つ社員の給料を盗んでいるに等しい。 パワハラモラハラは即解雇でいい
職場の雰囲気悪くなって業績落ちるし心の傷害 海外企業と競争してる時代に
国内競争時代の昭和の発想を持ち出すのは
どうなのかね 65歳までの給料分を退職金として払うんなら
良いんじゃないかな？ どっかの起業家に買収されて真っ先にCEOクビにされても同じこと言えるんか？ 大企業も早期退職と言う実質リストラはあるからね
これからは終身雇用は無いものと思わないと マジで即クビになると35年ローンとか迂闊に組めないな Twitterはまず1番に経営陣がfireされたの見ないふりかな >>13
社員で集まって経営者の悪口言っていないならそう言っても良いけど、そうじゃないでしょう？ >>104
東証プライムでも確定拠出年金位しかないとこが殆どだから、基本給24ヶ月分なら受ける人は結構いるだろうね 海外でも解雇する時はそれなりの額払って解雇してるだろ
日本でもしっかり払うもん払ったら解雇出来るだろ >>116
それはちょっと違うは。
わからないなら、ちょっと病院いってみたほうがいい。 イーロン•マスクはテスラのIT技術者引き連れて
Twitterに泊まり込みで仕事してるらしいな。
そんなの普通の人には真似できねーよ。
世界一の富豪てだけじゃない何かが
あるとしか思えない。
テスラ・モーターでも泊まり込みで
仕事してたよな。 >>114
アメリカは、
渋滞ローン返済できなくなったら
家を手放せば全ての債務から解放される。
だから賃貸感覚で家を買える。 >>122
就任直後でそんなやることあるのか
本人の仕事の過多はまあ、ともかく、
経営者の重要な仕事のひとつに雇用の確保ってのがあって
最初から4000人位の雇用をいきなり奪うってのは、
はたして経営者の正しいありようなのか、て事。 まあ案件ノマド女子()を野放しにした罪は小さくないからな >>4
マスクがその気なら日本法人ごと潰して新法人を立ち上げそう
残留組だけスカウトして >>84
株主だったアイカーンもTwitterの検閲にウンザリしてたみたい
もしマスクが現れなければ私が同じことをやるつもりでいた、だとさ 解雇できるってのは強みだよなあ。
日本は明らかに生産性のない社員抱え過ぎだもん >>127
検閲官4000人か・・・
それがやりたいから企業買いました、というのは
たいしたもんだ
ていうか、 自分の会社なんだから、
自分でルール決めても良いと思うけどね
其れでもついてこない奴は首にするとか自分でやめろ、にするとか。
いきなり末端の検閲者をfiredすんのはすげーね
末端の奴なんか作業者だろ 多分 政治思想や主義主張はそれぞれだけどトランプの件はやり過ぎたよね
存在自体が悪かの様な扱いだったから >>1
ジャップアイランドもさっさと欧米型にすればいい 俺は訴えられるの上等で解雇しまくったよ。
結果的に仕事出来るやつだけ残って業績はかなり改善した。 >>129
まあなあ
でも検閲の仕事を無くすならその人ら必要なくなるんだろうな
雇用の確保は本人の責務ってのがアメリカ流なんだろね うちは気軽に解雇するほど従業員いないからなー
大企業とか単純業務のところでは良さそうだけど まず自分が関わってる組織で同じようなことしてみればいいじゃない 法の許す範囲内でさ 1ヶ月の時間は必要だけど首にできるだろ普通に >>120
できないよ
裁判で負ける
つーか人を指定してそういう話をするまでに超えなきゃいけないハードルがたくさんある
今回のツイッターみたいなのは不可能だね
別に経営難って訳でもないし 日本企業が外国に出ていきたがる影の理由が労働三法だからな
中国あたりはやりたい放題だしｗ そんな気が強くないだろ
かたせ梨乃とかだったら
死ぬまで殴りそうだが イーロン・マスク氏も24時間体制勤務？オフィスの床で眠る姿をツイッター社員がツイート
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a3714dadc1506e6b7ffe7973a5724c4188ab366
マスク氏は、認証プロセスの変更に取り組む従業員に対し、「実現させるため24時間週7日休みなく働く」ことを期待しているとの内部メッセージを送ったことが報じられていた
マスク氏がツイッターを買収して以降、従業員はマスク氏の要求に応えるため長時間労働を余技なくされており、管理職が一部の部下に週7日、1日12時間の勤務を求めていることなども伝えられている。
ツイッターは全米にオフィスがあり、写真が撮られた場所は不明だが、締め切りまでに課題を完了させるため従業員もマスク氏も泊まり込みで文字通り24時間体制で勤務しているようだ。 >>143
それ言い出したら何も改革出来ないし満足出来るキャリアは自分でするしかない >>142
こういうのちょっといいよな
3流企業だったらただのブラック残業だけど >>143
失敗したんなら当たり前だろ
当たり前の事を当たり前と受け入れろ アメリカは解雇されやすいというが真実は違う
経験の浅い労働者、技術者がまず先に解雇されて
勤続年数の長い労働者の解雇はその後 >>148
それは結果ありきの国だから長期に渡り報酬に見合う利益を挙げ続けてるからでしょ 日本だと即日解雇可能なうえに、再就職が難しいという悪いとこ取りする 日本の経営者はサラリーマンだからね
業績不振で従業員はリストラで役員は報酬○○%カットが大半
責任者は責任取る見返りに高い地位と報酬を得ている筈なんだけどねぇ アメリカはAというピンポイントな仕事に対してAができる人材を補充する
日本は大まかな職種の違いはあるが、AとかBとかのピンポイントじゃなくその職種全体に対して人材を補充する
って違いがあると聞いた
だからアメリカは特化した人材になるから転職組でも有能がいるけど
日本は中途半端な人が多くて微妙な人が多いと >>16
その無能上司からある日突然クビ！って言われるようになるんだぞ 日本は辞める側は自由に辞められるのに、辞めさせるのは（特に大企業は）異常に厳しい
だから出来る奴は日本企業で勉強してから外資に移るから日本でも外資が元気
日本企業は年々クズが溜まって行く一方なのに必死で業績を維持しようと足掻いているだけ
日本の失われた３０年、生産性の低さの原因の根本はこれ
働き方改革とかデジタル化とか客の過剰品質要求とかは確かに問題だけど小さい話
要するに厚労省関連の糞みたいな法令群を何とかしないかぎり日本の再生はありえない >>43
いい会社はいるためだけにいい大学卒業することに人生かける。面白くない人生だけど、このレールに乗らないと大半の人間は苦労するのが日本 マスク氏はウクライナがあるから勝ち気だけど中間選挙が終わったらどうなるかわからん。
たぶん、同じ意見でバイデンがいる限り…
なければウクライナが負けるからな… >>122
技術者いなくなったテスラの方は間に合うのかよ
元の社員解雇しないでそいつらにやらせれば良いのに… >>24
そんな連中は超外資系のTwitter日本法人には就職してないでしょ >>81
まるで自分が役立たずじゃないような口ぶりだな。 >>122
ウシジマくんみたいのに脅されてるとかですかね？ >>81
仮に解雇規制緩和されたとして、そんな年功序列であがってきただけの上のやつにクビきられるんだぜ >>146
転落すると高学歴でもホームレスになる国だからなぁ 学歴＝能力ではないけどなあ
個人的な体験だけど無能な高学歴も結構いる
勉強は出来たかも知れないけど仕事では使えない人ね
こうゆう人だけ切れれば効率上がるんだけど権利の主張だけが強いのもこうゆう人だから難しい >>1
アメリカと同じように、解雇されても直ぐ生活に困らないシステムが稼働してるんなら誰も騒がない 日本も解雇予告手当さえ払い、従業員から訴えられても闘える体力があり、厚生労働省から指導されても無視できるぐらい経営が安定していて、国の雇入関係助成金（コロナで話題になった雇用調整助成金とか）をもらう気が無いなら解雇は可能
別に刑法上違法ではなく、あくまで民事の話だからな >>165
人事権持ってるのがクソ老害だもんな
働き者の若者が解雇されちまう 確かTwitter本社がある国の州の法律に従うって雇用契約書には書いてるはずだから
訴えても無駄じゃなかったかな 日本には松下幸之助がいてくれて良かった
イーロンの世界はつまらない >>171
おまえみたいなクズは、即刻クビにしてやるよ 今時愛社精神は無くても問題ないしやることやって給料分の働きをすればいいだけ
都合が悪いのはやる気が無くサボる奴楽する事しか考えずぶら下がり社員と化している人だけ
普通の人はビビる事はない 解雇したくても例えばシフト制の店番とかだと、
代わりが全然見つからないので
無能を雇い続けざるを得ない
みたいな状態 ツイッター関係ののツイート見てると
・1日400万ドルの赤字
・50%の人員削減で15%の業務に影響が出ている
長期的に見る必要もあるけど50%リストラして15％の影響なら問題ないでしょ
影響のある部分は新たに雇用して利益に繋げればいいだけだからね タイガーウッズがイーロンマスクの養子になったらタイガ―マスクになるね 日本IBMのロックアウト解雇は訴訟でIBM側が負けてたな
まあ、あれは解雇理由の問題もあると思うが アメリカの法律上（ＷＡＲＮ法） 大規模解雇は60日前の予告か又はその分の賃金を払えば合法
マスク氏は「退職する人は全員、３カ月間の解雇手当てを提示された。これは法律で定められたよりも５０％多い」とツイートしとる
３か月は60日より50%多いの意味で、訴訟を避けるために多めに出すのだろう
アメリカの場合、解雇理由は経営者の勝手な判断で構わない
集団訴訟もあるようだがマスク氏の言う通りなら労働者側は勝てないだろうね >>126
数十人の解雇をキャンセルして再雇用してるのは、新会社に入ってくれるかどうかの実験とか？ 韓流推しとかツイッターで
一文にもならん事仕事でやってたら
そりゃ解雇通知くるわ 企業や経済がが伸びること考えたら切りやすいのは良いことだけど格差が広がったり底辺がより低くなってスラムが誕生したりする事を考えたら国としてはどっちが良いか難しい所 >>13
言うんじゃね？
あんな駄馬、誰が乗っても勝てねーよ！とか >>178
「仕方がない、無能だが雇い続けるしかない 」か「じゃあ店ごと潰すか」の差 >>192
１か月分でいいはずだよ
けど合理的な理由が必要 粘る奴も出るだろうけど使ってたPCの履歴とか出されたら困るような奴だらけだろうなw >>21
ちゅいったーから中核派なら簡単に出来そうな人材よな 日本でこれやると一瞬で二極化やろな
8割ぐらいが二度と就職出来ないやろ >>198
40歳定年が実現するよ
ほぼ間違いなくね。
それくらい日本はもう、レベル下がっちゃってて会社側も経験者や博士号活かせない、単純な組織に成り下がってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
