若者「バブル時代が羨ましい。昔の日本は良かった」→9万いいね ★4 [509689741]
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https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000265973.html?display=full
数日前に、19歳の女性が投稿したツイートです。
ツイッターから：「母親の人生がうらやましい。好景気で就職先選び放題で、高級ディナーとかカラオケとか行きまくって。夏は花火、冬はスキーデートして、豪華な結婚式。新婚旅行はオーストラリア。都会に建てた一軒家。今も専業主婦で、趣味は韓ドラ鑑賞とピアノ」
■楽しい“バブル時代”…悲しい“今の時代”
投稿者の母親は、バブル世代で現在50代前半。その人生をうらやむツイートは、大きな共感を呼び、なんと9万件以上の「いいね」が付いたのです。
ツイート投稿者：「『昔は楽だった』と親が言っていて、いいなと思って。ハイブランドを持つのは、すごく楽しかったという話を聞いて」
DCブランドで身を固めたバブル時代に対し、安い服でコーディネートを組むのが当たり前になっている今の時代が、悲しいという投稿者。
実際にバブル時代を経験した世代は、次のように話します。
60代：「就職先はね、仕事はたくさんありました。帰りのタクシー代も会社持ち。（接待費など）全部経費です。夢みたいな時代です」
しかし、次のようにも話します。
60代：「（Q.昔と今どちらがいいか？）今の時代のほうがいい。正常な感覚が持てますから。バブルだと、狂っちゃいますから。お金が飛び交っている時代ですから」
■“SNSない”うらやましさ「自分の物差しで」
内閣府の「現在の生活に対する満足度」の調査では、18歳～29歳の62.5％が「満足している」と回答したのに対し、バブル世代といわれる50歳～59歳は53.1％。意外にも、現在の若者のほうが「満足している」割合が多いということです。
20代：「インターネットで離れている友達と喋れたり、今のほうがより幸せなのかな」
一方で、投稿者は、バブル時代にはSNSがなかったことも、うらやましさの一つだと話します。
ツイート投稿者：「（SNSの普及で）人と比べる機会が増えたことが、一番嫌だなと思う。スマホとか持っていないときは、テレビの中だけで、賢い人がいるとか、かわいい人がいるとかで済んでいた。（SNSを知らなければ）比べずに、自分の物差しで、好きに生きていたんじゃないかな」
若者「バブル時代が羨ましい。昔の日本は良かった」→9万いいね
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661386471/
若者「バブル時代が羨ましい。昔の日本は良かった」→9万いいね ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661397537/
若者「バブル時代が羨ましい。昔の日本は良かった」→9万いいね ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661415750/ バブルは虚像だからそりゃ幸福度高いよ
実像の限界は5年くらい前の日本
事実上の完全雇用なんて世界史上でも稀 当時は接待費会社持ちだけど深夜まで仕事してるわけでブラックだったんだ 統一教会がまだ幅を利かせてなくて
統一教会の利益になるような法律が少なかった 自由があった
昔のテレビ番組は楽しい
今は規制だらけでつまらん 今五十代でバブルの頃は楽だったという女性の子供か…
何て言うか御愁傷様 >>7
統一教会の霊感商法事件ってバブル前後の話なんだけど知らないで工作してたの？ エロが地上波で普通に放送されてたってのはいい時代だったかもな。
番組もCMも人間の性産活動を刺激しまくってて、結婚式費用を借金で賄えてたとか。
この時代の洋画もエロが凄くて、LGBTQ権力がノサばってる今じゃ流せない。
>>7
在チョン団体でいちばん大きかったのがロッテか。支援者がTBS。 ヤクザが地上げのため2億円を助手席に置いて横断歩道の真上にベンツ停めてた
そんな金のおこぼれ貰ってサラリーマンが遊び回ってた
二度と見たくないそういう時代 >>12
>>14
実際に知らん世代だが、年いくつなんだよ、ジジイども(笑) 子供だったけどあとの崩壊と構造不況まで振り返ると、あんなの麻薬中毒みたいなもので二度とゴメンだよ
みんなが豊かだったわけじゃないし
うちは地方の公務員家庭でまーったく関係なかったわ バブル時代の１９歳より今の１９歳の方がいい暮らししてると思うけどね >>13
どこに売ってるかのかも定かでは無い裏本だのビニ本でしか見れないのが今やワンクリックツークリックでいくらでも無料で見れるんだぞ
ノスタルジーなら別の話しで解るがどっちが良いかなんて比べるまでもないだろ バブルのころってコンビニないしネットもないし
あと高速とか道路網も意外と整備されてなくてどこ行くのも不便 24時間戦えますかという甘えを許さない社会に戻りたいのか >>17
普通調べるだろ仮にも工作員だろお前やる気あんのか >>23
多分、その頃の中堅社員以上の仕事を今の新卒って一、二年でこなしてそうだよな そのかわり暴力体罰セクハラあたりまえでみんなどこでもタバコ吸いまくり
24時間働けない奴は甘え、女だからと馬鹿にされまくり
陰キャに人権なしでいじめもある程度容認
今の若者がタイムスリップしたら気が狂うと思うよ >>28
まーんはセクハラ当たり前
ケツ触られるのへかわいいもんで下手したら
胸まで触られてさらに飲み会じゃお酌までさせられる
今の若いまーんからしたら地獄絵図だなw 爺さんが都内で個タクの運転手やってたが、銀座で乗せた若いサラリーマンを
赤羽まで乗せていったら、２万だしてお釣りは良いよと。
で、こんなの何時までも続くことじゃないし、コケた後が怖いなと思っていたら
その通りになったと良く言ってた。
まぁ爺さんもバブル当時は１年そこそこでクラウン買い替えてたんだけどｗ 気が狂うとか今の時代の方が気が狂うは
すくなくともなにもない >>23
それはその当時住んでた地域によるんじゃね
都内ならコンビニは既にどこにもあるし道路も電車も今とさほど変わらないし
ネットはパソコン通信だけど そもそも陰キャなんかどこ行っても変わらんだろwww 普通に経済成長してたら、バブルなんて普通の事なんだよ
全く成長してない今の日本が異常なだけ gdp激減wwwでインフラがやばくなってるのにか
昭和の遺産がなければフィリピン バブル時代直後くらいにポケベルが流行りだして携帯はどっちかというと車内電話が多くて持ち歩くとなると例の秘密工作員通信機みたいなやつだった
その後数年で携帯電話の一般化とPHSの無料配布があったんだから流れの早い時期だな ttps://youtu.be/1ocgRtJmuV4
今だからこそ面白いのかもねｗ 卒業して高卒でも中卒でも会社は引く手あまた
企業へそいつがどうこうより早く人確保したいから
青田買いするから面接も楽だし雇われにはいい時代だよな
その青田買いした無能がおっさんになって今苦しんでるのは皮肉 バブル時代は地価がとても高騰したから、「都会に建てた一軒家」を持てたのはごく一握りの
恵まれた人だけ。そうでない人は平塚、上野原、熊谷、土浦、上総一ノ宮などの僻地にまで
住まざるを得なくて、全然羨ましくないぞ。 >>18
バブルも経験してない若者が言ってんだから思い出ではないやろ こういうのは相対的な話で
日本が世界に影響力あった奇特な時期
個人で恩恵ないなんかいつでもあんだろ >>30
銀座や六本木じゃ、タクシーに乗るためには
万札を何枚か手で掴んで、それを振らないと
止まってくれなかったからな ＞60代：「（Q.昔と今どちらがいいか？）今の時代のほうがいい。正常な感覚が持てますから。バブルだと、狂っちゃいますから。お金が飛び交っている時代ですから」
バブルの恩恵受けて今そこそこいけてるくせに舐めてんのか まあ団塊の親の世代は逞しかったけど
団塊とその孫に当たる世代がハズレなんだよな 今のバブル世代を見てしまうとこういう意見が出るのは仕方ない
よほどぬるい環境だったんだなとひと目で分かるからな >>48
昔の年寄りは素直に尊敬できたし大切にできたな
今の年寄りはクソしかいない >>10
規制の問題じゃない気がする
昔はちゃんと楽しませようとしてたけど、今のバラエティとかって芸人が内輪で盛り上がってるだけやん
飲み屋で隣の宴会見てる気分になる もっと上の時代だと高度成長期が一番良かったと言うんだろうな
便利さは無いけど活力は確かに一番あっただろう >>52
というとバブルや氷河期はバブル期より高度経済成長期の方が良かったと言うと思ってるということ？
そりゃないでしょ >>50
だんかいの世代の親がむちゃくちゃ厳しく育てられたため
子供の団塊の世代には甘くしたら、そいつらがジジババになったら
しつけでできてないからすぐ切れるアホ老人になったというオチ >>55
そこら辺は、戦後の教育やら日教組やら、色々あるよね
ま、三丁目の夕日はスクリーンの中だからこそ美しく見えるとｗ 厨房だったから恩地なかった。親はボナス増えてウキウキだったが、あの後バブルが弾けて建設会社が倒産して、校舎の増築工事がストップしたり、親戚がリストラされたり大変な記憶しかない 老害ジジイ共がムカつくわ。
自分らは残業代の恩恵たっぷり受け取ったくせに、若手には薄給サビ残パワハラ三昧だからな。
サビ残の苦しみを知らねえ老害共の背中蹴り飛ばしてやりてえ。 >>54
俺の親父はバブルで儲けた高度成長期に新社会人だった世代だがことあるごとに当時を懐かしんでたしその頃のやりたい放題っぷりは羨ましかった
バブル真っ最中ってなんとなく悲観論が蔓延しててあの頃が最高と感じたのはまさにバブル就職世代だけじゃねーかな 冷戦で原爆落とされまくって世界が崩壊するみたいな漠然とした不安感あったよな >>49
昔の方が遥かにキツいだろ
上司が戦前戦中派で基本軍隊式の思想だぞ
部下は皆兵隊扱いで今の人間には耐えられないだろ どの家庭も買ってた百科事典がずらりと本棚に並んでた時期
バブルよりもずっと前
世間一般的にみんな上を向いてたのはこの頃だろう バブル時代が一番家族が貧乏だった時代だわ
底辺層は今の方が裕福なんじゃないかな うらやましいって思ってがんばるならわかるけど
シニカルな感じであきらめてるのが透けて見える >>61
それが根拠で氷河期世代はバブルより高度経済成長期の方が良かったと考えると思うということか？
しかしYouTubeで当時の年末ニュースなんかを見ると庶民的には物価高に苦しめられている様子であまり楽しそうには見えないんだよね
それこそ高度経済成長期が良かったなんて言うのは団塊ジジイだけなんじゃねーの >>63
バブル世代からはそんな様子は全く見られないのが現実
だから若者はバブル時代が羨ましいということになる セクハラが容認されてて最高の時代だったな
尻とか乳触るはコミュニケーションで許されてた
挿入だと流石にセクハラだったが
最近の世の中はすぐにパワハラだとかセクハラだとかで生きづらいよ >>65
体を使う仕事の給与が高かったから、底辺は昔のほうが良かったかも。 ただバブル時代はみんな１日に15時間くらいは働いていた。
土日も働いていた。
その差だろうな。 >>71
PC一人一台の今と、バブルの15時間はしんどさがぜんぜん違う。
PCと効率化のせいで、当時より一人あたりの仕事が増えてる >>73
バブル世代はそこんとこ理解できないんだよね
パソコンカチャカチャしてればすぐ終わるでしょ？的な態度が酷い
じゃあ自分でやれよって話になると俺それダメだからで逃げる
バブル時代がいかに温かったかがよく分かる >>74
それを今の若者がどう見るかという話なんだよね
バブル世代も氷河期世代もその下もみんなバブル時代が良かったと考えてるということ >>68
見られないも何も事実学校を始めとして体罰上等の軍隊主義が蔓延してただろ
大概の奴は先生に殴られた経験があるし会社の飲み会での喧嘩も無礼講で済まされた時代だよ 都会住みが田舎暮らしっていいなぁって言うのと同じだろ
外から見る分にはよく見える >>77
実際知らんけど、相手が知らないからってテキトーなこと言ってんじゃねぇよ バブルより前の高度成長時代の
ちょっとした都市部って、現代と比べてコンパクトに纏まってたんだよな
小さい家々だけど、社会全体の様々な効率は良かった
今は地方都市といえども、家がどんどん増えてちりじりに暮らし始めたから
インフラの効率が悪くなってきてる気がする
東京は真逆かもしれないけど >>80
本当だよ。俺は中学の時体罰教師の子供の小学校の住所調べて友達と脅したよ。
もちろん体罰教師に殴られたけど、もう一回その小4の女の子を中学男子4人で囲んで怒鳴り散らした。
体罰は一切なくなった。
もちろん学校は一切関与しない…いじめで大怪我した子も居るけど、一切謝罪なし。
野蛮な時代 株価は
バブル期超えて
最近が過去最高じゃん
バブル期のように
株価と生活がリンクしないのは
自民党政権の政策のせい >>81
核心突かれると黙っちゃうのが君の悪いところ >>80
？全て事実だけど？？
学校じゃ体育大出の教師が幅を利かせてちょっと悪い生徒は年中殴られてたし髪染めたら職員室で強制バリカン丸坊主
廊下で正座もごくごく当たり前に見る風景だった時代
社会はセクハラパワハラ当たり前でノルマ抱える営業はまるで軍隊そのものの風土
仕事量云々も当時の方が数字出てるんだから忙しかったのは間違い無いだろ バブル新卒１年目の証券マン、入社まではチヤホヤされて土産代１０万もらってハワイに四泊六日の拘束バカンス旅行
入社式後にあんなに優しかった人事課長に「さん」付けしたら胸ぐら掴まれて「今日から舐めた口きくなよガキ」と現実を叩き込まれた
バブルの頃はパワハラどころか殴る蹴るなんでもアリだったよ
コンプライアンスのコの字も無かったけど色々あって楽しかった
今の子じゃムリだわ 俺も憧れたけどアレって時限爆弾抱えてた状態だろ？
先が知ってれば皆が金塊買い貯めしてたろうし
「宝クジの番号知ってるから過去へタイムスリップしたい」と言ってるのと同じな気がするんだぜ 弾ける頃社会に出た俺は「はぁーぁ家（一戸建て）なんか夢の中のまた夢かぁ・・・」と嘆いたが
逆に建築費・金利とも落ち着いた頃に建てれて結果オーライ。 あのころは日本は一億総中流でみんな夢があったんだよな
今は格差がつき過ぎた バブル期のテレビとか見返してみるとあんなクソダッサイ時代に戻りたくはないなぁ >>93
株価はバブル期超えて過去最高なのに
若い世代を筆頭に多くの国民は貧困なんだからな
それでも若い世代は
自民党に投票するんだからな
バカなんだろう 普通の会議で営業が全員分のケーキを持ってきても当たり前としか思わなかった
飲み会帰りのタクシーチケットは当たり前にくれたな
些細なことだけど >>95
これだけ格差が有る社会なのに自分が「みんな」の中に入ってると思ってる馬鹿ばかりだからな
当分自民党も安泰だろ >>95
>若い世代を筆頭に多くの国民は貧困なんだからな
個人金融資産はそもそも一貫して右肩上がり
個人が豊かになって社会が貧しくなったというのが正解 >>92
当時は金利7％以上通勤2時間以上の場所しかマイホームは無かった
だから、あの時代に家を買った奴は概ね負け 部活とかはタダの根性主義で
水も飲めない
上下関係が理不尽
野球部だったけど
今の時代に生まれたかった >>102
個人資産なんて
バブル期の主役の団塊の貯蓄だけじゃん バブルの時は働かなくても給料がもらえたんだよ。店でご飯食べても無料で、無料タクシーがいっぱい走ってた。
今日買った土地が次の日には倍で売れたんだよ。 >>102
無い無いw
そんなの統計マジックに決まってるよ
収入が低いのに貯蓄が増える理由がない
カネが無くて非正規組は皆車も家も結婚すら諦めてる >>106
>バブル期の主役の団塊の貯蓄だけじゃん
そうなんだよ、その金融資産が7割くらいは60歳以上の高齢者層に集中している
詰まるところ、世代間格差とそれを活かせない金融システム上の問題だという事だね
世界的にはインフレ傾向だけど、日本だけデフレってのはまさにそういう話
それを活かす為のシステムがあればインフレ傾向になるはず 子供時代をバブルで過ごし、大人は氷河期世代
日本最高峰の不幸を背負う世代だよな
Ｚとゆとりは子供時代ぬるま湯で大人なってもぬるま湯だしな >>106>>109
団塊カスの個人資産 ≒ 団塊Jrカスの資産だろうがｗ >>108
>収入が低いのに貯蓄が増える理由がない
団塊世代の貰っている年金金額は、今の若い世代の手取りを凌ぐものも多い
現役世代の賃金が凄かったし、家も子育ても終わって居るのだから、そのまま預金に積み上げられるだけ >>102
間違い：個人が豊かになって社会が貧しくなったというのが正解
正解：ジジババが豊かになって若者が貧しくなったというのが正解 今は結局、
全部中央に吸い上げられるんよ
自営でやっても
大資本から仕事請け負うだけだし
稼いだ金もクレジットだの金融にもってかれる
Googleに吸い上げられはするが
youtuberみたいに間挟まない仕事なら
大儲けしてる連中もいるわけで 少子高齢化で爆弾投げつけて今の方がいいとかwww
あんたら年金貰えるからなwww
ぬくぬく >>111
>団塊カスの個人資産 ≒ 団塊Jrカスの資産だろうがｗ
その通り、だからこそ、ここから5年くらいしたら世の中は大きく変わるよ
膨大な団塊世代の資産をどうするかって話になって、それをそのまま世界的インフレのまま銀行口座に積み上げるのかって話 >>104
いやホント、２５年返済でも倍以上払ってから
広島だと電車はなくバスオンリーの団地に家買って暗いうちに家をでなきゃ無理とか
当時は買えた上の世代を羨ましく思ったが、逆にど真ん中でなくて良かった。 >>112
その金はそういう約束の元にその世代が年金代を支払ってたんだからそこにケチをつけるのはフェアじゃないな
国の失策を国民に転換するのは卑怯だと思うわ >>114
アカパヨ・・・ｗ
しっぽ出しすぎだよ！ >>117
バブルの時の教訓としては、ああいう時代は周りと同じ事をやっちゃダメって事だね
当時のあの狂騒から見れば、自分が家を買うなんて出来る訳が無いと思っていた >>111
氷河期は
親の団塊が生きてる内に死ぬのが幸せだよ
団塊の他界ラッシュ来たら地獄だよ
団塊の貯蓄なんて全部国持ってくよ
最悪金融デフォルトだな >>88
ないだろって言われても知らんよ
でも今のバブル世代の弛さを見てるのにそんな都市伝説みたいなもん聞かされてもうそくせーとしか思えないんよ >>118
>国の失策を国民に転換するのは卑怯だと思うわ
戦後日本では、最大多数の有権者勢力は団塊世代だからな、民主主義下ではそれは「失策」ではなく当然なんだよな
所謂シルバー民主主義というが、実際には団塊世代はシルバーになる前からこういう事をやっていた バブルを生きた人間なんて、単に消費させられているだけの羊で自分の意志で生きている心地がしないだろ。
一見豪華絢爛でパリピ感あるけど。 >>119
そもそも中央集権は共産主義の手法なんだがな
資本主義も結局、中央の金融支配になる 就職先選び放題って女はほとんど一般職の時代だぞ、セクハラパワハラ当たり前で >>120
普段偉そうなこと言ってるやつが社長の目の前に連れてこられて不貞腐れてるみたいな態度で草 >>121
そうそう、落ち着けと、周りに流されるな、何時までも続かないぞ・・・と
コツコツ貯めて公庫の金利動向を注意深く観察しながら建築費動向にも目を配り
引っ越し当日「なんか夢見てたみたいだな」とつくづく思った。 >>123
君が知ってるバブル世代と自分が知ってるバブル世代の質が違うだけだと思うわ
バブル弾けた後も当時の一軍は変わらずデカく儲けてるよ
今の東京なんて金持ちだらけだわ >>128
人の話は聞かないみたいだし、あいつもマウント取れて喜んでるでしょ
いい解決策じゃない？ >>130
まぁそりゃ知らん側の人間としてバブル時代羨ましいよねってスレなんだからこう意見になるのが普通じゃねーかな >>129
当時の金利8%って事は、72の法則的に9年で元本から倍だもんな、とんでもない金利だわ
どうやってあの時代の人達がそれを払っていたのかという
そりゃ、ローン持っているかどうかで生活レベルが当時は数段変わっただろうなと >>130
弾けた時借金があった連中は軒並みあぼーん、一山当てようとデカく張った奴が躓いた
堅実に手数料だけで地道に稼いだ層は逃げ切れた。 バブル時代の郵便局の貯金は年利6%だった。
今では考えられないw >>134
元々、「財テク企業」なる本業以外で株やらで金儲けしていた会社が色々あったんだけど、
その中でも有名だったヤクルトは最終的に1000億円以上の損失を出すことになった >>135
その利率＋2%が住宅ローンの利率だからな
それだけ借りる人が沢山居たという事だね >>133
右肩上がり前提で想定してた、5年据置とか「5年経てば年収なんて倍になるよｗ」
キチガイみたいな発想を皆してた。
当時流行った寂れた団地を通るとその頃建てたと思われる家が手入れされずに
佇んでいるのを見ると切なくなる。 バブル時代に儲けまくって未だに大金を持ってる爺さん婆さんも多いだろな
さっさと使いこんではよ経済回せ思うが >>138
>右肩上がり前提で想定してた、5年据置とか「5年経てば年収なんて倍になるよｗ」
あったな、5年据え置きローン、90年代に「時限爆弾」扱いされていた奴だよね
結局、借り換えとかで何とかなったんだろうか・・？ 借り換え借り換えで何とか払いl切った人も知ってるし、あぼーんした人も知ってる、
惨いのは親子継承ローン（みたいな名前）で45年とか50年ローンとかあった記憶がある 真夏には28度～32度
日々光化学スモック注意報が発令
学校の教室は扇風機も空調もない
学校から帰れば、母ちゃんの苦言は右から左に受け流し
ランドセル放り投げドラゴンクエスト。
夕方には、近所の雑木林に蜜を塗りに出かけ、
夜は、風鈴の音色を聞きながら、扇風機の風に
あたりながらテレビのナイター中継を父親と鑑賞
夏休みは、毎日朝から家を飛び出し、近所の
雑木林へクワガタやカブトムシを捕まえに。
昼前に帰宅。母ちゃんの作った冷やし中華、昼飯を食ったら
友達と市民プールへ行き、暗くなる頃帰宅。
こんな生活がいいってのかよ！！！
そうだよ！最高だよ！ サカキバラ世代だけど幼児の頃はバブルで確かに景気良かった
小学校上がってからだんだん景気悪くなって友達も親が倒産で離婚とかリストラで家手放したとか聞くようになった
思春期の頃は阪神大震災からオウムであの世代が狂うのは当然だと思うわ てか別に今でもブランド品で固めるとか普通にやってるだろ
「都会に建てた一軒家。今も専業主婦で、趣味は韓ドラ鑑賞とピアノ」な家庭ならそうすればいいやん >>128
割とこういう社員居るわ
働いてるうちは特に何も言わんけどポストは無いなと思ってる ＳＮＳで見れんかった昔の映像見れて楽しいやん
今何もないけど >>141
景気が悪化してもローン金利が下がるのはラグがあったからなぁ
借り換えにしてもそれなりのコストは発生するのはで、そもそも不動産の立地も微妙な所でかなり散々だったんだろうな >>146
>てか別に今でもブランド品で固めるとか普通にやってるだろ
昔と違ってノースフェイスみたいなアウトドア系ブランドになっただけじゃねと思う
車にしても昔はセダンだったのが、今はSUVと高級ミニバンな訳で バブル期でも貧乏人はいたしなぁ
時代が変わっても誰かを妬んで生きてる奴は変わらんよ。 今の日本が最高だよ
まだまだ便利になるのかな？
努力してる人たちはそう思うよ？ >>151
>バブル期でも貧乏人はいたしなぁ
貧乏人はより悲惨だったからな、社会が悪いなんて言えるような雰囲気じゃないし
それだけに学歴の重みというか幻想が大きくなっていった時代だった >>148
つまんなかったな
メディアはテレビラジオ新聞雑誌だけ
そら洗脳されますわwww 昔はみんな裏原の１万のＴシャツ着てた
今そんなバカあまりいない >>155
>そら洗脳されますわwww
それこそ、24時間テレビなんてその最たるものだったな >>149
上の世代(今65歳以上)の人に言わせるとお前らの世代が一番よかったかも知れんと言うな
恩恵はささやかだったがダメージが最小限で済んでると言う。
まだ住む家が残ってる人はいいが残ってるのが借金だけだったという人も知ってる。 昔はワイ１万のＴシャツ
時には１万５千のＴシャツ着てたけど
今６００円だよ >>160
結局のところ、バブル時代に恩恵があったのは不動産持ちって事だろうね
持ち家率6割と言われていたからその6割に関しては問題無かったのだろうけど、残り4割でマイホームを建てた人達が悲惨だったな 今はEVE burst error1位はおかしいガーディアンヒーローズが至高！とか全国の同好の士たちと
家に居ながらにしてリアタイで盛り上がれる時代 >>156
ヘインズの赤ラベル
もしくは
アメ横で買ったMICHIKO LONDONのバッタもんTシャツ
だったが何か？ >>163
当時のパソコン通信は高額な従量制＋電話料金だから、
繋いでオートパイロットで掲示板のテキストダウンロードして、オフラインで文書作成してアップロードしてを繰り返すものだったからな
常時接続なんてのは00年代以降で、ホントに世界は変わった 今が幸せと思えないのは過去が不便なのを知らないからなのかね？
普通にスマホに依存してる連中だろ？過去を理解してないのか？ >>162
そこそこ街中に持っててとっとと売り払った人は勝ち組だが代替え資産でそこそこ使ってるね。
複数土地持ってていらない土地を処分して余ったお金で株やった人が勝ちだね。
それまで賃貸で家買おうと焦っちゃった人は悲惨だったろうね、 >>88
氷河期はその軍隊式の老害がのさばってる上に薄給サビ残だからな。今の若者でもサビ残パワハラに苦しんでるやつがほとんど。
サビ残してからパワハラキツかったとぬかせ。金もらってんだから文句いうな。若者は金ももらわず時間を搾取され年金医療費贅沢されながらパワハラサビ残してんだよ。 ボーナスが15ヵ月分とかで年収超えてたような会社もあったからな
そりゃ札束で豪遊しますわ つまらん時代だ
街は綺麗になったかもしれんが
立ち寄る場所が皆無
どこにでもある食い物の店しかない
服屋も潰れまくり
本屋もゲーセンもゲームショップもない
昔はワクワクが腐るほど有ったね 今紙の地図見ながら知らない土地の目的地行ける？
今ダイヤの本見ながら電車乗り継いで旅行できる？ >>167
直接金融マーケット情報を得る機会が少なかった時代だから、
情勢判断ってのはホント難しかっただろうな、ノイズの多いメディアの煽りに乗せられた奴多数だったのだろうと思う >>171
逆なんよ
全部家でできるようになった時代 >>165
懐かしすぎ
掲示板巡回するバッチファイルとか作ってたわ >>171
若者から金と時間を奪い続けたからだよ。
老害向けのビジネスなんて棺桶と葬式くらいしか成立しない。あげくのはてには子供まで減らし続けやがって。
いずれ国から全てがなくなるぞ。まぁそんときゃ老害は勝ち逃げして地獄に落ちてんだろうがな。 >>168
80年代初頭生まれの「山上・加藤・酒鬼薔薇世代」が一番悲惨だったんじゃないかな
00年代初頭の就活の悲惨さとメディアの若者叩きってのは半端じゃなかった、長期不況を若者の責任にしていたからな いいとこだけ見て昔はよかった昔がいい！
ガイジやん >>168
そもそもバブル入社の連中って軍隊式クソジジイの実害は薄かったんじゃないかね
新卒を獲得するために入社特典にハワイ旅行とかつけてたんでしょ
そんな大事に採用したもんをビッシビシぶん殴るとかねーだろと思うんよ
逆に氷河期世代は買い手市場だったわけでボロ雑巾扱いだよね
会社や取引先の人間見たらそんなん分かるだろうと >>180
なんやったらスキー場でもスキーできんよ最近w >>175
1993年にNCSA Mosaicが最初のWebブラウザとして出てきたときに、
「これは世の中変わるな」と感動した記憶がある、テキストだけじゃなくなるのはアレ以降だから >>182
出来るとこも減ったし
ナイター営業も無くなった
唯一嬉しいのはリフト待ちも無くなったことかな 葬式のＣＭばっかだ
で葬儀場がめちゃ増えたな
コンビニの隣にまで作るなよ >>171
ネットと引き替えにと思ったなら、まあ、ネットにはそれだけの価値はあると言わざるをえんかもなぁ >>181
そもそも、あの圧迫面接とかそういう事をやっていたのは主に団塊世代
バブル時代は団塊世代がまだ30代後半や40代初めだから、そこまで権限を持っている訳じゃなかった >>173
なかなか判断の難しい時代だったとは思うね 日本の未来は(wow×4)世界が羨む(yeah×4)
あの辺時代の歌聞いてると歌詞が明るいな >>188
じゃあバブル世代なんてやっぱユルユルじゃん >>186
コンビニが撤退した跡に家族葬ホールが入ることもある位だな モラハラ、パワハラ、セクハラ当たり前の時代だったのに今の若者に耐えられるのか？ あの頃中目黒に住んでた彼女に「君ん家の土地一坪売ったらBM買えるから買ってくれん？」とか冗談で話してたな
地方から出てきた俺にはとにかく家賃とか駐車場代とかが高くて苦労した覚えしかない
現代のほうがええで >>197
おっさんはベンツ
男はBM
女の子はアウディ
田村正和はポルシェだったな >>193
＞じゃあバブル世代なんてやっぱユルユルじゃん
そらそうよ、90年代末から00年代は、社会の「悪意」がその当時の若者にそのままぶつけられた時代だったからな
「お前らのせいでこうなったんだ」という酷い時代だった、あの時代はナイトメアモードだった >>153
そうそう
だから氷河期世代は受験戦争が酷かった世代でもあるんだよな。
後から考えたら、何というコスパの悪さ… 何もかもが新鮮な時代だったと言えよう
いわゆる娯楽も技術も黎明期が多かったからこその面白さと言えばいいか
もちろん子供の感性からすれば世の中のものはなんでも新鮮だけど、ほとんどが発達して円熟しちゃってる >>150
あの頃は新卒が丸井のDCブランドで6.7万ぐらいのスーツを2着買うのが当たり前だったし、いきなり300万超えのスポーツカー買う奴も珍しく無かったけど
今じゃそもそもローン通るのかね いま波平の月収とか言う動画見てた
昭和はまじめに働いてさえいれば希望も金もあったんだ
肉体労働はそれなりに金が良かったしな
いまは大企業や国自治体ですら中抜き大前提
まじめに働く人のほうが貧しくなってしまった >>201
>だから氷河期世代は受験戦争が酷かった世代でもあるんだよな。
あの時代は、不動産と同じで当時流行の「私大文系」に進学するとハズレルートだからね
当時不人気とされた国立理系か、高卒でさっさと就職すべきだった時代だった
地方でもカネ持っていた人が多かったので、東京の私大文系は憧れの眼差しが凄かった
その中でも特に早稲田政経学部は頂点に君臨していたものだった バブル時代子供だったけど
塾の大学生教師はＢＭＷ
ゲームショップの店員もいい車乗ってたわ
今は全部潰れた そのさらに20年前なら羨ましくもないくせに
都合のいい妄想はやめて汗を流して働け >>203
>今じゃそもそもローン通るのかね
一般論として、ローンの破綻確率と金利ってのは比例しているものだから、
今でも金利の高いローンならあるんじゃないかと思う、ただ、そんな金利の高いローンを借りる人が居るのかって話かと 今もかなりバブルだぞ
就職先は選び放題だし給料は上がり続けるし
為替の影響で海外旅行が辛いけどそんくらいだ 物心もついてない時代のことだけど
バブル経済、バブル時代について
因果、原因、実態、結果を学べば学ぶほど
良い物ではないと思うようになった。
大衆は今のが物質的豊かさを得やすい オヤジが残業だらけで俺が寝た後に帰ってきてたらしいからほぼ会った記憶がない
親の羽振りもよかった >>168
いやあの頃はサビ残なんて言葉が無いぐらいみんな夜中まで仕事してたろ
だから終電後のタクシー帰宅がチケットで無料だったんだし 今が幸せと思えない人は、どの時代に生まれても幸せになれないと思います >>200
そんな連中が>>195みたいにアホな虚勢張ってると思うとほんとどうしようもねーな >>209>>210
今は悪い時代じゃないですよ、ただ、記憶に残る様なネタになる事は無いって話かなと
00年代初頭のあの悲惨な恐慌状態に比べると何と良くなったものかと思う 自分が買ったり店頭で見た値段
バブル前
ロレックス手巻きデイトナ中古20万
バブル中
ロレックス手巻きデイトナ中古70万
エアキング中古10万
デイト中古10万
サブマリーナデイト新品38万
デイトジャストコンビピラミッドベゼル新品45万
デイトジャストエンジンターンドベゼル新品34万
チュードルサブマリーナ新品18万
チュードルクロノグラフ新品30万
オメガスピードマスター手巻き裏スケ新品20万
オメガスピードマスター自動巻き10万
PPの安いヤツ新品100万 >>214
なんだかんだでカネ周りが良ければ許されるみたいなのはあるからな
ただ、当時の小学校教師なんかは今なら一発免職クラスのセクハラをしていた奴が多かったのはあった >>216
それ、今でも稼働出来るようにメンテナンスし続けていたら、相当な値段になるのでは 老害が問題視されるが
過去なんも知らないくせに
なんでも過去を馬鹿にし今じゃ通用しない
今が最高て決めつける若害のが
問題だ
長く生きてるがマジ今何も活気もないよ
８０年代なんか日本の音楽アニメ漫画最高レベル バブル世代だけど、あんなに忙しい時代には戻りたくない。
よくカラダを壊さなかったもんだ。
お陰で、50代は多少楽は出来てるけど。 >>217
パソコンがあまりにも非力なので出来ることが限られてて
仕事の効率くそ悪かったんよ >>217
普通に社内残業でも0時越えてたんじゃね
それに
酒飲めない奴は地獄だろ
会社の忘年会すら参加拒否する今の連中が、仕事付き合いで裸踊りまでさせられるあの頃のノリに耐えられる訳が無い >>220
>８０年代なんか日本の音楽アニメ漫画最高レベル
少なくとも、80年代当時は「大衆音楽は70年代がピーク」とか言われていたな
こういう手合いの言うアニメ漫画ってもドラゴンボールの事だろうし >>224
宮崎駿に関しては間違いなく80年代がピーク 信じられんだろうけど
携帯開発してるころ、緊急ミーティングの案内が来るのだが、開催時間が朝の4時だぜw
何人参加するんだよ。
って会議室に行くと20名くらいは集まるというね…
とにかく異常だった90年代後半から00年前半
当時年間残業時間が1000時間超が
何年も続いた。
よく結婚できたものだよ。 >>226
>宮崎駿に関しては間違いなく80年代がピーク
ナウシカ・ラピュタ・トトロは今でこそ有名作だけど、
80年代当時の宮崎駿って、知る人ぞ知る的な扱いだったからな
国民的作家になったのは、鈴木Pが加入して金曜ロードショーでヘビーローテーションした
80年代末期以降の事だよね >>225
俺もパソコンのデジタルデータをカセットテープに録音してたな確か
泣けてくる >>227
伝説の「YAP」とかあったよな、知人にもガラケー開発やってた人居たけど、
トンデモない労働環境で、まさに土方以上の奴隷だったな バブルとは実態のない金を膨らませるだけの経済だから、
まともな力のある社会はおいやられて痩せていく。
家族で協力して家業をするとか、地域社会で協力するとか、物を大切にするとか。
金転がしが膨れて高給取り、金がまわらなくて(無視されて)基幹産業は痩せてヘッジファンドに買われてモノとして扱われる。
みんなバブル金に使われて、農民はいない、農地は国策で保護されているから無視される。
世界中でバブルだからアメリカでも個人の農業主は買われて減っている。 >>225
ピポパポって口から音だして
電話掛けれる強者いたよねw TikTokのコメントによくある
これが２０〜３０年前？すご〜い
今でも通用しそう
アホかあ そもそも何にもないだろ今
ていつも思ってるわ
若害だよ >>223
そこがもう嘘くせーんだよな
バブル世代の連中が深夜残業してましたパワハラアルハラ耐えきりましたって割には仕事の含蓄も根性も備えてないのが現実
要は中にそういう人もいたらしいって話をさも自分ごとの様に騙ってるだけでしょ >>231
その過酷な環境を乗り越えた連中は
現在、家電メーカー役員、部長、SIer役員、起業家、ソフトハウス役員とかになってる。
未だに会社の垣根を超えて同窓会をやるが同じ釜の飯を食った仲だけある仲がよいよ。
仕事回したり、人を貸したりとビジネスでも繋がりがあるのだから面白いもんだ。 >>195
サビ残じゃなきゃ耐えられるわアホ。
バブルや団塊のジジイはきっちり残業代でて、昇給もあって、希望もあったからぬるすぎんだよ。
サビ残で過労死だして定期的に嫁子どもが会社に突撃してくるような状態でずっと不景気で仕事してみろよ。甘ったれたハナタレジジイは努力を知らなすぎ。 >>237
こういうバブル世代にイラッとするのは、バブル時代は俺ら頑張りました＝俺らより若い奴らは楽でしょ的なノリで語っちゃうとこなんだよなぁ
ハッキリ言ってバカ丸出しでしょ >>237
まぁ、あの時代のITってのはホント滅茶苦茶な話ばかりで、
何かと「Nファミリー」が君臨していた様なイメージ
それに比べたら、今は相当マシには成って居るんだろうなとは思う バブル時代人気があった業種
銀行、商社、家電メーカー、アパレル、マスコミ…
普通だったのがソフトハウス、物流、出版
不人気だったのは飲食、建築関係、公務員
自分が選んだのはソフトハウス
35年間、不景気知らずで仕事やれた。転職先にも困らない。
ほんとラッキーだったと思う。 バブルで膨れるのは金だけじゃない、体まで膨れるのだ。
連中はそうできる魔力を持った。
ただのカエルが、魔力で膨れて、ゾンビ巨大カエルになった。勢いも猛烈でたちうちできない。
でかい家にすんじゃって、何やっているの？バブルで金ふくらませているだけだよ、数字をでかくしたら、それだけで金持ちさ。海外でむしろバブルしているから、戦争やられたしその一派なんだ。
今はバブルの絶頂期だから、そういうのと共存しつつ、生きている。
話にもならない。そんなことができてしまう。 >>239
まぁバブルかどうかはともかくとして、昔と比べれば日々の生活は楽に決まってら
家電が安く発達しているし、外食産業や宅配も充実、持って当たり前の端末一つで調べ物も交友関係も娯楽もなんでも完結する
履歴書を何十・何百枚と手書きする必要はなくなり、難関資格も年1回だったのが年2回になったり
＝豊かというわけでもないしデメリットも少なくないけど、“楽”にはなった >>241
マスコミは80年代後半から90年代ががピークだったんじゃないかな
ただ、この辺はコネ持ち以外は基本駄目というイメージけど、当時の私大文系ブームもその影響が強かったと思える
その中では銀行は色々と悲惨だったな 好景気なだけはあった
気持ちがイケイケドンドンだったよな
明るい未来しか見えず、先行きの不安が無いってのがデカい
今の年金じゃ駄目なんだよ >>51
とんねるずあたりから、そうなった気がする イエーーーーイ！！
バブル楽しいぜ！！
イエーーーーイ！！
バブル崩壊しないぜ！！
イエーーーーイ！！ 良いとこばかり見て羨ましがってるバカ
労働環境は今ブラックより過酷 >>245
「まいにち日刊、アルバイトニュース」
ってCMが流れて毎日発行されてたよw >>243
バブル世代の人間が、その当時と同じことをやるという比較の前提でしか成立しない条件だな
一方で当時はなかった環境による現代なりの若者への負荷というものがある
それは世代間によって理解し合えないわけだが、しかし年長側が若者への理解を示すべきなんじゃないかと俺は思うわけよ
今のバブル世代を見て、俺らの方が苦労した的な話は滑稽なだけ 衰退する国ほど地獄なものはない
統一と壺ウヨのせいでゴミ国家になった バブル時代立ってるだけで1万円くれる人がいたよ
建設現場の近くで、ただ車がレッカーで持ってかれないように
10分ぐらい見てるだけの簡単な作業です ちょい下の世代だけどあんま楽しそうにも見えなかったし羨ましくもなかったな
なんか多様性というか自由がなかった感じ
遊びもみんなで同じことやって同じ方向にアップグレードしていくのが正しいみたいな
今ならさほどでもないけど当時の成人で虫取りとか魚釣りが趣味って言ったら変人扱いだった >>13
今は女が強すぎる
専業主婦でも家事を夫に分担させるのが当たり前だしな 学生がユーノスだのプレリュードに女乗せて高級ホテルでクリスマス過ごすなんて当たり前だったよなぁ
ただし受験は本当に戦争だった
予備校ですら上のクラスは受かりにくかった >>246
バブルは不安だらけだったぞ
もうすぐ弾けるもうすぐ弾けるって
でも土地神話があって
不景気になっても土地だけは値段が上がり続けるから
今買わないともう買えなくなるっていう口車に乗せられて
3世代ローンとか組まされてた
結局日本人はいつの時代も悲観的 スレでいうバブルはそんなかんじだけど、
これに対抗するもう一つの勢力があった。
猛烈バブル魔力に対抗するために、売っている値段を、多くする力を持った。
われわれは1.5倍の値段をつける力を持った。日本の場合そんな感じだが。もうけはだからよその2倍ってところだ。
魔力だが、それは維持される。
バブルに対抗する勢力をもたなくてはいけない。じゃんじゃん人を増やせ、これが業界だ。
バブルの人と、もうけが一倍の人と、二倍の人がいる事情がこれだ。 現在、56歳のバブル世代センターだけどバブルの恩恵を一番受けたのは10歳くらい上の世代
うちらは初任給も15万円だったし、仕事できなきゃ辞めろ。
代わりはなんぼでもいる。
って超絶パワハラ系
世の中生き抜けるか不安しかなかったな。
上の世代はバブル弾けて金利4%時代にマンションを買われていたな。
更に下がる訳だが。
自分はようやく30歳を過ぎた頃
更に地価は下がり金利も2%くらいになって中古なら買えるかも。
って2000年に中古戸建を買った。
あれから、地価は下げ止まり、2010年頃から上昇に転じた。
バブルの恩恵は余り受けれなかったが、適齢期に安く家を買えたからラッキーだった。 銀座で親世代が豪遊してるのを間近で見ると、その後の崩壊が何かドラマを
見ている感覚に似ている気がする
知り合いの社長が11億借金したけど、全部返済し終わった時には20年経ってた
というのもある意味今の世の中じゃムリな話だよなw >>252
何かあってすごく必死なのは伝わってくる 1987年の頃、引っ越しのバイトすると1万円/日貰えた。
１日三軒くらい回るんだが、何割かの家が5000円/１人くらいチップをくれた。
１日二万円とか稼げると嬉しかったなあ。
ただめちゃくちゃ疲れるから
週に2回しか無理だった。
毎日やってるおじさんはすげえな
って尊敬していたわ。 とりあえずウチの親はバブルに浮かれて借金地獄になってた癖に偉そうにする真性のゴミだったな
まぁ金銭感覚ぶっ壊れるのはわからんでもないが人生失敗したなら小さくなってろと
ゼロハリバートンにファイロファックス入れてｳﾛｳﾛしとりましたわ >>6
24時間働けますかってCMも流れてたくらいだしね >>260
でもどんなバカでも中卒ジジイでも残業代もでたし昇給もあるしポストもあるから楽だよね？言うほど苦労してないよね？
氷河期から下はサビ残が当たり前、昇給もほぼなければ仕事しないジジイのおかげで昇進もない。パワハラはなくなってないし就活でコーヒーぶっかけて追い返されるようなパワハラも受けたことないだろ、甘えんなw >>260
金利がドンドン下がってた、2000年に底が一旦あった
https://www.flat35.com/files/300180943.png
民間は更に下がったが2011東日本大震災から建築物価は上昇に転ずる
この15年間前後に建てた（買った）奴はラッキー >>236
深夜残業と言っても同調圧力で残っていただけで職場でビール片手にナイター見ながら机座ってたっていう
そんな毎日で仕事の含蓄とか積めると思う？
それにバブルの恩恵を受けていた当時の三十代半ばより上ってもう引退してるでしょ >>258
なんでか知らんけどホントバブルの最中は世の中悲観する風潮だったよな
あれは何だったんだろ >>24
まあ当時の仕事なら8H以内に圧縮できるけどな >>270
不動産は00年代前半が底で、そこから先は緩やかに上がっているからね >>273
>まあ当時の仕事なら8H以内に圧縮できるけどな
今ならTeamsでリアルタイムにやる事を、泊りありの出張でやっていたもんな >>274
そうそう区切りと言えばリーマンショックかな？
あそこまでに何とかした人は運がよかった >>270
ほんとそれだ。
ほんと安い時に買えてラッキーだった。 >>276
リーマンでも一時的に下がったから、その時に仕入れた人も良かった
コロナ騒動じゃ下がらなかった
不動産買い時としては、00年代半ばまでと2010年代初頭かな >>278
金利は今のほうが断然低いが建築費は当時のほうがダントツで安い
>>279
おぉそんな時だ、と2000年に建ててもうすぐ完済する俺が言ってみる
不動産に関しては結果オーライの世代だったな。
2011(東日本大震災)は少し大変、東京五輪決定以降はかなり大変。 うちの父親と母親は中卒の金卵世代だけど
都心の一等地に一軒家買ってたわ 自分が勝手につまらない人生送ってるくせに社会のせいて…
将来犯罪起こすの間違いなしだな >>281
まあどの世代もそれなりの苦労はあるんだろうが
歳食ってからはそれなりに恩恵受ける最後の世代だわな 1.5倍でもバブルなわけだから
まともな人は一定数いるのだが、
相手はもうけが(魔力で)2倍となると、相まみえた場合、勢い的にきついだろう。
持つ家も、車も、違ってくる。
そのあたり、気を付けなくてはいけない。
体も同様に膨れていたりするわけだから。
もうけが2倍の人が地域を占めると、もうけが1倍の人は、その中でどうなる？超バブルの人も中にはいる。
バブルで10倍の金を持ったら、武器も10倍持てるから、戦争もそれで左右される。
最近は超バブルの人たちが、世界を支配するってやっているからね。コロナもそうだ。 団塊、バブル世代の子供たちは、稼ぎは少なくても親から資産相続できるからそこまで将来への不安はないのと違う？
負け組の団塊、バブル世代のジュニア層は自力で頑張らんとならんけど。 バブルで一番煽りを食ったのはこの時期宗教にハマった人たちだと思う
家の差し押さえの引っ越しで、必ず行ったのが「オウムに騙された家」の
差し押さえでかなり裕福な生活を贈っていたのが引っ越し整理をして
見て取れた
まぁ自業自得と言うのは簡単だけど、今の時代もそんなに変わらない＆
バブルから日本は何も学んでいないということも言えるのかもしれないw そうだよ
バブルで国民が狂喜乱舞してるのを公民は羨ましがって嫉妬に狂った。
それで二度と国民の方が偉くならぬよう、恩恵が向かわぬように今の政策に至った。 >>260
バブルでもそんな扱いされてた奴は
氷河期ど真ん中だったらマジで生存ルート無いよ バブルで良かったヤツは一部だぞ
パワハラセクハラ当たり前でコンプライアンスなんて概念ないし街も汚かったし
バブルは良かったオバサンの戯れ言を真に受けるバカな娘だわ フリーターが数個バイトかけ持ちして稼いでたってのは知ってるが、
それは東京など都会の話で、地方じゃスーパーのバイトが時給650円くらいが相場だったしな >>291
忙しかったな、兎に角がむしゃらで必死で仕事も勉強もしてた。
それが糧になり３０歳過ぎたらなんか自然と稼げるようになってたな。 >>287
80年代バブル期に一番跋扈していたのが、例の統一教会だからな
オウムは90年代前半にマスメディアの後押しがあって、急速に勢力を伸ばした >>293
上京して就職１年目に勧誘きたよ。
自己啓発セミナーに行かされた。
世界日報を無料で配達されてた。
会場には若者が沢山いたな。
仕事がクソ忙しくなって自己啓発どころじゃねえわ。ってブッチした。
統一教会と気づいたのは何年か経ってからだったな。 >>294
あの時代は自分が居たさる地方でも統一教会を批判したタウン誌の編集者が襲撃されたり、
派手に活動していたからなぁ、大学生は執拗な勧誘を受けた人も多かったのでは
80年代後半で悪質カルトと言えば、統一教会が圧倒的ナンバーワンって感じだった
ｵｳﾑは中野坂上あたりの青梅街道で、街宣車から彰晃が吠えっとったね バブル時代
・ネットもスマホも無し、あらゆる予約は電話
・コンビニは街中のみ、ドラッグストアはほとんど無し
・どこでもタバコ吸い放題
・テレビ見ないと話題についていけない
・新聞読まないと社会不適合者扱い
・公衆トイレは和式のみ、ボットンも多数
・ほとんどの店で支払いは現金のみ、電車乗るのにいちいち切符
・写真はフィルムで撮って後で現像
・おっさんは普通にみんなの前で屁、ゲップ
ディストピアやんけ >>299
クレジットカードも日本では普通に使える（スーパー・コンビニ）のは2010年頃で、かなり最近
コンビニは地方だとそもそもなかった所も多かったはず
タバコ関係が変わったのは健康増進法が出来た00年初頭くらいだな >>299
ほぉ－、高度成長期を支えた先人を墜とすのか 車持ってません結婚してませんとか公然と指さして笑われてたこと考えると男にとっても生きやすい時代になったな 自分の小さい頃がバブルだったので写真見たら一家団らんで周りの人も服がしっかりしてて涙出てきた。いつから日本はこうなってしまったのか。 外見なんか細かいこと誰も気にしてなかった時代
それより欲行動て人しかいなかった
それこそがパワーだった 24時間戦うことが美徳だった時代ですけど本気で羨ましいのかな？休日出勤もモリモリあったよ？代休とれないよ？
お給料良くても今の若者には耐えられないのでは ネットの存在を過少評価してる
ネットがなければわからないことがあれば本屋や図書館に行ってレビューもないからクソ本をつかまされるとか余裕
ググらずに生活してみろって話
そんな中で生きてきたからこのおかんは韓ドラとピアノしかやることがないわけ
伝説の撮り鉄になる才能があったかもしれないのに韓ドラとピアノだけ！ >>308
稀にワタミの社長みたいな輩が頑張ってくれるからへーきw 今と比べて、バブルの頃に一般的に不便だったことを羅列しただけなのに
・それはバブルゆえに起こったものではない
・それはバブル後しばらくたってたから解消されたものだ
とか反論されても >>311
そりゃ、金融とかの当時羽振りの良い所に比べると低いのだけど、
実際には特に地方公務員は隠し手当が沢山って低いという訳でも無かった
が、当時の世の中は情弱が基本なので、まんまと騙されていた とりあえず肩パットの入ったスーツを着て定時に帰るのを止めろ
そんで鬼ローンを組んで高級車に乗れ マジで生まれた時代ガチャってあるよなぁ
バブル期に就活できる時代に生まれたとか超幸運過ぎるだろ…
バブル崩壊後の平成生まれとか外れすぎるわ >>311
今は、その年代が若者に馬鹿にされてるわな
若者=バカ者www >>316
一番酷いのは80年代初頭生まれだろうね、「山上・加藤世代」と言って良いかも
00年代初頭がここ半世紀では一番酷い時代だったので、そこに就活時期が当たるのがな つか、オレも貧乏だけど、エラ共みたいに他人のせいにはしない 全世界でみれば日本で生まれて高校まで出してもらえるだけで勝ち組
あとは自分の才覚でどうにでもできるのに、バブル世代ガーとかこんなとこで愚痴ってるやつはバブル世代に生まれても不幸な人生しかおくれてないよ バブル期に就職とか羨ましいって言うけどさ。
IT専門学校卒業時に成績上位者は、銀行のオペレータとかに就職してたな。
バブル弾けたら皆リストラされて悲惨やったよ。
出版、印刷、アパレルなんかも大変みたいやったし。 バブル期のヒット曲どんなときもで
昔は良かったねと〜いつも口にしながら〜って
歌ってるぜ。
あの頃生きた若者も
過去が輝いて見えていたらしい。 バブルちょっと後くらいが
豊かだったな、今よりも
阪神大震災やオウム事件が起きたときくらい
食事も安くて豪華なの食えたし
レジャーも格安でいろんなとこ行けた
仕事もゆったりしてた あまり厳しさは変わらないよ
むしろ逆に無職は許されない時代だった >>322
自分は技術系の現業公務員を選んだ
当時はなんで給料いい民間に行かないんだって
みんなから不思議がられた
今となっては自分に合った職場で良かった
あくせくしてないし
一応難関資格も持ってるから給料もそこそこいいし バブル時代は天国と地獄。
とんでもなく稼ぐ893がまかり通った時代。マジメ君だった俺は地獄だったよ。
サビ残当たり前、24時間働けますか当たり前、パワハラどころか殴られたよ。 >>325
あの頃は法人税も高く会社は経費をガンガン使えた。
医療費もまだ１割負担だっけ。
なにより賞与は税金所得税しかかからんから総支給の9割は手取だった。
90年代はバブル弾けても税金は安かった。
おかしくなったのは2000年過ぎてからだね。 あの頃は死にものぐるいで働けばそれに見合った金が入ってきた
逆に言えばのほほんとぬるま湯生活してたら今以上に貧乏生活
今のように楽して金稼げると思ったら大間違いだ 「新人のくせに初任給15万は高すぎる！」とかイジメられたしな。クソキツかった。
「お前ら年とったら管理職給料でウハウハやろ。」とかヒガまれてイジメられたしな。
バカな団塊のケツ吹かせられまくり。現実は課長待遇以下。
なのに現在は「無能のくせに高給取りだ！首切れ！」だもんな。
まあ、あまり過去に幻想は抱かない方がいい。少しは改善してきちゃいるかと思うが、 >>329
税制が変わったのは大きいよなあ。
会社が狂いまくった。 おじさんはバブル世代だけど祖父の介護してたから良い思い出無いんだわ 別に就職しなくても自由気ままにバイト生活！
学歴あるからそれなりの企業に入ってしまえば出来損ないでも安定収入！
で、今やお荷物になってる50代のやつ、おまえの周りにもいるだろ？
こいつもっと良い企業にいてもおかしくないのになんでここにいんの？ってなってる40代前半のやつ、おまえの周りにもいるだろ？
彼らはみんな犠牲者なんだけど、それでいいんだよ
日本人は一度のバブル崩壊でびびりすぎてずっと上がってこれない
その間、世界的な大バブルが3回あって3回はじけた
バブル前より崩壊後の方が水準は高いから、バカになって何度もバブル崩壊で痛い目見たほうが全体としての水準は上がり続ける
変に賢すぎると浮かれて破産するのを周りにやらせて自分だけ何もしない手段を取るんだけど、みんなが賢いと国ごと沈んでいく
それが日本 マイナスという一部だけで比較する人がいるけど
だいたいの人は、たとえば強盗に入られたことなどないから関係ないですし
プラスが大きければ、全体としてはプラスが大きくなります
今の人の幸福感が薄いのはマイナスが小さくなったけど、プラスも小さくなったからです
このプラスマイナスは、心の受け止め方が関係してるのはいうまでもないです
たとえばですが、昔はシングルＣＤを１０００円とか出して買ってました
今は無料でダウンロード、配信で２５０円ぐらいで買う、定額サービスを利用するってなります
曲に対する思い入れが違うわけです
金銭的にはマイナスでも、心の幸福度は高かったと言うことです
それでは聴いてください SADE で Smooth Operator IT機器が普及して便利になったとはいえ、
今の若い人たちは仕事の隅々までデータに残されて管理されて
何一つ余裕がないというか自由が一切ないというか、
見てて可哀想になるわ >>325
91年までがバブルで、92年93年は落ちる前の「無重力状態」だったな
この頃にメディアで人気を集めていたのがオウム真理教だった 不況になると暗くなるのが日本人です ずっと不況でした
実際はバブル期以上の利益を叩きだした企業がたくさんあっても、下に回ってくることはありませんでした
そういう意味ではバブル期は夢の時代でしたねｗ
バブルの時はいろいろ凄いかったけど、ディスコもはやってました
日本人はなんで踊らないの？ｗ（最近はやや回復）
南米人（ラテン系）もアフリカ人も、不況関係なくすぐ踊ります
別にマイケルジャクソンみたいに踊れなくてもいいじゃん
日本人は盆踊りとか、よさこい祭りとかにしないと踊らないですね >>329>>332
「団塊世代の老後不安」が、90年代・00年代を支配したからな
株の噂で買って事実で売ると同じように、そういう事象がやってくる前までが実際には長くて影響が大きかった >>308
じゃあ今のバブル世代がその働きしてるのか、出来るのかっていうとまるで出来ない
実際それやってたのごく一部だけで普通の人は9時5時だったんだろ バブル世代のカスのせいでお前らが貧乏なのに馬鹿じゃねえの >>347
なら、今のお前が当時の人等の働きをできんのか？www >>349
出来るんじゃね？
逆にバブル世代は今の若者の働きが出来ねーんだよなぁ 今なんか中古車バブルだろ
あんまり金ないけど3台仕込んで数百万儲かったから後5台仕込んでる >>352
バブル世代は大体向上心なしの根性なし
他の世代に比べ甘やかされた環境できたのがよく分かる
ただのお調子者世代だよ オウム、震災、エイズとトリプルパンチで3年間ぐらい夜の繁華街から人が消えるんだけどな。
で、つぎの浮かれ期がモー娘の頃ぐらいでやっと上がってきて >>354
先人が築いた平和に、安穏とした若造共w
アホかねw >>356
笑わせんなwww
バブル世代はそれ以前の世代が創った尻馬に乗っかってただけの無能だろw >>358
今のお前ら若造共が、それを言えるのか？www >>357
すっげー勘違いしてるけど、バブル世代が特にビッグマウスなだけの無能なのであって、自分あるいは他の世代が優秀って話じゃないんだよなぁ >>358
バブルの前も昭和で同じ世代なんだけどｗ
平成世代ならわかるけどさ。 >>359
はっきりとそう言えるね
バブル崩壊後から今日に至るまでの日本凋落は団塊世代からバブル世代の責任
若者世代を支えるでもなく逃げ切り狙いのクソバブルはまさに無能 >>354
バブル世代なんてものは無い。
バブルの前の日本人は貧困だったからバブルの時に死ぬほど働いて資産を作った人が多い。
甘やかされたのはその資産を食いつぶしてる氷河期世代だな、子供時代は全世代中一番裕福な人生を送ってた。 >>362
こういうとこなんだよね
人の話を聞くという能力がまるでない
バブル世代がいかにぬるく過ごせてきたのかよく分かる事例 >>363
日本の衰退は若者が昭和世代みたいにバリバリ働かなくなったからだな。
だから金も使わなくなって景気が悪くなった。 バブル世代なんて当時は年功序列で手取りが少ないのにサービス残業を
させられていた世代だが
本当に狡いのは非正規雇用や少女援交を何の罪悪感もなくやっていた
お前らの爺さんの団塊の世代 >>364
バブル世代と氷河期世代という名前が付けられてる時点でお前が特殊な認識してる自覚を持てよw >>365
それ、氷河期世代の事だから。
つまり、お前の事なｗ >>368
バブルは世代じゃなく、時期だよ。
なんせ、たった4年しか無いんだから。 >>367
団塊世代は家の購入タイミングで失敗しなければ、基本金持ちに成れたはずだからな 給料は少なかったけど
確かにぬるく過ごすことができてたな
思い出補正かと言われたらそんなこともないし つうか、使えないバブル世代
って既に淘汰されてねえか？
中小にいるせいかバブル世代って経営者もしくは経営層しかいないがな。
使えないバブル世代って大企業にはそんな残ってるもんなんか。
知ってるメーカー系の非管理職バブル世代なんて給料安くて年下上司にいびられて悲惨なもんだが。
使えないバブル世代を高い給料で雇える、はぶりのよい企業が未だにあるとも思えないのだが。
財団法人系とか公務員なのかな。 >>366
その理屈で言うとバブル世代の働きが足りないからバブルが崩壊したし、景気も後退し続けたんじゃないですかねぇ バブル期は一般人は関係なかった
銀行預けておきゃ増えたのは、
よかったかな
ただ若かったからお気楽、
それだけかな >>290
給与が良い働き先があるだけずっとマシ
パワハラセクハラなんて氷河期ど真ん中の頃も普通にあるわけで >>371
それ今のお前ら世代が他の世代から言われてることなんだよね
自覚ない？ >>377
しかし、バブル期に意気揚々と
長銀や山一いたやつ、
地獄見たからさ まぁバブル時代が羨ましいよ
今のおっさんらを見たらそう思う
それが結論な >>375
情弱過ぎて草ｗ
バブルは不動産や株の値上がりで数字だけが増えて実際の現金は増えてなかった。
それが元の価格に戻った時に架空の数字が消えただけだな。
だから泡のように金が消えたからバブル経済って言うの。
崩壊したんじゃなく、元に戻っただけだね。
これぐらいの基本的な歴史程度も知らないとか学校の成績悪いだろ、お前ｗ >>381
だったら昭和世代ぐらい死ぬほど働けばいいじゃん。 >>378
スマンね。
お前みたいなのが文殊の知恵なんだろうね >>379
「新人類」は80年代初頭の若者を筑紫哲也が言ってた奴だな
だから、団塊世代の影響が大きかった1950年代の後である1960年代初頭の生まれって事になる 嫁さんは氷河期世代で5回転職した。
薄給で終身雇用なんて考えもしないから、よい条件でのみ会社を代えていった。
いまは金融系IT企業で契約社員として月に70万稼いでくる。
もう15年勤めているから水があったのだろう。
いつの時代でも稼ぐ奴は稼ぐ。 若者は暗黒の90年代を知らない
ある意味小泉政権以降しか知らないのは幸せかも >>388
それが出来るのは都会だけなんだよな
基本氷河期世代ってのは地方に居たままじゃコネが無いとまともに仕事にありつけなかった
80年代はまだまだ製造業と公共事業が地方の雇用を支えていたからね
90年代後半から00年代に掛けてそれも駄目になっていく >>387
今の方が時給は高いぞ。
昭和の2倍ぐらいになってる。 >>389
2000年代初頭が色んな意味で最悪期だったかと思う
93年辺りまでの無重力時代があって、90年代後半はそこに向かって落ちていく過程だからな >>390
だけど、この頃にゲーセンや家庭用ゲーム機の性能がどんどん上がってゲーム産業は急成長してたんだよな。
なのに氷河期世代は見向きもせず、公務員と一流企業ばかりしか眼中になかった。 >>391
なのにバイト掛け持ちのフリーターは貧乏なんだな 同期が50人くらいいて、内定後は数回泊まり込み研修あって
新人歓迎会は六本木のディスコで、寮に入った奴らはとっかえひっかえツガイになって
10月に会社がつぶれた
懐かしいな >>394
>なのに氷河期世代は見向きもせず、公務員と一流企業ばかりしか眼中になかった。
一言で氷河期っても、94～97年辺りのそれは選ばなければ何とかなった時代
98～04の真・氷河期はそれも怪しかった時代だから、相当レベルが違うんじゃないかな >>392
>したら『ニュータイプ』は？
どうやら1979年辺りから使われ始めていたらしいので、そこから取ったんだろうね
人口に膾炙したという意味で80年代初頭という事なんだろう >>390
そう考えると、バブル世代で九州の田舎で長男だった自分を東京に出ろ。
と後押しした母親には感謝しかない。
バブルが弾けたら地方経済はめちゃくちゃになると想像していたんだろう。
今に思えば1981年くらいには
パソコンも買ってくれたし、大学落ちて情報系専門学校に行くときも反対されなかった。
バブル法改定、地方経済低迷、IT産業躍進を彼女は解っていたのかも知れない。
もう亡くなったから確認しようもないが。 >>400
そうだね、その母親は慧眼だよ、そのまま地方に居たら無職のままだろう
あの時代は地方では親離れ子離れ出来たかどうかってのが大きい >>400
IT企業も氷河期に急成長してたんだよなぁ。
俺も初任給で23万貰ってたし、こんな美味しい仕事があるんだと驚いたもんだよ。
この頃の大卒初任給って15万ぐらいだったからね。 >>403
80年代と90年代以降の大きな違いは、事務職という仕事の扱いが大きく変わった事
それまでは花形だったので何となく目指していた人も多いだろうが、一気に難関職になってしまった
親世代がこれを認識できないで当然子の方もそれを理解できず進路選択をしてしまったことが大きい なんかおっさんどものレス見ると結局バブル時代が良かったんだなってのが分かるよな >>405
今の方が仕事が楽でいいよ。
あの激務ペースでは40歳までしか働けなかったと思うわ。 今の若い子がうらやましいわしらの若い頃は大変だった
とか言ってる老害と同じやなｗ >>407
バブルが羨ましいって言ってる人って、その頃に不動産や株を持ってないと何の恩恵も得られないからなぁ。
せいぜい会社の経費を今より自由に使えるぐらいなもんかね。 >>388
氷河期ど真ん中世代が皮肉にもITに1番強い世代
バブル世代切ってここを優遇してれば日本のIT後進化はここまで酷くはならなかったろうな >>407>>408
80年代の良かった話（税金や社会保障が安かった、色々とおおらか、職にそこまで困らない）と
バブル時代（87年後半～91年）の話は区別して考えるべきだと思う >>409
>バブル世代切ってここを優遇してれば日本のIT後進化はここまで酷くはならなかったろうな
話が逆で、団塊世代が自らの座を揺るがしかねない新技術に対して後ろ向きだったからこそ、
日本のITは決定的に遅れてしまった >>405
今は相互監視社会みたいだし、昭和平成のが面白いぞw >>404
バブル当時事務職を目指す奴なんかいないだろ？
最近は競争に疲れて目指す奴がいるらしいけど花形でもないし難関職でもない >>408
バブル期だって貧乏な奴は沢山いたし、借金苦に自殺するやつもいた
今ダメなやつはバブル期でもダメだっただろう >>408
恩恵受けたの一部の人だな不動産も住んでるとこ高値で売れても住むとこを高値で買うだけだし
土地転がししてた人も最後は大変な事になってるし最終的に儲けたの余分な土地が売れた人だけな気がする 公務員の父親だからバブルの恩恵なかったけどバイト転々としてる俺よりはるかに収入は上だった
その俺の子供時代より俺の子供の方がはるかに贅沢な暮らししてると思う まあバブル世代の子供ってだいたい今成人くらいだから
バブル世代の2世も悪くない感じなのよ
親に金あるし
悲惨なのはこの下の氷河期世代とその子の世代
どう見繕っても景気低迷がどん底のところで成人しそう
この無限不景気スパイラル >>1
バブルはいい
だが、その後が地獄だぞ！
中国をみていろよ、これから阿鼻叫喚の地獄だから（笑）
つか、既に現在進行形で始まってるw >>309
そこそこいい事言ってるのに撮り鉄持ち出したあたりで台無しでわろたわw バブル世代ど真ん中でも犬小屋に軽自動車ってどんだけ無能なんだよって思う エリート程家庭崩壊してたな。
あの時無理して住宅ローン組んで家買った人は悲惨。 年寄りは兎も角、若者が希望見れない時点で終わってる
将来の展望で国内を希望にしてる若者なんか今いないでしょ
俺はもう死に逃げだからいいがこれから産まれてくる子どもは可哀想だな >>426
だよな
麻生も官僚の言いなりになったし バブルを経験できてるのマジで羨ましい
もう一回バブル来てくれないかなぁ 新聞配達員が子供持てたからなあ
家のドアのカギを開けっぱなしでも泥棒入んなかったし バブル世代は経済も文化も両方最高でズルいよな
氷河期世代は文化のみ
ゆとりはどっちもなし >>414
いま事務職が難関なのは、大手企業の｢入社すればクビにならず
特殊スキルや高学歴でなくとも単純な事務だけやって高給を退職までもらえる」
という事務職であって、当然そんな枠はもうほとんどないから難関になってるだけ コカ・コーラ CM 「i feel coke 88 〜 ナイトライフ編」
https://youtu.be/a2gn02sq6xc 80年代が一番良かった
「今が一番いい時」
渡辺美里のどこか切ない世界観、バイクやミニコンポ・ウォークマンなどのメカギミック
アニメや漫画が充実してて草食空想ライフを満喫してた
バブルコンポなんて言われてるがシステムミニコンポが出てきたのはバブルの数年前、85年頃
80年代後期、昭和の終わり頃、バブルが弾けた
肉食リア充が大繁殖し半狂乱
草食オタクは隠れキリシタンのように隅に追いやられた
生きるのが不安で辛かった 団塊、バブル世代はなんだかんだと金、資産を持ってる人は多い。
そのジュニア世代は親から相続できるから給料安くても将来そこまで不安はなかろう。
高齢な親と同居してる60代
何十年も親子4人暮らししてる家庭
祖父母、片親、子供の三世代6人暮らしの家
持ち家で生まれ育った人はなかなか家を出ないね。
お金を節約するためのワープアの賢い生き方だな。と思う。
結婚は無理そうだが、生きては行ける 月1回すき焼き出来る様になった位だからな。
情報もテレビと新聞、地元のショボい本屋のみ。
世界が狭いからみんな同じことやって盛り上がれたのと
明治生まれが現役で無茶苦茶やる奴らが沢山いて面白いんだかなんなんだかっていうのが今と違うとこかな。
今はクソがクソ発言しても許されるけど、当時はリアルにボコられて終わった。 あのな
俺が小学生だった頃、
1980年代から1990年代だったが、
新卒の初任給は今より低くて、
生活用品のうち、トイレットペーパーや
台所洗剤が今よりも機能が低くて価格が
高かったのですよ>>1
値上がり率だけ見りゃ不動産の高騰があったが、
生活は楽ではなかったと思う。
30年前の冷蔵庫なんて、2段式で上の扉が冷凍庫、下が冷蔵庫。冷凍庫には基本的に氷しかなかった。冷凍食品やアイスなんて入れるスペースも無いし、電子レンジが普及していないからレンジでチンするなんて技を覚えたのは1996年ごろに、俺が高校生くらいからだ。(´･ω･`) >>438
給料に対して家賃が高いんだよ。(´･ω･`) バブル時代にもカーストは存在するんだから
今底辺の奴はバブル時代も底辺なだけだろう いやいや当時は知らんが今の方が裕福だって。全員が全員バブルの恩恵なんぞ受けてない訳だからな。
アナログ時代なんぞに戻りたくねえよ。 バブルの頃に就職したけど
手取13万円で風呂無しアパート3万5000円だったな。
スキーなんて誘われたら週末にマクドナルドにバイトに入り小遣いを稼いだ。
あんな貧乏時代に戻るのは嫌だ。
良かったのは88年から93年くらいまでは一万円/年の昇給があった。
手取で17万円を超えたらバイトも辞めれた。
独り暮らしで年収も300万弱だったが税金、保険料が安かったからなんとか生活できてたな。
手取13万円で、億ション公告を見ると絶望感が湧いたのを思い出す。 >>446
同じような生活してた、最初に借りた激狭ワンルームが\25000だった、NETで見ると今\27000w
家賃負担率は今より遥かに高い、外食なんか給料日だけ貯蓄なんか全然できなかった。
>億ション公告を見ると絶望感が湧いたのを思い出す・・・ホントだよね
家なんか絶対無理でこのまま結婚も出来ずに人生終了すると思ってた。 何処へ行っても音楽が溢れていたのは良かった
それだけでも活気は出ると思う
あと安全装備エアバッグ位だったからだけど、2000年頭位迄車は安かったね >>409
氷河期がITに強いなら当時急成長してたIT産業に氷河期が大勢居てもいいんだけど、氷河期より前の世代と後の世代しか居ないよね、なんで？ >>411
第5世代コンピューター（人工知能）や日本の独自OS（TRON）など、新技術に一番前向きだったのは日本なんだけど
アメリカが日米半導体協定で潰したんだよ。
アメリカのものを日本語化するぶん手間とハードウェアのリソースが多く要求され日本のITは遅れていった。 >>450
何でも何も就職出来ないのにどう残るのか、それを就職氷河期と言うんだろうに
かろうじて入れた氷河期世代も多くが当時のIT黎明期の人柱となった >>414
当時はブラック労働ばかりだった中で事務職は楽で美味しい仕事だった。
ノルマ無し、定時退社、営業の連中が稼げば会社全体の業績が上がって自動的に事務職も昇給という感じだね。
それがオフィスオートメーション化で派遣事務でも出来るようになったから、他の部署に異動になったり募集を絞って事務職を目指していた氷河期が仕事にあぶれてしまったというオチ。 windows95が発売されたのが、1995年冬
当時自分は30歳くらい。
氷河期世代は大学生くらいだろうか。
一番パソコンに慣れ親しんだのは氷河期かも知れないな。
バブル世代はギリギリ飛び乗れた。
悲惨なのはその上の世代
パソコンはもちろんワープロも使えない。あからさまにIT化を拒絶していた。
今、スマホも扱えずにおろおろするのがその世代(現65歳以上) >>419
バブルの時に3～16歳の頃の人が今の氷河期世代ね。
子供時代は全世代中、最も豊かだった世代。
ファミコンからプレイステーションとかデジタル技術の進化を目の当たりにした恵まれた時代を過ごした。
人生、どこかで辻褄を合わせないとならないんだよｗ >>426
昭和40年代よりマシなレベルに戻るだけだから昭和世代には苦にならないけど、今の子には昭和の生活は耐え難いだろうな。 >>428
円安が360円まで行って、貿易黒字をめたくそ積み上げてアメリカを激怒させた後に円高にするとバブルが起きるよ。
まずは円安にして貿易黒字を増やさないとね。 >>453
>当時はブラック労働ばかりだった中で事務職は楽で美味しい仕事だった。
今も昔も「とにかく営業頑張ります」みたいな人は職には困らない物だからな
ただ、誰もがそんな事出来る訳じゃないので、平凡な人達がとりあえず目指す仕事としての事務職だった >>430
氷河期世代はバブルの頃、子供だったから親に何でも買って貰っただろ。
俺の子供の頃なんて小遣いは月に300円だったからチロルチョコ1個しか買って貰えなかったし、
自転車が欲しいと言ったら、スクラップ場から壊れてた自転車を貰ってきて錆取りしてペンキ塗って使ってたぞ。
服なんて夏・冬それぞれ2着しか無くて洗濯して着てたし、それをまた妹に丈を詰めて着せてた。 >>451>>454
団塊世代のそれは、ライフスタイル的にITは駄目、難しい事は「事務のおねえちゃん」がやってくれるってモノだから
80年代のやり方と変わらない事を延々退職まで続けた人が多かったのではないか
大企業なら流石にある程度使えないと淘汰されたかと思うが、中小はそれが普通だったかと >>455
その範囲が広すぎる
事務職云々とかの甘ったれた次元じゃなくガチで新卒大卒に定職が足りなかった
本当の就職難は90年代最後～2000年代初期の数年だけ
ここだけ数字が桁違い
ここで新卒就職活動した奴以外は本来氷河期とか騒ぐ程じゃない >>438
団塊は貧乏時代が長かったから金を使わないから貯まるだけ。
今の人は稼いだぶん使ってしまうしクレカのリボルビング払いをしてまでiPhone買おうとするから、そりゃ金が無いに決まってる。 >>463
>本当の就職難は90年代最後～2000年代初期の数年だけ
「山上・加藤世代」ですよね、ホントこの時期はとんでもない時代で、メディアも必死に若者叩きしていた
当時の2chは「お前らは不良債権」みたいな書き込みで埋まっていた >>440
これ。
1985年以前は貧乏過ぎて、バブルで今の平均レベルにやっとなれただけ。
今の平均レベルからバブルで金持ちになったと勘違いしてる奴多すぎワロタｗ >>441
家電も高かったよな。
給料の半月分とか。
ただ、メイドインジャパンだから耐久力は20年ぐらいあったけど。 >>464
>団塊は貧乏時代が長かったから金を使わないから貯まるだけ。
それはない、80年代から1997年辺りが好景気だったのは彼らがバリバリ使っていたから
97年以降は老後の蓄えモードに入ったので、内需が大きく縮小してしまった >>454
アナログ&デジタルの両立期を経験できたのは俺にとってはよかった >>452
ITとゲーム産業は高卒でも会社選んで就職出来るぐらいだったぞ。
新しい産業だからリスクを恐れて公務員と鉄板企業しか見てなかっただけだろ。
当時は大学ではパソコンで使うアセンブラやBASICは教えてなかったから氷河期はプログラミングスキル無いし。 >>468
金使ってたのはバブルの4年間だけだろ。
バブルが弾けたら団塊は元に戻っただけ。
うちの親も団塊だけど生活は質素なもんだな、子供の自分の方が贅沢してる。 >>470
>ITとゲーム産業は高卒でも会社選んで就職出来るぐらいだったぞ。
90年代前半までは有名ゲーム会社でも高卒で入れたからな
まぁ、当時のオタクは実は余り就職に困らなかったのですよ、ただそれでも90年代末から00年代初頭は無理ゲー >>471
団塊世代の一番の買い物と言えば、家ですよ
彼らが揃って家を買ったから、通勤2時間以上の所に金利8％以上の住宅ローンみたいな悲惨な状態に成った
ただ、家を買うタイミングさえ間違って無ければ金持ちが多いのではないか >>454
PC-9801とかMSXとか使ってた上の世代の方がプログラミングスキル高いけどな。
ゲーム業界でメタルギアの小島監督とかは58歳だから、50代がコンピューターを内部構造まで一番熟知している。
パソコンやワープロも使えないのは70代ぐらいじゃないかな。 >>460
まあ、企業で使うコンピューターって、パソコンじゃなくてワークステーションという500万ぐらいする代物だから中小企業じゃ導入出来んわな。 >>470
想像してる氷河期が一回り上な気がする
93年なんて氷河期でも何でもない >>472
ドラゴンクエストやドアドアの中村光一なんて高校生でチュンソフトを起業してるもんな。
仕事が無いなら自分で雇用を作れた時代だった。 >>474>>475
80年代バブル当時のPCと言えば、PC9801と一太郎4/Lotusだった
ただ、こういうのを使っていたのは1人1台じゃなくて事務職に限られた、何故なら1セット50万以上したからだ
パソコンは「事務員のねーちゃん」が使っているものであって、自分が使うモノじゃないってのが当時の認識だろうね >>476
PC-9801・・・1982年
MSX・・・1983年
ファミコン・・・1983年
プレステ・・・1994年
PS2・・・・2000年
氷河期なんてITやゲーム産業ど真ん中だぞｗ >>478
あと、工場の管理プログラムとかな。
今でもPC-9801使ってる工場があるぐらいだし。 >>473
早々と建てて逃げきった人やモロに悲惨だった人もいるね。
バブルの終わり頃社会に出た俺たちはどうしようも出来ずに傍観するだけだった
それでも必死に働いて結婚して暫くすると「あれ？俺らでも建てれるじゃん」と気付いた
結果バブルに踊らされることもなく良かったかも知れん。 氷河期で就職に苦労したやつとか今でも無職の奴は新卒出ないと就職出来ない無能ってだけだろ。
今でも就職に苦労するタイプだと思うぞ。 >>482
住宅ローンの問題というのは、当時の現役世代の最大の関心事だったからな
今みたいに銀行間の競争も無くて、金利は高い所に張り付きだった訳で
新規に売り出される不動産も年々辺鄙で酷い場所になるばかりで、強迫観念に追われてたのだろう 団塊世代やバブル世代はこの件で勘違いしている奴が多いな
高度経済成長期やバブル時代は、何か動けばそれだけ成果を上げ易かった
努力が結果に結びつくことは人生の幸福
バブル崩壊後はその幸福を得られる機会がそれ以前に比べて極端に減った
年功序列に守られたジジイどもは過去の栄光に浸ってればそれで満足だろう
「バブル時代が羨ましい」というのはそこに由来している
今の方が色々あって便利とかそういうことじゃない
別のものに言い換えたら中高生の時にエッチ出来た勝ち組が団塊バブル世代ということ >>484
強迫観念満載だったらしいね「今すぐ買わないと買えなくなる！」と、俺らには関係ない話だったけどw
雪が膝位積もる団地の中古住宅買うって会社の先輩が言ってるの聞いて「大変だなw」と他人事だった
その先輩は今でもそこに住んでてたまに会うんだが「お前らよかったよな」と言われるわ。 20年前に中古戸建買った際の
坪単価は140万円だったのに今は200万円超えてるもんな。
不景気だと言うのに不動産はバブルのようだ。
首都圏だけなのかもしれないが。 >>487
広島ももの凄い上がってるよ、中心部に近い交通の便のいいところは普通のサラリーマンじゃもはや手が出せない、
給料は上がらないけど車と建物は10年前の倍くらいにあがってる、食料品なんかもバンバンあがってるし、なんかおかしい。 なんかすごい値上がりグラフだ。
近所の戸建は20年前は3980万円が相場だったのに、今は5680万～5980万で売られてる。
いくらなんでもエグいんだが
首都圏グラフ見ると適正価格なんだな。
もうリーマンには買えない価格
ご近所さんが、中国人だらけになりそうで怖いわ 4スレ目なのに、このスレの伸びがすごいw
みんな、そんなにバブルのころが懐かしいのか？w コロナがあって若者にとっては可哀想な時期ではあるよな >>463
俺2000年4月入社だからモロに氷河期
大学3年の時に就職ヤバいって話しがあったな
運もあって何とか内定貰ったけど、教授推薦も無しに一部上場の内定貰ったって大学の就職課や教授が衝撃受けていたの覚えてる バブルの雰囲気を感じながら、恩恵なんか何も受けなかったけど
馬鹿だったからか？当時は将来に対する不安なんかなかった。
自分も10年もリーマン頑張れば、それなりの年収になって適当に楽しく暮らせると思ってた。
今の20代前半は、そういう将来への希望を感じられているのか？少し可哀そうに思うところはある。
物質や情報は、今の方がはるかに豊かだと思うんだけどね。 >>493
中１と小３の子供がいるけど、学校行事が何も無いからね
卒業・卒園アルバムのネタが無くて担当の親が頭を抱えた
上の子は去年小学校の先生達がギリギリまで調整してくれて何とか修学旅行に行けたけど
そういった思い出が無いのは本当に不憫だわ >>495
俺は不安だらけだったよ、給料は確かに上がってたが
不動産のチラシ見たり通りすがりの中古車屋の価格見ては「はぁーーーー」と溜息ばかりだった。
給料日の一人焼肉でも肉は決まって安いホルモン、ビール一本と酒一合と肉で幾らと
値段を気にしながら呑みながら「俺はこの先どうなるんだろう？」と思ってた。 バブル時代のパワハラ、セクハラ、アルハラ、サビ残酷かったぞ。おそらく想像できない。
俺は絶対にあんな時代に戻してはいけないと思う。 とにかくバブル時代は団塊の尻ぬぐいが大変だった。数が多い上にバカばっかりだったからな。
まあ今もまだバカなことは解決しきれていない。今の若い者からすればバブルジジイもバカばっかりに見えるだろうからね。 まぁ未来は右肩上がりだって思い込めてた時代で将来の不安は少なくはあったろうな
その先にあったのは今の停滞期なわけだが まあバブル時代仕事だけは腐るほどあったな。尻ぬぐいという仕事がｗ無限に続くかと思ったよ。
ただ、街に音楽が溢れ、華やかではあったな。下品でバカなものも多かったが、そんな中から光るものが生まれていた。
万人が知る名曲が毎年生まれていた。それだけはバブル時代の良かった側面かなと思う。 >>500
バブルの問題点は土地価格だけで、アホが土地問題だけに絞らずに他にも規制しまくったせい。
そしてバブルレベルの成長率は可能だが、マクロ経済理解出来ない、おしんを若者に押し付けたい老害が喚くのよな。 >>501
インフレ率は二%で、理想的な経済成長をしていた時代。
というより、バブルというよりまともな経済成長時代というだけ。 家計簿目線というミクロ経済でマクロ経済を語るゆとり老害がオカルト的な話をしたがるのもね。 >>498>>499
> とにかくバブル時代は団塊の尻ぬぐいが大変だった。数が多い上にバカばっかりだったからな。
あの時代は団塊世代がフィリピンで隠し子作った話が多かったよな
90年代になってからは援助交際にシフトした感じだけど バブル期財閥系子会社二次面接。横一列に並んだ役員管理職の第一声
「自己PRをして下さい」（仏頂面）
なに言っても終始無言。
「フゥ～…」「ハァ～…」（呆れ顔）
（｀Д ´）←ずーっと睨んでる奴
モラハラ圧迫面接 >>1
無い物ねだりだろ
今と違ってセクハラ、パワハラは容認されてたし、技術的にも劣っていた。テレビを始めとするマスメディアの影響も強かったわけで
単なる懐古主義でしかない >>507
それが実はそうでもない。
財務省が手抜きというより何もしなかった結果の今を正しいと思いたいのは仕方ないけどね。
騙されていた自分を正当化したい人達が失われた運十年を継続したいのかもね。 一生懸命、自分達が手抜きというより、不勉強だった言い訳をしたい！
若者にも苦労しろ！
例え俺が損をしてもお前達は得をさせない！
というスパイト行動をするしかないのは、真面目に老害。 詳しいのは、PC第一世代だと今60代のおじいちゃんじゃないかなあ
一部だけど、普及するはるか以前から使いこなしてた世代だからな >>404
事務職が花形の意味が分からない
親世代の認識？
そもそも事務職目指せなんて言う親いるか？ >>508
というか
自分は当時は知らないが、当時は当時なりの不安や生きにくさというのは有ったのでは無いかと思うんだよ
向こう側からコチラを見てみるとそれはそれで羨ましく見えるのかもしれない >>512
そんな世の中を作ってきた人の責任だわな >>511
以前、バブル時代を振り返る企画のテレビ番組を観たことあるが(マツコデラックスが出てたやつ)
少なくともそこで紹介されていたモテる職業に事務職は無かったなw SNSをしない自由があるのにな
バブルがうらやましいとか冗談きついわ
バブル以前はもっとよかったんだぜ
親と一緒にビール飲んで幼馴染のお母さんとむにゃむにゃ でも物価は今より安いからな
土地ばっか跳ね上がって 10代やりまくってた自慢のヤンキー半島顔バブル世代
チャラい本性にウンザリしたオンナどもに一斉にそっぽ向かれ
社会人になった遅咲き組に全部持ってかれ嫉妬に狂いゲスい本性丸出しにしてた
「アイツ誘うとオンナ全部持ってかれるから絶対誘うな」
とか根も葉もない悪い妄想噂話を流され
同期や職場の温泉スキー旅行やスネ夫の高原リゾート別荘テニス合宿とか徹底的にハブられた
「グフグフｗ のび太は誘わなーいｗ」
転職面接の終盤、いいカンジで雑談になったところで
「職場で毎年、スキー温泉旅行に行くんだけどスキーできる？」
と聞かれ
「前の職場で誘ってもらえなかったので是非」
と答えたら急にしかめっ面になって出てった
前の会社に風評調査でもして悪い噂を真に受けたんだろう
ちなみに専門筆記試験の採点ミスで不採用
模範解答を送りつけたら返事なかった
バブル世代のこんな悪評ならいくらでもある >>511>>515
事務職は花形じゃなくて、「多くの人が何となく目指していた」というべきかな
そりゃ、何時の世でも花形は営業職じゃないかと思うが、それだけに過酷で淘汰も激しいからな
そういうハイリスクハイリターンじゃない所を目指したい大多数の人達の目標が今は無いんじゃないか >>510
70代でもいるよ、新しいもの好きでMS-DOSの時代からやってる人
逆に40代でも「メール？ネット？書類？手書きですがなガハハハハハ」
という奴が実際にいる。 >>517
>でも物価は今より安いからな
吉野家牛丼は90年代初頭は400円だったからね、
カップラーメンみたいなものは物価的にはやっと今が同じくらいになったんじゃないか >>521
>70代でもいるよ、新しいもの好きでMS-DOSの時代からやってる人
コーエーテクモの創業者みたい70代が第一世代だろう、8bit機で自分でマシン語書いてましたみたいなの
ただ、同世代に占める数としては極少数だったかと >>449
今のユーチューバー一発逆転の方が余程チョロいだろ
頭さえ有れば大した元手も要らずに大金稼ぐチャンスが有るなんて夢のようだわ
そもそも昔は税金が安かったな健康保険も1割負担だったし消費税も介護なんちゃらも無かった >>13
宮崎勤事件まで18歳未満のヌードが普通に写真週刊誌に載ってたんだろ？w
今じゃ未成年ヌードって宮沢りえと栗山千明しか知らんけど PCかちゃかちゃする時代がこんなに長く続いてくれて助かってますよね
中学のころ貧乏だったけど8801MK2無理して買ってもらってよかったわ >>524
>頭さえ有れば
結局はこれで、頭のデキと行動力が凡庸以下なら何時代行っても同じことだと思うわ >>527
逆に言えば、凡庸以下の人でもそれなりに喰えたのがあの時代だったという事かと >>517
物価はそのままだけど、それ以外に通信費が増えたのと税金が倍以上上がってる >>524
YouTubeやInstagramやTikTokはバズれはの話な
バズらなきゃ意味無いけど
まぁバズったとしてもヒカキンみたいにYouTubeだけじゃダメになって
今じゃテレビに頼りまくってるけど いまの時代、採用で一番重視されるのがコミニュケーション能力
しかしバブル期はそうじゃなかった。
言われたことを文句言わずやれる奴だった。
物価は上がったけど今の時代のが全然いいよ。 >>517
ねーよ
当時の電化製品とかクソ高かったろ
コンポで15万とかさ
パソコンとか普通に40万してた バブルの時代は
会社の同期で馬鹿がけっこういた
なんでこんなこともしらねえんだよってのばっかり
うんざりしてた めぞん一刻って漫画読むとバブル前後にいかに日本人の生活水準が低かったか、よくわかるよ
金持ち設定の三鷹も今の基準で見るとすっげーしょぼい所に住んでる
昔の日本のほうが豊かだったっていう売国サヨクのデマには誰も騙されない
日本がデフレで円安だから日本のコンテンツが世界を席巻してるんじゃん
文化的に世界ナンバーワンになる事は、経済的に世界ナンバーワンになる事より遥かに価値がある
民主党の円高政策で、日本の輸出産業と証券業界は壊滅寸前までいって、
韓国の輸出産業はこの世の春だった
民主党は意図的に韓国が栄えて日本が滅びる政策をしていたんだよ
だから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びない
今の時代は昔の尺度で豊かか貧しいか測れない
年収1000万円で一生懸命働いてネットやる余裕のない人よりも
ネットやる余裕ある年金生活者のほうが実質豊かだったりする
ネットでいくらでもタダでコンテンツ落とし放題なわけだから、
楽だし毎日充実してる
不動産価格もバブルの頃より遥かに安くて住みやすいし バブルの頃の子供は子供で受験戦争物凄かったな
小学生が正月返上して塾の合宿とかよくニュースで取り上げられてた >>523
うむ1%いればいいほうじゃないかなパソコンにある程度精通してるの
60代で20%
50代で80%
40代は90%
30代以下は逆にスマホ普及で50% 現代の働き方を知らずに昔は大変だったっていう老害が多いけど
若者からすると今の年寄の働きぶり見ただけでどんだけ昭和は楽だったんだよと思う 同級生のLibertyやPrivate、ROXYが羨ましかった
親が半分金出すからと買わされたファミリーステレオとは迫力が全然違った
最近オクでKENWOODダブルオートリバースカセットデッキやレコードプレーヤーだけを買い
ドンキの2.1ch中華スピーカでバブル風ミニコンポを組んでみた
最初は良かったが次第にメリハリ効いた高低音がウザくなり音量絞るように…
ファミリーステレオの柔らかいのっぺりしたフラットな音が正解だったと今更気づいた >>532
タバコは一箱200円、銭湯も250円くらい。
横浜ｰ渋谷の東横線は100円で行けた。
スーツ、メガネ、コンポなんかは高級品だったけれど生活するには安かったよ。 >>537
周りの効率が良いのを仕事ができてると思い込む君が幼稚すぎて草 >>534
庶民レベルだと、生活レベルが上がったのは90年代前半だろうね
80年代まではまだ色々まだら模様って感じ >>538
元々、オーディオっても70年代からのオーディオブームと、
80年代末以降のCDになってからの大衆音楽ってのは中身が違うものだから
70年代のそれは当時の社会の教養主義的な流れもあったからな、クラシックみたいなのがメイン カラオケのない時代は、プロの歌を聴くだけだったのに、
カラオケが出現して素人でも歌えるようになった。
今じゃ素人がユーチューバーになって芸能人なみの人気者や、
話題になるくらいの影響力を持ち始めた。
昔の方が良かったとは思わないな。 そう
で、パワハラ、セクハラ、残業、有給無しなんでもありだったけど 高校卒業したのが1980年代半ば
30年後の50歳で同窓会があった。
100人くらい集まったけど、LINE交換できて再びみんなと繋がることが出来た。
今の時代で良かったと感じたわ。 >>544
有給なのに仕事したりとか意味不明なこともやってた。やらされてた。
おまけに氷河期が入ってこないから延々とコキ使われ尻ぬぐい仕事が続く．．．
とにかくバブル時代は最悪だった。 バブル謳歌してたのは東京など都市部の一部で他はそれ程でもなかったろう
まだまだ集団や会社への滅私奉公、根性主義が残ってたし、長時間労働も今より多い、さらに怒られまくってた バブルの頃にディスコにすら通わなかったヤツって何なん？ >>547
長時間労働のレベルが違ってたからな
「月に100時間を超える時間外労働で過労死」とか
そんなん半年で社員全員死ぬわw バブルはディスコよりプールバーとか食べ放題のところだろ
寿司とか焼肉とか新宿にたくさんあったけど、今は全然だなw >>513
それはある。
だが、手抜きというよりガチで何もしないという超愚策をやった結果が今。 >>512
いい年して、他人任せなのは仕方ないが、若者の足を引っ張るしかしないのは、姥捨爺捨山に行けば？ >>516
数字見れないのはゆとり老害だねえ。
こういう無能が真面目に足を引っ張ってんのが問題かもよ？ >>556
勉強はしたよ、嫌と言うほど。一応一級建築士 >>557
それで不安という事は要は勉強が足りてなかったとの自白なのでは？ バブルの頃に長時間労働か
余程のエリートでも無いのにその境遇って、就職活動サボったつけだろ >>558
資格取得は自信があったよ、二級一級共一発合格
将来的に結婚できるのか、家を建てられるのか生活に対する不安だよ >>495
将来の希望は無いだろうね
親がリストラされたヤツとか多いだろうし >>557
俺は勉強はしなかったから不安だらけやったな。
上京組やったから仕事出来ないと結婚はおろか生活すら危うい。
嫌な仕事ばっか押し付けられた。
赤字プロジェクトの持ち出し分
２億円を回収してこい。
ってメーカー役員とこへ直談判に行かされたわ。
50名そこらのソフトハウス30代の課長クラスがやる仕事ちゃうわw
まあ、いろいろ場数だけは踏ませてもらった。
上場タイミングでオサラバしたけど。 >>563
逆に勝ち組って、どういう身分なんだろう
土地を上手く売り逃げ出来たとか？ >>564
おまえらってバブル時代に20代を過ごしていそうなのに趣味とか遊びに全然力入れてなさそうだよね
スキーだのディスコだのナンパだの、あの時代特有の楽しみってあったのに、ずっと仕事してたみたいな言い方するじゃん、それなのに大した給料は貰ってなさそうたわし >>562
あー一億超える物件の設計をやらされたなあ
なんとか終わらせると今度は現場を管理しろとw(利益確保は絶対命令)
今なら２人(+外注)の現場を一人でなんとかかんとかやり遂げて
阿呆らしくなって辞めて独立した。 >>1
陽キャはともかく、陰キャにとっては地獄の時代だろ >>566
IPOの１年前に客単価を１割あげてこい。仕入れ先には１割値引きさせろ。
って社長から命令された。
そんな理不尽なこと出来ませんわ。
株もいらん。
辞めますわ。って20年いた会社をあっさり退職した。
独立は資金繰りが面倒でやめた。
是非うちに。って数社から声がかかって転職は楽だったな。
また、IPOできるとこまで頑張る予定
定年まであと10年もないけど。 バイトでも月25万ぐらい稼いで、みんなローンで外車買って乗り回してたわ。
そりゃフリーターなんて生き方も生まれますわ。 昔は掛け持ちで一日5現場ぐらいハシゴ出来る時代があって、
稼ぐ人はそれで臨時ボーナス(10日以上でるごとに1万加算)があって
日勤と夜勤をうまく休憩しつつ働く人もいた
ちなみに、自分はそんなに体力がないので午前ハーフで早く終わる道を選んだw >>570
辞める数年前には社長から「人には言うな」と言われ年に二回昇給してたけど上司の年収には及ばない、
「お前しかいない」と物件は上司より大型物件を任される、仕事そのものは好きだけど
ある日夜十時頃会社に帰ったら社長他上司が麻雀してたw
とっさに「今の物件終わったら辞めますわ」と言い放ったな、臨時ボーナスだの引き留めはあったが辞めた。
他社から引き合いもあったが、手持ちの金で独立して現在に至る。 学生時代はクレジットカードは
マルイしか作れなかった。
夏のクーラーはマルイで買った。
急な出費は赤いカードに世話になったもんだ。
そんでアパートをレオパレスに変えてなんか一人前になった気がした。
家に風呂が付けれたのは超嬉しかった サビ残おしつけてる甘ったれハナタレジジイ共がマジでむかつくわ >>575
俺らの世代はそんな連中多いんかなw
「社長、世話になったけど貴方が嫌いになったから辞めますわ。誰のせいでもない。俺が辞めるのは貴方のせいですわ。」
って宣言して辞めた。
まあ、入社時25人、退職時200名弱
会社には愛着あったけどIPOが絡むと人間が変わるな。
全く後悔してないわ。
また、35人の小さな会社に移った。
まもなく60人になる。
会社を大きくさせるのは楽しい。
自分は根っからの組織人なんだと思うわ。 今30歳だけどたしかにSNSの発達で、子供が産まれた事、昇進や旅行に行ってるとか、学歴とか。。色々分かってしまいストレス溜まる事が増えた。ツラいわ本当 >>578
俺は根っからの一匹狼だな、当時の社長からも「お前の首に鈴付けるのは無理だなw」と言われたな、
でも別に喧嘩別れした訳じゃなく、今でも株主だし仕事も貰ってるし結婚式にも出てもらったし
その社長の葬式にも当然出席した。 >>539
第3も安かったな
でもバイトの時給は今より全然安かったろ >>582
その時代の伝説的佐川急便ドライバーがワタミ創業者だった
未だにその稼ぎを超えるものは出ていないと言われる >>576
>そんでアパートをレオパレスに変えてなんか一人前になった気がした。
レオパレスがあの悲惨な仕様になったのは何時からなんだろう
最初はそんなんじゃ無かったと思うんだが・・・ >>565
当時はとかくスキーは多かったな、俺は貧乏暮らしだったので行ったことないけどな
90年代末くらいまで、冬になるとスノボで足を折った人が多く居たね 国力のほとんどを老人福祉に費やしてる国に未来はないね
なんでもかんでも中抜きだの騒ぐくせに
じゃ解雇規制を緩めようとすると大騒ぎ
バカな国民と老人の国の現実 良くねえよ。上辺だけで判断するなって
当時は今以上に従業員の人権がない時代だったぞ >>589
バブルを起こしたのも団塊世代なら、今の高齢者福祉の受益者も団塊世代だからな
言ってみれば、戦後日本とは、「団塊世代の見た夢幻」だったのかもしれぬ
それ未満の若い世代はモブキャスト・モブキャラの類なのだろう むしろ日本のようなゴミみたいな国が一時期とは言えどうして栄華を誇ったのだろうか？
100年後、昔の東南アジアのように観光業しか産業がない貧しい国になった日本を見て世界が首を傾げる
そう今アルゼンチンを見るような目で
たぶん米ソ冷戦に着目するんだろうね
共産主義に対抗するために米国がヒトモノカネをつぎ込んだのが理由で
冷戦が終わったら全く成長しなくなった
自動車産業にしてもカメラぶら下げてビッグスリーに大挙して教えを請いに行き
そして技術を教えてもらった
今も冷戦時代だったらIT産業のプラットフォームも日本はアメリカにもらえてのかもねｗ
でも残念ながら冷戦は終わりボーナスステージは終わった
本来の実力であるゴミのような国になりつつある その前には
オイルショック
第二次オイルショック
プラザ合意による円高不況
公害
長時間労働
と、辛いこともあった。 バブルは土地価格だけ異常であとは問題ないのに日銀が金融全体を引き締めしたから経済が終わったらしいが >>594
当時のメディアでは不動産高騰でマイホームが買えない、通勤2時間以上だという声が大きくなったから
何がおかしいって、今の電通やら日テレがある汐留のJRの土地売却を「不動産投機を煽る」とか言って止めてたんだからな
供給が足りなければ増やせば良かったのにね >1-16
>594-598
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、グローバルインフレ化での、
プラザ合意での円高不況化、
ブラックマンデー後の、
超金融緩和 円安インフレ化政策中で。
グローバル増税化で、金融緩和 インフレ化
自民党ショウワノミクス投機狂乱、ギガバブル ペタ崩壊。
総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造不況へ。
1989年ー2003年
長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
民主党 石井紘基議員 暗殺事件。 >1-16
>594-598
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー 2
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ
安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
2016年以降、川崎 相模原 座間 京アニ、 北新地で、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県
玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕
金銭トラブルから。2019/12/10 21:11
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
>594-598 >1-16
>594-598
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー 2
2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
リーマンショック大不況、欧米ノミクス超金融緩和 ギガ 基軸通貨安政策で、
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷 ペタバブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開
大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、
21人焼殺事件 相継ぐ。
スタグフレーション慢性的構造不況に。
日比谷大派遣村デモ。友愛民主党に政権交代。
>594-598 >>542
そうそう、クラシックとかオーケストラが映えるステレオだった
ゆったりした音が心地良かった
カノンばっかり聴いてた >>594
土地が高騰し過ぎてマイホームを一般人が買えなくなったり、地上げでヤクザが老舗自営業の店にダンプを突っ込ませて危うく人が死にそうになったり
銀行が貧乏人に大金を貸し付けてバブル崩壊で貸し剥がして一文無しにしたり問題は他にもいろいろあったろ。 >>592
ボーナスステージを貰った韓国は日本のレベルまで成長出来ずに終わりそうだがｗ
やっぱり基礎体力が無いとG7にはなれないわな。 >>591
バブルを起こしたのはアメリカやEUだよ。
プラザ合意ぐらいは勉強しておかないとアホだと思われるよ。 >>586
朝5時に家をでて帰って来るのが23時頃だから18時間ぐらい働いてたな。
土日は徹夜作業が多くてマジで24時間働いていたのでリゲインやユンケル必須だったね。 >>581
バイトの時給は600円台だったな、今は1000円以上だが深夜バイトでもバブルの時は800円ぐらいだった筈。
なのに月30万ぐらい稼いでいた時もあったけど、なんかいろいろ追加で仕事をやると手当を沢山貰えたからかな。 >>564
もともと持ち家や不動産資産があって値上がりして売った直後にバブル崩壊したケースだな。
上手くタイミングを見て売り抜ければ勝てたと思う。
もしくは海外に不動産を持ったり、儲けた金を他の資産や金塊とかに変えた人とか。
数字だけ見て喜んでて何も買わなかった人が一番損をしたと思う。 無性にバブルへGOが観たくなってきた
あれ大好きなんだよ >>483
今も働けないならそりゃそうだ
ただ当時は面接3桁落ちたとかザラの時期にまだコネも職歴もない中、学歴も通用せずの
あの時期だけは就職困らないなんてのは一握りの超優秀な奴と運が良い奴だけだし
新卒就職で1度妥協したら戻すのも大変なのが日本
あの時期に新卒就職してないなら滅多なことは言わん方が良い >>605
＞もともと持ち家や不動産資産があって値上がりして売った直後にバブル崩壊したケースだな。
1990年辺りまでに不動産を売って、海外資産に買えるのが一番なんだろうな
当時テレビに良く出ていたケント・ギルバートはそのギャラでアメリカ本土の不動産を多数買って裕福な暮らしだとか これだけ意思決定が遅い社会が一時期とはいえバブルを経験出来ただけでも奇跡
米ソ冷戦でのアメリカからの特別待遇のお陰
アメリカに感謝しなきゃ、バブル経験組はｗ >>610
対日貿易赤字がとんでもない額になってアメリカがブチ切れただけだよ。
かと言って当時のアメリカ製なんて粗悪品ばかりで日本では全然売れなかった。
追加で日米半導体協定を押し付けて日本のIT産業を潰して、やっとアメリカのターンになった。 >>548
デスコどころかデスティニーランドもワイスピヨコハマもザマスもジュリアンも行ったことねー
誰も誘ってくれねーどいつもこいつも行った自慢ばかり
軽井沢プリンスホテル？あるわけねーよ清里ユースホステルの二段ベッドよ常考
浜田麻里のAnti-HeroineツアーLIVEに一人で行った
最後列だったがすんごい迫力だった耳キーンてなった
CD音源まんまの生演奏＆生歌ほんっと凄かった
90年代の数少ない、いい思い出
周遊きっぷで新宿渋谷原宿行っても何していいかわかんなくてC＆Cの立食いカレー食って帰った
フェラーリもポルシェもNSXも乗ったことねえ
86、AW11、WRX、プレリュードはちょっと借りて乗った
S30、セルシオ、パジェロ、テラノは助手席乗せてもらった
ロータリーは中古で買った（FC）
スカイツリーも都内ホテルのナイトプールも行く気もねー
江ノ島灯台と横浜マリンタワーまじオススメ
古き良き湘南とヨコハマの面影 >>483
俺は氷河期ですが無能でも正社員になれましたよ。 >>613
愛知県なら、あの時代の就職に関しては首都圏よりも日本で一番楽だったんじゃないかと思う
首都圏ではかなり昔に失われた80年代の雰囲気が残っているね >>607
真・氷河期（98年～03年）は、東大新卒が地方の小さな市役所を受けて回る様な時代だったからな >>615
氷河期は何でそこまで公務員の事務職にこだわるんかねぇ。 >>616
勉強だけしてきた人達にとっては、会社で大きなウェイトを占める営業職的な世界ってのは中々想像できないからな
体育会系が重宝されるのはそういう部分だね >>617
男なら体力あるから何でもやれると思うけどな、氷河期でもさ。
女は体力無いから選べる仕事は少ないと思うけど。 >>618
>男なら体力あるから何でもやれると思うけどな、氷河期でもさ。
実際にはそこまで体力・気力的に恵まれているのって割合的には限らている
集団生活が苦手な人も多い訳で >>619
集団生活って組織に入ってれば俺みたいなコミュ障でも慣れて来てそれなりに人間関係を構築出来るようになったけど、
無職の氷河期って社会と乖離した人生から抜け出さないとな。
コミュ障でも運送業とか自販機の補充や配達とか外回りの業務なら、ほとんど車で移動してるだけだからやれると思うよ。 >>620
その通りなんだけど、恐らく最初の立ち回りが上手く出来ないで潰れるパターンが多いのだろうなと
どこかで慣れる必要が有るのだが、その経験を学生時代にあるかどうかは重要 >>616
こだわるとか以前にマジで民間の雇用が無かったのよ
あの数年間だけは完全な異次元
こればっかりは他の氷河期世代でもわからない
特に上の世代は1度社会人になれてからの就職氷河期なんて当事者意識ゼロだから全く理解できないよ >>622
ゲーセンやIT企業が急成長していて普通に就職出来たぞ。
民間の雇用が無かったとか大嘘にもほどがある。 >>623
ITが人柱を必要として他であぶれたのを吸い上げて使い潰したのはそう
就職氷河期世代で働けなくなったうちのいくらかはそう言う意味で働けなくなったのはある
ゲーセン？具体的に何年の話よ
あの頃BEAMSの前で浜田麻里に握手してもらった俺様が来ましたよ 樋口っぁんの彼女だってのは後で知ったけどね Paradiseは名曲 >>624
でも、雇用はあったしなぁ。
自分もプログラマで採用されて今に至るけど氷河期がITへ行けなかったのは経済学部とか文系卒でプログラミングスキルや電子工学の知識が無かったからでしょ。 >>623>>624
あの時代のITはホントに玉石混交、劣悪な環境で文字通り再起不能になった奴も多かったからな
その中でも特に悪名高かったのがガラケー開発界隈だった >>627
それを雇用があったなんて政治家が言い訳でも言わないよ、他の業種壊滅じゃ >>629
いや、普通に雇用があったのが事実だろ。
お前ら氷河期にはその能力が無かったから選べなかっただけだ。 >>630
ITがあるだろ！ってマジで言ってるの？www >>631
お前らほんと言い訳ばっかだな。
だから駄目なんだよｗ 氷河期世代は新卒採用以外の就職手段を知らんからな。
レールから外れると、どこへ行っていいのかわからんのだろ。 >>632
現実から目を背けてるのはお前じゃないの？ とりあえず、バブル時代にやっとけば良かったなって思うことは、新車でレパード買えば良かったなってことかな >>627
バブルの恩恵受けて昇給も残業代もたっぷりの老害ジジイが、優秀な若手でも買い手市場をいいことに薄給サビ残で使い倒したんだよな。文字通り過労死続出、嫁子ども泣かせて老害は武勇伝気取り。
老害ジジイ共が何を言っても悪いのは完全にジジイ側だよ。 あのな。爺いからしたらバブルって泡沫なんだよ。
豊臣秀吉の｢浪花の事は..｣をマジで実感したわ。
中身の無い気泡を掴んでもな(´･ω･`) >>637
でも残業代必ず出ましたよね、長時間のサビ残なんてしたことないですよね、必ず昇給しましたよね、徹夜でやすみなく仕事なんてしてないですよね、タバコと酒飲んでだらだら会議でしたよね。 24時間働けますか？って言って世の中もそれを全面的に肯定してたんやぞ
女子アナも爆発事故に巻き込まれても自分で報道してた、異常だったよ
https://www.youtube.com/watch?v=Q3Mge8Hj3_Q
爆発時の自分の阿鼻叫喚する悲鳴まで入ってるのに 少し知能があれば今の教育のほうがいいとわかる
昭和なんてゴミ教育でした 自由と経済力のどちらも謳歌できたのがバブル時代になります
つまりラッキーだったのは確かですｗ
若者世代には、生まれたときからハイテク機器が日常にあるのは当たり前でした
同じ流れで、不況時代の生き方が当たり前だったのです
それが情報時代で気づくことが多くなったわけです
今の音楽がつまらないからｗ 昭和の歌謡曲を発見しだしたのもそうです 特殊だったのは、バブルの崩壊以降
日本企業はバブル期以上の利益をたたきだしていたのに、
その金は下には回ってこなかったということからもわかります
ほんと浮かれていたというか、金払いがよかったというか、気前がよかったというか
まさに夢の時代でしたねｗ
ちなみに無職への恩恵はたいしたないですよ >>645
なんだったんだろう
賃金上がらなかった
派遣だらけだもんね 正直、
バブルとか高度成長期、
バブル崩壊、
個人的には関係なかった
浮かれるのもだだ下がりも
なんにもなくフラット バブルが崩壊したあとの時代は１９９０年代になります
ですが、少なくとも若者はまだ輝いていましたね
夢と希望を抱いていたというてもいいです
ドラマや音楽が猛烈にプッシュしてます
ミスチルとかB’Zとかの著名グループの全盛期ですよｗ >>646
今の老害ジジイが嫌われる所以だな。
自分らの贅沢を支えるために若者を派遣にし、サビ残薄給長時間労働のうえ労災隠し過労死させてきた。 >>625
ハマダマリと聞くとどうしてもモダンチョキチョキズの濱田マリを思い出してしまう… 戦後の復興は、軍人上がりが頑張ってやり遂げた。
米軍には負けたけど、日本人はバブル期に世界経済で席巻した。
戦後、植民地から独立したアジアの国々は、それを見て励まされた。
「日本は、戦争でし支那・露西亜を破って、大東亜では1ヵ月で白人を追い出した。
戦後は焼け跡から立ち上がって経済で白人を圧倒した。俺達でもやれば出来るんじゃね？」
軍人上がりの目の黒い内は、日本もまだ大丈夫だった。
学生運動で敗れたサヨクが、体制に入り込んで、内側から革命を起こす戦略。
こいつらが各組織の上位に入り込み、リアリストの軍人上がりが居なくなったてから、
明治の元勲が居なくなって軍部のタガが外れたのと同じような状況。
学連の大半がお花畑だったから、簡単に外国の工作員の扇動に乗ってしまう、現状。
日本が持っている技術や利権のほんの少しでも自国へ持っていければ、
全国民が食っていける国が世界には山ほど在る。色々やってくる。 >>649>>652
90年代以降の日本の混乱というのは、当時の主力世代である団塊世代の影響大だな
その到達点が、首脳部を団塊世代で固めた民主党政権であった
民主党政権の外交政策は媚中・媚韓・反米であった
彼らはそうすることで、彼らの信仰の対象である中韓に温かく迎えて貰えると思ったのだろう 92年に高校出てピザ屋のバイト始めたけど
まだバブルの名残りがあって客がたまにチップくれたな
だんだんとそういう客は減っていった
せめてあと5年早く生まれていればと思ったもんだよ >>648
景気が悪化してきた90年代末になって、その不景気の原因を若者の責任にする流れが出てきたから
結果的に若者文化ってのは00年代初頭の恐慌で崩壊してしまった バブルを目の敵みたく叩いてる奴って何があったんやろ。
己の不遇を時代のせいにしても何も解決しないのに。
猛烈に仕事させられパワハラ三昧だったあの時代に戻るのは絶対に嫌だ。
今のがリモートできるし仕事は楽になった。
副業やダブルワークも可能になって稼ぐ奴は稼いでいるし。 バブル時代とその後について、一番いい思いをしたのは若い女性です
バブルに至るまでに若者におこっていたことは
カノッサの屈辱クリスマス化学史という昔のフジテレビのバラエティ番組の動画でも見てくださいｗ
アッシー君、メッシー君などというのもありました
エロ親父からはプレゼントもらって、速攻質屋へ行きます
男性は肉体労働のバイトしたり、無理して車をローンで買っていたのです
女に貢ぐためです
女性は、会社でセクハラまがいなことされるのを我慢していたわけです
そのようなことがあるから、嫌なことは忘れようと逆に盛り上がったわけです
夜遊んでる人たちは別にプー太郎やプーコではないですｗ >>655
不動産バブルは91年までだったが、92年辺りまではバブルの雰囲気は色濃く残っていた
その頃始まったアニメがセーラームーンで、まさにバブル時代の煌びやさを象徴するような作品だった >>658
あの頃の仕事は嫌だな、まさに体を切り売りしてるようなものだった。
遊ぶのは高揚感があって楽しかったけどな。 >>638
残業代が出たのは凄く儲かっていて利益が出まくりだったからだな。
今は残業しても売上は上がらないから無駄な作業になるから。
必ず昇給したのは初任給がたった9万円だったから。
今は初任給が20万ぐらいだから昇給マージンが少ない。
徹夜作業が多かったのは当時はパソコンが無かったからで、今は同じ作業が10分程度で終わる。
会議ばかりしてたら売上は上がらないし会議中にタバコは吸っても酒なんて飲んでない、会議中に酒なんて飲んでたら流石にクビだな。
たいてい午前中に終わらせて午後からは現場仕事に移る。
全部何か勘違いしてると思う。 24時間戦えますか？
これが平然とCMで謳われていた時代だぞ
世間がどんだけ無茶振り煽ってたか判るだろ >>640
こういう危険な仕事が多かったな。
今はコンプライアンスで、どこも禁止だが。
それなのに羨ましいって、昔の華やかな面しか見てないと思う。 >>641
スパルタ教育がねｗ
親に殴られ、教師に殴られ、生徒同士でも取っ組み合いの喧嘩。
安全な遊び場所なんて無いから、毎年学校で1～2人死んだ子がいた。 今の若者じゃとてもやっていけない世界だと思う
当時の労働にもアフター5にもとても耐えられない 今の若者の嫌いな酒とタバコの世界だし
会社コミュニティが濃くて飲み会ゴルフスキー社員旅行もある >>642
生まれた時からハイテク機器があるって、それ自体がラッキーじゃないのか？
ラッキーなのを当たり前と思ってるだけだろ。 >>645
バブル崩壊後はどこの企業も不動産や株の暴落で負債を抱えて資産を失ってた筈だが。 今のほうが断然ええぞ
もちろんバブルの頃は人生で最高に楽しかったけどな >>666
ただ、あの頃は上昇感があったから。
今は上昇感がまるでない無間地獄。 >>652
軍人あがりは教員とか公務員になってた筈だが。
教員になった軍人はスパルタ教育と称して子どもたちを殴ってばかりいたな。
民間人は仕事が無かったので自営業で自分で雇用を作って、それを大きな会社にした。
本田宗一郎とか松下幸之助とか小さな店から初めて大きくしたんだよ。
なんかいろいろ勘違いが酷いな。 イギリスやフランスや西ドをGNPで追い越して更にはアメリカに対する対抗意識があった
当時の管理職役員世代は戦争体験者で日本を復興させてきた人たちだったし
空襲とか疎開の体験じゃなく戦地に行ってた人たち 軍歌を歌う人たち >>658
バブルの恩恵に預かった人たちは、それ以前に貧困にあえいでいて、一生懸命働いて貿易黒字を積み上げて円高で、その貿易黒字が2倍になったんだよな。
一生懸命団塊世代が働いていなければバブルも起こらず円高で日本は沈んでいたと思う。 ブランドもの欲しいならパパ活しろ
ただで飲み食いしたいなら愛人稼業でもしろ
嫌なら相席行け、女は無料だろ
稼ぎたいなら際どい格好してYouTubeとかライブ配信しろ
今の時代だってやりようはあるし
チャンスはいっぱいあるだろ
何もしねーやつが文句言うな
9万いいねつくことが問題なんだと思うわ バブルの頃ぐらいがむしゃらに働けば今の方が賃金高いんだから、もっと稼げるだろ。
なんで働かないん？ 昔の自民党は良かった
清和会以降国民を苛めぬく売国奴になってこんなにまで貧しくなった >>677
何もしないですむんならそれほどいい事は無い。
今は仕事を必死に頑張れば頑張るほどますます追い込まれていく感じなんだよ。 >>673
そりゃ、日本のGDPのキャパシティーの上限に達したからな。
たぶん国内で稼げるGDPの120%ぐらい行ってたと思う。
上昇感を味わいたいなら後進国にでも行けばいいんじゃないかな。 >>680
利益が上がらないのに一生懸命仕事しました、給料上げて下さいって言われてもな。
頑張るのはいいけど成果も出さないと。
バブルの頃はちゃんと成果を出してたからな。 ランチキ騒ぎしてたのはごく一部にすぎないよ
しかし、世の中の雰囲気は明るかっただろうなぁ
バブル崩壊後の景気の長期低迷から、就職氷河期、年金崩壊、雇用崩壊てのが若者を暗くしていったろ
当時の中高年が全部ツケ回ししちゃったからな >>682
んなんじゃ社会主義国と変わんないんじゃん。
あー、昔の日本は良かったんだろうな。
幸せの国だったんだろうな。 日本には終末感しかないからな 間違いなくもはや先進国ではない
不可逆的に衰退してアジアの小国の一つに成り果てるのが既定路線でもう間違いなく変えられない運命だから
能力のある奴は絶対に海外に出るか外資に行くべき >>685
もし、お前が昔の日本に生まれていたら絶望で自殺してただろうな。
ニートやこどおじなんて許されない修羅の時代だったんだから。 >>686
そうそうｗ
日本が気に入らないなら海外に行けばいいんだよ。 >>684>>685
80年代後半の日本は恐らく人類史上稀に見る楽園だった
当然その中でも貧しい人は居た訳だけど、それを勘案しても明るさに満ちていた
しかし、それは持続可能ではなく、最終的にツケを若者に押し付ける事になった >>687
「働かざる者食うべからず」なんて言われてましたな。
いい歳して働かず結婚していない成人男性には世間の風当たりは強かった。 >>685
社会主義は成果出しても皆一緒だろう
賃金ってのは労働対価なんだから成果（利益）出さないと
薄給に甘んじるのはしかたない、それこそ自己責任。 >>689
バブルのツケは当時の人が取ったよ。
資産を作れた人は子供を贅沢させてあげられたから若者に受け継がれてる。
それが今の氷河期世代だね。 >>692
バブルっていうか、「80年代総中流」と呼ばれた社会システムだな
元々団塊世代の頭数に合わせて雇用を無理やり作ったので、公務員みたいなのは安月給と言われていたが、
70年代80年代に昇給しまくって多くの団塊世代が高給を貰う様になり、その大量消費を元とした文化が花開いた
しかし、90年代後半にこの高給を貰っていた団塊世代も消費ではなく貯蓄に回したので、
その大量消費を当てにして回っていた経済システムや文化は破綻してしまった
その高給や雇用を維持する為に、若い世代の賃下げや非正規雇用化で埋め合わせたのが00年代初頭からの時代 俺は氷河期世代だけど、団塊やバブル入社の連中は当時から現在まで大した仕事なんてしてなかったよ
よく過去の武勇伝みたいなもん持ち出して偉そうにする割には仕事の中身が薄い
そして俺らは寝ずに頑張ったとか語りつつ大体が定時退社
団塊「パソコンカチャカチャするだけで簡単に出来るだろ！あと宜しく！」
バブル「もっと上手くやらなくちゃダメだよ～あ、これあとヨロ♪」
で、このスレでもそうだけど未だに「俺らは頑張った」と嘯く団塊バブルが蔓延ってる
ハッキリ言うけどお前らの頑張りなんて大したことねぇから
全く新しい仕事始めてみたら現代社会ってもんが分かるからやってみろっての >>693
団塊のせいっていう理論を止めないと冷静な分析は出来ないと思うけどね。
高給が欲しいなら沢山働けば今でも稼げる。 >>694
バブルの頃にパソコンは普及してなかっただろ。
定時退社なんて事務員ぐらいなもんだし。
嘘松にもほどがあるわｗ >>1
書き味的にはなんとなく乗せてそうですねと言えるけど…
今そんなママ勢も2030〜2050年でどうなるか分からないがあるからなんともだと思う
それよりやっぱりバイインカム、ダブルのカップルの方が長い目で見てお得だよ
そこに最初から意識高く考えられるのは特権 >>696
>高給が欲しいなら沢山働けば今でも稼げる。
80年代の理想の様に言われる「１億総中流」ってのは、才能の無い人でも沢山稼げるというのがその特色だった
言ってみればレールの上に乗っているだけで多くの人が一定の成功を手にすることができる時代だった
今とその辺の感覚ってのは大きく異っているよ、社会の価値観的なものが全く違うかな >>697
俺は氷河期世代だっつってんじゃん
2001年卒だよ
ちなみに東証1部上場企業だったけどパソコンは普通にあったからな >>700
一流企業にはあったけど、中小企業にはまだ普及してなかったような。
1部上場企業の話を日本全体の企業に当てはめるのはいかがなもんかと。 >>699
仕事は経験が重要であって才能は関係ないと思うよ。
経験さえ積めば誰でも管理職になれるし、得意な事や好きな仕事しかやらない人は昇進出来ない。
感覚的に違うのは当時の「成功」と今の「停滞」は同じレベルだって事。
今の感覚でバブルを見ると誰もが年収1000万超えてるような錯覚してる感じだね。
実際は一定の成功ってのは年収400万ぐらいで一生を注ぎ込んでやっと家を買えるぐらい。 >>700>>701
今みたいに1人１台になったのは90年代後半以降じゃね
当時のPCは事務職の専用機材という扱いじゃないかな >>701
俺の言葉が足りず誤解がある様だから補足しておくと、80～90年代の話ではなく、俺自身が入社した2001年以降の団塊バブルの仕事ぶりの話だよ >>704
バブル入社の人って、まだペーペーの新人でしょ。
なんで他の人に仕事を押し付けられるほど偉くなってんの？ｗ >>703
俺の表現が悪く申し訳ないね
80年代から90年代はメインフレームに接続された事務専用機か、あるいはワープロって感じだろうね
Windows NTの登場で業務ごとへの広がりを見せたと思う
で、「俺コンピューターってのダメだから(笑)」みたいな団塊バブルが量産されていたわけだ >>705
だから、俺は氷河期で、俺が入社した頃のバブルは既にそんな感じだったって話をしてるんだよ
さすがに分かってくれよ… >>706
バブル世代って、一番コンピューターを熟知してる世代なんだが、やっぱり時系列がおかしいぞ。
そもそも団塊世代とバブル就職組ってかなり世代が離れてるんだが。 >>706
団塊世代はそういうPC仕事は「事務のねーちゃん」がやるもので、
自分が書類を事務に出したら、あとはやっといてって感覚なんだよな、結局退職までそんな形
自分が何かしらPC上で仕事することは気位が高くて許されないみたいなのがあったんだろうね
90年代前半までは事務職向けのワープロ（一太郎４）表計算（Lotus）、オフコンのターミナル端末（緑色の奴）って感じ >>701
1980年代後半、IT企業入社だが
パソコンは１人一台はなかった。
オフコンを共有してたな。
OCRシートに手書きしてキーパンチャー屋に渡しフロッピーで納品される。
IT企業ですらそうだった。
１人一台もらえたのは91、2年くらいだった。
エプソンAT互換機
NEC製は高くて買って貰えなかった。
自分が初めてPC買ったのも92年くらい。PCｰ9801NE、中古で10万円
2400BPSのモデム買って、niftyのデータ通信して遊んだ。
今の5chの走りみたいな奴だな。
ITに疎い連中はネットに居なかったからまあのどかだったな。
住所、氏名書いて、カセットテープを送りあったりしてた。 >>702
>今の感覚でバブルを見ると誰もが年収1000万超えてるような錯覚してる感じだね。
自分の周りだと、団塊世代は高卒公務員でも年収700以上貰っていたのが多かったな、ただ今は同じ職種でも500くらいか
特に公務員は世代間格差大きいんじゃないかな >>711
中堅以上は貰ってたけど若手は冷や飯だったよ、３０歳以下と５０歳以上で３倍くらい違ってた。
「家庭持つようになったら上がるよ」と言われ続け・・・バブル終焉www 現在、バブル世代が50代後半
団塊世代が70代中盤
バブル世代の自分からすれば団塊世代は羨ましいわ。
なにしろ20歳から55歳まで35年仕事して優雅な年金生活やもん。
自分は既に35年仕事して定年までまだ10年弱もある。
老後年金だけじゃ心配だから貯金し続けるしかない。 バブル期には20歳すぎで給料は安かったけれど、会社の飲み会は大体無料やったな。
経費だったんだろうが、忘年会にすっぽん料理とか。
深夜までカラオケに連れて行かれタクシーチケット渡されて解散
しかしタクシーは捕まらない。
って五反田から蒲田まで歩いて帰ったりしたわw >>714
団塊世代は自営業も多いから、国民年金だけとか無年金も結構多いんだよね。
だから老体にムチ打って警備員やスーパーの駐車場係とかやってる。 >>714
団塊の上が一番恩恵受けてる、昭和１０年から２０年生まれ位
バブルの時幹部クラス、バブル終焉＝定年位の年齢層。
若い時は高度成長期でいい加減な仕事しても世間全体がバブル以上に成長してるから不問
一番給料貰える歳くらいでバブル突入、年金も基金があるから月２５万円くらい貰ってた。
さも自分らの手柄の如く「これくらい貰ってる」と自慢する世代。
あの世代の社会保険の被保険者は初診料だけで治療費薬代はタダ、年取ったら一割負担
あの世代に日本は食いつぶされてる。 >>708
いやいや、ないないw
そんなん開発者とかごく一部の専門職の方々の話でしょ >>709
団塊世代は根性論を唱える割に自分達はそういう新しい課題へチャレンジしなかったね
理解できないってのもあるだろうけど、新しいツールで仕事が効率化されちゃうと立場的に困る自覚があったんだろうと思う >>716
よく行くスーパーにワラワラいるわその世代っぽいのが
駐車場のカート整理と酒の棚の陳列作業してる。
色々あったんだろうなーと思う。 >>717
その世代が戦後頑張ったから日本が経済大国になったんじゃねーの？ >>719
>新しいツールで仕事が効率化されちゃうと立場的に困る自覚があったんだろうと思う
日本が何故IT後進国になったかという本質的な部分がそこにあると思う
ルーチンワークをこなしていれば賃金も雇用も確保されるという社会の最大多数である団塊世代を優先したのだろう
彼らの価値観は、70年代に異常人気だった「およげたいやきくん」が象徴するものだね、
とにかく根性我慢大会していればそれでOKだったというもので、新しい事は禁忌とされたというのがある >>718
1983年に家庭用パソコンのMSXが発売されて月刊のプログラミング雑誌が5誌も発売されていてプログラミングを覚えた世代だからアセンブラやBASICはマスターしてる世代。
この頃はCPUの演算器やIOポートを直接操作してプログラムしないとならなかったからハードウェアレベルからコンピューターは熟知してるでしょ。
アマチュアプログラマが一番多かった世代だよ。 >>721
苦労したのは更に上の世代、大正から昭和一桁、戦争に行った世代。
昭和１０年から２０年生まれ位は復興の目処がたってから社会にでてる。 >>722
日米半導体協定と電電公社のせいでしょ。
インターネットが普及する前までは日本はITでアメリカとタメ張ってて、半導体なら日本と言われてたぐらい先端を走ってた。
バック・トゥ・ザ・フューチャーでも半導体なら日本製と言うセリフがあるぐらいだった。 >>717
うちの親父が昭和13年生まれの85歳
ビンゴやん…
県立短大の英文科卒で中学の英語教師
だった。主任→教頭（3期）→校長（2期）→定年（教員指導員）
聞いたことないが、年金結構もらってるのかもしれん。 >>725
半導体に関してはその通りだけど、IT後進国ってのは、ITを使えないって意味だからね
別に半導体の生産が出来なくても、PCを使う分にはどの国でも出来たわけだ >>727
ITって情報処理技術の事だから半導体も含まれるんだけどｗ >>728
半導体の生産が出来なくても、日本より進んでいるところは多いわけで、
半導体シェアがまだあった90年代後半でも日本の遅れは既に目立っていた ルパン（カリオストロの城）
銭形警部に放った言葉
「さっすが、昭和一桁。しごと熱心だことぉ」
銭形生きてれば90歳超なんだな。 >>729
アメリカはともかく日本よりパソコンが普及してた国ってどこよ？
韓国はPCが最初で1990年頃だが、その頃は貧乏でネットカフェに行かないと一般人はパソコン使えなかったし。 >>722
結局のところ先のことなんて考えない世代なんだよね
業務改善の提案なんかすると「お前は会社のことなど何も考えていない！」とか意味不明な罵声を浴びせられた
国際社会どころか企業間競争的にも大丈夫かなと思ったもんだけど、結局日本企業はどこも似たようなもんだったから国が衰退したわけだ
氷河期世代が優れているわけじゃないけど、団塊やバブル入社世代が去らないと日本の状況は改善しないと俺は思ってる >>732
団塊世代と団塊Jrが去ったら終わる会社は多い。
だから、60歳超えても引き止めてるぐらい。
40代氷河期と次の30代ゆとり世代は全然駄目で、今の20代の方がやる気あるし真面目だから2世代すっ飛ばした方が良いだろうね。 >>731
まさにその違いだね、PCというのはあくまで日本では企業内の事務機器扱いのままだった
家庭でも一定数普及したものの、その多くはYahoo！のリンク先を見ていただけ
ソフトウェアのインストールも1度もやったことがないのが大多数、
だから、一般層のかなりの部分にとってはPCとYahoo!とインターネットの区別が付かないというのが冗談抜きであった
そして社会の大多数を占める団塊世代は全く触れない
一般層の多くがそこから抜け出したのは2010年代のスマホ以降だわな >>723
You Tubeで80年代のパソコンを主題にしたテレビ番組とか見たことあるけど、君が言ってるのはそういうホビーの領域だよね
そういう専門職の人間と、一般人の素養は全く別物だと分かろうよ >>733
なんか気が触れてる人なのかな
一応確認しておきたいんだけど、君は何世代なのかな？ >>735
それは今も変わらない。
プログラミングまでする人とアプリを使う人の両極端に分かれている。
今のスマホなんて5才児かチンパンジー程度の知能があれば使えるようになってるしｗ
黎明期のパソコンって、まずOSのインストールから始めて、まともに動くようになるまでが大変だった。
PCなんて今みたいに完成品じゃなくて、パーツから組んでたし。 >>736
君は何世代なの？
自分は団塊世代と団塊Jrの間で何世代とか名称はついてないな。 >>732
それは企業というものが何の為にあるのかという話にもなって、
団塊世代のそれは企業と深く自らのアイデンティティが紐づいているってのがあるのかと
島耕作がどんなに老いても企業から離れられないってのはここですな
だから、効率化っても自分らを「疎外」するような事は認められない、企業は我々の為にあるのだからというロジックだね >>732
起業すればいいんじゃねえの？
最近の若者の起業意識高いよ。
30代そこらに、「起業を考えてるので話を聞いてもらえませんか。」
って言われる。
彼らはビジョンと熱意はあっても営業パイプとマネジメントが不足してるのを認識してる。
そこを経験あるおっさんで補おうとする。賢いよね。
全く関係ない他社だけど無償でアドバイスしてる。
儲かる会社になったら顧問料もらうよ。って話す程度
そんな若者も複数名見てるから、あまり未来に悲観もしてない。 >>740
今の若い世代は基本優秀だね、自分が同じ年齢だったころの能力よっか格段に高い
ただ、言うまでもないがその同世代間の能力格差は物凄いと思われる
彼らをどう活かすかが重要なんだろう >>737
ちょっと話の軸が分からなくなってきたんだけど、80年代90年代とそれ以降じゃPCへのハードルや裾野が全然違うと思うよ
年々登場する新たなサービスをどう活用するか、そういう部分への許容値が団塊バブル世代は低いということ
昔の高いハードルを乗り越えて原理的な部分からマスターしたごく一部の人間を引き合いに出したところであんまり意味ないと思うんだけど >>738
いやもう何回も氷河期だって言ってるよね
人の質問に返答する気もないみたいだし、マジでお前疲れるよ >>743
えっ？ちゃんと答えてるけどｗ
そっかー氷河期なんだー、どおりでねｗ >>726
兄嫁両親が二人共（有名)私立高校教員で二人で月５０万円超えてると言ってたな
毎年２回くらい海外旅行行ってるらしい、しかも双方被爆者、何やっても医療費タダw
公立でもいい勝負貰ってると思う。 >>739
自分が学生時代の頃はステークホルダーとかディスクロージャーとかいう言葉が持て囃され、企業は一部の個人の持ち物ではないという話になりつつあったね
年配の教授なんかはそれを会社は社会の公器であると言っていたかな
ドラッカーの本なんかも割と人気があって、実際に就職して体験した環境との乖離に驚いたものだ >>746
ドラッガーの本は面白くて、いろいろ読んだけど、これって自分で会社を作らないと実行出来ないと気がついて飽きたな。
欧米なんかだと企業アドバイザーやコンサルタントがいるから、そういう職種の人なら役に立つ知識なんだろうけど。 >>740
え？もちろん俺は起業してるよ
経験あるおっさんはどうして俺が未だにサラリーマンやってるという推測に至ったの？ >>746
>年配の教授なんかはそれを会社は社会の公器であると言っていたかな
団塊世代のそれは「人民公社」的な、ゲゼルシャフトよりゲマインシャフトでもいうものだったから、
彼らのマルクス的な労働価値観と相まって、効率化に対してはかなり後ろ向きな部分が多かったのだろうと思う
何故賃金は上がらないのか？的な話がよく言われるけど、この辺の問題があるのだろうなと >>747
そんなことねーよ
企業にいてもドラッカー氏の話は活用できた
要は人間観察の結果をまとめられた話だから、そこから自分の行動に対して何をどう参考にしていくかということだ
どのポジションでも有意に活用できることはある >>741
バブル期だって、1人の優秀な商社マンが30人の社員を食わせてる。
って言われたものだ。
いつの時代も優秀なのとそうでないのはいるもの。
ガンガン引っ張る連中が、草食系を引き連れたらよいのよ。
女性、外国の労働者も続々進出してくるし彼らと融合してビジネスできるのは若手しかない。
40代、50代以降は、女？、外国人？
って偏見がどうしてもあるし。 >>749
そのマルクス的な労働価値観なんて本当に備えていたのかね
団塊世代は自分が良ければそれでいいと思ってるとしか感じられないんだが >>751
同年代間の能力格差は年ごとに大きくなっている実感がある
仮に同じことを同じ教え方をしたとして、覚え方に雲泥の差が出やすくなっていると思う
全く同じ条件ではないから体感ベースではあるけど、確かにある >>748
起業者ならバブル世代、団塊世代なんか相手にせず自由に好きな相手と仕事して結果出せるやん。
経済的にも余裕ある人多いし。
そんな自由な環境にあって不満を書きなぐる理由が解らんのよ。
氷河期世代で企業で働き、給料も上がらず居酒屋で上司、経営層に不満をぶちまける連中と内容が大差ない。 >>754
そんなん俺の自由だろw
商売で自由にやれるんだから掲示板で不満言うなってお前何様だよ
そういう偉そうなとこ直した方がいいよ >>754
あ、あと実際問題商売の相手窓口は氷河期やゆとりに移行しているね
問題なのは裏で偉そうにしているバブル世代かな
じゃあお前がそれ言ってさっさと決めろという話が結構ある
人材育成とか権限委譲とかそういう概念がない世代は今どき困るんだよなぁ >>752
まず、マルクス経済学って、労働価値剰余説な訳じゃん
「本来あるべき労働価値に対して、資本家が低い賃金を出すことで儲けとする」って奴だよね、00年代初頭の多くの経営そのもの
あの時代は世界中でデフレが起こって、これから世界中の賃金がグローバリゼーションで平準化するから
日本の賃金もその平均を目指して下がるってのが盛んに言われていた
そんなことは今になってただの妄想だったのだけど、そういう仮説に基づいて政策立案が為されていた 今の時代が一番優れてるんだよ！
景気が悪いってところ以外は…
これで経済が回ってればどうなってたんだろなぁ >>757
プラザ合意で高騰した円を海外投資に回した時点で、日本の産業が衰退していくのは明らかだったわけで、自分達の取り分を確保するために下の世代を絞ったって話でしょ
労組が沈静化した時期と重なるし、団塊バブルの保身のために賃金が抑制されてしたんだよ >>758
なんか倫理法人なんとかって会でそんなん唱和してたな
今日が最良の一日とかそんな感じ >>673
会社という国の武将や足軽になって国取りをやってる感覚だったから皆耐えられた
今みたいな個人主義は全く認められなかった時代故だな でも氷河期世代以降は何のブレイクスルーも起こして無いよね
能力が有るとはとても思えないんだけど 86を新車で頭金20万5年鬼ローンで買い奨学金で返済
バイトとJKナンパに明け暮れ4年に上がれず留年決定。退学そして高卒へ
がしかし時はバブル。Fラン中退が大手子会社に滑り込みギリ勝ち馬
がしかし遊び癖はそうは治らずデキ婚。そして離婚バツイチ花の独身
からの大企業役員の親のコネで資産家バツ◯娘の逆玉に乗り正真正銘の勝ち組へ
純白のS2000 温泉付の避暑地別荘
最低のオンナとヨットでドンペリニヨ～ン♪
欲しいものは全て奴の手の中
オレを嘲笑っているのさー♪ m9(＾Д＾) 「昔は良かった」とか今どきの若者はジジイみたいなこと言うんだな ID:JlDS9CKC0はいつもの「団塊がー！」の人かな？
医者だったり、中小企業の役員なのに年収1000万以上だったり、自営業だったり設定がいろいろ変わるけど無職氷河期なのはすでにバレてるのにｗ >>764
その良かった昔ってのが昭和のたった4年間の事だもんな。
昭和60年より前に生まれても同じことが言えるのかな。 >>652
追記 要するに、アバンゲールとアプレゲールの話、分からねえか
・ボリシェビキの指示を受けたサヨクが、あらゆるタイプの不満分子を集合させ、
オルグして圧力団体として組織する。その目的は「停滞・分断・失敗」。
色々な工作機関が、この団体を利用しに来る。金にもなる。
スパイ活動の要領が出回っていて、その通りの実例が米国でかなり見受けられるとか。
・南朝鮮は北朝鮮の工作をかなり、ドイツは東ドイツ出身のメルケルが露西亜にかなり。エネルギーとか
・有事の際にはどのような工作をされるのか、ウクライナをよく見ておくと良いそうだ。 前澤さんとかホリエモンは
氷河期世代よな。
20代で起業して成功した人たち。
我々バブル世代は20代で起業とか考えもしなかったな。
嫁さん氷河期だけど、会社への信用って皆無やもんな。
出来るだけ楽に仕事して高い給料を貰う。結構ドライよ。
バブル世代以上は社員の帰属意識を高めるには？
って考える経営層も多いけどちょっと古いよなあ。って感じる。
世の中Job型にかわるってのに。
未だに社員旅行、忘年会、歓迎会とか社内イベントやりたがるもんなあ。
今の若者は誰も喜ばんてw なんなんだろうこのスレの違和感ｗ
氷河期世代の猛烈なコンプレックスを感じる >>768
起業と言うほどじゃないが俺２０代で独立したよ、同級生で一番早い奴は１０代で親方になった奴もいる。 >>768
日本もジョブ型に変えようと企業もしてるけど、解雇規制緩和になると労協が猛反対だもんな。
アメリカのようにはならんと思うわ。
そもそも即戦力スキル重視になるから、無スキルの氷河期救済にはならんし。 >>769
氷河期の子供時代がバブル時代だから、昭和の一番良い4年間しか見てないんだろうな。 >>705
2000年代卒の氷河期ど真ん中世代が入る頃のバブル世代は30～40代だよ
下に押しつけるぐらいの役職にはなってる >>723
そこら辺の世代は詳しい人でもそこだけ詳しくてそこで終わってる
クラウド発達する頃に50代間近じゃ無理もないけど
逆に今の若い世代はそこら辺を知らなすぎる
氷河期世代とゆとり世代らへんが皮肉にも両方を若いうちに取り入れてPCの普及も多かった世代
この世代の就職先と教育を奪ったのが致命的 >>773
役職と言っても倉庫責任者とか、経理主任とか係長にもなれてなくて、部下2人とかだけどな。
主要ポストは枠が狭いから、〇〇代理とか〇〇補佐とかいう役職もどきが大量に作られてた。 >>774
この世代は今はフレームワークやランタイムを作ってるよな。
ハードウェアを直接イメージ出来る人は今は家電制御系や基本ソフト開発にいると思う。
この時期の人は全部独学で覚えたから学歴も高卒が多かったりするし。
氷河期やゆとりはPCは安くてフリーの開発ツールも充実してたのに何で自分で勉強しなかったのかねぇ。
プログラミング出来ればいくらでも仕事はあったのにさ。 今の老害はたくさん残業代をもらった。
仕事をしたと言って日本をこんな衰退国にした。
税金や年金なんて大して払ってないくせに年金医療費に莫大な金をかけてる。
今の若者は老害からのパワハラはなくなっていないのにサービス残業が蔓延している。過労死で嫁子どもも死んでいる。暴行障害を起こして事件も起きている。
昭和でもサビ残なんてしたことねえくせに、若者にはサビ残させている。これだけでも甘ったれたハナタレジジイ共は日本社会にとって邪魔者である。 >>777
昭和のほうが酷いよ、残業代がまともに出るのは工場と現場作業くらいだった
朝５時集合夜２６持解散とか徹夜も当たり前、
おれ３ヶ月休みなしで時間外一切なしとかやってた。 >>776
俺が仕事始めたのが90年代終盤で
20年後にはネットとITネイティブ世代に
けちょんけちょんにされるんだろうなって思ってたけど
そうはならんかったなあ
彼らがコンテンツを消費するばかりになったのは
なんでなんだろうか
俺らが子供の頃と頭の出来は
そう大きく違わんとは思うんだが >>778
それは完全な嘘だな。キッチリでてた企業多かったよ。そもそもサビ残なんて言葉がなかっただろ。
あったとしても程度と量は圧倒的に氷河期や今の方が多いわw >>777 仕事上の注意を超えた、パワハラジジイがデカい面してたよな、残念ながら今もいるけど。あのクソ親父どもにいってやりたいよ。
お前ら、自分たちのおかげで日本が発展したなんて思うなよ。お前らのせいで日本がおかしくなったんだって。 >>776
PC-8801やMSXの頃って情報が紙媒体だから情報量少なくて、雑誌のプログラムの解析とかやってプログラミングを覚えたわ。
NECやMSXの分厚いハードウェアマニュアルが欲しかったけど、今ならネットでタダで手に入るのに。
ITの黎明期ど真ん中なのに氷河期が一番プログラミングスキルが低いというのがなんとも不思議。 >>779
アプリを使うだけで、作る側にならなかったよな。
今のIT情強って言ってる奴も使い方のエキスパートなだけで、それを作る能力は全然無いんだから。 >>780
サビ残は無かったが残業代には上限があって、それを超えるとサービス残業みたいになってた。
サービス残業は今は勤務時間自体が少ないから昭和の方が圧倒的に多い。
毎週1日は徹夜残業があるんだぜ、平日も22時より前に帰れないし。 >>780
いや中小の技術系は出ない、それが当たり前だった。
>程度と量・・・バブル期なめんな、月に４００時間位普通に仕事してたわ >>782
氷河期の認識としては理系や工学系は陰キャでダサいというイメージだったから。
実際、仕事の花形は営業部や広報で技術部は裏方という扱い。 >>784
想像できないんだろうなあの時期の狂ったような感覚が。
残業「月100時間」過労死ライン・・・眠いこと言うよなバブル期だと全員即死だわなw >>787
それ逆だよ
月100時間以上残業しても問題ない程度のうっすい仕事しかしてなかっただけ >>788
パソコンが無かったから事務処理に時間がかかってただけ。
今ならパソコンと事務処理アプリで10分程度で終わる。
今は社員が仕事してるというよりパソコンが仕事してるよなｗ >>789
お前ほんとにプログラミングとか出来んの？っていうくらい低レベルな意見だな >>791
アセンブラとVBAは出来るよ。
そういうお前は何かプログラミング言語をマスターしてるの？
簡単なコードでいいから、何か書いてくれる？Hello world以外でｗ >>791
そういうお前はプログラム書けるの？
プログラミング出来るのに何で無職なの？ >>793
情報処理少し齧ったくらいだよ
最初にプログラミングを知ったのはファミリーベーシックだった
ファミコンにキーボード繋げてゲーム作るやつな
そこからBASIC少しやって、学校でPASCALとかいうのやらされたな
CとかC+に手を付けたけど、職種が全く別物だから昔の趣味程度のもんだ
年収書けとか証明しろ系のやつは基本無視だからそういうのは諦めろ >>795
その程度のレベルで制御系機器のプログラマ相手にタンカを切ったわけかｗ
そりゃ、俺がプログラマだってわからないわけだわ。 >>795
学校でPascalなんてやるかねぇ。
昔、構造化プログラミングで少し書籍が出たぐらいで教えられる人もほとんど居ないぐらいマイナー言語なのにｗ しかし憐れだよな
昔はこれだけ頑張りましたアピールしてるけど、培われた筈の技能や精神力みたいなもんは持ってないんだもん
400時間働いた？その割には今できる仕事ショボいっすねwと笑われてる現実に気が付いてない
定年まで残された時間はあと少しだよ？
今から月400時間働いてポイント稼いだ方がいいんじゃないのw >>797
いや知らんし
その割に語ってる内容ショボいよね
パソコンが仕事してるって？少しは社会を見ようよw
>>798
プログラミングの学習としては良かったとは思うね
10進数の計算をそのままやらせるとどうなるかとか、浮動小数点計算とか概念の理解にはとても役立った
カナ打ちのワープロ練習よりよほど有用だったよ >>799
定年までたどり着いたなら、もうすぐゴールでしょ。
リストラや倒産に巻き込まれず、そこまで頑張れただけでも相応の実力があるって事だよ。
非正規や無職の氷河期はそれ以下でしょ。 >>800
凄い低レベルでワロタｗ
Pascalが必要になるのは大規模プログラムを複数のチームで製作する場合に、どう構造化するかを学ぶ練習用プログラミング言語だぞ。
その程度ならBASICで十分だろ。 >>802
うーん、話の論点が見えてない様だから敢えて指摘するよ
実力もないのに当時から今までダラダラやって生き残れてるのを見てるのも「バブル時代が羨ましい」という若者の意見に繋がってるということ
それだけ現代社会ではバブル世代が舐められる原因があるんだよ >>800
10進数計算って実数型でやれば誤差は出ない筈だけど、整数型でやったの？ >>804
その実力も無いのにダラダラやってきた連中なら民主党政権の時の大リストラ大会で、ほとんどリストラされて滅んだよ。
知り合いの何人かは今は派遣会社で非正規で働いている。
定年までたどり着いたのは残った精鋭だけなんだ。 >>803
そりゃ子供時代の話をしているのに低レベルじゃないわけないだろ
例えば640KBのRAMディスクを初期化せずにBASICを起動するプログラムが打てたとして、技術的にはそれが出来たとしても根本は理解していないことだってある
ま、それについてはお前がどう思おうと構わんけど びぃんぼ～ びぃんぼ～ なみ～だの びぃぃんぼぉぉぉおお～ >>807
子供時代にPascalってｗ
Pascalの書籍って4000円ぐらいする高価な本と一部のパソコン雑誌のコーナーで2～3ページ程度の扱いだったのに。
なんでそんなマイナー言語なのかが凄く疑問なんだが。 バブルどうこうより、今みたいにギスギスしてなかった。 >>805
こういう話も嫌いではないが、いかんせん脱線しすぎだろ
パソコンサンデースレとか立ったらそっちでやってくれ
>>806
かなり生き残ってるよ俺の周りじゃ
むしろ無能な人間がしがみついて残ってる感まである
謙虚にしてればいいもんを無駄に偉そうにしてる
むしろ早期退職した中には優秀な人もいて、そういう人は大体謙虚だな
俺は月400時間働いたんだ！なんてバカ話はしないし、素直に色々経験積まれてるなぁと感じる >>809
ぶっちゃけて言うなら俺だってなんでそんなクソの役にも立たねぇクソドマイナー言語を持ってきたんだとクソ思うわ
学校でっていう部分で少し誤解があるかもしれんけど、部活でやってたというかやらされてたわけよ
それがCOBOLとかだったら人生もまた違ってたかもしれんね >>811
お前の周りの話をされてもな。
自分は元はタイトーのエンジニアだったけど300人ほどリストラされて精鋭しか残れなかった。 >>812
COBOLは学校の部活でやるようなもんじゃないだろ。
事務処理用なんだから。
突っ込めば突っ込むほどボロが出てくるな。 >>813
いやお前が自分の周りの話をし始めたのに何で俺が責められるんだよ…
さすがにお前みたいに勇気ある会社名出しまでは出来んけど、大企業や業界団体、会計事務所は50代後半が幅を利かせまくりだよ
俺自身の商売はすっげーショボいが、商売柄管理職や幹部を直接相手にすることが多い
その実感として揃いも揃ってダメな連中だというのが感想だ >>812
部活って何部なの？
プログラミングを教えてるぐらいだからコンピューター関係の部活だよね。 >>814
だから学校の部活でCOBOLやってないだろ
お前自身は突っ込みを入れてるつもりなのかもしれんけど、ことごとく筋違いだぞ >>816
パソコン部っつー名前だよ
ていうか揚げ足とりたくてやってるだけなのがよく分かったからお前はもういいや >>821
昭和のそういう映画って、トレンディドラマや島耕作みたいなもんだよ。
こうなりたいなという妄想を映画にしたもの。 >>823
ジュリアナ東京ってバブルが崩壊した後のブームだぞ。 >>823
バブルの頃はマハラジャで、こんな露出度は高く無くて渋カジみたいなのが踊ってた記憶が。
この動画の人も何か勘違いしてるねｗ >>786
>実際、仕事の花形は営業部や広報で技術部は裏方という扱い。
基本その通りで、大学は文系上位ってのが90年代の常識だった
当時は文系の方が生涯賃金は高いと喧伝されていた（が、実際には逆になった） お金の面に関してはたしかにそうなんだけど
今よりも日常生活における人間関係の付き合いはめんどくさいよ？
お前らの大嫌いな会社の飲み会や休日に上司の引っ越しの手伝い地元の行事への参加等はっきり言ってクソめんどいことこの上ない。
おまけに今と違って女性へのセクハラなんて無問題だからケツやおっぱい触られ放題なんて当たり前男性へのお酒の給仕配膳なんかも女の仕事当たり前
今ほどあらゆるサービスが多様化してないから不便だし国鉄職員はやたら偉そうだしスマホもないから旅先でも不便すぎる
そんな時代でも良ければ戻れよ >>829
基本的には体育会系、それも野球部的な価値観が支配する時代だからな
オタク的なモノは80年代末の宮崎勤事件で猛烈なバッシングの対象になったし >>822
>こうなりたいなという妄想を映画にしたもの。
そうとも言い切れない部分があって、土地転がしに成功したりでマジモノがしばしば居た時代だった
少数ではあったが、身の回りに居なかったかと言えばそうじゃなかったみたいな >>806
2000年代前半付近就職の氷河期ど真ん中世代も生き残ってるのは精鋭が多いよ、最初からそのクラスは問題じゃない
バブル世代の中堅以下と氷河期ど真ん中世代の中堅以下では世界が違う
片方は無能でも職歴がモノを言うが氷河期ど真ん中世代は落ちぶれた場合戻りようがなくなる
スタートの違いはあまりに大きいよ
そこを一切味わって無い以上は何を言ってもね とりあえず、車好きには天国みたいな時代
若者は大抵車好きで、喫茶店やファミレスでコーヒー一杯だけで何時間も車の話を誰かとしていた 昭和のサラリーマンはいいよなあ
OLちゃんにお茶くみさせて、おしり触ったりしても「キャッ！！エッチ♥」くらいで済んだんだろ？
で、飲み会のときはキス、オッパイ舐め、オマンコ指入れもオーケーだったわけだし、それならバリバリ働く気にもなって会社の業績もうなぎのぼりなわけだよ 16歳で夜仕事
刺激が凄かった お金舞い飛ぶ
やればやるだけ客は入る
今でも夢に出てくる 今じゃ見る影もないけど当時絶頂だったテレビ局やら広告代理店がどれだけバブってたかはホイチョイプロダクションの気まぐれコンセプト参照 >>785
いい加減なこと言ってんじゃねーよ老害。バブルでサビ残が蔓延してたなんてどこの国の話だよ。
それとも残業代もらったくせにサビ残させてた側として反省感があるのか。
100時間残業だ？400時間働いただ？甘ったれてんじゃねえよジジイ共が。同じ時間をサビ残や薄給で働いてみろボケ。ジジイ共は楽な仕事で簡単に金を貰ってたんだからパワハラくらい耐えろよw >>722
ITロリアスペと中高年は世代間闘争だから
俺はITにずっと抵抗する
甘く見てるけど世代間の殺し合いだからな バブル景気を享受するのが羨ましいだけで時代を戻りたいのとは違うだろ？ >>832
その生き残った氷河期世代が団塊やバブルの年寄りが行ってきた不正を内部通報で暴いて企業が落ちぶれてるんだから色々考えさせられるもんがある。そして内部通報者は守られず家族ごと下層に落ちてる。法科研修でみてきたよ。
今の方がいいと言ってる奴も若い頃をバブルと令和どっちで過ごしたいか聞けばバブルだろ。現代日本は世界で最も年寄りに甘い国だと言われてるからな。年寄りにとってはバブルより今の方がいいというだろうよ。バブル時の年寄りなんて下手すりゃ姥捨山だぞ。 嫌だったな、道路網が未発達でどこにいくにも渋滞渋滞で。 >>845
首都圏の道路網って、良くなったのはここ10年くらいじゃね
団塊世代が反対運動を熱心にやっていたせいで、彼らが現役世代だった時代は余り整備出来なかった >>834
社員旅行で乱痴気騒ぎまでがセット
伊香保温泉の廃墟はそういう連中を「収容」する為の設備だった >>841
>甘く見てるけど世代間の殺し合いだからな
終身雇用的な制度を続ける限り、日本ではITは流行らないだろうな >>846
日本中そうだったと思うが、朝の渋滞７-９時回避するために６時前は出て７時前には現着して待機とかしてた
ちょっとした距離（今だと日帰り）でも泊りとか。 >>849
今でこそ環八は流れているけど、昔は相当ヤバかったし、
とにかくインフラ整備に対しての反対運動が半端なかったからなぁ >>850
東京はあれだね外環道の整備遅れが拙かった感じがするね
用事もない車が一旦都心に集まる感じがしてた。 >>832
氷河期はまだ若いぶん敗者復活出来るだろ。
民主党政権でリストラされた大半は40～50代。
職業スキルを積んでいる人ならリストラされないし転職先もあるだろうけどダラダラ組は氷河期と同じレールに乗ってしまった。 >>834
それ、どこのホワイト企業だよｗ
そんなん昭和でも無いわ。 >>844
いや、普通に令和の方がいいわ。
仕事楽だし、貯金もできるし、体壊さないで働けるし、何でも金がかかってた昭和と違ってサブスクリプションや無料サービスが豊富だし。 >>845
東名高速道路が途中で途切れていて、下道を走るルートが大渋滞で何の為の高速道路なんだと思ったわ。 >>851
東京は反対運動より土地買収が難航してた印象。
愛知は農地が多かったから100m道路を作って名古屋市内も碁盤の目のように道路整備出来たけど。
東京は空襲で焼け野原になったのに何で都市計画があんな残念なんだろうね。 バブルの頃なんて携帯はないし、タバコはどこでも吸い放題
バカ女をチヤホヤする成金の息子連中
どう考えても今の時代がいい。
懐かしんでのは楽して金儲けできた一部の連中だろ。 >>856
ある程度高速網整備されてから仙台へ車で行ったことがあるけど
調べたら日本海経由のほうがリスクが少ないことがわかった
なんだかなぁと思った >>858
思うのだけど、無職氷河期みたいな要領の悪い連中がバブルで成功出来たんだろうか？
バブルの頃でも要領の良い人や上手く相手を出し抜くようなのしか儲けられてなかったと思うんだが。 >>859
震災には日本海側が強いけど、中露北が最初に上陸して来そうだから、そこの交通インフラを便利にしてしまうとねｗ 第二次ベビーブームの年代が主要な消費者となる時期とプラザ合意がぴったり合ってたよな
そこらへんまで考えられていたのかな 俺は50代後半だけど、バブルの頃は良かったよ
バイトでも色んなのがあって稼ぎが良かったし、就活なんて遊び半分みたいなもんだった
仕事も今ならいくつも同時進行でやるようなことを、1つのもので夜遅くまでかけてやってたから負荷が軽かった
週末も土曜半ドンの時は帰宅してそのまま日曜夜まで遊びに出掛けたし、土曜休みになってからは金曜の夜から出掛けてた
今は脳が疲れ切って週末は寝て過ごしてる
若者も同じ様で無駄な飲み会に使うエネルギーはないし、みんな週末は寝て終わっちゃいますねと言ってる
当時は夏の陽射しで、今は冬の陽射しという感じだよ 90年代のアニメなんて作画酷くて見れたもんじゃないだろ >>860
無理かなあ。
バブルの頃は銀行、商社、不動産などいわゆる文系の就職先がほとんど。
理系は肩身せまかったよね。
メーカーとか華やかさはないし。
数年後、IT推進で世の中は大逆転するわけだけど。
政治家に理系がほぼいないように
要領よく物事進める（儲ける）のはやっぱり文系連中だよ。
営業とか理系はさっぱりだし。
営業して仕事作れなきゃなにも始まらないもんな。
景気悪くなると数十名の非稼働かかえた会社が必死に仕事探し出すしw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
