【悲報】超円安で日本土人は中国人の下請けとして働くようになり、滅亡する [237216734]
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止まらないインフラの老朽化
気がつけば、'60年代の日本に逆戻り。それでも'60年代は高度経済成長の真っ只中で、今日より明日はいい日になると信じられた。道路は次々と舗装されていき、全国に水道管が張り巡らされた。
皮肉なことに、当時整備されたインフラが、今まさに耐用年数を超えようとしている。
今年5月には愛知県豊田市の明治用水頭首工で大規模な漏水が発生。昨年10月には和歌山市の水管橋が一部崩落。完全復旧までに8ヵ月もかかった。'12年には中央自動車道のトンネル崩落で9名が亡くなったが、全国のトンネルの約4割で補修が必要になっているにもかかわらず、そのほとんどが手つかずのままだ。
年々、道路や橋を維持管理するための費用はかさむが、手当がまったく追いつかない。
そこに円安による資源高や景気の悪化による税収不足が加われば、インフラが崩壊していく様を、指をくわえて見ているほかない。
中国に爆買いされるのか
給料も上がらず、人材が流出し、インフラが朽ちていく日本で、どうやったら再び外貨を稼ぐことができるようになるのか。結局は海外資本、とりわけお隣の大国頼みになると言うのは、前出の田代氏だ。
「日本はドルに限らず、すべての主要通貨に対して全面安の展開です。中国の人民元に対しても急落し、中国から見れば、日本は丸ごとバーゲンセールのような状態です。コロナが明けたら、中国人は日本の不動産を爆買いするでしょう。日本もバブルのときに米国のロックフェラーセンターを購入したのですから、驚くことではありません。
たとえば、熱海などのリゾート地を買い占め、自分たちのカネでインフラを整備して、中国人向けリゾート地にしてしまうかもしれません。日本人は、中国の富裕層を相手に働いてカネを稼ぐようになるでしょう」
超円安がもたらす'60年代同様の状態から再び立ち直ることができるか。日本人の「覚悟」が問われている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/616e1f0d72e050813cfcc66361003309c9067031?page=2 >>1
何でこのスレが伸びないかわかるか
お前のbeがNGされまくっているからだよ
見えてないのお前の立てたスレッド
俺も今からNGするわ
ノシ 「世界で最も住みやすい都市」に大阪がランクインしてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655965434/
1 ウィーン（オーストリア）
2 コペンハーゲン（デンマーク）
3 チューリヒ（スイス）
3 カルガリー（カナダ）
5 バンクーバー（カナダ）
6 ジュネーブ（スイス）
7 フランクフルト（ドイツ）
8 トロント（カナダ）
9 アムステルダム（オランダ）
10 大阪
10 メルボルン（オーストラリア） >>40
海外展開や国内回帰が為替に反応してるというのはちゃんと分析があるよ
ただし計画と実行にタイムラグあるので為替が動いたからと言って即座の対応ではない
また長期的な推移を見ればアベノミクスの円安はそれほど円安ではない
民主党政権時の行き過ぎたいわば超円高を元の・普通の・円高水準に戻した程度であり
そこまで円安でもないのでそこまで本格的な国内回帰とならないのも無理はない
今の135円からさらに円安進行が進んで後戻りしないなら当然、回帰はより本格化するだろう
海外設備投資比率はドル円相場に2年のラグで連動
https://i.imgur.com/2JGCOY9.jpeg
2016年度までに設備投資に国内回帰の動き
製造業の設備投資（国内、海外現地法人）と比率
https://i.imgur.com/0E3YIbl.jpeg 全部安倍が悪い
岸田はちゃんと安倍をやっつけろや
新自由主義を潰すんじゃなかったのか？？？ >>185
＞普通にアベノミクスの失敗
普通に消費税増税の失敗
アベノミクス自体はそれなりの成果を出している
増税で邪魔してなければもっとわかりやすく景気良くなってただろう 安倍の悪いところは
間違いを認めないこと
今でも金利上げるなって怒鳴ってる
最悪な馬鹿だわ これからは中国の時代やで！
若者たちは今から中国語を勉強しておくといい。 >>201
それは無い。
民族浄化を目的とした独裁の覇権主義を世界が許すわけが無い。
世界中で脱支那の流れは止まらない。 >>1
自民党が推進して野党になすりつけてるやつ？ >>195
外国からの債権でドル建て資産ががっぽがっぽ入って儲けで日本の借金全部消えるレベルの円安の日本でどうやって赤字？ >>202
でも日本の老害や政治家経団連は絶対に日本の若者や人材を育てず、中韓移民を育て、投資し、現地生産現地販売しようとするよね、なんで？
なんでそんなに若者嫌いなの？日本を潰したがるの？反日を隠すの？
弊社も中国法人立ち上げるために数十人の中国の優秀でパワハラ耐性のある若者に必死で技術開発方法や特許、ISOの概念など2年がかりで教育してるよ。こいつらに儲けてもらうとかバカ言って。中国いったら即辞めて競走相手になるのに。
なんで日本の老害ジジイ共ってこんなにクズなんだ？？ >>205
それだけ差別せず分け隔てなく扱ったからだろ
お前がそうされなかったのは無能なだけであって有能な人たちは国籍問わず教え与えられてるんだよ ケニア大統領選候補 「中国人国外退去」を約束
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656024131/
私はケニア人から仕事を奪っている中国人を強制送還します
パヨク 一帯一路に乗り遅れるなｗ >>209
お前が中国人なら ね・・・
今はもう中国の方が賃金が上がって、日本で作る方が安くなっている
中国の連中が中国で作るのやめて、日本で作るほうが安いとか言っている始末・・・
韓国にも賃金で抜かれて、安倍のせいで日本は完全に没落した >>196
2017年度の海外現地生産比率は過去最高になった
https://i.imgur.com/lGQAjsd.jpg
2年のタイムラグがあると仮定すると2015年度の為替に反応したということになるが2015年の為替はこんな感じ
実質実効レート
https://i.imgur.com/rCianAP.jpg
ドル/円
https://i.imgur.com/NXSouvU.jpg
なお実質実効レートで長期的に見れば民主党時代は大した円高というわけではなく1997-98年や2002-06年より少し弱め程度の円高 >>85
海外現地生産比率は2017年度に過去最高を記録、2018年度は同水準を維持、2019年度にやや減少し2020年度にやや上昇 せやろか
俺が中国人なら日本で買い物しないけどな
なんで元ナンバー２の国で買い物しないといけないんだい・・・なんでだい
てかどんだけお高く止まってんだよ
日本にそんな価値無いから
あるのは俺クラスの人材だけよ、ちなみに俺は年５億円以上の報酬なら即ヘルプ行きまっせﾆｺｯ(´・ω・｀) >>211
欧米じゃね？日本はもう中国の取引相手としては割合低いよ
日本から見たらそうじゃなくてもね このスレ見てると民主党政権時代に工場が海外に逃げたってのがネトウヨの嘘だと良く分かるなw むしろ中国の大手の方がよっぽど高い予算つけてくれそう
そんならがんばっていいもの作るぜｗ 中国の現体制ではイノベーションは生まれないとかなんとか 物価指数のグラフだけは絶対に1997年基準で出さないマン でも1元18円から20円になった程度なので変わり用ないよね 円高の頃はフィリピンや南米から日本に出稼ぎ売春にきてたけど
今度は日本人が中国韓国に出稼ぎに行くようになる >>212-213
要点は日本企業の海外展開や国内回帰が為替にちゃんと反応してるということ
近年、日・米・英で国内回帰が進展
https://i.imgur.com/tdQQE9s.jpeg
国内回帰の背景
https://i.imgur.com/soZqCQ9.jpeg
大和総研のレポートによると、歴史的に、円安に転じてから2-3年程度遅れて、
海外売上高比率や海外設備投資比率が低下する傾向にあるという。
日本の製造業の国内回帰傾向は、まさに円安に転じてから2-3年後に起こっており
歴史的には円安に転じてから2～3年程度遅れて海外生産移転が抑制
https://i.imgur.com/5bhqcrn.jpeg
とはいえ為替要因とは別に、成長する海外市場で現地生産を進めるメリットもあるのだから
現実の動きはそれら複数要因の複合・差し引きによるだろう >>224
2年タイムラグがあるとする説だと歴史的な円暴落だった2015年は2017年の海外生産費率を下げる方に動かしてるはずだけど、そうはなってない
実際には指標を過去最高水準に押し上げてる
現実の動きは当然に為替と1対1対応ではなく様々な要素が絡むので、実際にはかつての日本よりも国内生産比率への為替の寄与度が減少してもはや「円安なら国内生産比率が高まる」とかいう相関が通用しなくなっているんじゃないかね >>225
＞実際には指標を過去最高水準に押し上げてる
>>40のグラフを見る限り、アベノミクス開始直後に（その前の円高によって）押し上がった後は
ざっくり横ばいって印象だけどね
シンプルにその辺で頭打ちになったという解釈もできるし
一段と円安が進んだ昨今の影響はまた2年くらい待たないとはっきりしないのだろうが
日本の少子高齢化・人口減少による低成長懸念は今後も付きまとうのに対して
海外は基本ずっと成長していく期待があるからそっちの引きが強い可能性はある
しかしそれは輸出の重要性や依存度が今後もさらに高まっていく可能性の大きさでもあるわけで
実質GDP・需要項目別の推移2012-
https://i.imgur.com/QpyPzN8.jpeg >>226
ぼくが言ってるのは、きみの言う2年ラグが本当なら歴史的な円安は海外生産費率にろくに寄与してないわけ
海外生産費率が80年代から長期で一定の右肩上がりの傾向には為替以外の要因が大きいんじゃないかね >>226
あとそのグラフ見ると分かるけど個人消費は地獄の様相だなあ >>227
変動相場になって以降、長期的に円高基調だからね
長期的には1ドル１20～130円程度は大した円安ではないというか
長期的に円高推移してきた最終段階に近い水準
この水準に落ち着くまでの長い円高基調の間に海外展開が進んできたのに
ちょっと円安に振れたからってそれが逆回転するわけがない
本当の本格化にはそれこそプラザ合意前の200円とかって水準が必要だろう
海外現地法人設立時期
https://i.imgur.com/0qKUPWy.jpg
プラザ合意からの円高と同期して海外展開が激増したのがわかる
もちろん海外途上国の市場としての成長・有望性なども要因として当然あるだろうけど >>228
消費税8％でドンと落ちててほんと笑う・・・笑えないｗ >>229
プラザ合意以前を基準にドル/円ベースでいうなら麻生円高だの安倍円安だのって誤差の範囲でしょ >>231
長期的な視点で水準を見ればそうなるね
個別に影響を見るとそこまで単純ではないが
麻生円高ｗ ちょっと面白い
USドル/円の為替レートの推移1980-2022年6月？
https://i.imgur.com/SARjChd.jpg
麻生政権は2008年9月から2009年9月までだが、単純に年間平均だと103円 → 93円の円高
その後を担った民主党政権は2009年9月から2012年12月まで、93円 → 79円の円高
90円台と80円弱ではどっちがきついかさすがに言うまでもなく >>232
ほんと消費税のダメージよ
最近、海外の消費税・付加価値税の減税の動きを受けて日本の消費税減税の話も出て、
ちょっと色めき立ったが自民党の減税する気のなさもクローズアップされてるようでｗ 日本の円安を中国がめちゃめちゃ嫌がってるのなんだかなぁという感じ
通貨安競争は不毛だよなぁ >>233
海外生産費率が単純に為替で決まるわけではないと理解できたのなら結構
麻生円高ってのは麻生自身の発言から見ても実際の指標から見ても当然の表現だと思うけどね
そこに触れたがらないネトウヨがいるのも事実なんだろうけれど
https://i.imgur.com/qfFGyfi.jpg
https://i.imgur.com/nh4P9lL.jpg
なお実質実効レートで民主党時代を見るとプラザ合意～2005年における最円安あたりの水準だったことが分かる
https://i.imgur.com/AuISs3v.jpg >>234
安倍増税の影響は凄まじかったけれどそれも複合要因の一つで、もう一つの主因は消極支出だよなあ >>235
中国が金利下げて通貨安競争してるとは聞かないが >>236
為替の現実の決済は必ず名目レートであり、その損益も名目レート次第
名目レートの影響できついとか最高益とかって話なので
それに対して「実質レートでは～」というのは違う話なんだよね 海外生産比率が円高で下がるのはまあ当たり前のことで海外生産比率の計算方法は
海外生産比率=海外現地法人売上高／（国内法人売上高＋海外現地法人売上高）
だから円高で輸出品が売れなきゃそりゃ売り上げが下がって下がるよねってだけでしか無いんだけどな(もちろん円高でも売上が100%下がるってわけでもないから普通に上がる可能性もあるけどね)
生産ってついてるから文字通り生産産業って意味で勘違いしてるバカが多いけど単純な売り上げによる計算だから工場が国内から逃げたかどうかとはあんまり関係ないぞ
現地生産って言っても材料は日本からの輸入だしね
現地の値段は高くなるんよね >>236
麻生の経済見識も大概だからなあ、くらいだな
「通貨高で破産した国はないが～」というのは有名になったけど
そもそも国としての破産やら破綻やらって話ではないのを
そういう極論に持って行ってはぐらかしたなって程度でまぁ不誠実さはしっかり伝わった
何にせよ麻生に期待できないのはその実績で十分に周知されてると思うがね
それはそれとして、民主党政権の方が円高きつかったのも周知の事実 正確にはリーマン以降ではあるので民主政権からと言うのは微妙だが国内投資が減っておりかつ中国投資が増という時期は見事に(リーマン+)民主政権とバブル崩壊後から少しした2000年頃から小泉政権までの区間なんよね
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/6/a/1176mw/img_6a209ffeac9842d8a1e5763f1e3a1b4876425.jpg
そういう意味では民主政権で企業が中国に逃げたって評価はあながち間違ってもいない >>240
決済が名目値であるということと通貨の持つ意味(実力)がの反映実質実効レートであるというのは別の話だよｗ
きみはいつもそこをすり替えようとするけどね >>243
円高きつかったというのがバイアスなんじゃないの？
各種の経済指標を見ると民主党時代には改善してるんだからね >>234
消費者物価指数は上がれば無条件に嬉しい数字でもないがね
名目賃金の上昇や雇用の改善とセットで無ければならない数字
それがない消費者物価指数の上昇はただの国が借金地獄になりつつあるってだけだしね
それかアメリカのように頭悪いにも程がある経常収支の超絶赤字を垂れ流して今のような国内産業を見捨てるような利上げをせざるを得ない状況に追いやられるかだね >>245
逆だよ
現実の損益としてプラスかマイナスかという話を
実質実効レートが「通貨の実力」であるという話にすり替えてるのが
君とかのこの手の話に実質レートを持ち出す人たち >>249
逆ではないよ
1/10の価値になった通貨で見た目の売り上げが2倍になって儲かったと喜ぶ阿呆はいないでしょ >>246
名目賃金とか若者の雇用とか正規雇用数とか景気が良ければ上がってるはずの数字が上がらず実質賃金や既存の雇用の保護のような景気が悪くても上がる数字しか上がってないけどなw >>246
あとはマンアワーだっけか？
技術の進歩や生産性の頭数の重要性を理解していればこれも好景気で下がるのも別に不思議な数字でもないし不景気で上がっても不思議な数字でもない >>246
そうでもなかったんじゃ？
前にも議論したけど民主党政権で高いとアピールされた経済成長率は
高いのはリーマンどん底からの回復初期に当たる初年だけで後は尻すぼみ
名目賃金も実質賃金も国税庁給与調査でもそんな感じだったと思うが
失業率の上昇も表面の数値だけみるとアベノミクスとトレンド同じだってなるけど
計算に使われる内訳項目の寄与度にはかなり違いがあったはず
>>251
民主党政権では実質賃金もマイナス、せいぜい横ばい
まあ名目GDP停滞で実質GDPだけ伸びるデフレ型成長ではなぁ
賃金（実質・名目）と物価指数の推移1990-2020
https://i.imgur.com/Q9NVQEM.jpg >>164
なんで日本の経済の話になると底辺の窮状語って日本終わってると言っても終わってるのはお前らだけって切り捨ててるくせに中国や韓国経済では底辺ばかりクローズアップして語るんだろう
中国人は奴隷根性が発達してないから平気で備品盗むし質が悪い
だから日本以上に機械化を進めてるのもあって元々失業率は高いよ
別に経済が回ってなくて失業率が悪いわけじゃない >>253
名目賃金は？
何度も言うけど実質賃金は不景気でも下がるし好景気でも上がる
物価に左右されるから当然と言えば当然
つまり実質賃金だけでは景気動向は測るのは不可能
だが名目賃金は国内の景気の上昇があって雇用の需要が上がらない限りは上がらない
民主政権はこれが上がってる！では無いのだよw
上がるべき数字が上がっていないのが問題なのだよ >>255
ああ、実質賃金は不景気でも上がるし好景気でも下がるだな 道路区間配管区間を分けずにそのまま道路下に埋めるからこうなる
あと道路グニャグニャ考えなしに作りすぎ車作りすぎ >>250
また現実とまったく整合しない極論持ち出してさあｗ
その極論通りになったら誰も喜ばないでしょって言われても
その極論が最近のどこで現実になったのよ？としか答えようがないよ
同じ極論ならたとえば価値が1/2で売上げが10倍ならみんな喜ぶんじゃなかろうか？ >>64
ニポンのオンナは安いエンでケツの穴まで舐める >>255
貼ったグラフにあるように民主党政権期は名目賃金も実質賃金も2010年だけプラス
2011年と2012年は連続マイナス >>261
実質は上がれば景気が良いってわけでも無いよ
給与の減少以上に不景気で物価が下がれば実質賃金は上がる
特に日本は給与が下げにくい国だからね(その分若者の雇用なんかは犠牲になるけど)
わかりやすいのがバブル崩壊以降の動きだな
バブル崩壊して世の中の景気が落ち込んでいっているのにしばらくは実質賃金は上がってる(雇用は落ちる)
2010はただのリーマンからの反動だし率ではなく実数にすればリーマン前に全く戻っていないので別に評価するようなもんでも無い(まあ成長率は単年では見るなというグラフの見方の基本も分かってない人はいるけどね) 安い国ってのはそういうもんだろ
外国に買われてナンボ
人件費もバングラデシュ並みに下げないとな 中国下請けに使ってた会社も中国人に反逆されてるみたいで草 >>1
これ書いた奴は馬鹿か？
インフラの整備
コレ簡単に経済成長率か上がるんだけど インフラ整備経済特需
コレが来てるんだろつまりwwwww >>261
まあ要するに「彼」が唯一心の頼りにしている実質賃金なんてのは一応はインフレ傾向を維持している安倍政権と文字通りのデフレだった民主政権での比較にはどんな動きをしてようが使えんってことよ >>251
あれ？こないだ労働力調査と矛盾する嘘をついたまま逃げたいつもの無知な子か
労働力調査はきちんと読み直してきた？
>>252
技術の進歩ｗ
生産性上昇率が安倍政権で急激に高まったとかいう事実は無いよ
まあ嘘つきはお話にならないね >>253
成長率だけではなく実体経済の最も重要な消費や労働力需要などが改善しているよ
きみのそのグラフを見ても震災前の2010年は名目実質ともに改善してるね
>>258
名目と実質の意味の違いをカリカチュアとして説明してるのであって数字の一つずつに特に意味はないよｗ 給料が上がらないという点で確かに日本の体質は異常だ
全ての主犯は経団連だ >>1
中国が日本のマウント取ろうと必死なのは解った >>270
＞そのグラフを見ても震災前の2010年は名目実質ともに改善してるね
直前に経済ショックでドカンと落ちてるからね
元の水準からの落ち込みが大きかった分だけ回復も比較的大きく出るわけだ
これは消費税増税の前後で駆け込み大きければ反動減も大きいのと逆ベクトルだね
通常と違う要因で大きく増えたり減ったりすればその要因が過ぎればその分の反動があるということ
＞名目と実質の意味の違いをカリカチュアとして説明してるのであって
どうせナンセンスな極論の例えなら俺の例えでもいいじゃね？ｗ
名目レートの影響がどうなのかという話で円安はプラス寄与、円高はマイナス寄与
これが多くの実績や分析でおおむね一致していること
それを認めるのが嫌だから実質レートでは円安だとか大した円高ではないという返しがされる
そうじゃなくて名目レートの影響の話をしている
実質レートの影響を論じたいならそういう分析もあるだろう
しかしそれはとりあえず名目レートの影響分析と一緒くたにはできない
名目レートと実質レートは似ているようで違う指標だからだ >>277
自己レス
＞その要因が過ぎればその分の反動があるということ
必ずしも反動とも言えないか
その要因が過ぎれば元の水準に戻ろうとする、でもいいか
ある種の自然現象というかその活動にとっての定常？均衡？安定？に回復する感じというか >>277
よくその「反動」とかいう言い方する人がいるけどそれって特に裏付けの無い感覚的な主張じゃないの？
極論というけど実質と名目の違いってのはそういうものだよ
貨幣価値の減価分を相殺してなお余りあるだけの名目の増加がなければ意味ないでしょって当たり前の話
きみが、実質の話が不都合だから本来「質と量」の話をすべきところ「量」の話しかしようとしていないだけ
https://i.imgur.com/MPxieM1.jpg
あと円安がプラス寄与ってのは日経センターやMUFGがとっくに否定してるよ 平成年間に中国に垂れ流した資本を
奪い返す時がきたな >>279
名目レートの影響の話を実質レートでは～というのは別の指標であって
一見すると反論のようだが反論になってない、という当たり前の話かな
MUFGのは知らんけど日経センターのってこれだっけ
1割円安の恩恵と負担
https://i.imgur.com/Vzu1cfw.jpg
元資料にあったと思うけどけっこうな但し書き付きの分析だったはずで
それで全産業ではわずかなマイナス進行
しかも2015年と並べてある2000年、2005年と昔からそもそもマイナス域にあって
他ではそれらの時期を通じて円安はプラスという分析がされている
アベノミクス2015年にしても急速な円安が進む中で企業業績が右肩上がりしてたし
逆にそういった実績を説明できてないよね
たぶん限定的な分析だからじゃないかと思うが 支那で内紛起こらないのが不思議でならない
元々そういうお国柄なのにな >>282
共産党を舐めてはいけない
内紛が起きていても無かったことにしているだけ
もちろん外部に漏れることを防ぐために全員即日結審＆即日処刑 >>279
＞貨幣価値の減価分を相殺してなお余りあるだけの名目の増加がなければ意味ないでしょって
それこそたまに聞くけど、それこそどうかねえ
その理屈で為替変動分を丸っとGDP全体に掛けたり、賃金全体に掛けたり
それで為替変動分に足りないとか言ってるのがほとんどのようだが無理過ぎじゃね >>281
両者が一方は「質と量」、他方は「量だけ」という別の指標というのは当たり前のことで、しかも「決済が名目値であるということと通貨の持つ意味(実力)の反映が実質実効レートであるというのは別の話」>>245といってる
現実の損益をカサ(名目の数字)だけの増加で喜んでも通貨の質の減価分を考慮していないならただのアホでしょ
2015年の企業業績は為替の影響だけを捉えたものだから複合的な要因で決まる実際の結果とは必ずしも一致しないよ
例えばきみのいう2015年てのは世界経済が安定的な好調期だったし原油価格も大きく下がった後だった
きみみたいに円安大正義という結論ありきで好ましい結果の全てを為替に還元するようなのはまともな議論ではない
あと円安メリットの剝落については日経センターとMUFGだけじゃなくTDBやMRIなんかも指摘してたと思うけど >>272
逆に中国の下請けにでもなったほうが正当な報酬が払われて栄えるよ
日本人を不幸にしてるのは経団連だというのはかなり前から指摘されてる >>285
2015年の企業業績は為替の影響だけを捉えたものだから
↓
日経センターの分析は為替の影響だけを捉えたものだから >>287
支那の自治区になんかなったら正当な報酬どころか収容所にぶち込まれる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
