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【悲報】超円安で日本土人は中国人の下請けとして働くようになり、滅亡する [237216734]
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0001ジュノー(ジパング) [ニダ]
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2022/06/22(水) 23:14:12.71ID:b8QV2acy0●?2BP(2000)

止まらないインフラの老朽化
 気がつけば、'60年代の日本に逆戻り。それでも'60年代は高度経済成長の真っ只中で、今日より明日はいい日になると信じられた。道路は次々と舗装されていき、全国に水道管が張り巡らされた。

 皮肉なことに、当時整備されたインフラが、今まさに耐用年数を超えようとしている。

 今年5月には愛知県豊田市の明治用水頭首工で大規模な漏水が発生。昨年10月には和歌山市の水管橋が一部崩落。完全復旧までに8ヵ月もかかった。'12年には中央自動車道のトンネル崩落で9名が亡くなったが、全国のトンネルの約4割で補修が必要になっているにもかかわらず、そのほとんどが手つかずのままだ。

 年々、道路や橋を維持管理するための費用はかさむが、手当がまったく追いつかない。

 そこに円安による資源高や景気の悪化による税収不足が加われば、インフラが崩壊していく様を、指をくわえて見ているほかない。

中国に爆買いされるのか
 給料も上がらず、人材が流出し、インフラが朽ちていく日本で、どうやったら再び外貨を稼ぐことができるようになるのか。結局は海外資本、とりわけお隣の大国頼みになると言うのは、前出の田代氏だ。

 「日本はドルに限らず、すべての主要通貨に対して全面安の展開です。中国の人民元に対しても急落し、中国から見れば、日本は丸ごとバーゲンセールのような状態です。コロナが明けたら、中国人は日本の不動産を爆買いするでしょう。日本もバブルのときに米国のロックフェラーセンターを購入したのですから、驚くことではありません。

 たとえば、熱海などのリゾート地を買い占め、自分たちのカネでインフラを整備して、中国人向けリゾート地にしてしまうかもしれません。日本人は、中国の富裕層を相手に働いてカネを稼ぐようになるでしょう」

 超円安がもたらす'60年代同様の状態から再び立ち直ることができるか。日本人の「覚悟」が問われている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/616e1f0d72e050813cfcc66361003309c9067031?page=2
0290アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 10:15:46.28ID:iakCMWsv0
>>285
名目レートと実質レートについてはちょっと何言ってるのかわからんw

俺が言ってるのは名目レートの経済影響で円安がプラス寄与(円高がマイナス寄与)というのは
あくまで「名目レートと経済の関係」を分析したものであること
したがって「実質レートと経済の関係」を持ち出すのはとりあえず反論にならないということ

なぜなら実質レートは名目レートとは違う指標だからね
実質レートは名目レートに内外インフレ差を反映させたものだから実質レートの影響を論じるなら
名目レート自体とは別に、海外インフレ率の影響が大きいのか国内インフレ率の影響が大きいのかなどを
更に突っ込んで考えないといけないだろう
特に日本は長期デフレで名目レートと実質レートが乖離したし、昨今のインフレだって海外とは差がある
(それを突っ込んで考えないで済ませる手もあるだろうけど、うーん?)

>あと円安メリットの剥落については日経センターとMUFGだけじゃなくTDBやMRIなんかも指摘してたと思うけど

これについては、メリットが減ってるかどうかとデメリットであるかというのは同じ意味ではないよね
まあ昨今の円安批判は多くの場合、海外物価高騰という大きな要因が切り分けられてない感もあるし
実際の影響についてはもうしばらくしたらいろいろ分析も出てくるだろうけど
0291土星(千葉県) [US]
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2022/06/25(土) 11:06:14.88ID:CmoFawyF0
>>239
これ以上円を下げるならこっちも対抗するぞという宣言が出てる状態、積極的に望んではいない様子
0292宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 11:35:07.10ID:Y2eoiZCV0
>>269
氷河期世代の移動すら読めず逃亡してたよなお前w
名目賃金は上昇しているし、単純に人数が増えれば生産性は向上するが?
そろそろ実質で逃げる癖を治そうか
0293宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 11:45:23.25ID:Y2eoiZCV0
>>269
ついでに言っておくと民主政権開始時に比べて今はみんなスマホ使いこなしているしネットも普通に使っている
そもそも今のウクライナのように戦争で破壊でもされない限りは技術は日々進歩するんだから普通に上がっていないなんてことは無いよ
0294ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/06/25(土) 12:06:50.13ID:NF5fT2Ei0
>>290
元の話は海外生産比率と為替の関係でしょ
そしてこっちは海外生産比率は為替レートだけで決まるものではなく長期的には一貫した右肩上がりで推移しているといってる
それに対してきみは2年のラグが云々と言ってたけど、2015年の歴史的な円安に2年後の海外生産比率は反応してないと指摘
するときみは決済も損益も名目だと言い出したけど為替に対応してコストを理由に投資先の選択をするのであればコストに直結する現地物価の推移を無視するはずがないだろう
それは結局実質レートが問題になるということで、そうであるなら海外生産比率が為替と相関するのであれば実質レートの方だということになる
きみが>>224に貼った画像も実質レートとの関係を分析してるw
仮に一見名目レートとの相関があるように見えてもそれはたまたまそうだというだけの話でしかないだろう
しかしいずれにせよ実際には実質レートと海外生産比率は必ずしも相関していない
実際、以下の記事でも円安下での企業の投資動向について「割安になっているにもかかわらず、外国企業も日本企業も日本に投資をしない」と評価されており、それについて「日本企業による「キャピタルフライト(資本逃避)」、つまり、対外直接投資の急増である。日本企業が国外に出て行ったのは、2011年3月の東日本大震災を受けたサプライチェーンの見直し、その後の米国の保護主義的な動き、欧州の環境規制、日本国内の需要の弱さなど、さまざまな理由があるだろう。いずれにせよ、結果として日本企業の対外直接投資は13年以降急増し、それ以降の9年間でネットで137兆円の対外直接投資が行われた(図2)。これはそれ以前の10年間の倍以上の規模だ」と書かれてるように為替(実質レート)は結果に対する一つの要因に過ぎないので、きみのように結果を為替に丸ごと還元するのは実に粗雑な議論としか言いようが無い
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220531/se1/00m/020/031000c
それにグローバル化が進行した現代では企業の立地戦略は基本的にはむしろ為替の影響を受けにくくすることを念頭にした地産地消が原則だと言われてるよね
すると世界経済の成長率が国内経済のそれを上回っているなら海外投資は増加基調となるのが当然で、長期的な名目レートでの円安進行と海外生産比率の増加は単に日本経済の停滞を本当の原因とするただの疑似相関の可能性があるね
疑似相関てのは相関と因果を取り違える場合の一つの典型で、きみは知らないかもしれないけど例えば「スイカとガリガリ君は夏によく売れる」という現象を見て「スイカが売れるとガリガリ君が売れる」とか「ガリガリ君を売ればスイカが売れる」とか思ってしまうタイプ
しかしこの場合、ガリガリ君とスイカの売れ行きには因果関係はなく、単に夏だからガリガリ君が売れるし夏だからスイカが売れるというだけの話でしかない
仮に日本経済が海外より不調であれば名目レートの円安と海外生産比率があたかも相関してるかのように見えるかもしれないよね
因果関係を主張するなら機序の説明が必要だと以前にも何かの時に指摘したんだけど忘れちゃったかな?
0295ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/06/25(土) 12:12:37.74ID:NF5fT2Ei0
>>292
労働力調査はちゃんと確認した?
確認したならきみが嘘をついていたことは認めざるを得ないよね
>>293
きみがいくらそういう感覚的なふわふわしたことを主張しても生産性上昇率の推移はこちら
https://i.imgur.com/J9Sc85Y.jpg
実質ガーとバカの一つ覚えで言い出すつもりかもしれないが、「技術の進歩」を論点にするなら名目GDP成長から物価要因を除いたて生産性上昇を見なきゃいけないのでそんなこと言ってもアホを晒すだけにしかならないぞ
0296宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 12:17:10.96ID:Y2eoiZCV0
>>269
あと名目賃金など好景気なら上がるはずの項目が下がる理由については逃げるんだなw
0297宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 12:17:32.43ID:Y2eoiZCV0
>>295
無関係
下がっても説明がつく
おわり
0298パラス(東京都) [US]
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2022/06/25(土) 12:19:54.34ID:z6P+wYLr0
>>295
こいつは、自分の都合のいい数字拾ってくるだけだからな、相手にするだけ無駄。
他の数字指摘しても無視するだけ。
0301宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 12:30:07.01ID:Y2eoiZCV0
>>295
ついでにそのグラフの問題点を指摘してやるとそこでも「平均」ってのがもんだいになってくるのよ
安倍政権で高齢者の非正規雇用が増大したので「平均」では下げるのは別に不思議なことでも何でも無い
現役世代の非正規率がほとんど下がっているのに全体の非正規率は上がったのと同じ現象ってだけ

こういう風に君のいう民主政権の好景気と違って説明できちゃうんだよね
0302アクルックス(ジパング) [FR]
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2022/06/25(土) 12:30:49.01ID:J6CB/jQc0
日経平均を買え
0303アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 12:48:57.87ID:iakCMWsv0
>>294
>するときみは決済も損益も名目だと言い出したけど

俺の元の話は、海外展開や国内回帰が為替にちゃんと反応してるということ

それついてやり取りしてる中で君が>>212>>236
>なお実質実効レートで長期的に見れば民主党時代は大した円高というわけでは
とか
>なお実質実効レートで民主党時代を見ると
とか

言い出してたからそれに対して名目~って答えたんだよ
この時点で何についての実質レート影響か名目レート影響かあやふやになってるなとは思った
(海外展開の話と賃金の話と企業業績の話などが同時進行してたせいでもあるだろう)

俺が貼った(海外・国内の)分析の図表などはみずほやら大和やらの物だがひとまずは名目レート
実質レートが入ってるのも名目レートと並記の実効レートで
左は名目と実質がほぼ同期してるから名目を無視して実質ではないし
右も名目が円安転換した部分を強調してるわけだ

結果として俺が最初に明言した「要点は海外か国内かは為替に反応してるよ」ということはまったく否定されてない
君が真正面から答えずに(認めたくない?w)いつものごとく変な方向にずらそうとしてるけど
とりあえずそれにちょっと付き合ってみた程度だな俺としては

とりあえず読みにく過ぎて前半途中で挫折したw
俺の脳には読解の負担が大きすぎる
0304金星(東京都) [US]
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2022/06/25(土) 12:52:03.88ID:/yucKeC40
研究開発に投資しなくなったからな
ずっと古い技術を使いまわし
持ってた技術や特許も売り払い残りカスしかない
0305アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 13:02:46.19ID:iakCMWsv0
>>295
>年代別にみた日本の実質労働生産性上昇率の推移
https://i.imgur.com/J9Sc85Y.jpg

時代と共に低下してるこのトレンドって
日本は相対的に円安かつインフレ率高い時代の方が経済成長率も高くて
賃金上昇率も高かったのとリンクしてるよね

実質GDP増減率とドル円レート1956-2020
https://i.imgur.com/pxbeg55.jpeg

主要企業春季賃上げ率1956-2021
https://i.imgur.com/vFSmo01.jpeg

円高が進行し、インフレ率が低下し、成長率が低下し、賃金が低下し
それらをベースに算出される生産性も低下ということになるわけだ
というわけで日本は円安の方が良いしインフレ率も高い方が良いのではないだろうか?
どうだろうか?w
0306宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 13:05:57.87ID:Y2eoiZCV0
>>305

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7LeF4dtKh3fXN7izQUyQeIAEu4YFtFID7Jg&usqp=CAU
そもそも生産性については総合のGDPについてで見れば安倍政権でインフレ傾向であるにも関わらず名目実質で上昇してて民主政権ではデフレにも関わらず実質は停滞で名目はリーマン時点よりも低下と言う散々な有様な時点で話にならんのだけどね
0307アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 13:25:11.77ID:iakCMWsv0
>>306
参考

G7の実質経済成長率(およびマンアワー当たり)の推移
https://i.imgur.com/OMRB8U6.jpeg

全体数値で見るとデフレ前にはG7上位だったのがデフレ後はG7下位に転落
しかしマンアワー当たりでみるとデフレでも一応上位をキープしてる(日本すごい?w)

ただデフレはGDP的には名目より実質が伸びてる状態だからね
賃金なんかは実質GDPより名目GDP(インフレ反映)とのリンクが強いから
デフレで実質GDPだけ伸びて名目GDP伸びなかった日本が賃金伸びなかったのは当然ではある

物価と給与とGDP(名目・実質)の推移1980-2012
http://imgur.com/aqZiv8a.jpg

だからデフレ脱却しないといかんのだがいまだに世間はインフレ忌避が根強い感じで
0309ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/06/25(土) 13:42:26.57ID:NF5fT2Ei0
>>296
きみの好きなニューカマー効果では?www
>>297
意味不明
それきみの嘘についての指摘に対するレス?
それとも「技術の進歩」についての指摘に対するレス?
>>298-299
きみ嘘ついてたのバレちゃったねえ?
>>301
何の話をしてるつもりなの?
生産性は大して向上してないという話に対して「下げるのは別に不思議なことでも何でも無い」ってそれ何か反論したつもりになってるの?
>>306
生産性上昇率は既に貼った通り
0310ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/06/25(土) 13:42:39.30ID:NF5fT2Ei0
>>300,303
読みたくないことは読まないスタイルならそれはそれで構わんよ
さほど難しいことは言ってない
ただ、そういえばきみは因果関係と相関関係の区別が苦手なんだっけ?そこが難しかったのかな?

・企業が仮に為替を主たる理由としてコスト低減のために海外移転を進めるなら現地物価を考慮しないわけがないので重要となるのは名目ではなく実質レートになるはずで、実際にきみが>>224で貼った資料でも実質実効レートとの関係を分析してる
・ところが実際には為替は複数の要因のうちの一つでしかなく、必ずしも実質実効レートと海外生産比率は相関していない
具体的には2015年の歴史的な円安にきみの主張する2年のラグを踏まえた2017年度は海外生産比率が過去最高となっていることが一つの反証であり、また為替以外の要因としては>>294に貼った記事の引用にあるように「東日本大震災を受けたサプライチェーンの見直し、その後の米国の保護主義的な動き、欧州の環境規制、日本国内の需要の弱さなど、さまざま」なものがある
・そもそもグローバル化の進行した現代ではむしろ企業は為替変動の影響を受けにくくするために地産地消を進めているのだし、海外生産比率への為替の影響は限定的だろう
・実質実効レートならともかく名目レートと海外生産比率の因果関係は機序が十分に説明出来ないので円安と海外生産比率の上昇が長期でともに進行したとしてもそれはただの偶然か、疑似相関の可能性があり、
疑似相関としては例えば日本経済の不調が円安を進め、また日本経済の不調が海外市場の優位性を高めた結果の海外生産比率の上昇かもしれない

>>305
円安かつインフレ率が高かったと書いてるけどその二つを分けて考えるべきだね
もちろん当時としても円安は物価を押し上げただろうがそれ以上に賃金上昇していたので実質賃金は1996~1997年あたりまで一貫したプラス推移だった
同時に家計最終消費支出もそのあたりまで右肩上がり
他方でアベノミクス以降では円安したといっても消費はろくに伸びていない
昔の日本は産業構造や雇用形態円安の輸出数量増加を通じた経済全体へのプラス寄与が大きかったといわれているけれどもうとっくにそんな時代ではないってのは何度も指摘している通りで、実際にはアベノミクス下の円安ではコストプッシュでのインフレはあるものの輸出数量は伸びず労働力需要も特別な上昇を見せず従って賃金もろくに上がらず実質ではむしろ下がり消費も伸びない
「インフレ率も高い方が良いのではないだろうか」などと無邪気なことを書いてるけど、重要なのは実体経済の活性であって、実体経済が活性すればインフレするとしてもインフレしたから実体経済が活性するというものではない
これもきみが苦手な因果と相関の区別の話だけど、ある意味では必要条件と十分条件の話とも言える
ともかくインフレが起こる理由が実体経済の活性でなければ「インフレ率も高い方が良い」とはならないのはインフレにはコストプッシュとデマンドプルがあることを知っていれば自明であって、コストプッシュインフレはむしろ財需要を押し下げるのだから十分な賃金上昇、実質賃金上昇が伴わなければ実体経済にマイナスだ
>>307
単純にインフレならどんなインフレでもいいってのは初歩的な誤謬だよ
0312ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/06/25(土) 13:45:44.35ID:NF5fT2Ei0
>>306
GDPは累積するので短期の動向は成長率を見るべきだよw
0313アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 13:47:20.37ID:iakCMWsv0
>>310
>そういえばきみは因果関係と相関関係の区別が苦手なんだっけ?そこが難しかったのかな?

マジレスすると因果関係の確定はものすっごく大変だと思うぞ
君の主張もほとんど棄却されるのではないか
0314大マゼラン雲(栃木県) [CA]
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2022/06/25(土) 13:50:09.95ID:I4TFRWoq0
30年間成長してないんだから30年前と同じ生活するのが筋というものじゃ?
貧乏人が現代人らしい生活したいなんておこがましい
0315アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 13:57:04.92ID:iakCMWsv0
>>310
>現地物価を考慮しないわけがないので重要となるのは名目ではなく実質レートになるはずで、

では名目レートに反応してるのはどういうわけで?
円安・通貨安が経済にプラスという多くのレポートもたいてい名目レートとの関連を分析してるが?

それを否定するのなら名目レートとの関係で円安はマイナスだって話をすべきでしょ
君が先に持ち出した日経センターの資料も分析してるのは名目レートだよ

>実際にきみが>>224で貼った資料でも実質実効レートとの関係を分析してる

実質レートも並記されてるということであって別に名目レートがオマケじゃないよ
0316宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 14:05:10.82ID:Y2eoiZCV0
>>309
ニューカマー効果で必要な若者の雇用は低下してるぞw
正規雇用も低下しているしそもそも就業者数が減ってるのだからニューカマー効果なんてあるわけ無いだろw
景気上昇に必要な上昇については全く上がっていない
総合の生産性は上昇している

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS7LeF4dtKh3fXN7izQUyQeIAEu4YFtFID7Jg&usqp=CAU

あと物価によって左右される実質では何の意味もない
そういう不景気でも上がる数字しか持ってこれない時点で詰んでるんだよお前w

>>312
成長率が短期w
5、5、5、1、3、3、3
という推移で1から3に上がった!なんて言う奴がいたら頭おかしいよw
成長率こそ長期で見るものだよw



あとその東京の人が言ってる海外に逃げたって言う話はお前が嘘だよw
海外生産比率って何wwww

海外生産比率=海外現地法人売上高/(国内法人売上高+海外現地法人売上高)

だぞw
つまり中国で生産して日本で売れば中国の売上はゼロで日本の国内売上になるので海外に逃げたって話には何の反論にもなってないぞw
0317黒体放射(茸) [ニダ]
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2022/06/25(土) 14:12:32.76ID:L6Sfm4ti0
シナチクの下請けだろうがチョンの下請けだろうが飯が食えりゃいいんだよハゲwwwwwwwwwwwww
0319ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [US]
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2022/06/25(土) 16:48:27.80ID:KDXcrrPG0
>>313
確定w
機序を説明する仮説すら無いのとその機序がどれだけ確からしいかは議論の次元が全然別だよ
少なくとも因果関係を主張するなら何らかの機序が説明出来なきゃ
因果ってのは原因と結果の結び付きのことなんだから結び付ける説がなきゃ話にならない
>>315
名目レートに反応してるわけじゃないのでは?
円安が経済にプラスというのはかつて言われていたことで多くのレポートでも大なり小なりプラス効果が剝落していることは認められていてしかも実際に試算をしたら10%円安で全体ではマイナス寄与だという結果も出ている
>>224は名目レートも併記されてるが実質レートと海外生産比率の関係に着目したレポートだよ
日経センターのは為替が変動したときの輸出入価格の変動を織り込んで推計していて、きみのような単なる時系列上の相関の話ではなかったはず

>>316
ニューカマー効果は別に若者だけで起こる現象ではないよw
GDPは累積するんだよ
「ある時点の経済規模の大きさ」を見る場合や「長期的な累積の傾向」を見るにはGDPの値を見るけれど、単に昨年より今年の方が額面が大きいというのはあまり意味のある話ではない
GDPの「変動」については例えば一昨年はこれだけ成長したけど昨年はこれだけしか成長しなかったとかいう風に見るし、もっと短期の場合は四半期前期比成長率を見たりもする
静的な観察はGDP、動的な観察は成長率
基本ね
あときみ海外現地法人が何か分かってないでしょw
0320ミマス(神奈川県) [CN]
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2022/06/25(土) 16:55:28.38ID:HgFJlM/E0
>>1
すでにインフラの更新や
築50年のビルとかの建て替えで
この先の資材や人材(特に人材)の確保が課題になってるんだが
計画はたくさんあって金もあるのにモノと人がない
0321ガニメデ(福島県) [RU]
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2022/06/25(土) 16:55:32.29ID:1WMYdQrI0
日本って外貨準備をドル建てで世界一持ってるんやから、世界的ドル高なら、資産増えてね?
0322宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 16:59:33.37ID:Y2eoiZCV0
>>319
ニューカマー効果の正確には無職から有職者になった過程で生まれるものだしなぁw
結局学生という職のない存在から若者が大半であることには変わりない
つまり個人経営者からアルバイトパートにチェンジされたり引退老人の小遣い稼ぎのパートなんてのはニューカマー効果とは何の関係もないのじゃよw

ちなみに氷河期世代はどの政権も解決に至ってないのはお忘れなく


君が出してるのは海外現地法人の売り上げと国内法人の売り上げの比率でしかないのは分かったかな?w
実際投資額で見ればリーマンから民主政権の間は大企業の日本投資が減って中国投資が増えてる事実は変わらんよw
単に生産って言葉でまーたソース先の説明もちゃんと見ずに適当なグラフ拾ってきていい加減なこと言ったのかw
0324カペラ(東京都) [ニダ]
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2022/06/25(土) 17:10:39.26ID:bMLiGFhQ0
なんで値上げラッシュなのに労働組合は賃上げ要求せずに政治ごっこ遊びしてんの?無能過ぎ
0325宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
垢版 |
2022/06/25(土) 17:20:58.86ID:Y2eoiZCV0
>>319
成長率も単年ではリーマンやコロナのように前年のアクシデントが考慮されてない以上は単年では見れないぞ
積み上げが〜と言うが民主政権では結果としてリーマン以前より積み下がっている、実質ではリーマンすら下回っているのだから話にならんな
0326宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
垢版 |
2022/06/25(土) 17:21:38.00ID:Y2eoiZCV0
実質じゃなくて名目だったな
0327アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 17:56:36.86ID:iakCMWsv0
>>319
それらしい機序を語れればそれが因果関係として確定するわけじゃないからねえ
人を説得するという点において語れる機序の有無は重要だが
結局のところ意味のない結びつきには意味がないのであって

統計やら数理やら使って因果関係であると断定するのは思ってるよりずっと大変だというのが俺の理解だね
因果推論は最近ノーベル経済学賞の対象にもなったっけな
今後はいろんな政策効果などもそういう検証にさらされるのだろう

俺もそれらしい機序を語るのはよくやるし、それが因果関係として強固なのだとか
(ディベートとして)強弁したりしなくもないが、それが学問的に真に保証あるなんてことを簡単には言えないねえ
ディベート的に意見として主張するだけなら簡単だけど
0328はくちょう座X-1(光) [US]
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2022/06/25(土) 17:57:19.74ID:G+obwEW00
今までさんざん人民を馬鹿にしてヘイトスピーチされてきた立場からすると滑稽だな
0330アクルックス(千葉県) [FR]
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2022/06/25(土) 18:15:53.90ID:iakCMWsv0
>>319
1割円安の恩恵と負担
https://i.imgur.com/Vzu1cfw.jpg

この日経センターの元資料ってこれだよね
ちゃんと書いてあるけどいろいろ条件付きの限定された分析

円安の産業連関表分析 2019年11月
円安のメリット薄れる国内産業 原発停止や海外現地生産が背景に
https://www.jcer.or.jp/jcer_download_log.php?post_id=55288&file_post_id=55335

今回の試算では、円安による輸出数量の増加や輸入価格の上昇による輸入の減少、
あるいは国内価格への波及による産業間の代替需要などについては考慮していないため、
マイナスの影響が強めに出ている可能性があることには注意が必要である。


本稿では価格変動の影響のみを検討し、
価格変動による輸出入や国内需要の数量の変化は考慮していない。


各産業の米ドル建て契約の輸出入額のみが対ドル円レートの変動によって影響を受けると想定


輸入価格から国内価格への波及は、輸入品の投入価格の上昇による国産品の価格上昇が
さらに他産業へ波及していく完全波及の場合を計算した。

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などなど

この分析の図表だけを見ると円安はマイナスだってなる(全産業のネット効果がマイナス圏にある)
00年05年15年といずれもマイナスで徐々にマイナスが大きくなっている

しかしこれでは例えばもっともマイナスの大きいとされる2015年でさえ急速な円安進行と共に
現実の産業業績がのきなみ上向いたことを説明できない
条件を限定したこの分析と現実とではっきりと整合してないわけだ

これを図表だけ見て鵜呑みにする人が出るとヤバいだろーと思ったが
そもそも5chでは公表されてるデータと辻褄の合わない意見を平気で主張する人たくさんいるから今更かw
0331宇宙の晴れ上がり(茸) [US]
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2022/06/25(土) 18:24:44.16ID:Y2eoiZCV0
>>330
多分ググってそれっぽいグラフがあったから良く読まず飛び付いただけじゃね
労働力需要とか残業とか今回も海外生産比率でやらかしてるしソイツ
0332テンペル・タットル彗星(長野県) [US]
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2022/06/25(土) 18:27:10.56ID:7g+aSA4t0
>>232
>>234
野田首相が消費税増税を決めた時から消費税の上がる時期が明示されていて、
その前に高額消費がまとめてされただけで、民主党政権の経済政策は成功ではないよ。
0333デネブ(茸) [JP]
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2022/06/25(土) 20:14:30.78ID:y3nSxmm00
こいつに限らず散々アベノミクスで死ぬよって言われてたのにな
じみんを選んだ国民の自己責任でしょw
https://livedoor.blogimg.jp/peaceasia/imgs/0/b/0b889b07.jpg

ジム・ロジャースが予言「安倍首相が日本を破産させる
https://newspicks.com/news/3724839/body/

2014.03.25

「世界一の投資家」に独占インタビュー

確かに金融緩和によって株価は上がりました。円安によって一部の企業も恩恵を受けています。

しかし円安になったり株価が上がったりしたことで日本人の生活や暮らしはよくなっているでしょうか。
綿、銅、食品など日本が輸入に頼っている製品の価格が上昇したことで庶民の生活費はむしろ上がったのではないでしょうか。
建設コストや製造コストが上がったことで苦しめられている企業が出てきていないでしょうか。

現実をよく見れば1億人を超える日本人のほとんどが幸せにならずに一部のトレーダーや大企業だけが潤っている。
それが果たしてよい政策といえるでしょうか。安倍首相の答えは「イエス」でも多くの日本人にとっては「ノー」でしょう。

3月11日の会見で日本銀行の黒田東彦総裁は慌てて否定をしていましたが、いま日銀が追加の金融緩和をするのではないかと囁かれています。これも馬鹿げた話です。

追加緩和を実施すれば株価が上がるので株のトレーダーはまた大喜びするでしょうが多くの日本人にとってはコストアップという形でより首を絞められることになるだけです。
追加緩和への期待感がマーケットでしか騒がれていないことが、いかにも象徴的です。

そもそも安倍首相や黒田総裁は「2年で2%」というインフレ率を達成できると息巻いていますが政府というのはそんなに利口ではありません。
むしろインフレ率が2%を超えて制御不能になるシナリオのほうが現実的ではないでしょうか。
その暁にはただでさえ厳しい生活コストがさらにアップすることになるわけです。アベノミクスの恐ろしさが少しは理解していただけたでしょうか。

【悲報】日本、終わる。貿易収支 2兆3847億円過去最大の赤字 [592492397]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655338173/
0334ウンブリエル(茸) [MX]
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2022/06/25(土) 20:29:18.16ID:3yKHtl4f0
滅亡するんじゃなくて
中国人の下請けがイヤなんでしょ
そんな奴は一生誰かの下で働けない引きこもりだぞw
0335(アメリカ) [US]
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2022/06/25(土) 20:40:07.13
>>333
ツッコミどころ満載やな

ジムロジャースは投資家で過去の言動からみたら全て逆張り

インフレ率は2年で2%にする必要はなくて5年で緩やかな2%を達成している

貿易収支の赤字は輸出よりも輸入が多いだけでいわゆる赤字とは違くて誰かが損しているわけではない

パヨクは馬鹿だからどうしょうもないなw
0336馬頭星雲(東京都) [US]
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2022/06/25(土) 20:48:07.27ID:2jGQTWH40
>>333
ガキだから知らないのかジジイだからボケてるのか知らんが
自民党以外に投票したらもっと早く日本が死にかけた事実があるから
誰も野党に投票しないんだぞ

古い自称リベラリストが全滅すれば新しい野党が出てきたかもしれないが
お前みたいな教条主義者が既存野党を甘やかしたから
自民の天下が続くんだよ

お前こそが最大の自民党支援者なんだよ
0337(アメリカ) [US]
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2022/06/25(土) 21:09:40.99
>>1
だとしたら日本より安くならないと困るよね?って話になるが
それは流石に無理なんだよね
0338かみのけ座銀河団(兵庫県) [US]
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2022/06/25(土) 21:10:47.80ID:czMjpTC70
日本はホロンブ
0339ミラ(SB-Android) [FR]
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2022/06/25(土) 21:12:59.32ID:oiy39xDv0
日本円はロシアルーブルより価値がないからな
マジで日本は世界最速で滅びるw
https://i.imgur.com/JjV0hHn.jpg
0340ハービッグ・ハロー天体(やわらか銀行) [IL]
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2022/06/25(土) 21:16:28.64ID:s4y7ylDN0
滅亡はしないよ
ファブレスなんて言うけれど結局はモノの問題が発生しそれがノウハウになる
現役で作っていればそれがスキルになる
劣化していたのは作りもせずに外国に外注して利ザヤを稼いでいた間だ
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