日航機墜落事故から３７年、なぜ海に行かなかったのか [468394346]
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「21年間の結婚生活で夫婦げんかは一度もありませんでした。
百貨店に行けば、私を着せ替え人形のように頭の先から爪先まで、ぜんぶコーディネートしてくれた主人です。
生まれつき股関節脱臼がある私を『歩けなくなったら、必ずおんぶしてあげる』と。
この幸せが、ずっと続くように祈っていました。
あの年の8月12日、主人は急な日帰り出張で東京に行きました。
帰りの飛行機の前に電話をくれた主人は、とても疲れた声でした」
それが、吉備素子さん（79）が聞いた最愛の夫・雅男さん（享年45）の最後の肉声だった。
「いまから帰る。19時に伊丹空港に着く便に乗るーー」
■「主人がなぜ亡くならなければならなかったのか？」
1985年8月12日に発生した日航123便墜落事故。
群馬県上野村の御巣鷹の尾根に18時56分に墜落した羽田発大阪行き（ボーイング747）には、
乗員・乗客524人が搭乗していたが生存者はわずか4人（すべて女性）。
520人もの尊い命が犠牲となった単独機世界最大の大惨事だった。
犠牲者の中には、国民的歌手の坂本九さんも含まれていた。
また、同事故を扱った山崎豊子原作の映画『沈まぬ太陽』（2009年）では主演の渡辺謙が航空会社社員として遺族の世話役を演じた。
夫の雅男さんはその犠牲者であり、吉備さんは遺族となったのだ。
「4カ月間、私は遺体安置所で、身元不明の部分遺体をひとつずつ手に取って、主人を捜しました。
でも主人は手も足もバラバラで、ぜんぶは見つかりませんでした」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4103b14c1a32ae587f5eb52896c6a1db93a07963 今年もこの時期が来たかって、スレタイ見て感慨深くなる 海に墜ちて運良く生きて投げ出されても
待ってるのは溺死やぞ… 油圧から油が抜けて垂直尾翼も失ってたから空に浮いた紙みたいなものだったでしょ 「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ >>2
垂直尾翼が取れてなかったら
ワンチャン、ソフトな墜落出来て生存者増えたかも 日航機墜落事故は垂直尾翼の破損が原因です。
米軍や自衛隊は関係ありません。
陰謀論など全てウソです。 海に墜落したらマジに一人も助からんかったかもな
北海道のフェリー事故みたいに…
https://i.imgur.com/mwJHbJW.jpg 海だと遺体が見つかるかも分からなくなるし
しかも機体の捜索や引き揚げ費用もかかる
流れの緩やかな川ならともかく波のある海で無事に着水なんて出来るわけもない たかが飛行機が落ちたくらいで何年話題にし続けるんだよ 油圧喪失したけどエンジンだけで制御してなんとか空港までは行けた事故なかったっけ？ こんなの言えるのはあんな人里離れた山中に堕ちたからだろ
街に堕ちてたら機長は基地外かって話になってた >>21
ユナイテッド航空232便は垂直尾翼残ってたのでヨーの安定は確保できてた >>21
あれは垂直尾翼とか油圧無いだけで翼の存在自体で安定性増すから 爆発音の直後に右旋回してるが
直後はまだ油が残っていてある程度自由に操縦することが出来たからだろ
そして何よりもコクピットに正確な破損状況が伝わらなかったのが痛い コントロール不能になったのは爆発音から20分後くらい まぁパイロットのミスだな
その後の訓練で証明されとる パイロットは尾翼が吹っ飛んでること知らなかったんだよな
尾翼の制御ができなくなってるだけだと思ってた 近くを飛んでた旅客機とうまく連携出来てればよかった。
まぁ航空事故対策がただ未発達な頃だからしょうがない あれは事故隠蔽が酷すぎて僚機の元パイロットがペロッててワロタ
自民糞すぎる 37年ってことは
あの時死んだ人は今生きていたら＋37歳になる 海に行けば助かったとは思わないけど
陸だと街とか人口密集地に落ちる恐れもあるから二次被害を防ぐなら海が正解かなとも思う もうそんな経つのか。あの時から37歳年取った気がする。 >>11
このコピペももう所々に時代を感じるな・・・
これもく10年以上前のコピペだろたぶん >>1
尾翼が消し飛んで油圧が効かなくなってコントロールが効かなかったからだろ
ふざけたスレ立てる前に、メーデー3「御巣鷹の尾根」見てこいや！！ >>50
自衛隊の標的機or米軍機の攻撃が
最有力説 >>21
ユナイテッド231便な
あれは123便の事故を受けてパイロットがシュミレーターで訓練してたから >>38
シミュレーターで試したらパイロットみんなあんなに保てなかったって聞いたけど 夏に海行くやつはアホ
暑いだけだろｗ
夏は山だよ、山 >>20
だったよな。どう情報が錯綜したら自衛隊機に変わるのか今でも不思議だわ。最初から自衛隊や米軍が何か関与していなければこのワードは出てこないはず。 >>1
ネットの普及でこんな頭の悪いスレを立てられるようになったのはネットの闇の部分 生存者が事故直後まだ他に生存者がいたって証言したんだっけ？
でアメリカ軍は墜落場所確定してて救助しようとしたら
政府がアメリカ軍の救助断って 翌日やっと自衛隊が到着で って聞いたが
真実だったら酷い話 >>50
この事故から数年前、着陸時に尻もち事故（機首を持ち上げすぎて機体後方を滑走路にこする）を起こした
ボーイング社で修理した際に、後部圧力隔壁（機内の圧力を一定に保つためのもの）のリベットを2列でつけなければならないところを1列でつけてしまった
強度が下がってしまい、規定のフライト回数よりも早く圧力隔壁が破損
機内の圧力で尾翼が破損して、油圧が抜けて操縦不可能になった
副機長がエンジンの水力だけででどうにか飛ばしていたものの、バランス崩して御巣鷹の尾根に激突 >>20
普通に日航機が消息不明ってテロップだったはずだけど このスレが立つってことはもう1年経ったのか
早いなぁ 原爆の映像とか見てられないわ…。歳をとったもんだな。その分、他人への共感性が増してきたということなんだろうけど。 海側に米軍の飛行区域とかあったりする？
海上で米軍と自衛隊合同演習中だったって話しは？ 限りなく近い米軍基地に向かったが
緊急着陸を断わられたから
機長が墜落よりだいぶ前に発言してる
『これは、だめかもわからんね』いうのは、
飛行機が墜落することを意味するのではなく
緊急着陸を断られた事を意味するんでしょ
更に、基地に向かったであろう飛行ルートに隠蔽されてる？
なので、意味不明に同じ個所をぐるぐる旋回した謎が解けない ボイスレコーダーの最初の部分でCAがトイレに行きたい客がいて機長にトイレ行く許可を求めていたけどその客がトイレに入っていきなりどかーんだもんな 毎年書いてるけど海に行けるなら空港行けるだろ(´・ω・｀) 俺は横田空域と在日米軍の問題が背後にあると見てるわ
どう見ても事故調の調査結果書の書き方が
在日米軍に忖度してるように
歯切れが悪い
https://i.imgur.com/79qJ2TE.jpg >>84
一般人が撮ったものを、画像解析で鮮明化したとか 海だと機体がバラバラになったあげく乗員100%死亡 この事故でのパイロットの操縦データが世界中のパイロットに共用されて
エンジントラブル時の緊急操縦にかなり役に立って
墜落にせずすんだ飛行機がたくさんあるらしい なぜ名古屋に向かわなかったのか、あくまで羽田にこだわったの？ >>92
それは短絡的
レフトターンで海に行けば、少なくとも乱気流に煽られたり山に激突したりはしない
機関士が推力コントロールに気がつきつつあったので、ある程度の方向転換ができるようになり、東京湾に予告して不時着もあり得たかもしれん >>12
そもそも取れてなかったらこんなことにはならんだろ わし大学生の頃だったなぁ・・・
女は強いなぁって思った事故だった >>98
はあ、じゃあ具体的にどうやったら民間機が墜落という単純なワードが『自衛隊機』に化けるのか説明してくれるかな？ >>104
コントロール不能なのに東京上空を通過して房総半島でさらにUターンが必要なアプローチコースを選択したのは誤り
レフトターンで海から浦賀水道北上して東京湾侵入が正解 >>1
○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。 マスコミが、自分達の行ったを美談化しているが
救助隊に紛れて現場侵入したり
霊安室に忍び込んだりかなりゲスな行いしてた事件でもある 後の調査と検証で、海に行っても助からないことが判明した。 >>110
いやシミュレーションで海面不時着可能なことは立証されてる >>21
ユナイテッド232は死者172、生存者184なので「無事」ではないが、ハドソン川に並ぶ奇跡の成功だな。
機長が御巣鷹シミュレーションをやっており、全油圧喪失でも左右エンジン出力でコントロールできる事と、早い段階でのギアダウンは良い影響を与えない事を熟知していた。
ただし、左右エンジンの出力調整に1名が必要なため、残りの1名で通信や航法や高度指示などの作業全てを行わなくてはならならず、無理がある事もわかっていた。
だが、ラッキーな事にたまたま非番の同型機機長が乗り合わせていた。（この人が左右エンジンの出力調整役になる）。
後にフライトシミュレーターで同じ事をやったが、何度やっても全員死亡だったそうな。 >>111
だからさ、都市への墜落の危険があるのでとるべきコースは海コースだろ、ってこと >>19
お前、20代以下のガキだな
当時の凄惨な状況を知ってたらその発言は出ない 飛行機を同じ状況にしたシミュレータを
パイロット数名に操縦させたら
全員5分も持たずに墜落したそうだ
あのクルーが如何に優秀だったか良くわかる >>115
アンコントローラブルでどうしろってんだよ
スロットル制御で着陸まで持っていけたシミュレーションは相当後になってから確立されたんだぞ >>19
新聞の紙面ビッシリと搭乗者が公開されたんだぞ
当時の扱いをしれ >>106
じゃあどうやったら『民間機墜落』が『自衛隊機墜落に』変わるのか説明してみろよｗ >>121
いや、機関士が推力コントロールさせてくれと提案してる
推力で機体を安定させうることに気がつきかけてた
その直後に墜落したのが悔やまれる >>113
シミュレーションで海面着陸は環境が安定しないため生存は期待できないとされとるがw >>108
原因は無限に妄想できるからしらんが
当時、近隣の住民が証言してるんだがな
ジャンボ機の直後をファントムが追尾していたとw
流石これはごまかせない >>127
でもさ
仮に不時着を試みるなら山ではなく海だよな？
オマエ山に不時着試みるか？ >>124
マスコミの取材クソだったな
墜落も怖いけどあの人の尊厳を踏みつけるような取材してる姿も怖かった >>125
ユナイテッド232の事例だと、機長は御巣鷹シミュレーションの結果としてエンジン推力でコントロールできるのは知ってたんだけど、1名が完全に忙殺されるため他の操作ができなくなるのも知ってた>>114
たまたま非番のパイロットがいたため操作ができた。 操縦できなかったんだろ？
あとあの辺は管轄が米軍だし >>132
猛スピードによる不時着は凸凹した固いコンクリートのようなもので
土中に沢山空気がふくまれてる山の方がよっぽどクッション性は高く
溺死の可能性もなく生存確率は高くなる
海に墜落した飛行機はほぼ全員死亡の記録ばかり 圧力隔壁がなくなって垂直尾翼破壊、油圧ゼロの状態で
スロットル頼みで飛行続けてたんだぜ
飛行を維持するのが精一杯で制御不能だわな >>136
当時は三人体制
パイロット、コパイ、機関士
その機関士がパワーでコントロールさせてください！と主張してる
彼らにもう少し時間があれば機体を安定させられたかもしれない
そもそも高度を下げて山岳地帯をさ迷ったのが墜落を早めた原因だ
海なら乱気流も山もない 当時4歳なのだが、まったく報道の記憶がないんだ。これだけ大きな事故ならテレビっ子だった自分は見ていると思うのだが…たぶん北海道のじーちゃんちに遊びに行ってる時期だから、飛行機怖がらないように敢えて親が見せないように配慮していたのかも。 海ったって浅瀬に着水すればほぼ助かるんじゃね。地上と海のいいとこ取りだし。
操縦そのものが難しいと思うけど。 >>138
はあ？w
凸凹の山に不時着するのかよw
スゲー勇者だな
海の方が山に比べたら遥かにフラットってわからんの？w >>127
>>113
ユナイテッド232はギアダウンをギリギリにし、フラップを展開せず、エンジンパワーを上げて着陸してる。
この時の速度は400km/hで降下率は490m/分、これは安全限界を遥かに超えてるんだけど、機長はエンジン推力調整着陸だとこれしか無いと御巣鷹シミュレーションで知ってた。
こんな速度と降下率で着水は無理なので、>>127さんに一票。 >>139
時間がかかるが電動でフラップやギアが下ろせた >>146
日本語読めない荒らしか
もうどうしようもないな
プールで高いところから腹からダイブすれば言ってること理解できると思うぞw >>147
だからさ、その速度でオマエは山に不時着試みるの？w >>134
米軍から緊急着陸の連絡が入ったんだよなw
はよ、こっちに着陸しろと
それを何故か断った（機長か、横槍かしらんが）が断ったときの音声は政府によって非公開とされた。
ここにも深い闇があるのに、だれも説明できないし政府もなかった事にしてるw >>145
でも山に激突したとき速度500kmだったらしいからなぁ
操縦不安定だとむずかしいんでない？ >>148
電動フラップとシンクロさせるのはまさに職人技の領域だわな >>149
反論できないとそれかよ
山に不時着試みるとかキチガイすぎる
海しかないんだよ >>153
500キロで山に激突ってのもすごいな。 >>84
ダメかもわからんね
は
そのままの意味だと思うけどな
そうやって意味をつけてくのって
なんか議員の失言の弁解っぽい >>154
そーすは事故当時の民放の特派員に地元民がそう答えている映像が残ってるw
誤魔化さずにこたえろ あの状態で生存者を出すとか機長はじめ乗組員はすごいよ
敬礼！ この手のスレで負けない秘訣は書き逃げか返信をガン無視して自分の主張だけ連投することだよ マリコ
津慶
知代子
どうか仲良くがんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい
きのうみんなと食事をしたのは
最后とは
何か機内で爆発したような形で
煙が出て降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
ママこんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機はまわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だった
と感謝している >>146
山は上手いこと下り斜面を滑走できればワンチャンありかな
飛行艇や水上機は60ノットまで下げられるから着水できるけど旅客機の140ノットだと木っ端微塵になるな >>68
充分ありえる。震災の時も米軍が救助拒否されてるからな。 あれだけ頑張った乗組員に文句言ってるやつが居てびっくり 海面がコンクリとか言われるけど地面より当然マシ
実際に海の事故のほうが助かってる人多かったりするからね
夏だから低体温はないし破片や何かに捕まって翌日救助ならいけるよ >>152
米軍から政府に「助けが必要か」と聞かれて、政府は必要無いと回答したんだよ
あれ、米軍が追跡してくれたら、もっと助かっただろう 123便墜落事故以後、国内では37年間大型旅客機の墜落事故は起こってない
それだけ影響力の大きかった事故だわな >>164
津慶くんは京大行ったんだよな
もう親父の年齢は超えてるくらいか この年1985年は世界的にも
航空機関連の事故事件が不自然に
多いよな
2月16日 - 中華航空006便急降下事故 。乗員乗客52人負傷。
3月19日 - イラン・イラク戦争で空襲警報が鳴り響く中、トルコ航空が自国民より優先して日本人全員を救出。
6月18日 - 豊田商事会長刺殺事件。豊田商事会長・永野一男が大阪府大阪市北区天神橋の自宅マンションで殺害される。
6月23日 - インド航空182便爆破事件。乗客329人全員死亡。
8月2日 - デルタ航空191便墜落事故。ダラス・フォートワース国際空港付近でロッキード L-1011 トライスターが墜落。乗客乗員163人のうち134人と、地上にいて事故に巻き込まれた1人の計135人が死亡。
8月12日 - 日本航空123便墜落事故 が発生。乗客乗員524人のうち520人死亡。単独機として史上最悪の事故。
8月22日 - ブリティッシュ・エアツアーズ28M便火災事故 。乗員乗客137人のうち55人死亡。
11月23日 - エジプト航空648便ハイジャック事件 。乗員乗客98人のうち60人死亡。
11月29日 - 過激派による国電同時多発ゲリラ事件。首都圏、大阪を初め各地で線路のケーブルが切断されダイヤが混乱。600万人に影響が出る。
12月12日 - アロー航空1285便墜落事故。DC-8が、カナダ・ニューファンドランド・ラブラドール州のギャンダー国際空港の離陸直後に失速、墜落。エジプト・カイロから帰国の途にあったアメリカ陸軍第101空挺師団所属の乗客248人と乗員8人の256人全員死亡。カナダ国内で発生した最悪の航空事故。
12月27日 - ローマ空港・ウィーン空港同時テロ事件 。19人死亡。 着水事故で助かりましたーってのは、ハドソン川の奇跡以外にもたくさんあるんだよな実は。 陰謀論的に言えばその後ボーイング社とだけ契約ってのも興味深い どの道油圧オールロスで機体制御不能状態じゃ海に行っても凄い角度で突っ込んで機体バラバラからの全員溺死だぞ？ >>141
ユナイテッド機長は（御巣鷹シミュレーションにより）ギアダウンした後だとエンジン調整だけでは無理とわかったため、ギリギリまでギアダウンしなかった。
また、エンジン調整はコパイじゃなく非番機長に依頼したが、これは着陸直前の調整が恐ろしく難しい事を知ってたためで、機関士にできる作業じゃない。（水平飛行なら可）
加えてこの機長は着陸に備え30分ほどの練習をしてる。
あと、危険な状況でエンジン出力をイジって破綻する可能性を考えると機長がOKを出さなくても仕方ないだろう。
（彼が御巣鷹シミュレーションをやってれば別だがね） >>151
彼らがトライしたのはいずれかの滑走路であり、山は通過点。
失敗はギアダウンによる高度調整不能。
そして、ギアダウンしたままの着水は無理。 物理的に言われてるのは衝突面は確かに一瞬とてつもなく硬くなるのはあると思う
ただそこ以外の伝わりが緩やかだから離れるほど相当負荷は減る
雪もそうだよ人食った事件でかなり助かってる そもそも結果的に山に激突しただけで、狙ったわけじゃないでしょ。
海と山で選べるなら海選ぶよ 強力なビーコンで誘導して御巣鷹山に向かわせたんだろ
怪しすぎるわ >>192
アンコントローラブルなんだから滑走路選べたとこで無理よ しかも日没間近だぞ？
真っ暗の大海原で墜落機探す難易度の高さよ >>195
週刊実話のゴシップ記事読んで感心してそうだな この季節に事情を知らない厨房が湧いてくるのはもはや風物詩だけど、あのとき、コックピットの3人に出来ることはほぼなかったんだよな。
だから海か山かという選択肢すらなかった。
迷走の末たまたま山に墜落しただけ。
3人の思いを想像すると心が今でも痛い。 映画にもなったのにまだやるのかこれ、安倍も毎年スレたつんｄなろうな。
2chすらなかった頃の話なのに 羽田あたりに引き返そうとしてたんだろ？
市街地に堕ちてたら比較にならない大惨事だったな >>16
街中でなく山に行ったのは二次災害を防ぐためだったのかな たとえば高度5000mからパラシュートなしで飛び降りるとして海と山どっちを選ぶか？
実は助かってる例があるのは山のほうなんだよね
斜面や樹木が上手いこと衝撃を緩和して一命を取り留めることがある >>187
だからアンコトーラブルで空港を目指してること、さらに東京上空を通過する陸側のアプローチコースを選択してるのは誤りだろうと指摘してる
大前提として街に堕ちるなんてのは絶対に避けなきゃならんだろ ジェット機のスピードで海に落ちてもコンクリートに落ちるよなもの結果は変わらない
そのそも油圧系が全部死んでるんで機体のコントロールを
エンジン出力の調整だけで飛んでたんだ
無理っす >>16
エンジン推力の制御だけで途中までは羽田に戻れてたのがすげえんだよな >>192
そんなピンポイントのアプローチができる状態ではない
後のシミュレーションも海に不時着できるかの検証をしてる >>207
横田基地にも降りていいって許可出てたけど
無理だよなあ >>43
それお前が乗ってる飛行機が墜落しますってなっても同じセリフ吐けるんだろうな？ >>212
だからといって山に不時着を試みることはしないし、ましてや街に墜落するリスクをとるのもあり得ない >>210
そりゃ事故原因やらほぼほぼ知ってるから言えるんだろ
パイロットは垂直尾翼が吹っ飛んでるなんて知らなかったんだから
コントロールが回復する可能性も信じて空港を選ぶやろ うちの父が子供の頃八王子で低く飛ぶこいつを見たとか言ってたな >>16
レフトターンで海にいけばまだまだ飛べてた >>219
「ハイドロ全部ダメ？！」
と機体の状態を把握してる 首相が中曽根さんの時なんだね
まだ就学前だったのでほとんど記憶にない >>227
油圧喪失は回復不能であることは即座に理解できる >>144
同じくらいの歳
おなじくテレビで見た記憶はほぼないけど、飛行機で旅行に行く予定を事故があったからとキャンセルした記憶はある～ >>160
ソースは？
大体素人が上空飛んどる豆粒みたいな機影からファントムなんか分かるか電波
>>175
電波動画貼って草ｗ 左右の舵を取る垂直尾翼の大部分が破壊
この時点で運命は決まってた >>99
B-2爆撃機のアビオニクスの
開発データ取りに使われた この事故で大いに涙し感動しました
（カク・ミチオ） >>234
左右の推力コントロールで方向転換できる >>229
そんな情報聞いたことない
つーかアメリカ軍がどうのこうのも最近できたデマだろ
当時全く聞かなかった
この機体は尻もちついた機体でボーイングが圧力隔壁を修理してる
その修理ミスって結論だった >>239
油圧「計」が壊れたのなら機体のコントロールを失うことはない
油圧ゼロと機体のコントロール喪失が一致しており、つまり本当に油圧が失われたことは断定できる >>242
そんなことはなくて、後のシミュレーションで方向コントロールができること、海面まで機体を導けることは証明されてる ファントム追尾ってRFだろ? 非武装なのにどーやってミサイル撃つの? >>248
針の穴のように狭いコントロール範囲をコンピューター制御で飛ばしてる >>229
医療用ラジオアイソトープとかバラストのウラン238のことだろ >>240
つTORON
Windows売るための陰謀やぞ >>255
まーた始まったｗ
そんな噂すらなかったよ当時 >>189
実際に地面より少ないよ
死ぬレベルの高さから川みたいなところに飛び込んでる映像はいくらでもあるだろ
足からだから顔面打ちはまずいけどな
問題はその後で冬なら全滅してるが真夏で次の日には救助だからもう少し助かってたかもな >>251
制御コンピュータ壊れたらソッコー堕ちるな 日航機墜落事故 JAL123便 1985年 をツベで検索音声レコーダー全編聞けるよ
これ聞いて海行けたとか思うやつおる？ >>257
時速何キロで海面に突っ込むと思ってんだよ
バカなんです？ 単独の航空機事故では最大の死者数なんだよな
尾翼に不具合が発生してから30分もの間、飛行していたのも珍しい。
事故発生後から墜落するまでの30分間、皆大人しく遺書を書いたりしていたのも泣ける いまの航空機って2系統の油圧とかもってて片方がだめでも操作できるようになってるの？ >>257
いざってときにCAが役に立たないことがザラ >>261
海外の例あるね
衝突面ではなく離れた席ならかなり衝撃緩和されてる
90度で落ちるわけじゃないし 圧力隔壁に爆発ボルトが仕掛けられていてTRON開発チームを葬る為の陰謀だと騒がれたな。 >>263
ハドソンの奴は機体コントロールは出来てたやん >>269
まあ、山の中よりは生存確率は高いけど、それはハドソン川の奇跡みたいに機体のコントロールが出来る状態が前提だぞ。 >>146
海がフラットで安全に見えてるのか？
何も知らないんやな 森喜朗がこの事故の闇は墓場まで持って行くと言っていたよな >>274
どこだっけ？
そのシミュレーションばかり航空学会に発表し続けている大学があったよな。 油圧全死亡
垂直尾翼崩壊死亡
この時点で機体コントロールは無理よ。
海外で油圧全損での帰還例は何例かあるけど
垂直尾翼は無事だったからな。 >>177
エンジン故障しただけだからなあれ
水平にたもてたろ >>281
そこがこの事件の最大の闇なんよ
米軍からは横田に降りて来いという
アプローチもありながら機長らは
断られたという
食い違いがある 狙って山に行ったんじゃなくて、墜落しないように制御するのが精一杯だっただけだろ… 海に行ったら1人も助かってないからダッチロールという言葉も流行らなかっただろう >>243
>>265
電波動画でホンマ草
ジジイ大丈夫？w 左右のエンジン出力調整で超大雑把な方向転換はしたんでしょ
右回りは陸地で左回りは海
どっちにしろ最終的には堕ちたけどな 機体がばらばらにならん程度に速度が低下して
角度が鋭くならない前提ならそりゃ海だろうさ
そんな制御できてなかったわけだが >>286
墜落する可能性高いのしっていて都市部や住宅部避ける判断するのって
どんなきものだったんだろうなあと思う [5ちゃんねる恒例 夏の特別企画]
あれから37年 なぜ機長は山を目指したのか？
長年の激しい論争が今夜決着！？
ご期待下さい。 このスレタイの煽りのような論争をマスコミが煽って
パイロットバッシングされまくったんだよな
家族にまで被害及んで
マスコミは昔から糞 そもそも圧力隔壁が吹っ飛んで尾翼から火災とかありえるのか？
そりゃもうダメかもしれんねっていうわ 墜落直後のサンデー毎日の記事に
自衛隊の模擬弾が命中して墜落とハッキリ
自衛隊は米軍管理下だから実質は米軍の犯行な >>275
オマエは山の方が海よりフラットに見えるのかよw
旅客機に救命胴衣があり、着水脱出訓練をやってることからみても、海上不時着は想定されている >>43
オマイはアルプスに突っ込んだ自殺機の餌食になるべきだったな ハドソン川のパイロットって、制御できない状態での空港への不時着だと確信持てないってことで自らの意思で前例のない着水を選んだんだろ？
そういう天才と比較すると当然機長のミスとなる。
でもジャップ基準だと山に激突しても仕方ないんじゃない？とも言える。 ルポルタージュでパイロットの人の数奇な運命が書かれてたがマジなのかな
母親が他界？で父親と兄妹たしか4人で暮らしてたがその父親が失踪
パイロットさんは長男で ある日この人も失踪
妹さんがこのニュースみて行方を知ったとか
住民票で分かるんじゃないのかな パイロット免許まで持ってんなら 目撃情報で火の玉になって飛んでたとか言われてるけど
それすら政府はなかった事にしてるんだよねwww
逆に怪しさ満点だろが、アホか 最後はほぼ真っ逆さまだから陸でも海でも結果はほぼ同じ
着陸するなら海より陸の方がむしろ安全 >>56
12の3って不吉な数字なんだな
全部数字かぶってる あの当時操縦をコントロールする油圧計が切断されて
エンジン出力以外コントロールができなくなった状態で
それでも左右の出力のコントロールで旋回していたのは初めての経験のはず
その後はシミュレーションで油圧切断のエンジン出力のみの操縦訓練がメニューに入ったので
今の操縦士ならそれなりに操縦できるはず
でもその近海に着水は無理じゃないのかな 救命胴衣の義務漬けで、パラシュートも全席に配備
機長の任意で、乗客脱出ボタンON
投げ出された乗客は、漏れなくパラシュートが開き→着地
これを航空法で制定
犠牲者は減るだろう >>274
ウィキにものってなかったっけな
>>302
減速できてればなw
>>304
そいつは機体コントロール失ってなかっただろ >>299
そりゃ何とでもいえるわw
だけど、普通に考えて火の玉になるかよ…と誰もが思うわ >>68
米軍に知られちゃまずいもん積んでいたらしいな >>312
なんとでもいえるというか
ボーイングが修理ミス認めてる >>304
ハドソンはバードストライクでエンジン故障しただけで機体制御は出来てたと何度言えば
ほぼ滑走路に降りる姿勢で着水してんだぞ >>315
だから火の玉になる燃料なんてどこにあるんだろ 事故後のシミュレーションでも着水に成功しているグループがいる。 アメリカのパイロットも成功させている。
実力があれば生還していたが、天才的な実力が必要で、まぁ無理だっただろう。 >>305
いや、機長は元空自のアグレッサー部隊のリーダーまで務めた凄腕だぞ？
そんな人が何故、山に激突ルートを選ぶ？
機体なんざ消耗品、搭乗員が生還すりゃ大勝利な
教育受けてんだぜ？ 山の日っていう祭日になったんだっけ
海に墜落していたら海の日になったな なぜ一番近い名古屋に行かなかったのか
それに真夏だから海の方がもっと助かってたかもな
すべては機長の判断であり責任でもある >>71
そこに宮崎が入ってくるのは解せないが
オウムは外しちゃいかんざき スポーツ観戦感覚であーなんで出来ないかなーとか
よく言えるよね 一旦海の沖まででて海岸線に向かって着陸試みていたらあるいは・・ >>318
損壊連鎖すれば断熱材の効果もなくなるから伝って燃料部までいくんじゃねえの？
構造知らんけど この事故とんでもない疑惑が出てるけど実際どうなのかね >>310
一気圧に加圧するために飛行中はすごい圧力が室内にかかってる
ある意味この事件もそうだし日本のジェット旅客機最初の事故のコメット号の事件は
リベット部分から金属疲労で裂けて墜落した
そんな穴だらけの飛行機なんて
機体の一生に一度使うかもしれない機能のためにどんだけメンテナンス代投入するつもりだよ まぁ医者と同じだね。
普段は問題ないけど、緊急事態では才能がものをいう >>85
断ったのは日本政府
フクイチのときも断ったのは日本政府
諸悪の根源だよ
統一移民党 >>319
事故後で知識後付けできててかつ失敗しても死なないシミュレータなら成功もするだろ この手の議論になると途端に政府が完全正義と唱える単発が湧いてくるwww >>319
そいつらは訓練させたあとで理想的な条件でやらせたらってだけで
何も知らせずに同条件はことごとく墜落じゃなかったか？ 現代で発生したら
「自民党が統一協会の話題逸らしに起こした！」
とか言い出すの？ >>338
そんなのは知ってるよ
でも飛行機は繋がってるから断熱効果がなくなったりしたら
構造次第でありうるよ >>341
はあん？
燃料も無いのに火の玉ねwww
物理の限界突破してるやね… >>304
油圧全滅でエンジン推力調整だけで変針するのは至難だとは思うが
一応東京方面に戻るような動きにはなったのだから海を目指すのは出来ないことではないか
ライフジャケットとかあるんだしまだマシだったかも >>343
距離が離れすぎてるからな
それに、灯油に着火させるのは難しいわ
ガソリンじゃあるまいし >>1
海をクッションかなんかと思ってんの？
あの高度からだと岩くらいの衝撃で
溺れてサメに喰われる危険もあった
木や土の緩和を想定した英断やぞ >>331
飛行機の中が1気圧、外が約０．３気圧。
その差。わずか０．７気圧。
潜水艦と一緒に思ってないか？ 機体を包めるくらいの巨大エアバッグを出せるようにできないかな >>345
専門家は200ノット以上は木っ端微塵になるから無理って言ってるぞ まだ海山論争を続ける気なんだ。
10年以上前の２ちゃんねる時代に
操縦不能だから不毛な議論って事で決着した話だよ。 >>310
鍛えてないとパラシュート展開の衝撃で背骨折れるんだとよ。国民全員ムキムキマッチョにしないとな。あと時速200〜750キロで常に急上昇急降下に捻りまで加わってる機体からどうやって降ろすんだってなる。 昔ＪＡＬの安全啓発センターに行って遺品や残骸の実物を見たわ
血の付いた腕時計とかあるんだけど、全部墜落した１８時５６分で時間が止まってた >>125
たぶん岩船山を目指したんだと思われる
ただ中央アルプスからの乱気流でそこまでもたなかったんだろうな >>302
減速できずに突っ込む海面なんてコンクリでできたおろし金みたいなもんだぞ
しかも衝撃を受けて壊れた機体はすぐ沈む
救命胴衣は川か海に運良く不時着できた時にワンチャン必要なんだからそりゃ搭載してるだろ
墜落したら脱出もできずみんな死ぬだけ
陸上なら木や機体前部が衝撃を吸収して生存の可能性が生まれるし遺体が流されて回収不可能になる事も無い 推力長生だけだと左右の方向転換より高度調整のほうが無理ゲーそうだ
実際の高度履歴はジェットコースターみたいなことになってたんだろ？
数百メートル単位の上昇と降下繰り返して
その状態じゃ海行っても山行っても生き残れんよ まぁ、常識的に考えてciaが爆薬しこんだんやろな。
トロンの件も含めてなにもかも出来すぎだよ。
爆破～不時着～救助までが無理やり遅らせて救助をさせなかったかのように情報が出鱈目。
交信内容も大事な部分を隠蔽されて、未だに発表されない。
それをすべて偶発事故として計算すると凄まじい低確率になるやろな。
だから陰謀論が蔓延るのは当たり前なのに、それを陰謀論陰謀論！とかいう頭の悪い煽りが未だに湧いてくる。 >>353
でもやってみたら案外簡単だよ？
オマタに食い込んで痛いけど
俺みたいなバカでも生き残れたし
骨折2回くらいしたけど
元気です。🙄
https://i.imgur.com/EOOdB25.jpg >>145
海水浴シーズンに浅瀬に飛び込むってバカか？ >>300
当時からアホマスゴミは何言ってもいいと思って
適当な取材で適当なことしか書かない
それ信じるやつが今だとアベガーになった ＞海に
その場合は生存者全員溺死してた
200ノットでの海面激突はコンクリに激突するのと
基本変わらん衝撃度だからな >>356
だからさ、減速できずに突っ込むにしても
海と山でどっちがマシかの話をしてるw
お前の理屈だと減速せずに山に突っ込むのかよw >>152
バカ曽根風見鶏が墓まで持っていっちまってるから
もう誰も暴けないよ >>365
相模湾海面まではいけたらしいね
その後は神のみぞ知るになるけど
しかたない
山よかマシ 救命胴衣のふくらむサイズを身体全体を覆うくらい大型化して
多少なりとも墜落の衝撃を和らげる感じにするのはどうか >>365
JAL123と同条件での成功のソースを見せてください >>365
そりゃ最初から「着水する」ってシミュレーションだからな
ゲームクリアと変わらん この飛行機事故は何故こんなに人々を魅了して止まないんだろう >>366
だから山の方がマシだぞって言ってんじゃん 911もそうだけど冷静に考えると普通はあり得ないことがよく起こっている。
で、誰が得をしているのかを考えるとおおよそ予想が付く。 クライマーズ・ハイとかマスコミの美談化に虫唾が走る案件 >>374
学会で何度も発表されてるよ。
ただし、当然だが垂直尾翼が壊れているという前提を知った上での操縦。そういう意味では同条件とは言えないかもね。 >>1
メーデー３「御巣鷹の尾根」見てからスレ立てろや ようつべに動画上がってんだろ
水平尾翼が消し飛んでコントロール不能だったんだよ
左右のエンジンの推力でなんとかコントロールできると分かったけど
御巣鷹の尾根手前の山でバランス崩して主翼を引っ掛けてそのまま激突 >>170
長野県南相木が正確な所在地
ただ登坂口が無いようなところだったので群馬県上野村とした
これによって政府の隠蔽が捗った >>366
実際その速度でぶつかってるからそういう話が出てきたんだよ >>304
ハドソン川は制御できていたしAIのサポートまでついてた
海と川は大違いだし仮に制御できていてもバラバラになる可能性が高いのに
制御できてないんだから普通に全員死ぬだろ ボーイング747は主翼の下にエンジンがついてるから、
着水しようとするとエンジンが抵抗になって胴体がバラバラになる。
アフリカで緊急着水した大型機がバラバラに分解した例があったぞ >>385
シミュレーション出来てなかったらそれが言えるんだろうけど出来てるからね。
才能がなかったゆえの悲劇だね >>384
それは偶然
折れた後方部が山の斜面を奇跡的に滑走しただけ
意図したものではない ニューヨーク上空で起きた垂直尾翼が吹っ飛んだ
アメリカン航空587便墜落事故だと
他の旅客機の後部気流に巻き込まれた場合、ラダー左右に大きく揺さぶることで
脱出測るってシミュレーション内容そのものが間違っていて
脱落したって事故まであるからな
シミュレーションプログラムそのものが間違っていたことが判明し
大騒ぎになってる 油圧と尾翼が無い状態で「不時着」の操作が出来ると思ってんの？
空中で飛ぶだけでもアクロバット級の難しさだぞ。 >>192
滑走路が陸上にある理由を考えないバカが多すぎるよな
日本の教育も破綻してるわけだ そもそもどこに行くつもりだったのか。
せめて都市に落ちて巻き添え出さないようにしたかった、ならナイス判断と思う。 >>192
滑走路が選べない次善は日本では海しかない
無人の平野は日本にはない 海なら全滅ってのがよくわからない
じゃあ客室乗務員がフーフー説明してる救命胴衣は何なの？ >>366
横槍であれだけど、B747なんてデカい機体が着水して沈んだら
巻き込まれて海に引きずり込まれて溺死する人間がうじゃうじゃ出るぞ
着水時に機体がバラバラになるだけでも大勢死亡する >>397
海だと火災の心配がないのはいい。
何れにしても助かるかは運だけど。 でも着陸云々は置いておいて結果的に都市部上空を通過する可能性もあったライトターンは２次災害的にはどうかと思う事もある >>216
福生だの隣の瑞穂や入間だの
当時は人家もまばらな世界だから
オーバーランしてもしれてたからな
横田に着陸許可出てれば助かった人は多かったかもな
日本は沈没していたかもだけどな >>397
だからそれでも山よりマシだろ？
まさか、海はコンクリに山はクッションになるとか思ってないだろうな？
山の木なんて切れ味の鋭いナイフになるからな。 >>394
パイロットは元自衛官で墜落は住宅地をさけろは
叩き込まれている >>396
水平尾翼が吹き飛んでコントロール効かないから
滑空して穏やかに着水できるような状態ではなかったのでは
フゴイド運動（機体が上がったり下がったりを繰り返す）起こしてたし
下手したら機首から海に突っ込んで大破、全員死亡ってオチもある >>400
横田は着陸許可出してる。無線聞いてないか？最優先で着陸させるぞって伝えていただろ。 >>360
訓練してベストの状態なら降りれるだろうけど、問題は訓練してない人に女子供までいる状態で洗濯機みたいになってる機内からどうやって降ろすのか、あとはパラシュート展開で軒並み重傷者若しくは死体になった乗客が広範囲にばら撒かれるんだけど、どう回収するのか。 脚立から落ちても運悪かったら死ぬのに地形がわかる高さから落ちて助かるなんて奇跡でも起きなきゃないやろｊｋ 海なら全滅だろ
コンクリートの硬さに溺死とか地獄やｗｗｗ >>387
落ちたところはもっと下の植林された針葉樹林だから海よりはマシ >>396
救命胴衣もタイミングを考えて使わないと溺れるで
完全に沈む機体の外に出てから膨らまさないと、沈む機体に上から押さえ込まれてそのまま沈没
不時着水した大型機で、スッチーの言うこと聞かずに救命胴衣を膨らませて沈む機体の道連れにな
って大勢犠牲になったって事故があったはず >>270
爆発するようなボルトなら
締めた瞬間に爆発するわ、アホ ハドソン川とはパイロットの経歴が違いすぎるからな
ハドソン機長の経歴まじですごいけど
123機長はその日が日本航空初フライトとかいう笑えもしない状況だからな。 >>401
少なくとも海面よりはクッション性があるだろ あの時の速度だと海もコンクリートと同じ
絶望的状況で機長は街を避け山の木々のバウンド利用して少しでも生存率上げようと努力したという分析もある この事故(事件？)の真相って永久に開示されないの？ コントロールできないのにどっちに向かえとか無茶言うな >>417
事故調査報告書出てるけど
まさか中性子爆弾とかカルト教団の仕業とか期待してないよね 海か山か選べるほど操縦できるなら滑走路向かうわな。現に最寄りの飛行場目指してたし。 海厨もう一つ言うけどな
標高考えろよ
落差な
地面に近いところをスレスレで着陸試みるのと
常に世界中海抜変わらねえところに着水試みるのとどっちが生存率高いんだよ
山なら多少木がなぎ倒されても形は変わらねえ
海はあんなでかいものが高速で近づくだけで着水面がどうにでも変化する
それこそ助からねえよ
バカも休み休み言ってくれ バランス崩して墜落した場所が山だっただけで、
羽田空港に緊急着陸しようと向かってたんじゃないの？
そもそもスレタイがおかしいだろ >>220
事故から20年以上たったある深夜のTVドキュメンタリーで123便の飛行経路をセスナ機で飛ぶ試みを放送していた
横田基地へ緊急着陸試みた
横田基地も緊急着陸許可
↓
八王子→日野
↓
セスナ機から横田基地がもう間近に見える
まっすぐ飛べば横田基地、立川にある立川基地の滑走路も見える（これを見て驚いた。自分の見たあの飛行機は123便だったとは）
当時明るい夕焼けで雲１つもない快晴
昭島側からも大型の飛行機確認出来たが旅客機かどうかわからないが大型飛行機はわかった
右に旋回したので形が旅客機なのかな？
横田は普段輸送機が結構飛んでいた為輸送機かと最初は思ったが形が違う
横田基地空域なのに間違えたのかな？
旅客機の機体とか色は全然わからない
日野辺りで五日市方面へ進路変わり山の方へ向けて飛んでいった
↓
ベランダの洗濯物を取り込んで1階へ降りて畳みながらTVつけていたら番組途中で日航機123便が行方不明のテロップ
まさか大阪行きの飛行機が多摩地域飛んでるとは夢にも思わなかった
もしTV番組で多摩地域へ飛んでると知らせてくれたら警察か消防に電話していたよ
八王子、日野の人は目撃者多かったのではないかな？快晴の夕焼け空で雲がなかった
日差し強く明るかったから明日は完全に晴れだなと思った
まさか世紀の大惨事になるとは思わなかったよ 合掌 >>426
悪くはないチョイスだったろ
生存者はいたんだし
123便があの状況になったのは
もっと違うとこに要因があるんでは？ >>420
画像や音声から、着弾したか何かが衝突してるようにしか思えない
そして当日の救助作業もかなり不信感 >>426
高濱機長が悪いってのは日本航空とマスゴミの悪意
パイロットに責任なすりつけたい連中が、ボイスレコーダーの機長発言「ど〜んといこうや」を切り取って流しただけ
実際は操縦してるパイロットへに飛ばした檄を、飛行機を墜落させようとしてるとイメージつけてる >>432
横田に向かおうとしたんでしょ
位置を見失って迷走したけど >>432
バラバラになっても海の方がいいと思ってんのかよwwwバカじゃんwww >>1
自衛隊の練習機が当たってしまい
引き返そうとしたら何故か拒否され
自衛隊の戦闘機に山まで誘導され謎の爆発で墜落
当時の中曽根が墓場まで持っていくと決断
バカでもわかるよな GPSの無かった時代だから
空路を逸脱してしまうと現在位置把握は難しくなる
大観航空機撃墜も空路逸脱に気がつかずに起きた >>435
山に突っ込んで焼かれるのがいいのかよw >>300
山に墜落したとき米軍は速攻場所特定して救助に向かおうとしたら政府から制止されたからアメリカは無関係
この事件の最大の要因は日本の国防費がかかりすぎてると指摘を受けた最中の事故だったからアメリカも原因ちゃ原因だが 機体が垂直落下みたいな感じで落ちたんだから、山でも海でも一緒だったと思うけどな >>429
後部圧力隔壁が破損して与圧されてた機内から一気に圧が抜けてあんな音になってたはず。
当日の救助が遅れたのは、マスゴミ共がいい加減な憶測で墜落場所を報道して警察の捜索を混乱させたせい
（当時の長野県警本部長が日航機墜落の本を出しててそう書いてる） コロナが収まらない理由は海山論争が落ち着かないように、
ダメな職場環境は延々コロナを量産していることにあると思う。 海だったら航海試験中のまつゆきが見つけてくれたのにな 海ならカズワンの例見てもわかるが引き上げられたら自衛隊の練習機が当たったのがバレてしまう
山ならこっそり証拠を回収しにいけるから山まで行って止めにミサイルで撃墜 この事件以降現在でも日本だけはなぜかボーイング機を購入し続けてるのがなｗ >>443
まつゆきは公試運転だからIHIの職員しか乗ってない >>403
なるほど、じゃあ山に向かった時点でもう助からないだろうという覚悟はできてたんだな。
素晴らしい機長さんだな。最適な判断をしたと思う。 >>445
ボーイングオワコンだよな
もうみんなエアバスに切り替えてるもんな パラシュート常備していざとなったら脱出出来る様に出来ないもんかなぁ旅客機ってさ
機体と運命共にするしかないってすごく嫌だ さんまがラジオのディレクターとケンカして、この機体乗らなかった話好き 墜落当時現場を見に行った一般人が何人も生存者がいたのと
自衛隊が救助もせずに現場の破片を拾い集めてるだけなのを目撃してるからな
口止めとして生存者は火炎放射器か何らかの方法で殺害
唯一の生存者は現場から離れた人目につかないところで自衛隊ではなく地元の消防団に救助。
この当時はまさか日本がこんなことしないと思ったがコロナ禍を見ればやってても驚きはないよな >>1
いや普通に無線で羽田沖目指してるって伝えてるんだから無理だったんだよ >>432
山とか海とかいう以前に、水平尾翼が吹き飛んで油圧も効かなくなってるから
フラップで方向をコントロールできなかったんだろうが
パイロットがエンジンの推力バランスで飛ぶ方向コントロールできると分かったときは既に山の上飛んでたんだろ
そこから東京に向かうなら右旋回するしかないだろ >>450
パラシュート🪂は素人がいきなり使えるわけないだろｗｗｗ 123便があくまで羽田帰投にこだわったのは
最悪海に着水する事も想定した二段構えだった事もあるので
この論争的には海に向かうが正解
まぁ奇跡的に生存者がいたのは
山の神様が助けてくれたんだろう >>456
いや、単に近場の着陸可能空港に向かっただけだが
横田でも構わなかったし まとめると
自衛隊のオレンジ色の練習機が日航機に誤って当たったしまう
↓
当時野党から国防費がかかりすぎてると批判を受けまくっててた最中の事故だったか明るみになれば国防費縮小に繋がる
↓
日航機から緊急着陸要請があり着陸のために引き返すも
自衛隊の戦闘機が近づいてきて山に行けと指示される。このときの部分のブラックボックスは今でも公表されてない。
↓
山でも何とかして着陸できるまでに体制整ったのに突然再度の原因不明の爆発で見事墜落 >>438
機体の捜索や引き揚げに時間もかかって遺体すら見つからない方がいいのか？ 旋回しないで浜名湖に向かえば良かったのじゅないかな >>465
自機の位置見失っている状態で着陸設備なしにできるとはおもえん >>459
墜落当初は生存者が多数居て野次馬が現場に直行したら自衛隊がもう到着してたが救助せずに残骸をヘリに回収してるだけで追い返される
↓
この時点で政府は墜落現場把握できずと発表
↓
アメリカ軍も場所を把握し救助要請と場所を伝えたが日本の事だから首突っ込まないでと拒否される。
↓
ようやく翌日になって救助開始されるが
現場に行くと燃料で燃えた臭い以外の火炎放射器で焼かれたような臭いが立ち込める
↓
生存者は絶望的と思われたが墜落現場から離れた所に生存者を自衛隊ではなく地元の消防団に救助 >>461
海だと自衛隊があたったという証拠の残骸をこっそり回収できないじゃん >>467
ワールドトレードセンターはもう忘れたか 海でも殆ど死んでたと思うけど、初期のコントロール可能時に陸地に向かうなよとは思った。
結果的にグルグル回って山奥だったから良かったものの下手したら街に落ちてた。
あと当時言われてたのは墜落までに時間があった事と救助までに半日掛かった事が批判されてた。
確かに海だと救助隊の対応はもっと早く出来たとは思う
結果論だが >>457
カタール航空もエアバス結構買ってる
ボーイングの方がシェアあるだろうけど抜かれるのも時間の問題じゃね この事故以降37年間、日本の航空会社は乗客の死亡事故ゼロ
新幹線に次いで安全な乗り物 >>467の続き
その後、公の事故原因と言われてるボーイング社の整備不良の件で
原爆投下でさえ正当性を訴え自らの非を認めず裁判で争うのが文化なアメリカがあっさりと原因を認める。
↓
その後も何故か現在でも日本はなぜかボーイング社の航空機を納品し続けアメリカから兵器を買い続けている。 >>473
もともとこんな不自然な墜落事故は起こらないのではと
普通の知能の持った人は気付く 大学院まで行って航空力学を学んできた今なら言える
やっぱりみんなのジャンプでどうにか出来たかも 墜落現場への山道をもっと広くして行き来しやすくしようって計画に「そんなことしたら霊たちが続々と降りて来てしまうからダメだ」って言われたって怪談が怖かった。 海はコンクリート並の強度厨は
何で垂直落下で語るんだろうか >481
あれは着陸寸前で減速しての失速だから
100ノットも速度出てないだろ 海だー山田ーとか言ってるアホは
中国が創作した卑弥呼の邪馬台国はどこだったかと言ってるやつと同じだな >>477
「自然な墜落事故」「不自然な墜落事故」を分ける基準は何よ >>480
プールで飛び込みして痛いって経験したことあるだろ
あの高さで痛いんだからあとは分かるよな >>485
それは俺のカキコ見てくれれば。
あと、もともと航空機なんて安定してて墜落しないものなのではと思わない？
これ以降大規模な墜落事故なんて起こってないんだから >>486
同じ高さで地面に落ちたら痛いじゃ済まないよね 救難ジャケット来て
海上上空で一斉次々に飛び降りる
これで助かったのに
ちな俺だったら掻き分けて真っ先に飛び降りるわー
生きてこその人生だからな バンクそんなとんなってんのに
ストールするぞ！ホントに >>491
4人助かりましたけど？
人間が無傷で海に浮く前提で話してるけど
夏ならまだいいけど
冬の北海道の海ならタイムリミット10分、低体温症で死ぬな この事故が現在で起きたら
スマホがあるので
嘘の墜落現場を流したりして時間稼いで証拠隠滅とか政府の工作は無理だから明るみになってただろうな >>495
生存者や遺書ある時点で何を隠すんだよｗ >>495
陰謀厨は必死に生きようとしたひとも
生存者も遺族もまとめて侮辱していることにいつ気付くことだろう？ 昔ブラックボックスの音声が
(駄目かも分からんね)
ネットに流出してたけど
誰が流したの？
公開してなかったよね >>494
垂直落下してないから助かったんだよね
最初から、海はコンクリート並厨は垂直落下で語って山と同一条件で語らないよねって話してるんだが。 >>499
角度以前に突入速度の時点で機体がもたないのだが >>484
お前の言うアホは随分手広く一生懸命書き込みしてる人なんだな マスコミがヘリ飛ばしまくって救助の邪魔してたんだよな。 >>496
墜落現場がツイッターで特定されて
オレンジ色が付いた残骸とか
自衛隊が生存者救助しないで残骸をヘリに回収してる様とか あそこまで操縦不能になると思ってなかったからだろ
陸路なら替えの飛行場に降りれるし 結局ボーイング機の整備不良でOK？
今年中国航空のボーイング機墜落して、パイロットの人為的なミスと判断した割にボーイング機大量購入キャンセルだからなｗ 米軍陰謀説は主に中核派が流布していた。今は山本太郎の党にくいこんでいるみたいだね。 >>499
最終突入角度70度速度60０km超えよ？
バラバラになって全員溺死だよ 事故前日の8月11日を山の日として祝日にするキチガイ政府 「尚、摩擦は考えないものとする」レベルの理科しか理解できてない人間を相手にするな >>232
ソースもなしに口だけ批判とか無能でしかない >>508
それはそこに降りる気が無い状態での結果だよね >>513
クソネラーは口閉じてろ
いつまでくだらねえ議論してんだこの間抜け 静岡の静浜基地に降りられてればね…
ジャンボ機には滑走路の長さが短くてダメだったそうだが
浜松基地には降りれなかったのかな？ >>513
だからエンジン出力以外操縦不能だって言ってるだろ
海上だと何で着陸姿勢取れる前提なんだよ？ 成田戻ろうとしてコントロール出来ずに山行ったんだろ？
なんで海行けるんだよ
頭高卒かよ ４人の生存者はもとより市街地への墜落も回避した有能なクルーや >>447
名古屋に降りろと管制が言っても
羽田にこだわったのは、そういう事なのか…
当時の名古屋空港は住宅地のど真ん中
だったから >>519
墜落直前でもエンジン出力上げて山を越えようとしてたよね
海で軟着陸を想定してたら動作も変わると思うけど？ >>519
海上の方がより長く飛行できる
長く飛行できれば推力コントロールに慣れるチャンスがある >>516
その日はたしかロシアの領空侵犯機が
２個編隊で日本海側に出現してて
中部管区のスクランブル機はすべて
早期航空管制機JWACS：ジェイワックスも含め上がりつつある最中だったよ
浜松や愛知、小松などの主要航空基地は軒並み使えなかったはず なんで全座席分パラシュート装備しないの？
ワンちゃんあるやん？ そもそも油圧がダメで操縦桿が利かないんでしょう
使えたのは電動のフラップや車輪を下ろすことくらい
まさに操縦不能の状態だったはずで30分も飛び続けたこと自体が奇跡
横田や羽田に降りるなんて機長達には思いもよらず墜ちないように機体を制御しようとするので精一杯だったんでしょうな 海で軟着陸？は未経験だろ
何を想定するんだよｗｗｗ
エレベーター落ちたらジャンプ厨かよ >>528
機関士がパワーでコントロールさせてください、と提案してる
パワーで方向転換できる 海だったら死体や機体の回収も絶望的だったしな
知床観覧船の事故見ればわかるけど
未だに全員見つかってないんだろ >>529
そんなもん経験してるパイロットなんて滅多にいねーよ
でも航空会社は海上脱出訓練をする
つまり不時着水を想定してる >>534
ぐちゃぐちゃの遺体を検分せざる得なかった関係者や遺族の辛苦を考えたら海上墜落の方がマシだったかもな >>524
フゴイド運動で数百メートル単位の上下運動繰り返してるのに？
だから結果的に山越えれんかったやろが
海だとなんで高度調整が出来る？ あの夏といえば筑波万博と甲子園KKコンビと日航機墜落が印象深いよな
暑い夏だったなぁ… >>529
普通の着陸ならしてるよね
陸が水になるだけで。
山の不時着のほうが未経験よね >>534
海なら山と違って事前に政府の都合の悪い証拠を回収できないし
回収されるおそれがあるから一番リスク高い >>538
起伏の激しい山の上でフゴイド運動するより海のほうがまだ安全じゃね？ >>537
海底に沈んだらどんだけサルベージ料金必要だと思ってんだ >>295
電波ジジイ情弱で草
auは勝手に変わるんやで糖質w 500人以上乗った重い重いジャンボ旅客機が海面に機体を壊すことなく着水するって操縦系統が全て正常であっても難しいんじゃないの？
コントロール不能で垂直尾翼も喪失し真っ直ぐ飛ぶのも難しく上昇や下降さえ自由にできない機体でそれをやれと？
そんなことができるのは神様くらいでは？ >>544
程度の問題で高速急角度で墜落する結果は変わらんよ >>551
高速急角度は左右エンジン出力が違ってしまったから、傾きすぎてそうなった。 操縦室では極限の状況と乏しい情報の中で乗員・乗客524の命を守ろうと文字通り死力を尽くしたんだよ。
操縦者の判断を馬鹿にする事は許されないし毎年スレが建って偲んだり考察したりしてもいい、それも語り継ぐという事。 >>492
トラブルでギアダウンできない航空機から着陸直前に飛び降りて死んだバカがいたけどお前もそれと同類だなｗｗｗ 飽きた
まー、言いたいのは最初の通りで
水面はコンクリート並の強度だからバラバラになって絶対に助からない、山なら事実生き残れたってとこに突っ込みたいのさ
山で助かるなら海で助かってた人もいたんじゃねって
同じ条件での実証なんて出来んし、救助の入るタイミングも違うだろうし、答えは出ないんだろうけどね 尾翼みたいな機体コントロールなのはケツ以外にはつけられんのか
普段はどっか格納してて緊急時には展開みたいな >>557
海に突っ込んで機体がばらばらになったケースで人が生き残った墜落事故って存在するの？ >>20
リアルタイムで見てたけど｢日航機がレーダーから消失｣だったぞ 海か山の論争は時代遅れ
ボーイングじゃなくエアバスなら助かってた！
ハドソン川の奇跡はエアバスだろ >>550
> >>526
> ロシア？
百里のジャガーが小松イーグルの直掩について
三沢アベルが浜松エンシュウのひよっこらを芦屋のゲンカイに逃してたな
入れ替わるように新田原基地のアレスと
築城のローレルが方面超えしてカバーに入ってくれたね コントロールできないから海も山もないだろ
コントロールできるなら海じゃなく空港に行く 参考までに2018年にインドネシアのライオン・エアJT610便が時速500km超で「海に」墜落して乗客189人の生存が絶望視されているが
コックピットボイスレコーダーなんか水深30メートルの海底で厚さ8メートルもの泥の下に埋もれていた程の衝撃だよ。
ちなみにJAL123便の墜落時は時速630km/h。墜落時の速度が余りに速すぎると機体が海に沈み込む時間を得られないまま衝撃が全て機体に跳ね返ってしまう。 当時のアンネイブルコントロールがいつの間にかアンコントロールにかわってた。 >>569
突入速度ずっと低いケースじゃん
ずっとばらばらになるぞ >>571
まず着水機体分解で即死はないという証明だよ
乗客は救命胴衣つけてるから海上に出れさえすれば溺れることはない 「CIAが爆薬仕掛けたというのが常識です」という人間が
他人をキチガイ呼ばわりしてるのめっちゃおもしろい >>575
JAL123 シミュレーションの結果は180ノットで着水
この事故は175ノットで近い速度だよ >>580 「その速度ではコンクリートに突っ込むのと同じで、搭乗した人間の生存可能性は難しいものになるだろう」（JAL元機長:高野氏）。って何で続けて書かないの？ 落ちた直後はけっこう声が聞こえてたって証言もあるし
あんな山奥に落ちなきゃ助けられた命もあったろうに あんな山奥だから地上の住民が巻き添えにならなかったんだよ >>559
そんな高価な部品を増やすより毎回遺族にお見舞金払ったほうが安上がりだぞ コクピットの3人はなぜ酸素マスクをしなかったんだろうな
「我々も酸素マスクしますか？」
「はい」
「したほうがいいと思います」
なんて会話してんのに クソ暑かったの覚えてる
地元の一般人も捜索に参加したそうだけど大変だったらしい
遺体が安置された体育館は排水口が血で赤黒くなり建物は匂いが取れなくて後日壊された >>16
高濱機長は元は対潜哨戒機のパイロットで海上に不時着しても
機体は海に叩き付けられバラバラになり助からない事を知っていた
生存者も鮫のエサになっていたろう >>580
日航機墜落は340ノット以上で墜落だが >>580
報告書のシミュレーションでは200ノット以下に下げることは
着水時不可能と結論だしたぞ >>582
>>569
実際の事故
これは燃料切れ、ハイジャック犯操縦妨害という結構なハード条件 >>591
http://ja8094.jp/blog-entry-971.html
シュミレーションの結果，最終的には相模湾はの海面着水には成功したが，
飛行速度は制御できず，180Kt（約330km）で海面に突っ込む結果となったそうです． >>593
繰り返し１ヶ月最適化実験したのと同じにするなよw
それでも生存不可能で終了してるし バイクで走行中にクラッチワイヤーが切れて一瞬もうだめかもわからんねっと思ったが普通にブレーキで止まれた
最後はエンストして立ちごけしたが無事生還した >>71
何故グリコ森永事件を入れない。
とはいえ、こればっかりは世代によって異なるな。 ボイスレコーダーの最後
激突の前に
「終わった」
言ってるよね あの状況でも左右エンジンの推力調整するだけで無事に着陸できる可能性あったとかいう研究なかったっけ >>600
あーもうだめだっ
って叫びが入ってるね 今こそ昔「陰謀論」と言われた説思い出して下さい
これ、CIAの指示で日本製OSトロンの技術者が集結していた飛行機を
自民党が命令を受けて墜落させたのでは？
だからあの時の議員は「これは墓場まで持っていく」と言った 結局探索が夜明けてからだからな
あの最初の救助活動の遅れがかなり居た生存者死なせたのではって
当時から批判はされてたな。 >>595
可能性の問題だよ
山に不時着を試みるよりは海の方が常識的 >>607
確率の問題なら実際に生存者が出ている方が
確実に全滅よりまし >>600
そんなにバンクとるな馬鹿！
の馬鹿も文字起こしされてない >>607
１ヶ月最適化実験しても結局全滅より
一発勝負で生存者だした判断の方が遥かに有能だな >>608
折れた後部が山の斜面に沿って滑走するレベルの奇跡が期待できるなら海の方が生存率高いだろ >>612
>>613
おまえが海で期待してるのは最適化実験でも再現できなかった奇跡だw >>614
シミュレーションでは着水まではできんよ
少なくとも「墜落したのに」
千切れた後部が斜面に沿って滑走した
なんて奇跡を根拠に山の方がマシなんていうのはキチガイじみてるよ >>619
海面着水も考慮にいれて専門家が一致して生存無理です
って結論づけてるのをおすほうがキチガイです >>621
専門家は山への不時着のシミュレーションすらしてないよ
つまり論外 >>20
夢見てたんじゃないの？
最初から日航機だったぞ 事故の数日後、日航の東京→大阪便に乗ったんだが、なんとも言えない緊張感があった。それとスチュワーデス(CAなんて言葉は当時はない)がいかがですかと持ってきた新聞の一面に事故の記事がデカデカと載っていた。どんな気持ちだったんだろう… >>2
あの機長と副操縦士では ね。当時通産省と日航の幹部がボーイング行って同じ状態の機体をボーイング社のシミュレータで再現してボーイング社員が横田か羽田のどっちかに降りてる。これは山崎豊子の小説にも書かれてるよ。点検ミスと操縦技能不足の人災だとボーイング社は言ってる実際にボーイングは金払ってないし。 >>71
自民党が統一教会・世界平和統一家庭連合・天の父母様聖会とズブズブ >>622
シミュレーションするまでもなく結果出てるのにアホなのか
馬鹿が海なら助かったと主張するから検証必要になっただけの話だ >>71
片桐機長の逆噴射
ホテルニュージャパン火災 >>627
なぜ君達は平気で嘘をつくのだろう？
本件事故は単独機の事故としては世界でも空前の惨事であった。
本件事故についてアメリカのボーイング社（以下「ボ社」という。）は、
事故機が千九百七十八年六月二日大阪空港でしりもち事故を起こした後、
千九百七十八年六月十六日から七月十二日まで日本航空株式会社（以下「日航」という。）
羽田整備工場で行われた修理の際の、ボ社から派遣された修理担当職員の修理ミスを認めている。
また、日航も修理箇所の点検や事故までの整備に手落ちがあったと認めている。
更に運輸省航空事故調査委員会の調査報告書でも、
ボ社の修理及び日航の領収検査と整備点検の問題点を指摘している。
両社は既に八十五％の遺族に対し賠償金の支払いを履行しており、
民事訴訟においても明確にその責任を認めている。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/116/syuh/s116002.htm https://youtu.be/AB_Vysfgzuo
ほら、科学的分析でも事故調査委員会の嘘がばれた。
ほんまこの事故は嘘塗れや。 >>164
書いた人にはもうお孫さんたちいるんよね >>629
は？
山へは「墜落」であって
不時着したわけじゃない
だから専門家は現実にあり得る不時着ケースとして海への不時着をシミュレーションしてる
いつ山に不時着できるかなんてシミュレーションやったよ >>627
フライトレコーダーからはそんなの感じないし、後付けなら幾らでも出来る。あんたも工作してるだけだな 斜面に対して平行に上昇し（もちろん減速する）、斜面から高度5mの位置で失速すれば全員助かったと思う。
但しこれができるのは世界でも俺くらいだと思う。 >>633
すまんかった、ボーイングの修理ミスあったのか
>>637
フライトレコーダーからそんな感じ ってどゆこと？
ボーイングのシミュレータはハイドロ全オフ尾翼なしの、状態つくってエンジン4機だけで旋回して降りたと言う記憶。捏造かどうかボーイングじゃないからわからん。 圧力隔壁が破損したぐらいで垂直尾翼が吹っ飛ぶわけ無いだろ
何でこんな嘘もわからんのだ
米軍機か自衛隊機かはわからんがミサイルで爆撃されてるんだよ
当時の総理が中曽根
中曽根は日本の経済がめちゃくちゃになる事が確定的なプラザ合意に反対してた
この日航機事故の直後に中曽根はプラザ合意に同意
それが答えだよ >>641
コントロール不能だったのと自機の位置見失っている状態だから >>633
すまん、ちょっと美化してたわ。シミュレータで降りたの相模湾だった羽田や横田に降りたってのは記憶間違いっぽいすまんかった。 アメリカの機長→ハドソン川の奇跡
日本の機長→日航機墜落事故
どうしてこうなった >>644
こちらも強く言いすぎたかもしれない
不快に思ったのならすまん。
その前に暴れてた奴がいたのでその調子で書いてしまった 仲の良い夫婦でもバラバラになった手足見てこれが自分の夫の手ですとか分かるもんなのかな
ホクロとか傷跡が記憶しやすい位置にあって運良く残ってたらなんとかなるのか この件で泥をかぶる形になったボーイングは、日本からの間接的な多額の援助で軍用機を開発
その軍用機の名前が「オスプレイ」
英語でオスプレイとは猛禽類(鷹)の一種の事
当然、御巣鷹からの連想だ
全部繋がってるんだよ バカは海上に垂直着陸と思っているが、当時から海上不時着はパイロットもCAも訓練しているからな。
当時の管制官の指示ミスと横田拒否が招いた悲劇
山奥で暗闇の中を燃料無くなるまで双樹するなんてあり得ん。現代ならコントロールが効くうちに海上不時着を試みるに決まってる、何度かプルアップも出来てるしコントロール下においての不時着、更に1時間あれば救助隊も数百名規模で出動出来て救える命は4名では無かったはずだ >>650
水はコンクリートとかのたまってて
じゃあ同じ速度山の斜面や木々がクッションになるのかとw 興味深いな
山上徹也容疑者の母親の勤務先社長「息子さんがいたという家族構成自体も初めて知った」...「当面休みます」と連絡
父親が亡くなったと言われてるのが1984年 >>650
墜落直後は沢山生きてたみたいじゃん。救助の遅れが原因だが、海か山かは無意味な話だろ。やり直しきかないんだから 機長は相当飲んどったんやろう
墓場までもっていく、
のはそういう話だろう もう一度言います、この日航機墜落事故は
「CIAの指示により」「自民党（統一教会）が」「アメリカの国益の為に」墜落させたんじゃないですか？
当時、中曽根の発言は「真相は墓場まで持っていく」でしたよね
事故当時の中曽根と金丸信は
共に統一教会です。
なにがどうなったらアメリカのマイクロソフトに先行して優秀な国産OSを作った
日本の技術者が一堂に会した飛行機がピンポイントで墜落するんですか？
そして、このイメージを払拭するために
わざと他の芸能人を乗せてそちらの訃報をショッキングな報道をするのまで計画の内だった >>655
墓まで持っていくのは国鉄のことだって去年ここで聞いたぞ
ソースもみた 山上容疑者と同一とみられる人物は平成１４年８月に期限３年の任期制自衛官として採用され
佐世保教育隊で訓練を受けた後、１４年１２月に「まつゆき」へ配属。
大砲や誘導ミサイル
などを扱う砲雷科で見習いとして勤務した後、１６年４月に広島・江田島の第一術科学校に所属する練習船へ配属され
１７年８月に海士長の階級で退官した。 今年も懺悔する季節がやって来た
懺悔します
川上慶子ちゃんのおぱんつで何十回も抜いてごめんなさい あの音声は公開される事なく破棄される予定だったんだよな。
闇に葬られる事を危惧した誰かが意図的に流出させたんだよ。
その人は本当に功労者だよね。 この日航機墜落事故と全く同じ「違和感」があります
日本でジブリに次ぐ有名なアニメスタジオであった京都アニメーションのスタッフ37名が殺害された事件です
この日京都アニメーションは
統一教会と懇意なNHKの取材日で「普段使わない方のスタジオ」に「優秀なスタッフを集結」させられていました
そして、犯人の青葉は何故か
メインスタジオではなくそちらのスタジオにいるのを知ってるかのようにガソリンを撒き放火したのです
そして、青葉家の宗教は統一教会と同じ某国の宗教です。
さらに、この犯人青葉が通っていた施設に、NHKは過去に接触してるのです。 墜落地点の3キロ手前でエンジンが破壊脱落してる
尾翼とは関係ないエンジンが落ちる原因は
村人も目撃してる追尾してたファントム二機
子供も絵日記に追尾してた二機を描いてる
横田着陸を禁止されて コレはダメかもわからんね
事故の原因は自衛隊上がりの機長は分かってた
それを隠匿の為飛行場には着陸させてもらえないのも予想できた 「まつゆき」は、石川島播磨重工業東京第1工場で1983年4月7日に起工され
1984年10月25日に進水、1986年3月19日に就役し
同日付で第2護衛隊群隷下に新編された第44護衛隊に「やまゆき」とともに編入され、呉に配備された。
123便墜落翌日の8月13日18時10分
相模湾で海上公試中だった「まつゆき」が、機体尾部の一部を
偶然にも
発見し、19時までに回収した。 >>655
この事故は中曽根にプラザ合意を呑ませるための脅しだったんだよ
トロン開発者やら坂本九やらはついでだよ
この事故直後にプラザ合意に同意した日本は、急激な円高で全世界から資金が国内に還流して空前のバブル経済に突入する
当然このバブルは最終的に破綻することが織り込まれた上での計画的なバブル経済
バブルが崩壊した90年代から失われた30年と呼ばれる時代になる
そして重要なのが、日本はこの頃から国債残高が急激に膨張し始めて莫大な額になっているという事
その狙いは、仮想的に日本をWW1直後のドイツに似た状況に追い込むことだよ
つまり、もし仮に次に日本が戦争をする事になったらその結果はどうなるかわかるよな？ >>636
練習なしだと粗方墜落して
１ヶ月最適化実験してようやく着陸できても飛行機ばらばらで全員死ぬわってのが
なんの反証になってるのかと >>665
とるべき選択肢だよ
山と海
どちらに不時着を試みるかといえば
海しかない
だからシミュレーションも海しかやってない
山に不時着できるかなんてシミュレーションの対象にすらならない
論外なんだよ >>39
パイロットが尾翼が吹っ飛んでること知ってたら、助かる道はあったの？ >>113
62-7-JA8119
航空事故調査報告書付録
付録7より
接水時の対気速度を200ノット (370 km/h) 以下に下げることは不可能と考えられる。沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還可能性はほとんど期待できない。
当時は不可能と結論付けられてる。
難しい文書だからがんばって読んでね。 搭乗予定だったが直前に急遽キャンセルすることになって助かったって嘘言うやつが多くて酷いよな
ああいうの人格破綻してるだろ >>339
いやミヤネ屋辺りで統一教会の陰謀論にされてるｗ なんでボイスレコーダーの全交信記録、開示しないんだろうな？ >>668
着陸は不可能と断じてる時点で滑走路はもちろん、山は完全否定
着水については「ほとんど期待できない」という表現であり、ゼロではないことを示唆してる これ、尾翼が喪失するなんて尋常じゃないだろ？
攻撃された？ この事故を調べてるうちにいつの間にか飛行機に乗れなくなったんだ >>670
明石家さんま？流石にそんな嘘ついてなんの特になるのよ >>542
何言ってんだこいつ
判断したのは機長なのにそんな情報しらねえだろ 護衛艦まつゆき兵装
GMLS-3 シースパロー短SAM 8連装発射機 × 1基
誘導方式
セミアクティブ・レーダー・ホーミング（SARH） 私はもうこの日航機墜落事故を
「アメリカ（KCIA自民党）の陰謀」という
昔嘲笑されていた陰謀論を
もはや全く疑ってません、むしろ確信すらしてます
この日航機123便はアメリカと日本政府によって故意に墜落させられた なにか爆発したっぽいけど、何が起きたかわからないまま、一つ一つの操作の中でできることのあたりをつけていって、よくあそこまで飛ばしたよ。。。今は壊れた箇所をを前提に着陸訓練したりしてるらしいけど。 音声聞いたら恐すぎ。
現場の操縦士が無理っていったら無理だわ。 >>676
毎年出るこの話題に登場できるじゃん
JAL側の方で、そんな搭乗予定はありませんなんてリークできるはずないんだし
言ったもん勝ちやろこんなん セミアクティブレーダーホーミングの欠点
ミサイルが目標に到達するまで、発射母体は絶えずレーダーによって目標を捕捉し続ける必要がある。
このことから、下記のような欠点が指摘された。
・発射後の機動に制限が生じる。
特にレーダーの覆域が機体の前方象限にしかない戦闘機の場合、敵の応射を回避できない（回避するとミサイル誘導もできなくなるので、ミサイルを無駄撃ちすることになる）という深刻な問題につながった。
・同時多目標対処が困難となる。
ミサイルの誘導を担当するレーダーは、基本的に目標1個に対して1基ずつ必要となることから、特に地/艦対空防空において飽和攻撃に対し脆弱となった。
・見えない目標への射撃が難しい。
目標捕捉は発射前に行なわざるを得ず（Lock-On Before Launch：LOBL方式）、発射母体が捕捉していない目標に対する射撃が困難であった。 >>56
訓練してたパイロットは非番の日で、乗客として搭乗してたんだよね。異常事態を察してヘルプを申し出た。 レコーダーの記録を元にフライトシムで機体の挙動を動画化したものがつべにアップされてるが、ギアダウン後はそこそこ安定してんだよな
しかし高度を下げて山方向に行ったことから、パワーアップ/ダウンを余儀なくされ、再びブゴイド運動の悪化を招いてる
つまり海上なら安定して飛行を維持できた可能性が高い とりあえず
山派の指摘する「熱探知なので尾翼ではなくエンジンに当たるはず」というよくあるツッコミは
全くの嘘である 相変わらず日航123便スレには陰謀論を信じちゃうアホが多くて >>670
嘘が不謹慎なんじゃなくて
その人が乗らなかったから代わりに誰かが乗れてその人が死んだんだから
少しは責任感じても良いはずなのに
武勇伝のように語ってるのがおかしいよね。
助かった人の代わりに死んだ人がいるのに。 福知山線の司令と車掌のポンコツ会話を聞いた後にこの機長達のやり取りを聞くと次元が違うよね >>664
何か色々陰謀論を無理やり詰め込み過ぎて所々矛盾が生じちゃってるな >>689
電車の運転士と日航パイロットを比べるなよ そもそもCVRを正式に公開するべき。
公開できないなんていう国際法はない。
123に限らず。
あと、ボーイングが修理ミスを認めるわけなんて100%あり得ない。
修理ミスをした記録なんて残ってるの？
チェックシートに「修理ミスしてます」なんて項目あるわけないよな？
この事件は100%おかしいということを、国民は理解するべき。 副操縦士が突然逆噴射しなければ墜落しなかったのにな・・・ 状況を再現できるシュミレーターで無事着陸って誰かできたんだっけ？ 元パイロットの新証言
2015 年の 8 月 12 日 NHK・NW9 で
「航空機墜落 30 年 機体に何が 元パイロットが新証言」という放送が流れた。
ここでは二人の元日本航空のパイロットが証言する。
いずれの方もこの機体には歪かねじれがあって通常の機体と違う異常を感じたという。
一人の方は、「意識して方向舵を右に調整しないとまっすぐ飛べなかったので、方向舵を右にきった状態で飛行した。
また、トイレや収納の扉がうまく締まらないこともあったが、地上ではその現象はなくなってしまう」
ということなどを、もう一人の方は
「その歪を受けて燃料の消費が大きいことに気づかされた。そして確信がないと組織の中で声を上げるのはむつかしく、
そこまでの知識・経験が私にはなかったことが一番悔やまれる」と。
https://sce-net.jp/main/wp-content/uploads/2017/02/e-94.pdf >>672
日本かアメリカか知らんが不都合な部分って事だろ >>694
全て墜落。練習してやっと海に着陸だけどばらばらで全滅エンドで無理ゲー >>695
機体後部の内圧上昇か
だがプレッシャーリリーフドアが開かなかったんだよな
ボーイングの設計ミスかボーイングのメンテミスって事になる 尾翼吹き飛んで油圧制御不可じゃどこへ向かっても墜落は免れなかっただろ
海でも叩きつけられたら助からんわ >>703
ギアダウンしたことである程度は機体が安定した
機関士は推力でコントロールできることに気がついて機長に提案してた
シミュレーションと違って当事者は生命の危機に晒されてシミュレーション以上の結果を出してた
山に行ったことだけが悔やまれる たしか30分くらいは飛んでたよな
自衛隊機がエスコートしない謎
海自が誤射したって話は本当なんだな >>520
羽田に戻るにはレフトターンして海上から浦賀水道を北上して東京湾に至るコースもある
だから管制官はライトターンかレフトターンかを聞いた
レフトターンを選ぶのが正解だった >>527
降りれねえよ
ドア開けた途端に負圧で吸い出されて終わりだわ >>704
2次被害を恐れて横田どころかレタス畑にも降りなかったんだよな >>711
>>707
左旋回で海コースをとれば地上に被害は生じない >>537
グチャグチャの上にブヨブヨになったほうがマシだったと？ >>712
もう尾翼壊れてたんだろ。そうしか出来なかったんだろ >>144
帰省で同じ時間の千歳行き乗ってて、何も知らずじーちゃんち着いたら大騒ぎになってたわ。
帰りの便で着陸のとき天気荒れてて大揺れしていたんだが、着陸した途端機内に大拍手が湧いたのが印象に残ってる。 >>715
いや管制官にコースを問われて機長の意思でライトターンを選択してる >>1
これほとんどボーイングの責任だから
半植民地の日本は立場弱いから日航が責任負わされてるけど >>718
しりもち事故が原因
全てボーイングの責任ではない 後からどうだったとか言ってもしゃあないやろ
4人の生存者がいた、これが最善策だったと 真実を知るためには死者とコンタクトとるかタイムマシンで過去に行くかだが、宇宙人の技術に頼ったとしても無理だろな。
結局一般人が真実を知る事は無さそ。 >>721
それは完全な偶然、奇跡
パイロットが操縦した結果ではない >>721
524人中4人助かった…すんげー確率だな >>718
自衛隊のミスを日米政府の要請でボーイングが被っただけだろ
その後から今日まで両国から多大な恩恵を受けてる >>717
あっそ。あんたは海派みたいだが、海は海で難しいし、結果は変わらないと思うぞ。何しろやり直せないからな。いくら言っても無意味でしかない >>726
海にはメリットがある
地上へ被害が生じない
ぶつかる山がないのでより長く飛べる
羽田へのアプローチが陸コースより楽
陸から羽田に着陸するには東京上空を通過して房総半島で180度旋回しなければならない >>606
自衛隊は米軍より先に場所の特定はできていたんだよ
ただ日米安保の問題があるから、わからないフリしてたんだよ
結果あとから命を落とした連中は政府に〆されたようなものなんだよ 広い砂浜か遠浅の海岸に不時着すれば助かったんだよな
最初のライトターンが不味かった
あの時点ではまだ制御出来てたからレフトターンならワンチャンあった
まぁ、結果論だけど だから山のほうが機体に近いんだよ
こんなこともわからねぇとか
人生やり直したほうがいいだろ >>723
墜落直後はもっといた。4人しかいないのは、そりゃパイロットのせいじゃないよな。救助の問題だ。
冷静になってウダウダ言ってるのは気楽だが、いきなりあの状況に放り込まれて、それであれ以上は無理だろ。あんたは人の心理を計算に入れなさ過ぎだ >>732
生存者がいたのは、直前の峰に接触して機体が分断し、後部が偶然斜面を直撃せず滑走しただけ
奇跡的偶然だよ
パイロットが狙ったわけじゃない
これほどの奇跡を期待するなら海に不時着の方がマシ >>9
当時小学生の時に家族で伊豆の旅館に泊まっていた
墜落当日の昼間に伊豆の城ヶ崎の浜辺で機体を見た
ジャンボジェットが低空飛行で大きく見えて親と 変だね と会話
その夜の旅館のテレビ報道で墜落を知った
海の近くに飛んでいたのは間違いないよ >>651
なるだろ
FRPの船が水上なら無傷で引っ張れるけど
陸上ならどうなる？
ここまで言ってもわからねぇバカはビルの屋上からダイブしてしまえ 何が起こったか、機長が機体の状態を少しでも
把握できていれば良い結果あったのかね？
外から俺が損傷箇所を伝えていれば…なんて
言っていたその時同空域を飛んでいた
別のパイロットが言ってたな >>740
あんたもしつこいなw 一生実証できない事をグダグダと。男らしくないな 25分21秒：123便機長がトラブル発生の連絡とともに、羽田空港への帰還と22,000フィート (6,700 m) への降下を無線で要求
東京ACCはこれを了承。
JAL123便は伊豆大島へのレーダー誘導を要求した。管制部は、右左どちらへの旋回をするか尋ねると、機長は右旋回を希望した。羽田空港は緊急着陸を迎え入れる準備に入った。
はい、旋回自体は右だけど海側（伊豆大島）に向かおうとしてますね
山厨の負けです このスレの10分の1近くが1人の人間の書き込みなんだぜ >>727
海には船がある
ましてやバブル前夜みたいな状況で
どれくらい混雑していたかわからんよ
下手すりゃ神風レベルになるだろ
沿岸には工業団地やコンビナートも多いからな
操縦不能でそっちに突っ込んだら乗客どころかどこかの空襲後になっちまうんだよ
そんなこともかんがえられねぇやつは騙るな >>741
侵入速度も角度も違う条件を持ってきても無意味 >>409
>>410
バカのひとつ覚えのコンクリートの硬さwww
生身でぶち当たったらそうなんだろうけど着水姿勢によっては助かる確率は高まるだろ
一晩浮いてられるものなんて事故機体から腐るほど出てくるし
サメ？ああそうだね怖いねwお山にもクマさんいるよねw 海に向かおうとしたけど操縦不能で山に落ちたって事にすれば
山派も海派も両方納得出来るんじゃない？
実際コントロール出来なかったんだし。 マスコミへ流出したカセットテープに記録された123便交信の概要リスト
東京コントロール（東京ACC） - 東京航空交通管制部（所在地：埼玉県所沢市）
東京アプローチ（東京APC） - 東京進入管制所（所在地：羽田空港）
YOKOTA APPROACH CONTROL（横田管制） - 横田基地
自衛隊との交信記録だけは
ない >>727
海のデメリット
エンジンが主翼の下にあるB747では水の抵抗で機体が分解する
機体の分解に巻き込まれて死亡する客多数
沈む機体に巻き込まれて溺死する客多数
フゴイド運動で上下してる飛行機を海面ギリギリで飛ばすなんて芸当無理 油圧のスイッチのONとOFFがテレコになってただけなんだよね スレ内検索で山が陸の二倍以上ヒットする理由はそれだけ日本には平地がないからだ
陸だから安全だとかこの国には通用しないｗ >>548
エチオピア航空961便ハイジャック墜落事件
機体が傾いたまま海面に突っ込んだこととエンジンが翼の下に付いていたことにより衝撃が瞬間的に加わり、機体は4つに分解して機内に海水が流入した
パニック状態の乗客が着水前に救命胴衣を膨らませたことが脱出の妨げとなり死者を増やすこととなった
乗客乗員175名のうち123名が死亡し、機長・副操縦士を含む52名が負傷した
コンクリートに垂直に衝突したのと同様に人間もろとも粉微塵とはならんのだよ ボーイングがなんで「修理ミス」をあっさり認めたか？
米国政府の圧力以外考えられない
なんで圧力をかけたの？
米軍のミスを隠蔽するため
じゃあボーイングは丸損じゃん
いいえ
「ジャップにボーイングを買わせるぜ永久にな！ ハッハハー」
結果的に得をする これが無ければ今頃はマイクロソフトのWindowsではなく日本製のTRONが世界のOSを牛耳っていただろうに。 >>742
は？
海を選択する合理性を説明してるんだが？ >>751
機体の分解は覚悟の上
その上で他事例を参考に生存率の高さを期待してる
https://i.imgur.com/cqzVp6j.gif >>747
燃料切れ、ハイジャック犯による操縦妨害
ある意味Jal123よりもハードケース >>761
同じ事はもう起きない。似たケースが起きる確率も極小。あんたの駄文は全く無意味 >>764
それ反論じゃないよ
あくまでも海を選択する合理性を説明してるだけ 沢山の小学生がみた追いかける2機のファントムはどうなった？ >>759
違うと思う。
負い目を負ったのは日本。
要は日本の失敗をボーイングのせいにする代わりに、ボーイングを頼むよ、ってこと。
日本が自分達のミスをアメリカに肩代わりしてもらってる。 >>765
合理性などない。もう全く同じ機体で同じ事故が起きない限り実証できないしな。あんたが今日ここで費やした時間は全く無意味 >>768
Jal123に似たハイドロオールロス事故は起きてる
その際に海上からのアプローチは合理的となる >>690
全て事実だよ
矛盾があるなら指摘してみろ >>769
ひとりで７１レスもして、日曜に何やってんの？ >>758
それ墜落じゃなくて燃料切れでの不時着なのに機体がバラバラになってんだけど
海上に墜落して無事だったケース出してこいよ >>748
そんな都合の良い着水姿勢が取れる状態だったら空港まで行けるだろ
そもそも水面にぶち当たって沈む機体から脱出できると思ってんの？ 誰も見てない字幕テロップ見た奴は
見た地域を書いた方がいいぞ >>762
それ燃料切れによる不時着水だから条件が全然違うぞ >>777
操縦が十分に効かない
どころかハイジャック犯に邪魔されてる
つまり不十分な不時着水で多くの生存者が出た事例 >>11
めちゃくちゃ古い書き込みだけど今回もほぼその通りになってるな 海に言って溺れ死んでたら「なぜ陸にいかなかったのか」ってスレ立ててるぜ。所詮は結果論だ。 >>775
脚を下ろしてある程度の機体の安定を得られてる
再び不安定になったのは山を避けるために右往左往、推力上げたためにブゴイド再発、乱気流
全て山が原因
海なら安定飛行を続けられた可能性高い 海って書いてる人は「不時着」とか軟着陸が可能であった前提で書いてるけど、山でも海でも機体が木っ端微塵になる速度で「墜落」してるのを考慮して？ >>786
山で墜落したのは乱気流に煽られたから
海なら当時の天候は晴れで安定してた 不時着するために海や川でなく山を選んだ過去事例ってある？ 制御できないんだからどこを飛ぼうが高速で墜落するしかないのがわからないのかな >>655
わざわざそんな面倒なことするわけないじゃんwww どうせ死ぬなら無駄にリスク負って生存より
即死の山に垂直が一番良くね？
溺死と焼死だけは避けたい。 この事故の陰謀論を真に受けてる奴は大体反ワクも兼ねてる >>787
それ答えになってない。海の天気が晴れだったらアンコントーラブルな機体を建て直して機体に衝撃を与えず不時着出来る論拠でもあるの？
俺は海でも山でもあの速度で突っ込んだらまず衝撃で機体が損壊し乗員乗客が意識を失うと思ってる。
速度同じ俯角同じで海に墜落したら本来助かってたはずの乗員乗客は呼吸する暇も与えられずに生存者ゼロになっていたと思うよ。 >>313,735
正確にはある程度残ってるけど、
結構欠けている。
機影から計算して弾き出せるらしい。 >>792
パパは本当に残念だ。きっと助かるまい。原因は分からない。もう５分たった。
もう飛行機には乗りたくない。どうか神様たすけて下さい。
きのうみんなと食事したのは最后とは。
何か機内で爆発したような形で、煙が出て降下しだした。
どこへどうなるのか。ママ、こんな事になるとは残念だ。
さようなら。子ども達のことをよろしくたのむ。
こんな死に方したいのか？ 意外と知らない人が多いんですけど飛行機って必ず落ちるんですよ JAL123ってレフトシートコパイだったんだよね？
もし機長が操縦していたらどうなってたんだろう >>789
そう言ってやるなよ
遺族にしたら｢こうだったら助かったんじゃないか｣なんていつまでも考えちゃうもんだろ 素人大杉だけど、全油圧ダメで垂直尾翼なしなんて、マーヴェリックでも帰還不能だからな。海とか山とかいうレベルじゃないから。 自衛隊の演習で誤射で撃ち落とされたんだろ
証拠隠蔽するために死体燃やされたらしい これだけ周到に隠蔽するのは
米軍の
かなり高レベルの軍事機密に
かかわることが原因だから
単なる自衛隊の事故、誤射なら隠蔽しないですよ >>763
物理的な速度と侵入角度の話と関係ないし
機体コントロール維持されてるだろ >>806
ワクチン打ったら2年後に死ぬとか信じてそう >>794
フライトレコーダーのデータでは脚を下ろして以降はある程度機体が安定してるのよ
しかし山の方に行ったがために山を避けるための無理な操縦や乱気流に煽られて墜落した
海上ならそういう事態に陥らず安定を保てた可能性が高い >>804
速度は後のJal123着水シミュレーションに近い速度
いずれにせよ、この墜落でも機体は4分割してるけど50人も助かってる >>808
うん。じゃあ脚を下ろして機体の安定をある程度保てていた前提にするよ。それで340ノット（時速630km）で墜落していた速度を落とせるの？
俺は旅客機はもちろん航空機の操縦経験なんて無いので論理的で分かり易い
「圧力隔壁が破損、垂直尾翼と補助動力装置が脱落、油圧操縦システムを全喪失の状態で海に墜落して5人以上が助かる未来」の説明を頼むよ。 >>810
だから墜落直後は沢山生きてたんだよ。海も山も変わらないよ。何でそんなに必死なんだw あんたは本日の大爆笑野郎だな J:COMだけど21時から「クライマーズ・ハイ」を放送するよ。内容は知っているけど記者視点だが観ておいた方がいいと思う。 >>814
340ノットになったのは
西風に煽られて急降下したからだよ
海上なら山の乱気流はなく安定飛行を保てた可能性が高いと指摘してる >>816
山に墜落して生きてたのは千切れた後部が偶然山の斜面を滑走したから
意図したものではなく奇跡
奇跡を根拠にするのはおかしい >>817
クライマーズ・ハイとか沈まぬ太陽とか面白いけど、微妙に陰謀論寄りのフィクション混ぜてるのがね… >>819
それで海なら何ノットになったと言いたいの？178ノット(時速330km)の話をしたいのだったら結論は出ているよ。JAL123のシミュレーションの話は散々ググってるでしょ？ >>820
あんたは再現できもしない海に拘ってんじゃん。幻想を根拠にしてるあんたに言う資格ないな >>825
満員の球場に落ちても死者は１万いかないと思うよ そういえば最近中国であった垂直に墜落した飛行機の続報あった？ >>827 5月頃の記事を最後に途絶えているね。生存者無し、故意に落下させた可能姓が取り沙汰。ボイスレコーダーは損傷してて復旧中。 >>827
墜落の原因が機長の自殺という報道があったな。
日本でも逆噴射して墜落した事件あったからありえない話では無い。 4人以外即死とか報告書とボーイングが嘘付いてる段階で事故調の言うことは真実０。 いまの国内航空各社ジャンボジェット機で、似たような事故は起こりえるの？？圧力隔壁の破損と垂直尾翼が吹っ飛んでしまった状態で、何とかなるものなの？この事故の教訓は期待に活かされているの？？ >>831
めちゃくちゃ生かされてる
・ユナイテッド航空232便不時着事故
当該機には、DC-10の機長の資格を持つデニス・E・フィッチも非番でファーストクラスに搭乗していた。
彼は、日本航空123便墜落事故の発生を踏まえ、
同様に全油圧系統が喪失した時に備えフライトシミュレーターでエンジン出力の調整だけで機体を操縦する訓練を行っていた。 ただまあまだ新幹線ある時間に飛行機ってブルジョワだからね。ちょっと不運な上級様ってところか。 >>825
だから御巣鷹山を越えられたとしても、その先で海に不時着は当たり前なんだがな
日本海か大平洋か知らんが
馬鹿はムダに海を否定する >>831
事故直後にB747は全機緊急改修されたという整備士の話を見た
垂直尾翼の近くに圧抜きのバルブを追加したそうだ >>821
あんなのよりも、メーデー見てる方がいい 垂直尾翼の大半が失われ油圧系統全滅で舵が固定されたまま動かせず操縦不能の状態に陥っている機体
まっすぐ進むことも難しく機体の上昇降下も自由にならない
これで海水面にまでそろりそろりと降りて機体のバランスを保ちながら出来うる限り水面に水平の角度と姿勢を保持したまま失速寸前まで減速して着水する
これが可能と思ってるやつは脳みその中にお花畑 >>820
あんたは海ならって言うけど操縦不能な状態で海面まで安定した体勢で降下出来ると思ってんの？
速度が出過ぎてても機首や両翼から降りても衝撃でバラバラになるだけじゃなく浸水して終わりだろ
操縦不能な時点でどっちに落ちても結果は同じ、どっちが生存者が出る可能性が高いかと言われたら溺死やサメの可能性が無い山だろ 上空数千メートルでの出来事なのに地上の人が大音量の爆音を聞いている、衝撃波も証言あり
→機体がこっぱみじんに爆発してもそんな音量は出ない。生存者の証言でもそんな爆音はない
→隕石が大気圏突入し、機体の後部に接触して破壊したと想定すれば筋が通る 「墜落の瞬間にジャンプしてれば助かる」って書かれた方が「客室の前方に巨大な肉団子が出来るだけだろ」って笑い飛ばせてまだマシだわ。 >>847
なんだそりゃ？
慣性の法則も知らない人か >>844
そんな都市伝説を微塵でも信じてる奴は韓国人並のアホ
百歩譲って許されるのはショックでまともな考えができなくなってる遺族だけ ｳｰｳｰﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ!!
ｳｰｳｰﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ!! >>853
事実を言ってるだけで発狂なんてしてないが
これが発狂に見えるのはお前が図星つかれて正常な判断できなくなってるってだけ アメリカの隠蔽だよねぶっちゃけ
これをヨシとしちゃうあたり日本ってもうダメなんだなと思ってしまうね 海にいったら警察と自衛隊止めてさきにアメリカさまが現場検証とかできないしな >>1
「ハイドロ全部ダメ」でどうやって機体を望む方向に
向けるの？ ボイスレコーダー全部公開すれば理由もすべてわかるだろうに https://youtu.be/NHojxc9JLUQ
エチオピア航空961
昼間の海岸近くだから良かったけど、真夜中の太平洋ど真ん中だとどうにもならなそうだね。 高濱「アイハブコントロール！」
佐々木「ユーハブコントロール！」
CAPが操縦を代わっていればあるいは…
CVRでは怒鳴り散らしてばかりだったな >>855
今の統一教会みたいな話が出てくる感じだと、頼んだ気がするけどね。事後処理を。 子供の頃、このニュース毎日やってたな
もう亡くなったけど、親がこの事故凄い怖がってて、結局一生飛行機乗らなかったな TVで姉と同姓同名で年齢も1歳しか違わない人が犠牲者リストで報道されてて親戚とか知り合いとかからひっきりなしに電話がかかってきた >>21
バグダッドの空港のDHLだかの貨物機の話では？ >>817
クライマーズ・ハイは断然NHKドラマ版が良い。映画版は主人公の出自の話とかが入ってぼやける。 なんか圧力隔壁擁護派が多いけど
だったらボイレコ開示すれば良いだけの話なんだよね。
万引きした商品がポケットの中に入ってるって
店員に疑われて
いや盗ってません。
ポケットの中は見せません。
で店員はあぁそうかぁ。
とはならない。
反論してくれよ
自衛隊墜落説を陰謀論で片付ける
そこのあなた。 >>1
垂直尾翼失って操縦不能になって、エンジン推力でどうにか操縦できるとパイロットが理解した時には既に山間部を飛んでたんだろ
海とか山とかいう以前の問題 海山論争よりもっと早く救援活動を出来なかったかを検討するほうがまだ有意義そう 陰謀論や海派の人は数十年も同じ事を言い続けてるの？
コエー 20年前から2ch見てるけどあの時からおまえら異様に詳しいよな。
あの頃詳しかったおまえらはもう鬼籍に入ってて別のおまえらが今語り合ってるのか、あのときのおまえらなのか ボイレコ開示なぁ
真相は墓までもあるしな
>>875も>>876も何かがあるから限られた時間内の判断でそうせざるを得なかった、と考えられるだろ？
駿河湾上空で右旋回を選択出来た訳だし墜落直後の各所の対応は知っての通り
この時期限定でもいいからいつまでも語り継いで考えるべき事件なんじゃないのか 少なくともボイレコフル開示で世の中をひっくり返すほどの力を秘めてるのは確かなんだよな
ま、週末に掛けてまたまた盛り上がるんだから楽しみにしとくわ >>877
隔壁に大穴が開いてコーンとラダーが吹っ飛んだなんて大嘘書く事故調も悪い
なんか隠してるだろと思われて当たり前 ボイレコは関係者から共産系ジャーナリストへのリーク
未編集のモノを誰かが持ってるよ まぁでも
年々、事故調の方がおかしいだろ
って意見の方が増えてきてる気がするな。
今はもう半分以上くらいが
圧力隔壁破損説はおかしいやろってレスな気がする >>885
マスター自体が処分されてるってことはあり得ますかね >>2
２回大きな急変があって１回目のトラブルのあとはある程度制御できてて横田基地に向かったけど２回目のトラブルのあとに完全にコントロールを失って山に向かうことになった >>887
分からんけど、国交省のは処分したんでしょ
持ち出されたコピーは残ってるかも >>888
何で真っ先にカッターで切ってまうん。
それよりさきに人命救助やろ。
って思われてもしゃーないわねぇ 東大の博士号をもってる著者が目撃証言を集めて書いた本
これはおすすめ
日航123便 墜落の新事実: 目撃証言から真相に迫る (河出文庫) >>890
だとしたらもうないのかな。
今出回ってるハワイレコだって
勇気ある告発ではなくて
ミスリードのために編集されたものなんだから、
そのデータ持ってる奴に正義なんかない。
何とかしてくれよビルゲイツ >>890
黒塗りのり弁当のそんな言い分
信じれるか？ >>893
なんか最初のもノイズ乗り過ぎなんだよな
最後の警報音は重ねられたものだって話もあった
実際の警報音と違うとかなんとか 墜落する直前の地上から少し上のタイミングで窓を割って外に飛んだら命は助かっただろ 当時夏休みで、母ちゃんの実家の松本市にいた。
この事故もそうだが、数日後の殺人事件も覚えてる。真夜中にサイレンの音やら、何があったのかと思ったら若い警察官が血だらけで死んでたと。
数日後市内の高校二年生が逮捕されてた。 >>898
ばれちゃいかんことがあったと思われても不思議じゃないすよね
アメリカにも生存者にも >>896
ゆでたまご先生が考えそうなぶっ飛び物理っすね >>902まぁ以上時代発生したのは18:30頃なんで
日没前にそんな泳がんすわ
そーゆー話じゃなくて？ 横田に着陸できる状態だったの？
もうこの時点で操縦出来なかったから下手したら
街に落ちたかもしれないから断ったとかじゃないの？ 事故当時の運輸大臣
山下徳夫にはこんな逸話がある
1985年8月12日、三光汽船が翌日会社更生法の適用を申請することを受けて佐賀から急遽帰京し担当官庁の長として同社の対応をするために
福岡発羽田行日本航空366便に搭乗し、17時過ぎに羽田に到着した。
その機体JA8119番機は
羽田到着後同123便として18時過ぎに大阪へ向かったが･･･
第1次海部内閣で内閣官房長官に就任する。
40歳も年下の元愛人に口止め料を渡したという買春スキャンダルが発覚して在職期間16日間で辞任した。
氏の手帳には日航客室乗務員の名前がずらりと書き込まれ、それを見た記者が客室乗務員の自宅に押しかけて大騒ぎになったこともあった。
まぁ勘ぐるなつー方が、無理があるわなw >>904
そこの肝心なとこの通信記録が抜かれてるんすわ
ボイレコから。
だから横田に着いたとしても、生還した乗客に標的機が命中したことバレちゃうのを
避けようとしたと思われてもしゃーないすよね １度も飛行機の操縦をしたことがないであろう素人たちが喧々諤々と熱く議論を繰り広げるのは
毎度のことながらジワる なんで日航機がスコーク777出した瞬間に航空自衛隊のファントムの援護？付き添い？がないの？
どこが壊れてるのか？って目視でわかれば機長のエンジン出力操縦もちょっとはやりやすくなったでしょ？
墜落してもファントムがついててくれてば場所もわかりやすいし >>910
恐らくスコークの数分後には
ファントム追いついてるんすよね
だからこそ交信はしてるはず
でもその交信履歴の音声が全部ぶっこぬかれてる
だから、自衛隊員の非がパイロットに明かされたか、
またはわざと最期まで伝えられなかったから隠してんじゃないかと思われてもしゃーないすよね >>907
>>911
日航機が落ちた事実を基点として
圧力隔壁説と
標的機追突説の２点のゴールに
線を引きます
V字のイメージです
その直線上により多くの納得できる事実がある方を
信じれば良いんじゃないですかね。
まぁお二方はひどく臆病なようなので
正常性バイアスのかかる前者のゴールしか見たくないようですが。 反ワクの人がこの事故の陰謀論にもハマっちゃってるのを見かける >>914
こうやって主観のみで論を展開できる方は
何やら人生楽しそうでいいですねぇ
では自分も主観で話していいですか？
大体このような発言される方は
無根拠な短文ですね
主観ではあるが自分の考えではない。
すみません。主観ではあるが自分の考えで語ってしまいました。
いろいろ自分で考えましょう。
楽しいですよ？人生 で
運輸省と言えば
モーターボート
日本船舶振興会
一日一膳でおなじみの
ドン笹川良一
ロッキード事件の児玉誉士夫大先生と共に岸信介の右腕として勝共連合を支えたフィクサーですな
いまは国土交通省は公明の管轄らしいけど 通信はできてたんだから着水すること伝えて海に行った方がマシだったかもね >>911
当時疑問に思った日本政府はアメリカ軍や運輸調査局の入山を断った
あまりにしつこいんで許可したら
すぐに圧力隔壁の金属疲労と修理不良を認めた
しかも実物を見てじゃなく写したもので判断した
他に意図があって修理不漁にしたかったと怪しんだ人もいた >>918
油圧系統を全て失うのは自転車で言うところのハンドルが全く曲がらない状態だそうですね。
ですが確かにエンジン出力でUターンくらいならあの機長ならできたかもしれません。
それでも油圧系統と垂直尾翼がない飛行は
車輪付きの事務椅子上に正座して坂道を下ってゆくようなものらしいですが。
だからこそボイレコの開示が必要とされてるんだと思います。
陰謀論とかそんなことはどうでもよくて、
隠す事実がないならボイレコの中身を白日の元に晒せば良い。
それはこの国の信頼にもつながることだから。
まぁそれが出来ないんだからそーゆーことなんでしょうね >>19
9.11やら福島原発やら、みんなもう忘れてるのになんでだろな ちなみに三光汽船の倒産は5,200億円という巨額の負債につき、1985年当時の日本における
戦後最大の倒産と言われた
事実上のオーナーであった自由民主党河本派の領袖・河本敏夫が
この一連の責任をとって沖縄開発庁長官を辞任
その後の自民党総裁選への出馬を阻まれる要因の一つとなった
123便が墜落したのは
会社更生法が適用される、その前日の事だった >>921
これが人災である可能性を残してるからじゃないすかね まぁ1985年という年は
日本は事実上の内戦状態だったんだよ
国民はほとんど気づいてなかったけど >>924
あなたはおそらくこのスレで1番IQが高いですね。
そして社会的背景を見抜く力にも長けている 今ネットに上がってるボイレコってあの形で
リークされたんだっけ？なんか昔現時点では
あの形でしか出せないけど全部あることはある
って聞いた気が >>925
だって前後の出来事見れば
一目瞭然だものw >>926
あの形で世に出ましたが、
何度か音声をクリアランスされたりはしてますね
マスターはあるとは思われますが、
破棄されていないかと危惧もしています。 自分が今一番関心があるのは
あの山上徹也が
この事故となんらかの関わりがあるんじゃないか？という
その一点 >>930
あなたな話は全てが面白いですね
共通点が浮かび上がったんですか？ 上のレスにあるけど、この機体は舵が取られてたんだよ
元整備士によれば、それは内圧で垂直尾翼の片面が膨らんでたからだそうだ
だからシートベルト着用で、「気を付けて、手早く」だったわけ
原因は圧を逃す機構「プレッシャーリリーフドア」が働かなかったからで、隠蔽したかったのはそれだろう
それを事故機固有の原因に矮小化する為に修理ミスって事にした
勿論修理ミスも有ったが、それだけでは内圧は上がらないからな
俺はそう解釈してる JALは乗客の家族に散々罵倒されてもお世話して
修理の検査をした運輸省の技官は責任感じて自殺
一方で隔壁修理をチョンボったボーイングは司法取引でお咎めなし 「うどーんといこうや」
「これはもうゆだめかもわからんね」
禁止な 事故の原因がすぐに分かったから、すぐに全機改修したんだろう >>934
１文字ずつ違うけど今これが流行ってんすか？ >>932
なるほど
理に適ってますね
ではボイレコにはそれに関するバレてはいけない
情報が入ってると？
それは何だと思いますか？ >>937
そういう問題が有った上で更にファイアービーがぶつかったとかw >>938
なるほど
今までの論の中で1番しっくりくるかもしれません
ボイレコを開示することは本来メリットしかないと思うんですよね
機長たちの奮闘の証明
遺族の安寧
会社としての信頼の回復
事故原因の解明
それによる今後の対応
それを無下にしてまで
頑なに開示しない理由がただただ知りたい
陰謀論とかどうとかじゃなく
なぜ政府はボイレコを開示しないのか
皆様は気になりませんか。
単純にそう思うんだけどな。
開示しないメリットがない。
本当に清廉潔白であるならば >>938
修理歴のある機体が都合よく墜落
原因は圧力隔壁の破損
できすぎてるな >>145
機体の制御を推力でコントロール。機首上げはスロットル
全開。機首下げはスロットルを絞る。タービンエンジンは
スロットルを操作しても反応は鈍い。機首が上がりすぎれば
失速。機首が下がり過ぎているのに推力全開。
墜落直前の機体はほぼ真っ逆様で速度は300ノット以上。
それが海上だと機体は粉々、生存者なし。そして
遺体の回収も困難を極めるというかほぼ不可能。 あの状況なら操縦側がパニックで合理的な判断が出来ないのは無理もない。
問題は航空管制が海側に誘導しなかったり、空自がすぐにエスコートに向かわなかったこと。
異常通知後30分近く飛んでたのにロストするとか有りえないし、完全にわざとだろ。 >>874
ボイスレコーダーの記録なんてYou Tubeにあるが？
操縦席で何が原因で破損したとか分かるわけない 根本的な問題点として、乗客たちはなぜ新幹線を使わなかったのか？
イチイチ不便な…しかも沖縄県ならまだしも大阪～とうきようならフツーは新幹線だろ >>71
世田谷は外せない？
あんなに証拠品あったのに特定できないとか >>946
何がどう釣りなのかサッパリわからんが？ いったい何を疑ってるのかw
バーンと音がして「おっなんか爆発したぞ？」この第一声が全てを物語ってる
何が原因なのか操縦席でわかる訳ない
わかったのは油圧が落ちてコントロールが効かないってだけ
ただそれだけの話 >>879
20年前から詳しいあの時のおまえらだと思う
2ちゃんねるの頃から団塊ジュニア+前後世代が多いから >>879
異様に詳しいJAL123検証サイトがいくつもあったからな >>1
巣直尾翼があぼーんだからな
梶が効かないんだから海に行きたくても行けない 小学生の女の子一人だけ助かったような
記憶違いかな 事故の原因の欠陥は知ってて航空機メーカーが無視してたんだよな
何が闇が深いって裁判でその事がなぜか認められず航空機メーカーは責任取らなかった事だよ
裏ありすぎや 助かる確率がなかったらすぐ地上を巻き込まない場所に墜落するAIシステムができるといいな(´・ω・｀) いつも思うんだが、ランボーみたいにパラシュートで飛び降りれば良いのでは
大ケガするけど死ぬ人は減るだろう 海の方は他の航路がひしめいてたんじゃね？
迂闊にそっち行くと他の機体を巻き込むんじゃないか？ 当時
空自が30分も放置してたのかな
市街地に落ちるかもしれないコントロール不能の巨大航空機を山の上で苦渋の決断とかあったんじゃないかな？とか
妄想はしちゃうよね。これなら墓場まで持っていきそう
救助が翌日になったのも、目撃者減らしの為とかなら嫌すぎるけど 中曽根が墓まで持ってったのは国鉄民営化(労組の弱体化が真の目的)の時に国鉄労組のトップと密約があった事で日航機関係無い 機長は駿河湾に着水（不時着）して乗客乗員の半分でも助けようとした
ところが管制から上の書込みみたく 「海はキケン、○○基地から着陸許可が出ている」 と無線
機首を上げた瞬間、強力なビーコンに捉えられ基地と違う方向に強引に誘導
機長はダッチロールしてビーコンから逃れようとするも出来ず… 日航の社長に真実を話して、と詰め寄ったらガタガタと震え出したらしいね「アメリカに殺される」と ボーイングに聞けば？
「生」のボイスレコーダー聞いたのあいつらだから。 明石やさんまが搭乗する予定だったらしいな。めんどくさがったおかげで死なずに済んだとか 落ちる瞬間にジャンプしましょうとアナウンスしないのが悪い >>963
航空自衛隊救難団が到着したが夜間救出能力がなく仕方なく引き返した
墜落地点は航空自衛隊→防衛庁→首相官邸と連絡が行ったが
運輸省・警察庁・消防庁には共有されなく
夜間山中行軍が出来る直近の陸上自衛隊第12師団も別名あるまで待機の命令がかかった
積み荷の医療用放射性物質飛散により救出部隊被曝防止に線量調査を行った説が可能性が濃厚 >>874
自衛隊が旅客機を撃墜する理由が無いからな。
そこを説明出来ないと撃墜論は最初に除外される。
圧力隔壁は生存者の証言と回収された圧力隔壁から、ある程度証明されてるんで。 >>875
左右のエンジン推力調整で進路を変えるのは訓練していないと出来んしな。
アメリカでの成功例ではパイロットが元空軍で、方向舵を戦闘で失った時の対応策を訓練してたからだし。 生存者の過酷なまでの機内の状況って報告されてるんだっけ？ 間をとって川じゃだめなの？
まあ数キロおきに電車と自動車の橋、支川の水門があるから駄目か >>979
近くに居た両親が墜落直後は生きてたって証言があったな。
それが自衛隊の救助が遅れた批判に繋がってるんだけど、あれは自治体の知事が自衛隊に救助要請するのが遅れただけだし夜間だったからな。 >>980
ハドソン川の奇跡がそれだけど、日本の川って曲がりくねっていて着陸には適してないんだよな。
車輪は出る状態だったから高速道路の方がいいかも。 尾翼無くてろくに操縦出来ないから
まだ木でクッションが効く山に向かったのだろう >>963
１チャンネルにまとめたボイスレコーダーに自衛隊機からの通信何も無いのがふしせだよな。 ヴォイスレコーダーの全面公開が
未だになされないのは、
自衛隊が1985年当時開発途中の
国産初のミサイルの実験で
誤ってジャンボ機の垂直尾翼に
当ててしまった後
JAL123便を追尾していた、
ファントム戦闘機と、自衛隊出身の
高濱機長との交信の声を隠すため。
あるいは自衛隊の地上の基地の
元上司と高濱機長の交信のやりとりを
隠すため。 黒塗りで4人以外は即死してたから救助しなくて結果的に正解だったとか書いてるアレを信用する方がどうかしてるよ
撃墜云々以前に >>987
横田管制空域で横田基地から緊急着陸可能との連絡があったろ
最初に発見したのも岩国～三沢の連絡便のC-130輸送機だ 墜落直後、米軍のヘリが
救助に来ていたが、自衛隊がそれを
断り、地元・上野村の消防団の
救援も断った。
10時間ものあいだ
墜落現場がわからないふりを続け、
その間、現場を自衛隊員だけにした。
御巣鷹山を良く知る地元の民間人Mさんが、
現場に一番乗りしようと、
オフロードバイクと徒歩で、
夜のうちに駆けつけた。
マスコミでは「墜落現場不明」と
言われていた時間帯である。
自衛隊員らしき人たちがすでに
100人程度来ていて、
暗視ゴーグルという暗がりを見る
特殊なメガネをかけて
残骸らしきものを盛んに拾って、
袋に入れ上空のヘリに積みこんでいた。 Mさんは、生存者4〜50人くらいと
思われるうめき声を聞いた。
Mさんは思った
「自衛隊員がこんなに来てるのだから
自分がすべきことは、生きている人が
いる場所を彼らに教えてあげる
ことだろう」と。
「ここに生きてる人がいますよ〜❗」と
叫んだ。すると
自衛隊員らしき人が
「いま動かすとかえって危ない。
これから来る人たちが手当てするから
手出しするな」と言い、
彼らは黙々と残骸拾いをしていた。
（これはミサイル攻撃の証拠隠しではないか）
1時間くらいして東の空が
白々をしてくるころ、
うめき声は聞こえなかった。
1時間でみんな死んでしまうのは
不自然な気がした・・・と。 生き残った人を助けようとした
自衛隊員は、自衛隊員により
射殺された。そしてそれは、
まもなく「誤報」として訂正されたが、
誤報としてはあまりに極端な報道。
当局からの命令で訂正させられたとしか
思えない。
その後「自殺だった」と。
人助けに行った場所で自殺？
事故から1年以内に、90人もの
自衛隊員（主に航空）が「自殺」した。
これは真実を知っていた自衛隊員が
殺されたものだろう。
あまりに不自然だ。
生存者4人はすべて
上野村の消防団員が助けた。 最終判断は機長だったのかね？
湯河原上空を横切った時には山へ向かう覚悟は決まってたんだろうな？ このスレッドは１０００を超えました。
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