安倍晋三、日銀総裁人事で「マクロ経済分析できる方にやらせる」 [561344745]
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安倍晋三元首相は15日、来年4月に任期を迎える日本銀行の黒田東彦総裁の後任について、「次の総裁もしっかりとしたマクロ経済分析ができる方にやってもらいたい」と述べた。
アベノミクス以降続く日銀による金融緩和路線の継続へ期待をにじませた。
自民党の若手衆参議員でつくる「責任ある積極財政を推進する議員連盟」の会合で述べた。黒田氏は第2次安倍政権下で総裁に就任。
後任の人選によっては政策変更の可能性があるなか、安倍氏は「金融政策を日本銀行がちゃんとやってもらっていることが非常に重要だ」と強調した。
安倍氏は、これまでに「日本銀行は政府の子会社」「（国債を）何回借り換えたって構わない」との発言を続け、岸田文雄首相や鈴木俊一財務相は否定している。政府は日銀へ出資しているが、議決権がないとしている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6H6DPNQ6HUTFK02Q.html すごいな。大臣でも党首でも経済学に通じてるわけでもなんでもない安倍晋三ごときが決めるんか
だから日本は東南アジアの最貧国にも抜かれようとしてるわけだ 近経マル経両方学んだはずなんだが
ビタ一思い出せない 「まだ恩恵を得られていない」って人がいる限り緩和してきそうだから
円資産に偏らせるのはリスク高いね 岸田が財務省から貰った名簿見て二つ返事で決めるのに
閣外でそれに関与とか無理じゃね マクロ経済できる奴が無駄に国債買いまくって、利上げできない状態にしないだろ。。 マクロ経済分析できるやつなら、あベノミクスを支持しないよ 岸田は計画経済や統制経済の信奉者だから安倍とは水と油だろ >>17
安倍ちゃんは、日銀の独立性否定論者だから
最近、事実も経緯も知らずに「安倍ちゃんは日銀の独立性まったく否定してないもん！」と泣きわめいてたν速民がいたけど、
そいつこの発言どんな気持ちで聞いてるんだろうか？
都合悪いからアニメ見てふて寝して記憶からリセットしちゃうかな？ｗ 日銀が全ての国債を持っていたら金利なんて払わなくてよくなるやろ 岸田はGDPギャップも分からない馬鹿だからまじで不安だな >>22
内閣に任命権があるので実質的に安倍と言うより自民党が任命するんだが 国債ばんばん買わせて、それ在コリ企業、害人株主、なんちゃって防衛費に充てるから
それ邪魔しない奴な、なんせ「政府の債務」ではないのだから、
皺寄せは増税して知能の足りない馬鹿国民から徴収すりゃそれで済む >>11
高橋は今までは安倍に忠実だったけど、移民関連で安倍に反対するようになってきたよ >>28
153 自分：アケルナル(東京都) [JP][] 投稿日：2022/06/15(水) 20:40:57.20 ID:W5Xr1DBA0 [6/11]
>>143
> 1%金利上げたら国債利払いが4兆増える
その払われる利子の半分は日銀が受け取ります
日銀が発行された国債の約半分を持っているからです
そして日銀が受け取った利子は政府に還付されます
のこりは国内の金融機関が持っていますが
利払費は日本が持っている資産から受け取る利子で相殺されます
金利が上がれば資産から受け取る利子も増えます
168 名前：金星(東京都) [US][] 投稿日：2022/06/15(水) 23:36:04.44 ID:XpQJES4t0 [1/2]
>>164
国債費は利払費が10兆で債務償還費15兆
債務償還費積み立ててるのは日本だけ
他の国は借り換えで回してる
日本が持ってる資産の利子が10兆円以上になるなら
利払い、償還可能ってことだから問題なし >>31
今と同じ金融緩和を続ける人が良いと言ってるんだが理解できないのかな？ 「(次の日銀総裁はオマエが)やれ」
「はい」
っていうやつか？伝説はいまだ健在なんだなw >>1
生まれてから一度も入試に受かってません
このひと >>37
ミクロ経済ってある特定の業種に優遇しまくるって意味では？
しかも今と変わらないという >>4
本人が一人で考えて発信してるわけねえだろ。
どんな馬鹿な親に育てられたら
お前みたいな生きるのが不自由そうな愚鈍になるんだよ 教授：浜 矩子（はま のりこ） - 教員紹介 - 同志社大学大学院
担当科目
内外マクロ経済環境（グローバル時代をどう読むか）
https://bs.doshisha.ac.jp/prof/hama.html もしかして安倍晋三はまだ総理大臣のつもりなのか？
おい？麻生のクソよ？はやくひきずりおろせよw 最近のコイツの狂奔ぶりには、いくらネット番組に10年躾けられた信者や応援団も付いてけないだろ？ >>40
個人の行動分析がミクロだった記憶（遠い昔の経済学部）
特定企業への利益誘導とは違いますね アベノミクス・リフレの間違いを認めたくないから必死だな。 >>30
日銀が持ってる五百超。
残りは長期償還で利回り計算して年金や保険の支払財源として組まれてる建設国債。
それまで買っちゃうと将来受け取り金額が変わっちゃうので買うことができない。
建設国債で作ったものが国の資産になりバランスシートで相殺され、
赤字国債はほぼ日銀が買って残りが銀行だから、
ホントのこと言っちゃうと財務省が増税できなくなって青くなる。 >>4
山口県民大体こんなもんだろ
谷口とか見てみろよ。感覚は同じ >>38
酷いこと言うな
あれでも東大の家庭教師つけて頑張ったんだぞ 知ってるわ
マクロ経済学って緩和して金ばら撒いても大したインフレにならずだいたいうまくいくという奴だろ
そんなバカなと思うけど偉い人が言ってるから間違いない >>56
実際五百兆円刷って緩和して１％、
コロナ禍と戦争があって物不足になってやっと２％だからな。
金利上げたらデフレに戻るわ。 マクロ経済ばかりに捕らわれて無策でいたら２０年低調になりましたってのが現状じゃないのか？
浮上するタイミングで商機を全部中国に持ってかれたって感じにしか見えない >>58
中華に持ってかれたのは企業の経営者がリスクとらないからだよ
所詮リーマン社長が多い現実だろ
中華なんかほぼワンマンもしくは共産党だぞ？ 安倍君の意見をぜひ反映させてもらいたい
岸田君の聞く力で >>58
年功序列は維持したいし新社長は生え抜きサラリーマンにしたいし日本企業の伝統を変えるの嫌だろ
マクロ経済学で一発逆転に賭けるしかないんだよ 洋一先生はあんな安月給で拘束されるのは嫌だと言っている >>60
１５年くらい前かねぇ
大企業に派遣で入ってたが、下請けで必要以上に中国に発注をかけてたような流れがあったんだよな
上からのお達しだったらしいんだが、経営的判断だったのか政府からのテコ入れがあったのかは今となっては知ることもできんが >>66
日銀人事なんて多数決だろ、白川総裁が選ばれるまで三回も人選して小沢の意向で決まったようなもんだろ
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-31194420080407
＞今回の人事案は、福井俊彦・前日銀総裁の後任人事として３度目の提示。政府は過去に武藤敏郎・前日銀副総裁（元財務事務次官）、田波耕治・国際協力銀総裁（同）を提示したが、参院第１党で事実上の拒否権を持つ民主党が財政と金融の分離を理由にいずれも政府提案に反対。野党が多数を占める参院で不同意となって武藤氏、田波氏とも総裁に就任できなかった。３月１９日の福井前総裁の任期満了以降、日銀総裁ポストは戦後初めてとなる異例の空席が続いている。
＞こうした中で福田首相は、国際的な信認を維持するためにも１１日にワシントンで開かれるＧ７に新総裁を派遣することを念頭に、民主党の意向を踏まえて日銀出身の白川副総裁の昇格案を採用したとみられる。 マクロ経済学はとにかく政府が金を使ってGDPを加算すればいいだけだから、
政治家にとっても非情に都合がいい
今後もマクロ経済学が採用されると思う もう国債を予算に組み込むのやめろよ、単なる通貨発行だろ。そんな馬鹿なことしてるのは日本だけだぞ。 要するにこれからも庶民の生活なんて見向きもしないぜ！ってことか >>56
>>56
急激にインフレ率を上昇させない失業率っていうのがあってそれまでは緩和しても大丈夫って事になってる >>62
アホだろｗ
マクロ経済学ってなんなのか理解してない >>72
> もう国債を予算に組み込むのやめろよ、単なる通貨発行だろ。そんな馬鹿なことしてるのは日本だけだぞ。
>そんな馬鹿なことしてるのは日本だけだぞ。
嘘つきなのか無知なのか 今の惨状を見ても欧米の金融政策の追随をしていこうって？
庶民の生活楽にならないままリセッションに入ろうとしてるのにそれを見習うの？ >>76
すぐバレる嘘をつく必要はないから無知だろ >>70
マクロ経済学っていうのは政府、企業、家計ていう３つの経済活動主体で経済社会全体を考える学問のこと >>79
黒田さんが家計が値上げ許容してるっていったのはこれの”家計２のことなんだけど
マスコミがアホなのかわざとかしらないが切り取り報道して
頭悪いやつががうちは値上げ受け入れてないって騒いだ >>79
残念ながら、まずこれ言ってる安倍ちゃん自身がそれを理解してないからおかしな話になってるだけさ >>54
マジ？
どんだけ馬鹿なんだよ
まあ、国会の答弁とかで相当な馬鹿なのはわかってたけど >>81
そういう説明しか出来ない黒田が馬鹿なんだろ
自業自得 1本500円でCBDXという大麻ドリンクが売ってた
https://naturalcure.jp/wp-content/uploads/2022/03/4192CC7C-7C47-44AD-BBA9-ADD59F09510A.jpeg
THCo というほぼ大麻成分もメルカリで売ってた
岸田、枝野、安倍も推奨してる医療大麻
内閣で閣議決定した（骨太政策で検索）
使用罪も一旦猶予をおいて非犯罪化の流れは必至となりました
ソース
【厚科審小委員会】大麻由来薬の製造可能に‐法改正へ方向性了承
https://www.yakuji.co.jp/entry96005.html
厚生科学審議会医薬品医療機器制度部会の大麻規制検討小委員会が5月25日に初会合を開き、大麻取締法を改正して大麻由来医薬品の製造・施用を可能とする方向性を了承した。
ちなみに七味唐辛子の大麻の種
あれを火につけてちょっと煙を吸うとTHCを摂取できる
実は大麻成分ってこれでした
薬物でなくただの漢方薬で大麻成分ってマシニンという漢方薬でも既に売ってるんですよ
ちなみ（今回改正される）医療大麻の臨床試験がこないだ始まりました
これで音楽を聞くと普段の何十倍もよく聞こえる
ちなみに岸田が検討検討と言ってるのは大麻検討のことが由来です >>85
あくまでアベノミクスを肯定する条件で総裁の座につけたのが黒田だからな
その前提を崩した話なんてのは、たまにしかしないよ だれ選んでも安倍よりは数段頭がいいんだから口を出さないほうがいい 安倍や黒田のマクロ経済学とは緩和して金をばら撒いてGDPを上げること
これ以外のことはおまけ
これが理解できてない奴は頭悪い >>85
こういう事なんですよって説明してもいいけど
どうせ
バカニサレターって騒ぐでしょ？ いつまでたっても答え合わせしようとしないただの机上の空論 >>90
支持してないの貧乏人か頭悪い人だけでしょ
それと一部の左巻きの人 >>90
上位の投資家は緩和嫌いの方が多いな
緩和とか言ってるのは底辺層だな >>96
レイ・ダリオは２０２４年は欧米も緩和復活するかもって言ってたけどな >>98
それは予想であって、
そうすべきとは言ってないだろ >>99
不景気になったら金利下げて緩和するのはどの国の中央銀行でもするセオリー >>101
じゃあ黒田さんの任期が終わっても路線継続する人だな 財務省が「財政健全化」を持ち出して増税したがるのは、百歩譲ってわかる
でも何で最近は日銀に引き締めをさせたがってんだ？
そんなことをしたら税収上がんなくなるじゃん
大蔵省時代は金融緩和させたがってたのに >>104
マスコミの日銀黒田＝悪っていう印象操作に引っかかる頭の悪い奴は無視して信念を貫いてほしい 散々日本を破壊してきた安倍晋三は発言しない方がいいじゃん
マクロ経済が悪いってなっちゃうだろ？ >>103
アベノミクスのノープラン金融緩和を10年続けた結果が、それほど深刻な事態ってことさ
財務省も宿主が死ぬのは望んでいない なんでコロナのときには何も会見しないで
饒舌になっているのかもよくわからない >>111
今思えば安倍政権って経済理由で支持率落ちたことないんだよね >>115
統計から何から粉飾したり改竄し続けたからな
挙げ句どうしようもない指標に関しては、「エンゲル係数上昇は日本に良いこと！」とか言い出したり、
2017年の選挙広報では「アベノミクスでGDPの“額面”がこんなに上がりましたよ！GDP成長率？成長率の話はしない。二度と聞くな。GDPの額面が〜！」で押し通したり、
ひたすら経済の話がわからんB層向けに誤魔化し続けた9年間だったもんな >>117
単に大半の人間が自分は苦しくはなってないからかと >>115
失業率と有効求人倍率に敏感だったし、毎年官製春闘と言われる上場企業への賃上げ要請していたからね
仕事があって経済回ってりゃ普通の人は安心すんだろ >>120
その失業率や有効求人倍率なんかの指標も、実は2009年以降震災の影響を除けばずっと右肩上がりに回復し続けてたからな
でも、敏感な“つもり”になってたお前でも知らない辺りが、ザ・誤魔化し政権であるいい証拠だね マクロ経済という言葉知っているが何かは理解できない安倍ちゃんが語るｗ
A,自民主力の養分になる総裁しか選ばない >>121
長期政権を支えた最大要因だろ、ミンス時代の雇い止めや新卒冬の時代にウンザリして人達は一息ついたよ >>124
民主政権時に回復し続けた延長線上の結果だね
突然オンオフ切り替わるようなトンチンカンなイメージで考えてるみたいだけど、
一旦急激に落ち込んだ後は、こういうのはまず非正規などの方である程度回復していった先で、やっと回復に転じるものだからね 牛丼280円時代がまた来て欲しいって人も多いのだろう >>125
え？労働者数と正規雇用は安倍政権開始まで下がる一方だが
特に若者 >>127
若者の失業は甘えが原因なので切り捨ててOKってのが民主党だからな >>127
>>125を三回声に出して音読すれば、さすがに君の脳にも届くんじゃないかな？ >>129
説明できないし実際数字としては民主政権時代に悪化してるのはぐうの音も出ない事実だけどわるいねっとうよく！には分からない崇高な理由があるってことだな
どこかのバカには見えないステキな服を着た王様みたいな話ですね分かりました >>128
その旨の発言が残っているのも、麻生だったりするからなぁ >>130
お前がシンプルに、事態の経緯と推移を理解できてないだけの話だぞ
さすがにそのレベルの頭の悪さを、こっちのせいにされても困る >>131
ちなだが正規雇用を削って非正規増やす小泉手法を批判して政権付いたはずなんやけどな、民主政権って >>132
うん、だからバカには見えないステキな服と同じ話ってことでしょ？ >>133
お前の脳内では、世界金融危機すら無かったことになってるのかｗ
何があったのかの最低限の知識すらないなら、そりゃ初めから話自体が成立しないのも無理はない >>135
そんなのあろうがなかろうが苦しかった事実は変わらんが
君は右肩上がりと言ってるんだけど >>136
結果の話で原因を断固として考えないことに疑問すら感じないって、これもう話すべき相手は俺じゃなくて心療内科医の先生だろ >>137
いやあ、右肩上がりでは無かったし国民も苦しんだのは事実だけどあの時は〜
みたいな流れで世界の金融危機がどうこうや地震がどうこうって言うなら分かるよ？
民主政権は右肩上がりだった、の流れでそれ出てくるのはおかしくない？ アペ一派の放言で急激な円安招いてんだろがwwwww >>138
安倍政権下で若者の就職率が改善したのは団塊世代の退職時期に重なっただけだぞ？ >>140
率では無く労働者の数が増えてるから関係ないよ
民主政権まではその数が下がってたけどね >>138
印象とイメージの話で統計に現れる事実を否定する上、時系列まで破綻
完全にドクターストップ案件だが、変なユーチューブチャンネルやまとめサイトにかぶれ始めた10代ならともかく、これで30以上ならかなりきついな
同じ思考回路の放火犯有本も、いうて20代だったしな >>143
うん、統計を見る限り明らかに労働者の数は明らかに民主政権まで減少傾向だし正規雇用もボロボロだったね
特に若者は酷い有り様だったね >>144
たった数分の間に、また世界金融危機が頭からごっそり消えてるし、下手すりゃ何年の話かもそもそも知らなさそう
これで本人は経済の話をしてるつもりなんだから、ν速経済談義はホント地獄だぜぇ 黒田を逃がそうとしてんのか
お前2回も途中でぶん投げておいてよく出てくるな
すっこんでろよ >>140
団塊世代とは1946年生まれから1949年生まれ
第二次安倍政権が誕生したのが2012年
団塊世代はすでに60代後半で、定年退職してから数年経ってる >>146
安倍ちゃんが他人の事考えるわけないだろ
単純に、自分の政権やアベノミクスが否定されることに我慢できずに反発してるだけだぞ
プライドだけは一級品だからな
まあ、安倍ちゃん自身がアベノミクスってどういうものなのかを理解してないんだけどねｗ
三本の矢も、どでかい経済政策三本立て！みたいな認識だからなガチで >>147
ごく数年間だけの世代がスパイク描いて突出してるイメージでいたのか？
逆ピラミッド構造が数十年続いてるのは、義務教育レベルの社会科で習う常識のはずだが 最近また表に出てきたから大きな国難は去ったんだろうな >>145
だから金融危機なんて関係ないって
庶民生活はそういう言い訳があれば良くなるのかい？違うでしょ？
まずは悪くなったのを認めてからだよ、それを出すのは 民主党時代はＧＤＰも伸びてたし生活も楽だったけど
悪夢の安倍政権になってマイナス成長で給料もだだ下がり >>151
「難しくて僕が理解できないものは全部関係ない」は、心療内科のお医者さんに言いましょうね >>154
うん？だからバカには見えないステキな服と同じ話だよね？ >>155
どちらかというと、お前の思考と主張は反ワク団体の「コロナなんて存在しない！」と完全に同じレベル >>158
ソースもロジックも無いけどお前はバカだからおれの素晴らしい推理を理解できないってことですな さざ波でお馴染みの某大学教授が以前YouTubeで言ってたけど
財務省の主流派は東大法学部が占めて、経済知らない素人。マクロ経済について話をすると日本語全く通じなく相当困ったみたいよ >>160
さざ波教授がそういうんだから、よほどさざ波教授はバカにされまくったんだろうなぁ
ちやほやされ過ぎて、自分があくまでアホな層向けに聞きたい話をするサービス業の人間だってことを忘れちゃったんだろうね >>128
自己責任を連呼してるヤツらと同じ考えでは？(^Д^)ｷﾞｬﾊ >>124
労働形態が変わって短時間労働の割合が増えたから単純に頭数で労働力市場を評価すると労働力市場の需要状況とは乖離してしまうので、労働力需要はマンアワー労働投入量で見た方が実勢に近いよ >>127
雇用者数は民主党時代に増えた
正規雇用の減少は民主党以前から安倍政権に入ってしばらく続くので民主党に原因を還元するのは無理筋 >>138
実体経済の各種の指標が民主党時代に改善に転じたんだよね >>169
働き手が半分になって労働時間が倍になって給与が3割増なら景気上昇ってアホか >>172
経済学でも雇用は最優先なことも知らんイキリ坊やがまた来たのか
>>170
増えたのは65歳前後層だよな？
35歳以下の若者は安倍政権以降増加
君の話では働かなくてもよかった専業主婦と老人は安倍政権から増えたってのは嘘だったってことだな >>170
そのレス先の奴が言ってることだろ
ワンクッションの期間があっただけだなw >>173
労働力需要を雇用者の頭数で評価しても実勢と乖離すると言ってるだけだよ
>>174
その雇用の頭数は労働力需要と乖離するので労働投入量で見た方が労働力市場の実勢により近いという話だよ
労働力需給が弛緩してるときにどういった層から需要が増えるかというのは市場の選択でしかないよ
従来働かなくて良かった層の市場参入は安倍政権で増えたよ
>>175
「安倍政権開始まで」ときみは書いてるけど実際には安倍政権が開始しても減少し、民主党時代の水準に戻すのは2016年 >>174
まあ労働力需要という概念も知らなかったきみには難しい話だと思うし、きみの理解は期待してないからもういいけどｗ 結構当たり前の要求だけど
ブラック国家ならではの暗黙の了解あるよな >>176
はい、1行目から間違い
戦力の基本は一人当たりの質ではなく頭数の方が優先、古代から続く兵法の基本すら知らんのか
基本的に同じ能力なら2人で8時間の作業の方が1人で16時間の作業より生産性は上
まあ、「「「「「民主政権時代と違って」」」」」今は人手不足だから圧倒的な頭数の中国に対抗するために質も上げなきゃならんが、そもそも頭数をできるマックスまで揃える前に質をあげようとするのは論外
最後のは減らし続けた側が増やした側に何を言ってるんだ？ >>177
ブラック企業推進した民主政権ふぁっきゅー
労働時間削減してくれた安倍政権ありがとう
これで良いんだろ？ >>1
安倍本人は白痴レベルの経済音痴で世間知らずのバカボンなのに？
周りが迷惑するから早く消え失せろよ >>179
「戦力」「古代」「兵法」ｗｗｗ
またフワフワしたこと言い始めちゃったよｗ
そんなので反論したつもりになれるんだからゆるゆるオツムってほんと幸せだよな
その兵法の基本とかいうのを数字で出してみ？
>>180
サービス残業は民主党時代から減少してる
https://i.imgur.com/PMgESox.png >>176
あとこれは君がニートが故に知らないのも無理は無いが働いてたら人間って成長するのよ
けど仮に東大卒でも無職ならいつまで経っても使えない人間のままなわけ
氷河期で職歴無しニートの50歳よりアベノミクスで普通に就職できた今の30歳前後の連中の方が質は圧倒的に上だぞ(なお、アベノミクスでなお陰謀論に走り就職しなかったどこそのシールズみたいなのは50歳ニートと同価値だけどw)
生活保護でも経済貢献してるんだ！って戯言吐きながら機会損失出しまくりなやつと高卒でも普通に働いて普通に出世して普通に引退するやつの方が圧倒的に経済貢献してるなんて言うまでもないだろ >>183
普通に働いてたら人間は成長するはずのところ成長してないきみは働いてないってこと？
市場が実際にどのような層を需要したのかってのは事実を見ればそこに表れるものであって、その事実ときみの脳内セオリーとが食い違ってるとしたら後者を改めるべきだと思うよ
いずれにせよきみの脳内の話はぼくや事実の側が責任を負う話ではない
んで、「兵法の基本」についてデータで説明してみ？ >>182
マクロ目線での戦力について実際に数式まで出したのはランチェスター第二法則だが数の重要性なら孫子にも出てくるぞ
あと下のサビ残は雇う側からの報告
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSotChp1XsyB3W4t-61mM5jo7LqtLd6e_Wgzw&usqp=CAU
労働者側報告と乖離してるから真実は闇の中だぞ
だいたい生産活動してる労働者数のトータルは減少しててその上で労働時間まで削れてるならお前の言う労働力需要とか言うのは減ってるってことになるんだが
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/63804_ext_25_16.jpg?site=nli
と言うか厚労省が本格的に調査した2013から2014年に所定外労働時間が上昇してるのが露骨と言うか何というかだなw >>184
さあ？それは客観的な話なので俺からは何とも？
とりあえず給料はこの自民政権で倍にはなったが？
民主政権は給料より明日の自分の会社の椅子とそもそも会社の存続のが心配だったがね (だぶん局所戦の質*量の数式を知ったかで出してきそう) >>185
能書きはいいから本件労働力需要について「兵法の基本」ってのを数字で示してみ？
サビ残については労働力調査と毎勤との乖離を示したものがそのグラフだからきみの指摘は的外れ
>>186
きみが何を心配してたかは聞いてないよ
「兵法の基本」についてデータで説明して、と言ってる
>>187
きみの言う「兵法の基本」を説明するのはぼくではなくきみでしょｗ >>187
ごちゃごちゃ他のことに話を逸らさなくていいからまずきみの言う「兵法の基本」を労働力需要についてきちんとデータと数字で示すところから始めてね >>188
？
国全体のマクロで言うなら第二法則通りで
生産に従事する人数^2*国民の質*全体的な仕事環境での設備
になるが？
国民の質はさほど変わっていない(と言うか最終的にはむしろ上昇)、仕事環境はむしろ向上しないわけが無いけどとりあえずオマケで同じとすると人数の2乗の差が生産性の差になるが？ >>189
出してるが？
都合の悪い部分は見えずに脳内で捏造する病気がまた発生してるのかい？ まあ、有能な人間から雇用されていくので実際にはもっと差は縮まるけどな
ただ乗数差をひっくり返すほどの能力差のある人間なんてこんな書き込みもできない障害者と頭が良すぎて別の意味で障害者っていうくらいの差が普通の人間の間にそうそう生まれ無いからマクロ経済で全体の雇用状況が一人当たり賃金関連の数字より地位が下になることは無いよ >>191
そんなことは聞いてないよ
一人あたりの労働時間がまちまちなんだから人数ベースでは労働力需要の実勢と乖離するという話をしてるんだから、労働投入量ベースとの比較も無しに人数ベースのものを単独で持ち出してきても何の説明にもならないよｗ
>>192
どこ？ >>195
それ言うと就業時間が減ってるって言ったのは君が頭がおかしい子になるが
単純に上でだした極端化した例だと2人の稼ぎは4になって一人あたりは2、1人の方は2を稼いで2貰えるので何故か倍働いたのに稼ぎは半分の労働の連中と同じって結果になるよ
生産に従事する人数^2*国民の質*全体的な仕事環境での設備
生産に従事する人数^2*国民の質*全体的な仕事環境での設備
生産に従事する人数^2*国民の質*全体的な仕事環境での設備
生産に従事する人数^2*国民の質*全体的な仕事環境での設備
生産に従事する人数^2*国民の質*全体的な仕事環境での設備
こんだけ書いたら見えるか？ >>197
きみ自分で書いてること理解してないでしょｗ
内容を理解してないのに受け売りで知ったかぶりするからいつも頓珍漢なことを言う
簡単にいうと、現代日本の労働力市場は働き方もバラバラで一人あたりの仕事量にバラつきがあるから需要の実勢は雇用の頭数よりマンアワーの労働投入量を見るべきだと言ってるわけよ
ところがランチェスターの法則ってのは人員一人あたりの仕事量が一定であることを無条件に前提してるんだから、単にそれを持ち出しても何の反論にもならないし、
頭数ベースでの法則を前提に計算して頭数が多い方が優位だと主張するのは単なるトートロジーでしかない
反論するならまずきみはマンアワーベースより頭数ベースの方が優位だということを示さなきゃいけないし、しかもそれを示すことが出来ればわざわざ知ったかぶりしてランチェスターの法則なんて持ち出してくる必要は無い
ほんと知ったかイキリばっかりだよねきみはｗｗｗ 日銀は間違ってなかったけど財政出動なしで結果出るわけないだろ >>198
もちろん実際にはもっと複雑ってのはその通りだが同時にランチェスターの法則は単純な戦力計算でよく使われる計算式だし単純な頭数の重要性は否定されたことなんて無いがお前こそ何を言ってるんだ？
あとそれぞれの仕事量は違うと言うが、その考え方が間違ってるのよね
逆に考えるんだよ
1の人数でやってた仕事と同じ仕事と成果を出すことを2の人数でやると仕事量は半分になるわけ
人数の比重が1番重いんだから人数が増えれば稼働も少なくて済むってわけよ
逆に人数を減らした分を稼働で取り戻すには相当な労力が必要なのよ
それがブラック企業 >>198
なぜ大企業が中小企業複数社より稼げるかって考えたこともないのか？
安倍の陰謀で止まってるから無理かw >>200
「その考え方が間違ってる」というけどランチェスターの法則はそういう前提をした上でのものなの
んで、こっちはその前提は現代日本の働き方とは乖離してると指摘し、きみもその前提について「その考え方が間違ってる」と認めるならそんなものを持ち出すべき議論じゃなかったというだけの話だろ
知ったかぶりするからそういうことになる >>201
そんな話はしてないよ
労働力市場の需要というマクロの話をしているのであってミクロの戦略の話はしていない
ランチェスターの法則が何を意味するのかも知らないのに知ったかぶりするから恥をかくんだよ >>202
何が？
雇用確保が最優先なのはやり方はそれぞれにしてもどこの政党も共通事項だが(れいわのようなアホとNHKのようなイレギュラーは知らん) >>203
知ったかぶりは君だろ
逆に頭数より質を局所戦ならともかくこういうマクロ視点でも重要視してる学者って誰？ >>204
政党の話はしてないよ
労働力需要の実勢は雇用の頭数で見れば済むというものではないと言ってる >>206
現代日本の話をしてるのに現代日本の各政党の手法が関係ないって？え？ >>205
頭数より質なんて話はしてないよ
市場で需要された労働力は非正規化の進行で働き方が一様でないため頭数で見るよりマンアワーで見るべきだというのは厚労省なんかもそういう趣旨のことを言ってる >>207
現代日本の労働力市場の需給状況の話をしているのであって個別の政党の政策の話はしていない 国の借金は全世界で増えてる
もう増えているのは日本だけではない
アメリカなんかは額でいえば日本より多いし金利も2、3%だ
国債の利払いなんかはどういう方法で返済するかはもう先行して欧米がやってくれている
日本は欧米と同じ事をすればいいので何も心配することなんてない >>208
何で？
何度も言うが人数が倍になれば成果が2倍になるんだから仕事時間は同じ給与で半分に、それか給与アップを多少抑えて更に短い労働時間にすることも可能だけど？ >>209
基本的に人数の2乗なのだから人数を増やしらことによる労働時間の削減は生産性の減少になるとは言えないはずだが？ >>211
一人あたりの仕事量がまちまちなので単純に頭数ベースの前提で計算しても実勢を表さない >>212
それは大前提として一人あたりの仕事量が同じという仮定の上での話 >>213
分かってないな
重要なのは人数と時間では人数の方が圧倒的に比重が重いと言うことだ
1日は24時間だけども俺が知らないうちに日本人は時空の操作する魔法の技術でも覚えて俺が一日8時間働く間に100時間くらい働いてたりするの？
そんなわけねーよなw
睡眠食事ゼロでも1日は24時間がマックスである以上、乗数差をひっくり返すほどの労働を時間で取り戻すのは物理的に不可能 >>214
あとさすがに分かってると思うが16時間とか24時間なんて働かせてたら過労死するから結局人数揃えて8時間の方が上ってのはお忘れなく >>215
だから、それ(マンアワーベースよりマンベースの方が労働力需要の実勢により近いこと)をきみが主張するならそのことを数字とデータで示してくれと言ってる
それなのにきみはマンアワーベースに対するマンベースの優位性を何一つ示さずに無条件でマンベースを前提したランチェスターの法則なんてのを持ち出してるからそれは的外れだよと指摘してるの
理解できたら知りもしない法則を知ったかぶりするのではなく、きちんと求められてるものを出しなさいな
>>216
現代日本の個々の労働者の労働力供給量は相当にバラつきがあるよ >>218
週5日8時間+残業の人もいれば週3日4時間の人もいる >>219
実際GDPは増えてるが？
内部留保云々で給料に回ってないとは言ってるが企業活動が好調なのは野党も認めてるとこだべ
ばらつきも関係ないな
少なくとも乗数差をひっくり返すほどのばらつきは無い >>220
4時間で雇用数が倍になれば更に生産性が増えるな
さすがにそこまで頭数はいないのでそれを実現するのは厳しいがね やっとアベノミクスの効果が出てきたのに
良い円安と物価高ですよ >>222
GDPは累積だから短期的な動向を見るなら成長率を見るべきって前にもいったよね
企業活動ってのが曖昧な言い方だけどCTIマクロは民主党時代からほぼ右肩上がり、安倍政権で傾斜が弱くなった
前提が不成立なのに不成立の前提をベースにした法則を持ち出しても意味ないよ >>226
リーマンの後に上がってそのあとどん底に落としてちょっと回復したのを誇ってるってだけのやつ？ >>226
あと労働者は減少してるが？
あと消費が増えたって言うが収入が減ってて労働者も減ってる中で出費が増えるってアカンやつでは？ そうなんだけどさー、合わせて10年近く首相やった結果
消費税増税と国内需要破壊してきたあなたがそれ言いますか?的な
割といつも他人事なんだよなあ >>227
ん？
個別のどの時期がどうとかいう話は今してないよ >>228
労働力需要に敏感な雇用者数は増えてるよ >>230
だから雇用を減らしてる中で賃金のお話は無意味なのよ
つーかまた実質かよ
文句なしのデフレ環境で新規の労働者も減少している中では無意味だと教えてやっただろ
>>231
じゃあ民主政権は全体的にあらゆる数字を落としましたね
成長とやらもリーマン前には回復できておらずむしろ落としている >>232
1番敏感な若者の雇用は安倍政権に入るまで落ちてるが？
不思議だよね、日本人の若者は畑で採れるのかな？ >>233
雇用者数は増えてるよ
個別の時期の話ではなくGDPは累積だから短期的な動向を見るには成長率を見るべきという話だよ 次期総裁は事実上決まってるじゃん 順番なんだから
おまいら騙されるなよ >>232
そろそろ雇用数より労働時間の方が重要なんて言ってる学者をあげてくれませんかね？ >>234
一番敏感なら雇用の増加局面で真っ先に需要されるはずだからきみの主張は事実に反するね >>237
厚労省も雇用者数は増えたが労働力需要はさほどではないから一人あたりの割り当てが減ってることは認めてるけど >>239
え？若者の雇用は解決するしたが氷河期世代の問題は残ってるなんて耳が腐るくらいニュースや野党が言ってるが？ >>240
労働時間削減ありがとう安倍さん？
ブラック企業推進した民主政権はふぁっきゅー？ >>240
安倍政権も目標の一つが労働時間削減だから厚労省が認めてると言われてもでって言う？としか >>241
で？
それって雇用の改善局面で若年層が真っ先には需要されなかったってことへの反論になるつもりなの？ >>242
サービス残業は民主党時代から減少したと書いたはずだけど >>244
一人あたりのパイを減らせば世帯は生活の維持のためそれまで働かなくて良かった層を労働力市場に参入させるから労働力供給者数の増加で賃金上昇に低下圧をかけられるね >>246
雇用主側報告によると、でしょ？
本格的に調査したのは2013年からだぞ >>250
労働力調査と毎勤から推計してると書いたはずだよ >>248
そもそも一人当たりのパイは減ってないし法律的に減らせないが
パイが増えたのとそれまで一人当たりの母数に入っておらず食えずにニートしてた連中も手にするようになっただけで
あ、お前は未だに食えない側だっけか？
>>249
減ったのはその線を引いて安倍が改革を発表した次の2012年だがどうした急に >>251
報告にしたら違法な数字でタイムカード外の労働時間の記録ってどこにデータがあるの？ >>252
一人あたりの労働力需要のパイである労働時間は減ってるけど法律的に減らせないってどの法律？
>>252
線が引いてあるのは2010年で翌2011年から減少してるけど安倍政権が何だって？ >>253
労働力調査と毎勤からの推計と言ってるんだけど日本語は分かる？ >>256
その労働力調査の数字はどこからの報告でできてるんだ？ >>258
聞かれてないことに答えなくていいから聞かれたことに答えて
同意の有無によらず、労働時間を減らせない法律は何なんですか？
また話を逸らそうとするｗ
民主党時代の2011年から若年失業率は低下してますよね？イエス？ノー？
>>259 >>257
そう言えば矢野辞めるって聞いたけどまさか… >>260
それ正規の労働時間・・・
言えない時間は含まれてないぞ
あと見たくないものは見えない病気がまた出てる？
最後はノーだな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfv4kMHA5G5Ab5ntPR1d287KjgwtX0yITIHw&usqp=CAU
というか残業時間はずっと減少傾向だぞ
だいたい所定外労働も変化してない上に労働者数も減ってる状態でじゃあお前のいう労働力需要って何だったんだって話になるなw >>265
聞かれたことに答えてくれ
労働時間を減らせない法律は何なんですか？
民主党時代の2011年から若年失業率は低下してますよね？
https://i.imgur.com/3aPWgw4.jpg
サービス残業は民主党時代から減少してるね
https://i.imgur.com/PMgESox.png
労働力需要は実際に労働力市場で需要された労働力量つまりマンアワー労働投入量 >>266
ん？パイは給料のことじゃないのか？
給与というパイが据え置き以上なら労働時間なんて罰ゲームパイは削れても誰も文句言わんだろw >>266
あと普段から捏造捏造言ってるのに都合の良い時だけそういう捏造があったのが確定しているデータ信じるの？ 残業できなくなって収入が減ったと騒いでたな
「働き方改革」 だか 「残業ゼロ法案」とかで >>270
残業ゼロ法案は極一部の専門職だけで大田のやつには関係ないけどな >>267-269
労働力需要のパイの話だよｗ
>>240でも一人あたりの労働力需要の話をしてる
労働力の時間あたり実質単価も下がってはいるが
https://i.imgur.com/kTtDeVL.jpg
それはまた別のお話で、いまはその話はしていない
捏造というけど件のデータは労働者側の調査である労働力調査の結果から企業側の調査である毎勤の結果を減算したもの
https://i.imgur.com/PMgESox.png
企業側の不正報告(過小報告)が大きく改善したなら両者の差は縮まるはずなので2013年から劇的にその差が縮小しなければおかしいけど実際には2010年~2014年の減少度合いはほぼ一定だし、いずれにせよ民主党時代から改善してることを否定するデータをきみは出せていないんだから反論として成立してないよ >>272
だから労働時間削減で安倍政権ありがとう！
ブラック企業な民主政権ふぁっきゅー！
でお前は良いんだろ？
そもそも一体何が言いたいんだ？
労働者数と労働時間で出す数字でどんな計算をすれば労働時間削減と労働者数も削減されてる状況でその労働力需要ってのが伸びるの？
物理法則に反する数字界隈の話でもしてるの？
その場その場で都合の良い数字ばっか拾ってくるから論拠がもうめちゃくちゃだぞお前 >>273
サービス残業は民主党時代から改善
その場その場でってのはいつもきみが言われてることの鸚鵡返しのつもりなんだろうけど、きみが全体像を見る能力が無いだけ >>273
マンアワー労働投入量は民主党時代から増加に転じているしその増加の程度は安倍政権でも一貫してる
ところが安倍政権下では実質可処分所得が圧迫されたため世帯は働き手を増やす必要に迫られ従来働かなくて良かった層を労働力市場に参入させた
これにより労働力市場は弛緩し賃金上昇に低下圧がかかり、同時に一人あたりの労働力需要のパイも縮小した
こういうこと >>274
信憑性に乏しい上にちゃんと給与の出る正式な所定外労働時間はお前自身が持ってきたグラフでは民主政権は低い傾向だったはずだが
なんか所定外労働時間ってのを知らずに持ってきちゃってたよねw
お前が持ってきたグラフだから文句ないよな？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQZPOUR6wNlgxBQZzadZZW4ti6qP7vrBalaig&usqp=CAU
で、どういう計算すれば労働力需要って上がるの？ >>275
？？？
労働時間は減ってるんでしょ？
労働者も減ってるでしょ？
その上隠れているサビ残まで減った(ここが嘘ポイント)らどこにその労働力需要が伸びる要素があるの？ >>276
安倍政権では対価の生じる所定外労働時間は増えてるのに世帯の実質可処分所得は減ったんだから酷い話だよなあｗ
労働力需要はマンアワー労働投入量で見るのが実勢に近くて計算は雇用者数×雇用者一人あたりの労働時間だよ >>278
実質だろ？
完全雇用達成までは無意味な数字だな
>>279
労働者は？ 日銀人事のスレで雨宮・中曽の名前がほぼ出てこないってお前ら本当に低レベルだな >>280
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/r01/hakusho/r02/html/n1113000.html
>>（1）就業者数の推移
>>我が国の就業者数は、2001年（平成13年）の6,412万人から2012年には6,280万人まで減少したものの、近年は増加傾向にあり、2019年には6,724万人となっている。
だぞ >>280
あとその雇用者って言うのも若者は減っててお前の推測が外れてて65歳以上の老人がそのまま増えてただけだったろ >>1
安倍はもう黙っとけ
おまえみたいなノータリンじゃ話にならん >>281
前にも言ったけど完全雇用達成でいきなり変わるのではなく労働力需給の引き締まりとともに人材確保の競争も激化して賃金上昇するんだよ
以前に就業者数と雇用者数の区別が出来てないのを指摘されて「労働者数」と言葉を変えるようになったんだねｗ
>>285
前にも教えた通り、就業者数ってのは自営業者とかも含むんだけど、就業者ベースで見たときの一人あたり労働時間は雇用者ベースとほとんど変わらないよ
https://i.imgur.com/EzavEgy.jpg
ただし雇用者以外の就業者だけを抽出すると労働時間はむしろ増えてるのが分かる
雇用者数は増えてるが就業者数が減ったと言ったって、その減少した「雇用者以外の就業者」の一人あたり労働時間は増えてるので、きみがいうような「物理法則に反する数字界隈」なんてものはきみの脳内にしか存在しないようだね >>286
雇用者の年齢層とかの個別の属性の話はそもそもしてないよ >>288
えーっと、自営業者が忙しいなら結構なことですね？
ん？
ブラック企業問題って何が問題かわかってる？
>>289
65歳の爺さんは雇われても何も成長せんが若者は圧倒的に伸び代があるので全然違うぞ >>288
というか結局労働時間だけが伸びたってことだろ？
で、残業代の出る所定外労働時間はむしろ削減されてるっと
なのに労働時間は伸びている
だけどサビ残は存在しない
不思議なこともあるもんだなぁー(呆れ >>290
必死で論点ずらそうとしてるつもりかもしれないけど自営業者が忙しくて結構かどうかという話はしてないよ
ブラック企業問題ってのは多面的だけど労働力需要の話とは直接的には関係ないよ
どの年齢層の労働力を需要するかは個別の企業の戦略であって、個々の企業がきみの脳内の「ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいじゅつ」を採用するかどうかなんて話はしてないし、興味もないよ >>292
だから労働時間削減の安倍政権ありがとう
ブラック企業な民主政権ふぁっきゅー
で良いんだろ？お前の言う労働力需要ってのは >>291
サービス残業が減り一人あたりの労働時間が減り雇用の頭数が増え全体では労働投入量は増加って別に不思議ではないなあ >>293
きみの脳内で色んな話がごちゃごちゃになってるだけだね
ブラック企業についてはサービス残業の観点から言えば民主党時代から改善している
一人あたりの過重労働は軽減を始め、雇用者数が増え、全体の労働力需要も増え、需要不足失業率も低下した
安倍政権ではサービス残業の改善や労働力需要の増加は民主党時代からのトレンドをなぞることが出来たが、雇用の頭数をトレンドを超えて増やしたために一人あたりのパイが減りさらにパイの実質単価も下がった >>294
いや意味が分からんが
まず民主政権で増えたのは雇用と言ってもパートアルバイトだろ
(正規雇用の増加は安倍政権からな)
つまり自営業者がパートアルバイトに落ちたってだけでは？ >>295
あと名目のトレンドは民主政権は下がってて増加は安倍政権だぞ
実質は完全雇用達成までは下がるものと一般理論にも出てくるな アベノミクス失敗は日本経済が崩壊しても認めたくないんだろうな >>295
共産党に頭毒されて麻痺してるのかも知れんが会社役員も自営業者も政治家も経済回す一員って忘れてる？ >>296
自営業者は元々雇用者と比べて高齢者の割合が高いんだよｗ 分析は下っ端の仕事だわ
分析結果を元に判断出来る奴が必要 >>301
別に忘れてないよｗ
ニートも生活保護受給者も消費者だしな >>302
だからそいつらがアルバイトパートになったってことだろ
君が言ってた望まない(根拠ゼロ)老人の労働は民主政権には既に始まっていたのは見たよね？
自営業者の新規が減ってそれ以上にパートアルバイトが増えたのを雇用が増加ってのは違うんじゃね？
>>307
名目賃金だけど？
>>308
機会損失出しまくりだけどねそいつらw
>>304
サビ残と報告されてないサビ残があるってことだよね
まあそもそもサビ残は報告しないものだが
あとサビ残のちゃんとした実態調査は2013年からだぞ
何度も言うが俺はサビ残の比較はしていないぞ、そもそも2013年前後で政府の取り組みが違ってて分からんが正解だからな >>302
ああ、でも正規雇用は増やせなかったけど公約通りに派遣は潰しましたの民主政権理論だとそれでも良いのかw >>302
あとまだ雇用より労働時間の方が重要って学者は持ってこれないの？
やっぱり君の妄想なの？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>302
あとさ、若者は少子化で一部例外はあっても基本的には減少傾向なわけ
そして晩婚化もあって20代には君の言う労働を望まない専業主婦も少ないわけ
なのに若者の雇用が拡大するのはどういうトリックがあるのじゃろうね
失業率は落ちてるんだろ？
若者の総数も減っている
なのに雇用数は増大する
はい、抜けてる数字は何でしょう？
答えはロジカル崩壊君の職業ですw >>309
「そいつらがアルバイトパートになったってこと」かどうかは分からんな
何かデータある？
これ見ると就業者ベースの労働投入量は民主党時代から横ばいだな
https://i.imgur.com/IA4Q9Zg.jpg
出所は国民経済計算ね
名目賃金のトレンドなんて話はしてないよ
労働力需要の話
安倍政権以前と以後でサビ残の比較をしてないなら安倍政権ありがとうも糞も無いじゃん
>>310
正規雇用の減少は民主党以前から安倍政権の途中まで続いてる現象なんだから別に民主党と無理矢理結び付けるのは滅茶苦茶だなあ
>>312
「雇用より労働時間の方が需要」ってなに？
厚労省なんかも【一国の労働供給力を測るには雇用者数に１人あたり労働時間をかけた「マンアワーベース」の労働投入量もあわせて考えることが重要」と】いってるように、
労働力市場の動向を見るのには「雇用者数で見るのではなく雇用者数と労働時間をあわせて見ることが需要」だという話だけど >>315
失業率が低下、若者の総数が減少、雇用の増加
これがなぜ鼎立しないと思ったの？？ >>312
>>316のグラフは就業者数ベースの労働投入量ね
これ見ても民主党時代から安倍政権で労働力需要は一貫してるのが分かるよね >>316
ん？まあこれは80年代からの傾向だが自営業者は減少傾向なのは事実だぞ？
で、民主政権で増えたのはアルバイトパートのみな
正規も派遣も減少
そんで自営業者も入れたトータルの就業者数は減少
で、自営業者の減少分は無視して正規の減少以上にアルバイトパートが増えたから雇用増大は違うわよね
マクロな経済全体を言うなら自営業者もカウントに入れなきゃおかしな話だ
だいたい増えたのはアルバイトパートだけで残りは軒並み減少って時点で雇用の質は落としてるんが
交代前に散々非難していた小泉竹中路線をそのまま引き継ぎ、派遣だけ潰すという余計なことだけやって放置したってのが民主政権で起きたことだな >>318
ん？普通に母数のカウントから外れたナマポや親の脛齧りニートが働き出して母数に入っただけだろ？
簡単だなw
>>319
労働時間削減ありがとう安倍さん
ブラック企業推進ふぁっきゅー民主政権
だろ？ >>320
ん？
自営業者数の減少は別に民主党政権以前からずっとだろ？
パートアルバイトの増加も民主党以前から以後までずっとだろ？
んで就業者全体でも雇用者ベースでも労働投入量は民主党時代と安倍政権以降で一貫してるだろ？ >>321
従来働く必要のなかった層が労働参入を余儀なくされたってことか？ >>323
トータルで増えれば問題は無いわけでは無いが(起業が減ってるってことだし)、アルバイトパートと君のような経済のお荷物以外減ってトータルも減るよりは良いだろ
>>324
それは君の思い込み以外のソースは無い >>325
何をいってるのかよく分からんけど、民主党時代と安倍政権で労働投入量は就業者ベースでも雇用者ベースでも一貫してるよね？
個別の理由はともかく従来働かなくて済んでいた層が労働参入したという話ではないの？ >>324
つーかそろそろ民主政権で起きたのは小泉竹中の改革の延長線にあるもので民主政権自体は派遣を殺した以外何もしてないって気づいたら？ >>326
就業者数は減ってるが？
だから結局小泉竹中路線だったってだけだろ？ >>328
頭数とあわせて一人あたり労働時間も見なきゃって何度も何度も教えてあげたでしょ
その人数×時間のマンアワー労働投入量は民主党時代も安倍政権以降も一貫してるでしょ >>327
延長線っていうか小泉竹中が日本型雇用慣行を滅茶苦茶に破壊したのをたった3年で再構築出来ないだろ
それでも実体経済の様々な落ち込んだ指標は民主党時代から改善したし、そのうちの幾つかは安倍政権でもトレンドを維持することが出来たという話 >>329
いやだから労働時間削減が安倍政権の目標でそこは全政党が問題無しとしてるのに下がったとか言われてもどうしろと？
>>330
再構築も何も更に悪化してるのですが？
アルバイトパートだけで正規はもちろん自営業も増えずトータルの数も減少。
労働人口は減っているのに安倍政権で増加したってことはそういう母数に含まれないニートやナマポが増えたってことだぞ >>329
あといい加減に労働者数より労働時間が重要って言ってる学者の一人くらい持って来てくれませんかね？
君の妄想は自民党は当然として野党すら主張していないので付き合うのも無意味すぎてそろそろ飽きてきたし >>331
労働投入量は下がったといってないよ
一貫してるよね、特別増えてないよねと言ってる
労働力需要が増えて労働力供給者が増えなければ労働力市場は引き締まるので賃金が順当に増加していく
民主党時代から消費は増えているし需要不足失業率も低下しているのでいずれそうなるのは自明だったわけ
しかし安倍政権で世帯の実質可処分所得は減少したので生活の維持のために世帯は働き手を増やす必要に迫られ、すると潜在労働力供給が増えるので折角引き締まりかけた労働力市場は弛緩し、一人あたりの労働力需要のパイが減少し同時にパイの単価も下押しされるということになった
>>332
一所懸命藁人形論法してるけど、「労働者数より労働時間が重要」なのではなく「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる
https://i.imgur.com/PPuAxX1.jpg >>330
ちなみに、実質賃金なら小泉政権でも上がってるぞ
こっちはリーマンのような下げる要因もなく上げたぞ
正規の減少と非正規化は民主政権と同様に進んだけどな
な？小泉竹中路線がそのまま継続されただけだろ？ >>333
頭数が増えてるので実質プラスだな
肝心の生産性にかかる計算だと頭数は時間の二乗計算だから頭数*時間が一定なら実質プラスだろ
あと日本の雇用システム的に頭数が多い方が人件費はかかるぞ そうは言っても今のアベちゃんにそんな権限はないからね
ガス抜き記事？ >>334
小泉竹中路線がそのまま継続というか、小泉竹中が日本型雇用慣行を再生不能なまでに破壊したというだけの話だろ
んでその後日本型雇用慣行が戻ることは無かったが麻生政権のあと労働力需要は民主党時代に持ち直してその後安倍政権でも推移は一貫していたということだろ
日本型雇用慣行が戻らなかったというのを小泉竹中路線の継続と言い換えるのは無理があるな
>>336
まずマンベースではなくマンアワーで見る方が適切だというのはぼく個人が言ってるわけではないってのは覚えた？
んで、今生産性の話はしてないよ
「労働力需要はマンアワーで見る方が適切」という話なんだから、そうやって話をコロコロ変えて逃げる癖は止めたら？ >>338
？？？
正規雇用や労働者数、名目の賃金は安倍政権で反転したが？
民主政権が小泉そのままだっただけでね
持ち直したって何？
君が言ってる向上の数字が小泉より悪い結果になって悪化している数字も悪い結果になってるよ？
下は安倍政権ありがとう
民主政権ふぁっきゅー >>338
ところで誰が雇用数より労働時間が重要なんて言ってるの？ >>338
経済で1番聞くのは雇用でまだ賃金くらいなら言及されてるけど労働時間なんてのを言ってる人は君以外見たことないけどなぁ >>338
正規雇用をつぶして労働者を削ってアルバイトパートを増やしたけど全体の総数は減ったので労働時間を伸ばしました！けど給料は下げるよ！
これが持ち直し・・・？ 総理を辞めた奴がガタガタぬかすな。
すっこんでろ！ 財務省の人間がマクロ経済全く無視してるのをなんとかしろや >>339
持ち直したってのは労働力需要の話だよ
名目賃金？
https://i.imgur.com/D4PMvmp.jpg
まあほとんど横ばいだよね
んで実質は大いに下げた、と
>>340
雇用数より労働時間が重要なんて言ってるのはきみの藁人形論法だけだよｗ
こちらは「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる
https://i.imgur.com/PPuAxX1.jpg
>>341
かつては非正規労働者、パートタイマーってのが全体に占める割合がさほどでもなかったからね
労働力市場をマンベースで見ることにさほど問題はなかった
近年ではそうではないってこと
>>342
正規雇用の減少は民主党以前から以後まで続いたので民主ガーとかいう話ではないし、アルバイトパートについても同じ、労働投入量は持ち直しているし賃金も震災前は実質では大きく上げている
名目ではその後の安倍政権も含めてほぼ横ばいだけどよく見ると震災前は「安倍政権で増えた」という年と同じ程度には上げてるね、まあ横ばいだけどｗ >>346
労働者数は明らかに民主政権で減ってるし安倍政権で上がってるが？
つまりはその労働力需要とやらが上がるには一人当たりの労働時間を上げるしか方法ないじゃん
下のはだから小泉の手法がそのまま民主政権まで続いていただけだろって
何度も言うが小泉政権でも正規雇用を潰して非正規にして賃金を下げて雇用を上げて実質賃金はプラスだぞ
唯一の違いは名目賃金が小泉政権ではプラスで民主政権ではマイナスだったってとこだな
ただインフレ率はマイナスで雇用数も減少で正規雇用も減少
民主政権って起きたことがほぼ小泉と同じじゃね？
唯一の名目賃金が民主政権では下がり小泉政権では上がったけど他に何が違うの？ >>347
もう何度目かなｗ
民主党政権下で雇用者数は伸びているし、就業者のうちの非雇用者数は減ったもののそちらでは労働時間は伸びている
いずれにせよ全体のマンアワー労働投入量は民主党政権下で持ち直しその後の推移は安倍政権以降も一貫してる
下のは小泉の「手法」が続いているのではなく、小泉が破壊した日本型雇用慣行が破壊されたままであるというだけ >>348
労働者数は？
アルバイトパートだけ伸びて総数が減ったら意味ないよね？ 民主なんて3年もやってないだろ 日銀の人事と関係あるのか >>349
だから「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる >>349
そして労働投入量は民主党政権下で持ち直しその後の安倍政権以降も一貫して推移してるよね >>351
？？？
安倍さんありがとう？
民主政権ふぁっきゅー？
つーか労働時間なんて誰が言ってるの？
いい加減答えてくれない？ >>353
結局誰が労働時間なんて言ってるのか答えないからな >>354
壊れちゃった？
「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる
>>355
「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる >>356
だから労働者数は明らかに減ってるが？
労働時間を減らしてくれって世間の要求が出ている中で労働時間が増えましたって国民に喧嘩売ってるのかな？
あと厚労省のはむしろ重要視してるのは雇用数の方で労働時間は重要視していないのでは？
どこで言ってるの？ >>357
マンアワーは民主党政権下で持ち直してるね
厚労省はマンベース(労働者の人数)よりマンアワーベース(人数×時間)が適切だと言ってるよｗ >>358
うん？だから労働時間削減を求めてる世間からはふぁっきゅー民主政権で良いんだろ？ >>359
労働力市場の話をしてるのであってきみの脳内世間の話はしてないよ >>360
え？労働時間削減は世間からの要求ではないと！？ >>360
あといい加減そのどの政党も主張していない謎の主張を君以外でしてるのは誰かソース付きで答えてくれんかな？ 安倍って経済学部だっけ？
安倍がすりマクロ経済学の講釈聞きたいなぁ >>360
ちなみにニートには理解できないだろうけどそのマンアワーの計算だと人数増えた安倍政権の方が会社の人件費はかかるぞ
安倍政権で名目給与は増えてるけど、これが固定だったとしても人数増の方が人件費かかるし資産の収入は増えるぞ
社会保険の支払いは会社が半分負担でそれは全部俺らの資産になるからな >>361
いや？労働力市場の話をしていてそれ以外の話は今はしてないと言ってるんだよｗ
>>362
政党の話もしていないね
>>364
そんな話もしてないよ
必死で話を逸らそうとしてるのは理解できたけどｗ >>365
あと「労働力需要」って言葉自体が探してもあんまり出てこなくて唯一使ってた人は韓国の雇用問題の話で出していたけどどう言うこと？ >>367
単純に単語でググってトップに出てこないならそれは使う方が悪いレベルで少なくともその言語の国ではマイナーな単語ってことだろ >>368
お前の無知を基準に話が出来るかよ無能ｗｗｗ
厚労省の資料でも使われてる言葉だぞ
https://i.imgur.com/kJj7XQg.jpg
恥知らずもいい加減にしろｗ >>365
つーか、あの労働時間削減を全政党が絶対正義で掲げててそこは今も否定されてない状況で労働時間が伸びましたってのは国民に喧嘩を売ってる政権だったってことで良いんだよな？
民主政権ふぁっきゅーで正しいじゃん >>370
そんな誰かの感想レベルの話はしてないよ
>>371
え？じゃなくて「労働力需要」という言葉は使われてるでしょｗ
>>372
また話を逸らそうとしてるんだろうけど「労働力需要」という言葉は使われてるでしょ >>373
https://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11602000-Shokugyouanteikyoku-Koyouseisakuka/0000036869.pdf
ここかな？
最後に書いてるけど君の言ってるマンアワー変化率はマイナスだけど労働生産性と実質経済成長は最悪のケースでも大幅プラスって出てるが(まあコロナ禍予測は入ってないのでアレだが)
やっぱどうでも良い数字じゃん >>374
「労働力需要という言葉は使われていますよね？」
イエス？ノー？ >>376
>>366,368はきみのいつもの無知イキリだったってことだよね >>377
ググっても出てこないくらいマイナーなのは事実だが？ >>378
検索ひとつまともに出来ないのに無知でイキり散らかしてたんだよね？いつも通り >>379
ググっても出てこないくらいマイナー
イエスorノー
どっち？
こっちが答えたんだからちゃんと答えようね >>381
労働力需給で引っかかってる時点で察しろよ >>382
いや、そもそも詰んでるしなそっち
自分が出した資料ですら意見が否定されてるし >>385
否定されてないけどまたデタラメ解釈してるの？ 検索も出来ない、グラフも読めない、資料の日本語も理解できないのにデタラメ解釈で口だけは一丁前のイキリ無知坊やクソワロタｗｗｗ >>388
ん？
その資料の意味は分かってる？
それ過去の時点での未来推計だよ？実際にそのようになったという実績レベルの話ではないよ？大丈夫？
>>389
やっぱり資料読めてないんじゃない？大丈夫？ まあどうせ指摘してもいつも通り「そんなこと知ってた！」という体で話を逸らして逃げるんだろうけど >>391
あと結局伸びてたのが労働時間だけなら別にこっちも反対要素ないんだけど？
給与も下がるは労働時間は伸びるはでふぁっきゅー民主政権ってだけでね >>393
労働力需要の推移は民主党政権下で持ち直してその後の安倍政権でも一貫してるよねってことに対してそれが何か反論になると思ったの？
それとも論点をずらそうと必死なの？ >>395
だからその労働力需要が無くても生産性の成長するなら意味なくね？
労働時間なんて生産性さえ確保してるなら削れれば削れるほど良いに決まってるんだし
もちろんバブル崩壊から民主政権までのように人手が減って生産性が縮小するってのなら残ったメンツで働くしか無いけどさ >>395
労働力需要ってのを確保したいなら良い手段があるぞ
PCやスマホを今すぐ投げ捨てろ(いや俺自身IT系勤めだからやめてほしいが)
エクセルやワードが大量の人間の労働力需要を奪っているのでこれを廃止して全て手書きにしよう！！
こう言うことか？馬鹿馬鹿しいな
単純に技術が進むことでも減少するが別にそれは経済に悪影響ってわけでも無いな >>395
あと上でも言ってるが生産性は人数の二乗で上昇していくんだが
少なくとも1人で全部やるより得意分野に分かれて各々が同じ一つの目標に向かって働く方がよっぽど生産性が高いのは別に働いてたら誰でも感じるものだと思うがね
1人当たりの労働時間は半分以下に削れても生産性は2人の方が上だから結局労働力需要なんて何の意味もない数字じゃないかw
いやまあ得意分野以前に何の技能も習得していないニートには分からないなw >>398
その生産性の成長するならとかいうのは希望の話なのか何なのかよく分からんけど実績的には労働生産性上昇率はこんな感じ
https://i.imgur.com/vwr2WGp.jpg
https://ab.jcci.or.jp/article/60553/
>>399
そういう個人の感想レベルの話に逃げるなよ
>>400
労働生産性が大幅に増えればそりゃ労働力需要は減っても成長率は増えるわな
実際に起こったことはそうではない
>>401
だからそれマンアワーベースではなくマンベースで一人あたりの仕事量を同じと仮定した場合なんだから実勢と乖離するでしょとｗ
何度も同じことぐるぐるループさせて逃げるのやめようぜｗ
https://i.imgur.com/SalZ6XD.jpg >>402
希望的観測でも何でも無いが
あと何度「実質」での比較は文句なしのデフレ経済だった民主政権とインフレしていた安倍政権は比較にならないと説明すれば良いのかな？いい加減学習すれば？
実質系の数字は低い新人の雇用を切って平均を上げれば簡単に上がるけどそれって経済が好調って言うのか？ >>402
1人当たりの仕事が同じと仮定したらって言うが乗数で発生するほどの差を発生させるほどの天才と障害者がこの日本でどんだけいるんだよ
大半がそこで考慮しなきゃならんほどの能力差なんてない普通の人間だぞ >>402
実際起こったのは労働者数の増大による生産性の向上が労働時間削減による減少を越えてただけだな
小泉や民主政権と真逆だな
ふぁっきゅー民主政権 それで失敗したのに自覚のない奴
今はミクロ経済だよ
マクロ経済の時代じゃない、特に日本は >>402
あとそろそろ労働者数より労働時間が重要って言ってる学者を持ってきてくれないかな？ >>403
実際に起こったことは労働生産性の著しい向上で労働力需要の減少を補うとかいう話ではなかったよねｗ
>>404
一人あたりの仕事量を同じと仮定した上で成立する計算式は一人あたりの仕事量のバラつきの大きい現代日本のマクロの労働力市場では使えないと言ってる
>>405
実際に起こったことは労働投入量の推移は民主党時代と安倍政権で一貫、安倍政権では雇用の頭数を増やしたが一人あたりのパイは減少、成長率は民主党時代の方が高かった、だな >>407
それきみの脳内藁人形しか言ってないよｗ
こちらは「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる >>407
ていうか、きみって議論に詰まるとすぐ話を逸らして安倍話法で逃げるよね
https://i.imgur.com/SalZ6XD.jpg >>409
君が出した資料ではそんなこと言ってないが？
前面に出してるのは単純な労働者数だったな
>>408
まず実質が無意味なのは理解したか？
中小が同レベルで大企業は成長してるな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcg4GnVJRUaC9DCKeEyMv4V77KtTm9bMdGoA&usqp=CAU
そんでな、中小が一緒ってのに希望なんて見出すなよ
人数は安倍以降のが増えてるのだからトータルではどっちが大きいかなんて考えなくても分かるな
https://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/2020/chusho/images/b1_1_44.png
賃金は安倍政権以降に上昇が見えるな
>>410
お前が答えないからな
鏡を出したいわw
早くお前の意見を肯定してる学者を出せよ >>411
見たくないものは見えない癖かまた始まったｗ
https://i.imgur.com/PPuAxX1.jpg
実質は無意味じゃないよ
むしろ付加価値のうち労働生産性要因なのか物価要因なのかきちんと分けて考えるためには実質の方が意味がある
名目賃金はほぼ横ばい
https://i.imgur.com/D4PMvmp.jpg
実質は大きく下げた
だって藁人形じゃんｗ
「労働者数より労働時間が重要」などというのはきみの脳内藁人形しか言ってない
こちらは「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる >>412
前提が違うから比較は無意味っていってるのがわからないのかな？
雇用が半分になって減った労力を労働時間を倍にして確保したので給料は3割増えました、ただ世の中は無職が増えているのでデフレが進行しており物価は下がっています
って社会が君にとっての好景気なのかい？ >>412
一般理論でも好景気への移行には労働者数と名目賃金の上昇が必要だが実質賃金の上昇は不要って書いてるな
まあ子供でもわかる話だけど >>412
つーかそろそろ労働時間増やした自慢されても国民に喧嘩売ってるだけっていつ気がつくの？ >>413
前提って何の前提？比較とは？
きみがそこで持ち出したモデルがどういう意味なのかよく分からんけど民主党時代には雇用者数は増え労働力需要が増え需要不足失業率は低下し震災前はその後の安倍政権の年率と大差ない程度の横ばいに近い微々たる上昇だけど名目賃金も増えてたよね
>>414
日本は歴史的に見るとかつては好景気への以降に伴って実質賃金が上昇していた >>415
ていうか、すぐ感情論で誤魔化そうとする癖も直した方がいいと思うよ >>416
労働者数な
自営業者も生産者であるし雇用主も生産者である以上、生産性従事者が減ってる以上、雇用数だけ限定する意味は無いな
あとそれは好景気から好景気な
実質賃金の上昇が意味を持つのは完全雇用が達成されることが条件って話がまーだわからんのかw
>>419
【鏡】
>>417
都合が悪いから逃げさせてってことかい？ >>417
と言うか国民の総意で各政党もやり方は違えど共通認識の目標が感情論って何？
ありがとうで飯が食える系の話？ >>420
>>413では雇用と言ってるけどｗ
んで実際に起こったことベースでいうなら、雇用者数は増えてるんだから就業者数の減少は非雇用者数の減少ということだが、その非雇用者の一人あたり労働時間は増えていて、就業者全体では一人あたり労働時間はほとんど雇用者の一人あたり労働時間と同じ推移をしていただろ
これは非雇用者数の減少はその労働時間の増加と相殺されて全体には影響を与えていないレベルだということだよ
だからきみのデタラメモデルは実際に起こったとことは何の関係もないきみの脳内世界の出来事でしかないよね
よく読み直して見れば分かると思うけどありがとうとか何とか感情論の話をしてるのはきみだけだよｗ
感情論の話は不毛だからしてないよ
それともいつかみたいに「俺の感情論では俺が正義！」とか言って精神勝利するつもりかい？ >>422
ただのモデルケースの仮定の話だからだが？
労働者数が減少してたら結局は同じことだろ？
しかも増えた中身はアルバイトパートで不安定雇用
名目賃金は減少
年金なども未納で福利厚生の減少により資産も減少
質は完全に落ちてんだよ
そんで労働者が安倍政権で増えてんのにマンアワーが同じってことは民主政権で労働時間が増えていたかお前が嘘ついているかの二択しかないだろ
あと実際起こっていないって言うならバブル崩壊から実質賃金の上昇は起きてるからお前の理屈が崩壊するぞ
俺の話は安倍政権で実際起きていているので問題なし >>424
だからそれ何の実態も反映してないきみの脳内だけのモデルケースだよね
実際に起こったことは、就業者数は減少したが雇用者数は増えていて、つまり就業者数のうちの減少分は非雇用者だが非雇用者の一人あたり労働時間は増加しており人数の減少分と相殺されて全体の労働投入量には影響しておらず、全体の労働投入量は民主党時代に持ち直し安倍政権でもその推移は一貫、その間労働生産性は均せばほぼ上昇していない、成長率はむしろ民主党時代の方が高かったってことだったよね
バブル崩壊云々とかいう話はした覚えないけど突然何いってんの？ >>425
実際民主政権で起きてるよね？
労働者数は減少、特に若者はひどい
文句なしのデフレ
労働時間は伸びた
唯一違うのは名目賃金も低下してるってだけでむしろモデルケースよりひでぇな >>425
成長率は良かったって落ちた後にまた戻し・・・てはいないがある程度は戻したってのを繰り返しただけで最終的に全体的には減少してるわけだが？
何で大幅に落とした後の少しプラスが評価されると思ってるんだ？ >>426
実際に起こったことは、就業者数は減少したが雇用者数は増えていて、つまり就業者数のうちの減少分は非雇用者だが非雇用者の一人あたり労働時間は増加しており人数の減少分と相殺されて全体の労働投入量には影響しておらず、全体の労働投入量は民主党時代に持ち直し安倍政権でもその推移は一貫、その間労働生産性は均せばほぼ上昇していない、成長率はむしろ民主党時代の方が高かった、名目賃金は民主党も安倍政権も通してほぼ横ばいだったけど震災前は安倍政権の年率程度には上がってた、ってことだったよね 日本人はマクロ経済学を受け入れるほどの知識を持ってないから無理なんだよ
政治的な理由でマクロ経済学が前面に出てこない
そもそもマクロ分析を受け入れられるならアベノミクスの批判は起きない >>428
いやだから就業者数が減ったら意味ないだろ
何で自営業者や雇用主側の生産活動はノーカンにされるんだ？
しかも増えたのがアルバイトパートだから自営業者と役員側より明らかに質は下がってるから名目賃金が下がるのは当然だな
実質は物価の影響あるから上がることはあるけどね >>429
名目は安倍政権の方が高いな
実質は完全雇用が民主政権はもちろん安倍政権すら未達成だから無関係 >>431
労働投入量は減ってないよ
労働の質が下がっているなら実質労働生産性が低下してるはずでは？名目賃金は震災前には上がってたよね？
>>432
あのね、消費とか労働力とかの動向との関連でGDP成長率を見るときは実質値で見るんだよ
名目で見たって上昇率のうちのどれだけが物価要因かわかんないじゃん…… >>433
名目に比べて実質は物価にも左右されるし無職は平均算出の母数にカウントされてないので下がるとは言い切れないと何度言えば(ry
日本人の生活水準が平均の下落以上に下がれば実質は上がるでしょ
特に日本の給与は既存の雇用者の場合は減らしにくいからな
これはバブル崩壊してからしばらくの間にも起きてるぞ >>434
話が逆ｗ
名目は物価に左右されるので物価の影響をジョガイしたのが実質だよｗ
そこから知ったかぶりかよ…… >>433
実質を見るのは完全雇用達成が条件な
安倍政権でも氷河期世代は解決していないし民主政権は氷河期に加えて若者の雇用も悪化させていた
失業率って言ったら若年のナマポ出すぞ >>435
は？だから物価によって数字が変わるってことだろ
賃金の平均値の問題は無職がカウントされてないって部分だよ
雇用の供給>雇用の需要の拡大が加速しても法律で既存の労働者の賃金はある程度守られるけど人件費を落とすために新人の若者は落とす
不景気が明ければ雇用が増えて行くが、しばらくは不景気の間に増えた労働需要の在庫(無職)があるのでこれが満たされるまでは賃金上昇には繋がりにくい、ただし雇用された者は元が0である以上は確実に収入が上がるため、世の中の物価は上がる
これが完全雇用でなければ実質の上下は無意味って言われる理由
つーか、おかしいと思わんの？
アルバイトパートしか増えてないしナマポ増えた人口は減ってるのに経済が良くなったって
どう考えてもこの条件では有り得ないって >>435
まあ話を終わらせような
結局労働時間重視の学者は1人も出せない
はい、これが全て
お疲れちゃん
マンアワーって言うが結局厚労省の資料にもオマケ扱いで基本は労働者数が最優先指標扱いじゃねーか
労働時間とかアホか、っつーか国民に喧嘩売ってんのか？ >>435
あとなーにが小泉は破壊しただよ
指標を見れば小泉以上に酷え数字しかねーじゃんw >>435
後雇用は逃げれるとか思ってるかも知れんが増えたのは65歳前後の引退後の爺さんだけってのは忘れんなよ
現役世代の雇用は減少してるぞ >>436
また間違ってるｗ
完全雇用という概念をきちんと理解してないからそういうことになる
物価が際限なく上がれば実質賃金率の際限ない低下により所与の貨幣賃金率の下方硬直性が無効化されて古典派のいう自然均衡が達成されるというのはケインズの完全雇用の考え方からも言えることではあるが、実質賃金を維持したまま需要曲線が右方にシフトすれば完全雇用は達成されるので完全雇用が達成されるまでは実質賃金は下がらなければならないとか上がってはならないなどという話はないので実質を見るのは完全雇用達成が条件などという話にはならない
>>437
物価によって変わるのは名目値の方
かつての日本では景気の回復局面で実質賃金は増加していた
>>438
何度藁人形で誤魔化そうとしても無駄
「労働者数より労働時間が重要」などというのはきみの脳内藁人形しか言ってない
こちらは「労働者数とあわせて労働時間を見るマンアワーが重要」と言っている
それは厚労省もそのように言ってる
hps://i.imgur.com/PPuAxX1.jpg
>>439
小泉が破壊したのは日本型雇用慣行
数字の話ではない
>>440
「雇用は逃げれる」の意味が不明だが労働力市場で実際に需要された労働力は民主党政権下で増えた >>440
今数字見てきたけどきみまた嘘ついてるじゃん
民主党時代の雇用増加は35歳以上の全階級でそのボリュームゾーンは35~54歳のバリバリ現役戦力層、そのコアな部分は35~44歳層じゃん
経験値の低い層の需要がすぐに立ち上がらなかっただけだよね >>442
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLoX8Pylq05nKz6InsAQ5aAExjRU7yMCYwmA&usqp=CAU
なぜすぐバレる嘘を吐くのか
特に未来ある若者の雇用は壊滅
>>441
物価が給与に比べて際限なく上がるなんてことは無いのでその仮定は無意味だな
物価が上がるってことはみんながその値段で買うってことだ
誰も普通の卵1個に100万も出さないし売れない値段で値札を付ける店もない
> 実質賃金を維持したまま需要曲線が右方にシフトすれば完全雇用は達成されるので
こんなぼくのかんがえるさいきょーけいざい！なんて言われてもな(ﾌﾟｯ
肝心なのは実際できたかどうかではなく安倍政権での指標の動きが景気上昇という仮定において説明ができると言うことだよw
逆に民主政権では景気上昇という仮定の場合に雇用悪化や名目賃金の減少やデフレ進行のように説明ができない現象が大量にあるってことだw >>441
逆に民主政権は景気悪化という仮定なら説明できる現象だけどなw >>442
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTScYwA6JhS8u99pxUip3_RV_RU3-VX8vRDVA&usqp=CAU
あとついでに調べたけど25歳からの39歳くらいの結婚もしてそうな年齢の女性雇用って民主政権以前から安倍政権までずっと一定なんだよね
君が言ってた望まない専業主婦になるはずだった女性の就業(ソース無しどころか逆の意見のソースしか無い)は安倍政権ではなく民主政権も含めたずっと前に始まってたってことだな >>443
嘘をついてるのはきみだよｗ
労働力調査を見てきたらいい
35~44歳階級の雇用者数は
2009年 1337
2010年 1359
2011年 <1394>
2012年 1401
(万人)
ちなみにこの階級は安倍政権以降、
1405
1404
1393
1377
1359
1340
1306
1266
1240
と減少していく
なお、安倍政権では25~34歳層の雇用も減らしており、安倍政権で顕著に増えたのは45~54歳層と65歳以上層
物価が際限なく上がることなどないので実質賃金の下落で完全雇用が達成するなどという話にはならない、つまり実質を見るのは完全雇用が条件などということにはならない
>>292が悔しかったからオウム返ししてるつもりか知らないけど「ぼくのかんがえる」ではなくケインズ派の基本的な考え方は有効需要を増やすことが経済政策の主眼だよ
そんなことも知らないのに完全雇用ガーとか知ったかぶりをするからきみはいつも恥をかく >>444
景気悪化で消費が伸びて労働力需要が高まり需要不足失業率が低下するんだ？ ごめん、
マクロ経済の反対語はミクロ経済
なんか勘違いしてた まじレスすると
分析できるひとは沢山いるけど
それを
統合して組立ることを出来るひとが少ない
学者じゃむり >>451
高橋某とかその典型で因果関係と相関関係の区別もついてなかったりするというか、因果関係を説明できないのに相関関係だけでものを説明したつもりになってる
ガリガリ君を沢山売れば気温が上がるとか言い出しそう >>446
あと専業主婦になるはずだったってのは単なる雇用者数の変化だけから言ってるのではなく安倍政権下の実質可処分所得の下押しという事実や、二馬力になってもその下押し分の補填を超えた世帯所得の大幅増が無いため世帯所得の補填を動機とした労働参加だと解釈できるから >>450
線が消えてるけど2011で爆増してるな
>>448
失業「率」だからな
生活保護者行きなどが増えて母数が無くなればそりゃ低下するだろ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSqwZuT96NMBGb_4n2eZa48VFHFf0khrBD9gQ&usqp=CAU
それまでも増加は止まらなかったけどとくに民主政権で加速して安倍政権で加速が縮小してるのが分かるな
>>447
35歳未満の長く働く若者は無視ですかそうですか
そして何より現役世代の総数が低下してるのが全てじゃんw
若者を切って既存の雇用を守っただけ(自民党の法律のお陰であって民主政権の功績では無いぞ)っていう俺の意見が正しいってことだなw
そして増えたのがアルバイトパートばかりでそれは雇用が悪化とは言わないのかい？ >>454
だからそんなソース無しの妄想は要らないってw
あと実質なら景気上昇という仮定の上でも下がるのは説明が付くから無意味よw >>455
爆増？
2010~2011年は被災地を除いてた参考値だけどそれ以外の全国での推移は過去と比べて特筆するほどのものじゃないし2010~2013を繋ぐラインと大して変わらないでしょｗ
少なくとも2014~2015年や2016~2017年のようなジャンプはしてないよね
もしかして参考値だと理解できずに破線の方の2011年と2013年を繋いじゃった？
ダメだよグラフの読み方くらい知っとかなきゃｗｗｗ
生活保護の捕捉率は低すぎて保護世帯数基準で物事考えても実態を正確に反映しないって知らないの？
35歳未満の雇用は安倍政権で減らしてるからいい加減なことブッこく前にそれも労働力調査を見てきなさいｗ
>>456
実質可処分所得の下押しの事実も推移も示したでしょ >>456
んで、【増えたのは65歳前後の引退後の爺さんだけってのは忘れんなよ
現役世代の雇用は減少してるぞ】>>440とかいうきみの主張だけど、労働力調査と矛盾するデタラメな妄想だったことは認めるよね？ >>457
補足率ってw
結局無職が増えてることは否定できてないじゃんw
生活保護なんて使わないに越したことのない制度だぞw
あと女性雇用はずっと増えてるのは理解できた？
君のいう望まない女性雇用なんて存在しないんだよw
だから実質は景気が悪くても上がるし景気が良くても下がる数字だってw
実際バブル崩壊からも上がってるだろw
まーだ理解できないのかw >>458
実際65歳以下の雇用は減ってるな
既存の労働者がそのままスライドして若者が死んだのだから当たり前だが テニスでたとえると
最強なのはテニスチャンピオン決まってる
のになぜか
分析して解説するひとをもちあげてしまう
解説者にテニスやらせてもだめでしょ >>459
捕捉率が低いから実際の受給者数からは全体の母数の動向の推計もまともに出来ないってことだぞ
「望まない」ではなく「労働参加を望む動機が、世帯の可処分所得を増やして豊かになるためなのか、貧しくなって減少した分の補填なのか」という問題だよ
きみは話がちょっと複雑になるとすぐ処理できなくなる
実質が下がれば生活は貧しくなるというだけの話
>>460
そんなことは聞いてない
まず、【増えたのは65歳前後の引退後の爺さんだけってのは忘れんなよ
現役世代の雇用は減少してるぞ】>>440とかいうきみの主張だけど、労働力調査と矛盾するデタラメな妄想だったことは認めるよね？ってとこから回答して
グラフも読めない、公統計も見ない、おまけに検索ひとつまともに出来ないくせに適当にググって都合の良さそうな絵だけ拾ってきて妄想組み立てるからいつもきみは主張が破綻するんだよ
今日はあんまり相手できないけど一日よく考えてきちんと反省してくれよマジで >>462
実際若者の総数は減少しているのに安倍政権で突如に雇用が増えたことは説明がつかないぞw
望まない云々は結局ソース無しってことだよなw
逆のソースはフェミがいくらでも作ってくれるぞw
下のは結局現役世代の雇用減少が説明できないからの負け惜しみで噛みついてきてるだけだなw
全体が落ちてるのに「ここだけ！」みたいなの言われても知らんw
負けたくないから意地になってるだけだろうけど、そろそろ民主政権が景気上昇していたなんて嘘を吐くのはやめてグラフも読めないおバカさんを晒すのもそろそろやめたら？ >>462
検索は君の場合は嘘を前提にされてるから探すのが大変なんだよ >>462
あと結局景気良くても実質が下がるし景気が悪くても実質は上がるのでそれだけでは景気の上下は説明できないことは理解できた？w
名目や労働者の増加があった上で実質賃金の上昇への移行であってそれらをスキップした実質賃金の上昇はむしろ景気の悪化なのよw >>462
ちなみに、民主政権は減税などは公約にはあったがロクに実行できていないのでデフレ進行はそのままの景気悪化でしか無いぞ
(まあ復興税や消費税などの増税は色々安倍政権に押し付けたがなw) >>463
生活の補填のためでないなら二馬力で実質可処分所得が増えない理由は？世帯を豊かにするためなら増えてなきゃおかしいよね
説明してみ？
【増えたのは65歳前後の引退後の爺さんだけってのは忘れんなよ
現役世代の雇用は減少してるぞ】>>440とかいうきみの主張だけど、労働力調査と矛盾するデタラメな妄想だったことは認めるよね？
労働力調査では民主党時代の雇用増のボリュームゾーンは35~54歳階級
これは実際に統計を見て来たらわかる議論の余地の無い話
それに対してきみは妄想で「嘘だ」>>443と強弁したんだからきちんとそこはきみが妄想で嘘をついたことを認めてもらおうかｗ
そして、ちなみにさっきも書いたけど、きみの大事な若者の雇用ということでいうと、安倍政権では25~34歳の雇用を減らしてる
ついでに35~44歳階級も減らしてる
安倍政権で顕著に増えたのは45~54歳層と65歳以上層
安倍政権は25~44歳階級の雇用を減らし、45~54歳階級と65歳以上階級を増やした
若者の雇用ガーｗｗｗ
>>464
いや？嘘をついてるのはきみ
労働力需要って言葉もきちんと検索すりゃ出てきますｗ
きみがまともな検索能力を持ってないだけ>>381
>>465
実質が低下すれば貧しくなるが実質だけでの話はしてないよ
消費動向指数や労働力需要、需要不足失業、など
とにかく、労働力調査を見ればきみが【嘘つき】だってのは明らかなんだし、きみが【ろくな知識も検索能力も無いのにイキってた】のも事実なんだから、まずはそれらをきちんと認めるところから始めましょうね
今後もきみが公統計や事実に反するデタラメ妄想を強弁するなら議論など成立し得ないんだから、まずは認めるべきことを認めなきゃ
これからも相手してほしいなら「妄想で嘘ついてごめんなさい、無知なのに知ったかぶりでいい加減なことばかり言ってごめんなさい」ときちんと言えるようになりなさい
じゃあね >>462
君の場合はシンプルに一つだな
嘘つき
これだけだw まだ
テニス大会の主催者がラケットふってる参加するならゆるさらるが
解説者だもんなあ、しかも得意分野は失敗解説だし >>466
審議できなかったからな
確かな野党の活躍で >>467
二馬力の増加はずっと前から続く日本の社会の変化の流れでしかない
ソース無しの嘘つき
次のはただの負け惜しみ
現役世代の総数が減ってる事実が否定できず長期目線で最も重要な若者の雇用は悪化してる以上は議論の価値無し
あと増えたのはアルバイトパートのみだぞ
数も悪化質も悪化
最悪だなw
下のは懲りないな
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRqXLnDLk4eH0w3A-_fWkuD6yuG98ixv7eb3Q&usqp=CAU
そもそも労働者の総数が悪化してる時点でそれらの平均の比較は何の意味も持たんだろうに
ニューカマーで説明が付くんだからなw
だから基本的にどこでも真っ先に重要視するのは労働者数なわけよw >>467
あと安倍政権では現役世代の正規雇用は上がった事実も忘れんなよ
アルバイトパートなんて増やしても短期的にはともかく長期的には昇給や福利厚生面でどうやっても正規雇用には勝てないんだからな
なーんて言っても刹那主義者のお前にはわからんかw >>467
あと雇用の増加って言っても正規を減らして非正規を増やすやり方じゃ結局小泉竹中のやり方をそのまま引き継いだだけで民主政権はなーんもしてませんでしたっていうオチは変わらんぞ >>467
あと相手して欲しいってキモいなw
ハエを潰している感覚だよこっちはw
嘘つきは帰れ二度とくるなが正直な感想でさぁ >>466
どうせまた論点ずらそうとしてんだろうなと思ったら案の定ｗ
>>472
既に貼ったグラフにあるように安倍政権の2014~2015年、2016~2017年の増加は1990年前後に見られるのと並ぶ歴史的な激増
【増えたのは65歳前後の引退後の爺さんだけってのは忘れんなよ
現役世代の雇用は減少してるぞ】>>440とかいうきみの主張だけど、労働力調査と矛盾するデタラメな妄想だったことはまだ認められないの？
労働力調査は確認してきた？
民主党政権下では雇用者数は増えてたよね
特に35~44歳層をコアに35~54歳層で顕著に増えていた
一方安倍政権ではでは25~34歳の雇用を減らしてる
ついでに35~44歳階級も減らしてる
安倍政権で顕著に増えたのは45~54歳層と65歳以上層
安倍政権は25~44歳階級の雇用を減らし、45~54歳階級と65歳以上階級を増やした
繰り返すが、安倍政権は25~44歳階級の雇用を減らし、45~54歳階級と65歳以上階級を増やした
若者の雇用ガーｗｗｗ
民主党政権下では就業者数は減少したが雇用者数は増加していて減少したのは自営業者などの非雇用者だということが分かる
これについて自営業者の廃業理由の主たるものは高齢を理由にしているが民主党政権下での雇用の増加は35~54歳層で起こっているのだから自営業者が廃業しパート・アルバイトとして雇用者に振り替えられただけだとかいうきみの思い付きは筋が通らない
民主党政権下では消費動向指数も右肩上がりでマンアワー労働力需要も増えていたし、需要不足失業は低下していた
労働力量については厚労省も言うようにマンベースでよりマンアワーベースで見た方が適切で、マンアワーベースでは民自党時代に持ち直しその後の推移は安倍政権でも一貫
ただし安倍政権では労働力供給をだぶつかせたため労働者一人あたりの労働力需要のパイは減少、労働力価格にも低下圧がかかり実質単価も減少した
馬鹿の一つ覚えのニューカマーだけで説明できないことは一人あたり労働時間の低下からも明らか
>>475
きみいつもボロ負けして嘘とハッタリと同じことの繰り返しで逃げてるだけじゃん
今回もまた>>442や>>381できみの嘘がバレちゃったね >>476
頭が悪すぎる
グラフをちゃんと見れてないのが丸わかり
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTLoX8Pylq05nKz6InsAQ5aAExjRU7yMCYwmA&usqp=CAU
35歳までの雇用は2019まで増え続けているが？
そこから上は氷河期世代がスライドしているだけだぞ
若者の雇用は解決したが氷河期世代の問題が残ってるのはまだ未解決だってのは普通にこっちも言ってることだろ
ちなみに、その氷河期世代は民主政権にも解決していないどころか若者の雇用悪化で増やしている責任があるのはお忘れなく
更に民主政権で増えたのはパートアルバイトのみという事実から永遠に目を逸らしてるだけだな
雇用にカウントされない自営業が減ってアルバイトパートが増えたら景気回復って、んなわけあるかいw
その他諸々は労働者数が増えてる前提で語られるものだ
もちろん最近の話題だとにじさんじの社長のような20代で高収入の存在もいるだろうが、基本的に若者は例外賃金が低いので若者の雇用改善によるニューカマー効果で説明できる部分しかお前の理屈は存在しないな
若者の雇用を悪化させればそりゃ短期間では成果は出るだろうが長期間の目線では悪化しか無いだろ
何度も言うが民主政権で増えたのはアルバイトパートのみで正規雇用は安倍政権になるまで増えないぞ >>476
成長率なんかも増減率は短期では見てはいけないって常識も知らずにリーマンの後や震災の後の数字で増えた増えた言ってる阿呆だしな
グラフの読み方をちゃんと勉強しろよw >>476
あと何度も言ってるけど民主政権の数字って小泉政権からの推移がリーマンで下がってからまたそのまま進んだだけの結果ですよね？ 新聞やTV局税務調査で言うこと聞かせてた財務省も、今の若い子供達はどっちも見ずに財務省悪玉論のyoutubeを見てて、財務省の戯言を聞いていない。
そういった若い子が増えていくと、財務省関係者いじめは正義みたいな空気できるから、機先を制して財務省の自作自演からの貴族化か、歴代事務次官クラスへの襲撃が日常化するかどっちが先になるだろう。 >>477
労働力調査はきちんと見た？
35歳未満の雇用について労働力調査によれば2012年以下の25~34歳階級雇用者数の推移は以下
1141
1118
1103
1084
1081
1080
1079
1074
1067
1068
嘘をつく前にきちんと事実を見なさい >>477
まあきみはいつも嘘とハッタリしか無いよね >>478
また知ったかぶりしてるｗ
短期で見るのは前年比などの増減率、長期のトレンドをみるのが基準年ベースの指数だよ
あ、きみは指数評価を知らないんだっけｗ マクロ経済のわかる人は建物で本音は利上げしない人を希望しています。次の有力候補では日本を安く売る政策ができなくなるので焦っています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
