鎌倉幕府を滅ぼそうと新田義貞が挙兵した時20万人集まった←マジかよ？ [194767121]

16文キック(秋田県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:08:55.33

源頼朝の最後の直系子孫・竹御所悲劇の早世でなければ鎌倉幕府は違った歴史になっていた!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/07131b84b835a068d36aba629c4557aac8ccbdd2

タイガースープレックス(佐賀県) **[BR]** · 2022/05/21(土) 15:10:05.61

雑兵等込みで一桁下くらいか？

ドラゴンスリーパー(神奈川県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:11:28.86

実際はせいぜい２千人定期

稲妻レッグラリアット(長屋) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:11:39.31

おまえらの直系子孫は？

パイルドライバー(東京都) **[JP]** · 2022/05/21(土) 15:11:50.65

昔の戦争ってかなりの人数がぶつかり合うけど
当時の人口どんくらいよ

ブラディサンデー(香川県) **[MX]** · 2022/05/21(土) 15:11:51.71

江戸幕府300年

不知火(愛知県) **[ﾇｺ]** · 2022/05/21(土) 15:12:19.52

朴槿恵のときに集まった韓国人くらいだな

ストマッククロー(SB-Android) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:12:22.92

シナもそうだけど室町辺りは数の盛り方が異常だからなあ

ブラディサンデー(香川県) **[MX]** · 2022/05/21(土) 15:12:46.07

天皇制度4000年継続中

ショルダーアームブリーカー(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:12:49.12

うそです

アトミックドロップ(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:13:11.06

え？お前居なかったの？

マシンガンチョップ(愛媛県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:13:39.09

関ヶ原はそれくらいいたやろ

不知火(東京都) **[FR]** · 2022/05/21(土) 15:13:39.88

芸能人の方いらしたよね？

ブラディサンデー(香川県) **[MX]** · 2022/05/21(土) 15:13:58.78

残念だったなw

来世の10乗に期待して死ね

ダイビングフットスタンプ(東京都) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:14:31.78

2万でも盛ってるw

ダブルニードロップ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 15:14:32.92

(´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが

20万とか鳥取市の人口と同レベル

目潰し(群馬県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:14:55.33

だいたい1/10くらいで見積もったほうがいい

2022/05/21(土) 15:14:58.08

10進法とは限らないだろう

スターダストプレス(光) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:15:21.34

流言を流し北条軍をビビらせた

エクスプロイダー(神奈川県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:15:22.80

>>1
えーマジ貞義！？
貞義が許されるのは小学生までだよね

きもーい

ミラノ作どどんスズスロウン(兵庫県) **[JP]** · 2022/05/21(土) 15:15:28.85

鎌倉時代なら一千万人程度だからぁ

エクスプロイダー(神奈川県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:16:00.05

>>20
義貞だったorz

ストマッククロー(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:16:19.80

日本三大テロリスト

藤原鎌足
平将門
源頼朝
足利尊氏

急所攻撃(ジパング) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:16:55.76

太平記は盛りがスゴい
湊川の戦いなんか足利方50万とか書いちゃってるし

ブラディサンデー(ジパング) **[BR]** · 2022/05/21(土) 15:17:00.85

千早城を攻めたときは百万騎だからな

腕ひしぎ十字固め(光) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:17:03.87

この辺の話はもうほとんどファンタジーみたいなもんだって聞いた

ローリングソバット(埼玉県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 15:17:35.56

鎌倉時代に暮らしたくはないが旅行はしたい

ジャストフェイスロック(新潟県) **[NL]** · 2022/05/21(土) 15:20:47.72

飯食いてぇだけで集まった奴とか居そう

クロスヒールホールド(長野県) **[CL]** · 2022/05/21(土) 15:21:30.54

誰が数えたんだよ
野鳥の会かよ

ツームストンパイルドライバー(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:21:53.59

20万とか兵站が無理
食わす事ができない

キドクラッチ(SB-iPhone) **[CL]** · 2022/05/21(土) 15:22:49.89

挙兵したのって上野だから群馬だろ
もうその時点で吹き出しちゃう

スターダストプレス(光) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:22:55.43

>>29
そういう面白いことは書かないでくれ。
電車内でにやついてしまったw

逆落とし(埼玉県) **[SK]** · 2022/05/21(土) 15:23:19.15

室町だって戦国時代と変わらないんだからありえるでしょ

2022/05/21(土) 15:23:23.59

>>4
先祖やろ？

クロスヒールホールド(東京都) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:23:34.17

20万人って今のロシア軍より多いぞ？

急所攻撃(神奈川県) **[IT]** · 2022/05/21(土) 15:25:17.33

湊川で勝手に楠木正成を捨て置きにしたのは許せないが、それはそれとして惚れた女の為に死ぬとかなかなかできねーぞ。あと黄金の太刀の逸話。

2022/05/21(土) 15:25:28.59

>>29
うけるw

クロスヒールホールド(東京都) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:25:52.26

北条時行の中先代の乱なんて100万人くらい蜂起した事になってる

フランケンシュタイナー(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:26:35.43

マジだよ

ストマッククロー(SB-Android) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:27:15.73

何で室町辺りの史書だけ明らかに盛り方が異常なんだろうな
他の時代は割と現実的な数なのに

ネックハンギングツリー(ジパング) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:27:21.91

おしっこ休憩とかうんこ休憩も地獄だな

フライングニールキック(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:27:26.89

兵站がもたんわ

閃光妖術(茸) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:28:42.60

そもそも日本人口が少ないし武士もそんなにいない
嘘で塗りかためられたドラマ

32文ロケット砲(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:29:28.01

ジャップは盛りすぎ病
南京大虐殺の中国と同じ

目潰し(群馬県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:29:43.36

太平記は盛りすぎだけど、太平記わからないと日本近代がわからない
明治になって日本最高位の栄誉である正一位の第1号が秀吉、信長でもなく楠木正成で第2号が新田義貞なった意味
そして南朝のボスの北畠親房と南朝復興運動をした水戸黄門も正一位を叙される
皇居前に正成像が立った意味

ハイキック(東京都) **[EG]** · 2022/05/21(土) 15:30:38.19

実際は1000人ぐらいかな

膝十字固め(千葉県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:32:19.06

鶴太郎の高時がおもろい

ストマッククロー(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:32:33.02

皇紀2600年（笑）

メンマ(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:33:58.31

分倍河原の戦いの死者を埋葬したとされる府中の三千人塚も調べてみたら骨は出ず全然関係のない信仰の拠点だったらしいし。

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 15:34:55.29

>>1
150人だったと太平記には書いてあるだろう

32文ロケット砲(茸) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:35:15.11

一応日本を二分した戦いではあるから荒唐無稽とまではいかんだろ
秀吉の小田原攻めが20万超えるんだし

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 15:35:42.50

室町初期の人口は関ヶ原のころの半分くらい
家之子郎党から雑兵まで含めて、全国の新田方の勢力を表したなら20万人は余裕だろうね
稲村ヶ崎を攻めたのが20万人だと多いな

ムーンサルトプレス(光) **[MX]** · 2022/05/21(土) 15:35:56.53

話十倍だろ

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 15:36:01.58

>>22
貞義は義貞の先祖

不知火(東京都) **[FR]** · 2022/05/21(土) 15:36:09.34

20万人も集まったらトイレ混むから嫌だわ(´･ω･`)

ドラゴンスクリュー(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:36:20.65

100倍盛り

スパイダージャーマン(千葉県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:36:47.07

山名宗全や里見義堯も新田氏の一族だからな
蜂須賀氏も元を辿れば新田氏

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 15:36:48.07

>>53
おおざっぱにそんな気がするね
学術的にはどうなんだろ

メンマ(和歌山県) **[BR]** · 2022/05/21(土) 15:36:52.99

パヨ算

急所攻撃(ジパング) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:36:58.87

>>40
大陸的思想が入ってきたからだろうね

目潰し(群馬県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:37:17.51

ただ北畠顕家が日本始まって以来の大遠征をやったのはガチ
進撃速度も秀吉以上

ミッドナイトエクスプレス(茸) **[RU]** · 2022/05/21(土) 15:37:20.56

ドラマの鎌倉殿で頼朝の最初の挙兵時の人数が24人だったって知って驚いた。あれ史実なのかな。

目潰し(群馬県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:40:16.61

このあたりの時代の移動距離は異常
足利尊氏の総行軍距離は5000km

ブラディサンデー(香川県) **[MX]** · 2022/05/21(土) 15:40:55.97

朝鮮の歴史知りたいなあwww

ミッドナイトエクスプレス(東京都) **[KW]** · 2022/05/21(土) 15:41:33.53

その辺うんこだらけになるな

キングコングラリアット(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:42:09.33

楠正成がこもる赤坂城だっけ？包囲した幕府軍100万とか書かれてるから
太平記は数字盛り過ぎだと思った

カーフブランディング(東京都) **[PL]** · 2022/05/21(土) 15:42:09.74

先祖が新田義貞の弟の脇屋義助の軍の兵隊だったみたいだが、鎌倉に行っても別に祟られたり呪われたり気分が悪くなったりはしない

もしかしたら鎌倉攻めの軍に入らず地元居残り組なら少しガッカリだな

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 15:42:14.54

>>62
侍の人数
下人(後の足軽)を足すとだいたい×5ぐらいの人数になる
三浦氏の援軍300を期待していたぐらいだから、かなり少なかったのでは

スパイダージャーマン(千葉県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 15:43:17.08

>>62
源平盛衰記では90名となってるらしい
ドラマの24人はさすがに少なすぎるような

2022/05/21(土) 15:44:39.23

秀吉は補給部隊作って進撃したけど
北畠はヒャッハーで現地調達だし
違うでしょ

2022/05/21(土) 15:45:25.95

調べたら群馬で生まれて京都にいって関東で戦って京都にもどって最後は福井で死んだって
わずか30代でこの濃密な人生と移動距離
すごすぎるな

膝十字固め(やわらか銀行) **[CO]** · 2022/05/21(土) 15:46:50.70

騎馬だけでしょ
歩は除外

アイアンクロー(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 15:46:53.89

だいたい光栄のせい

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 15:47:14.88

>>71
それもわずか3年ほどで

メンマ(静岡県) **[IN]** · 2022/05/21(土) 15:47:44.55

当時で言えばほとんど農民のわいたちがこの万能感な

バックドロップホールド(愛知県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:48:23.29

2000人でも盛ってるだろ

目潰し(群馬県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:48:30.26

秀吉の時代は勢力均衡の時代だから顕家みたいな行軍は恨みを買うから不可能
尊氏と顕家、義貞は日本列島を舞台に鬼ごっこやってるから

ストマッククロー(SB-Android) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:48:46.06

>>61
そこらが事実だとすると現実的に数自体が少数だったのだろうなと言う考えにどうしてもなる

逆落とし(埼玉県) **[SK]** · 2022/05/21(土) 15:50:37.34

そら産業革命までは食料生産しかやることなかったしなｗ

エルボーバット(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 15:51:13.30

三国志みたいな数字の盛り方やな

マシンガンチョップ(静岡県) **[SA]** · 2022/05/21(土) 15:57:33.76

>>61
補給は現地調達で略奪の限りを尽くして奥州軍の通った後には草一本残らなかったとまで言われた顕家と、糧食もキチンと金を払って調達して用意して進軍した秀吉の進軍速度を同列に比較しちゃいかんよ

ストレッチプラム(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:58:14.42

結局群馬は神奈川より強いってことだね

ボマイェ(神奈川県) **[US]** · 2022/05/21(土) 15:58:16.14

田んぼで足とらてれる時にヘッドショット喰らったんだろ？
まんが日本の歴史で学んだぜ

2022/05/21(土) 16:02:26.38

いざキャバクラ

ハイキック(奈良県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 16:03:11.97

GLAYで20万だっけ
しょぼいな

タイガードライバー(埼玉県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 16:05:45.83

昔さいとうたかをの太平記読んだときに原本からの引用の部分で毎回
※このときの人数は～万とあるが、これは誇張されたものだと考えられる
って注釈がついてるのが面白かった
マンガ自体も普通に面白かったけど

スパイダージャーマン(茸) **[GB]** · 2022/05/21(土) 16:10:32.54

>>80
世界人口が2億かそこらな時代に1国でポンポン100万人レベルで動いてたらあっという間に経済崩壊するわな

TEKKAMAKI(愛知県) **[IL]** · 2022/05/21(土) 16:11:22.41

さいとう・たかを先生太平記描いてたんだ

河津掛け(埼玉県) **[JP]** · 2022/05/21(土) 16:12:41.22

>>27
一般人ならどこの村落にも属してないようなのはそっこう殺されて終わり

バックドロップホールド(ジパング) **[US]** · 2022/05/21(土) 16:16:28.18

空港に旅客機にと破壊して地球を守るプーチンに対して、
血税強奪して私腹を肥やすために地球破壊して災害連発させて人殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党をぶっ潰そう！
://dotup.org/uploda/dotup.org2808598.jpg

グロリア(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 16:21:52.87

一、十、沢山の時代だし
曹軍百万と変わらんよ

急所攻撃(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 16:39:15.99

20万人もいたら埋めるの大変やん

バックドロップ(やわらか銀行) **[US]** · 2022/05/21(土) 16:43:46.43

この時代の歴史書は中国風に盛るよな。戦国時代になると割と信憑性のある数字になるけど。今のロシア軍見てりゃ分かるけど、大軍勢を動かすにはどえらい兵站線の構築が必要で、輸送能力を人馬や船に頼ってたなら尚更。20万の戦闘員動かすにはその数倍の兵站要員が動かないと難しいと思う。
豊臣秀吉の小田原征伐も朝鮮出兵もその記録が残ってるからね。そういうのが残ってない大規模戦闘は基本眉ツバだと思っていい。

トラースキック(福岡県) **[PH]** · 2022/05/21(土) 16:45:23.39

最初はショーケンだったのに、途中で根津甚八に変わった

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 16:46:01.22

>>91
曹操軍は28万だったな
内訳は曹操が率いてきた20万
荊州軍4万、水軍4万
対する周瑜軍3万、劉備軍1万、関羽と劉琦の水軍1万

このほかに寿春、徐州方面に張遼や孫権軍が数万

トラースキック(福岡県) **[PH]** · 2022/05/21(土) 16:47:27.62

兄者～これでよかったのですー

腕ひしぎ十字固め(コロン諸島) **[JP]** · 2022/05/21(土) 16:51:54.38

>>71
歴戦の武将なら、それぐらいの転戦ザラだと思う

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 17:01:44.62

>>92
弘安の役で博多湾周辺に少弐や菊池など九州武士が3万、宇都宮など関東武士が4万集まっている
この時元が九州より長門に先に上陸しようとしたが中国地方の2万に撃退されている
京都防衛なども含めて鎌倉幕府の動員兵力16万
これぐらいの兵力が鎌倉時代の限界だろうね

かかと落とし(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 17:04:46.42

項羽とかなら北畠の何倍行軍しただろ

垂直落下式DDT(光) **[MA]** · 2022/05/21(土) 17:05:26.72

新田1万2千人
鎌倉6千人

下っ端や兵站要員含め多くてもせいぜいこの程度だろ

フェイスクラッシャー(神奈川県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 17:09:37.69

日本の総人口
鎌倉幕府成立時（1192）　757万人
室町幕府成立時（1338）　818万人
江戸瀑布成立時（1603） 1227万人
明治維新（1868）　　　　　3330万人
終戦時（1945）　　　　　　 7199万人　　

ラダームーンサルト(東京都) **[EU]** · 2022/05/21(土) 17:10:17.20

実際は10人ぐらいの喧嘩やろ

カーフブランディング(埼玉県) **[LV]** · 2022/05/21(土) 17:14:57.56

デイリースポーツの今野良彦
文章下手過ぎて泣けてくる

サソリ固め(茸) **[CN]** · 2022/05/21(土) 17:19:20.55

俺、新田義貞の子孫
先祖が天下取れなかったの残念だわ

かかと落とし(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 17:21:19.91

>>104
天下取ってたらお前この世におらんぞw

河津掛け(埼玉県) **[JP]** · 2022/05/21(土) 17:21:43.51

>>104
岩松？

スターダストプレス(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 17:22:38.84

>>22
だからお前は童貞なんだよ

サソリ固め(茸) **[CN]** · 2022/05/21(土) 17:25:51.35

>>106
違う
上杉にムチャクチャされた方の家

チェーン攻撃(東京都) **[GB]** · 2022/05/21(土) 17:28:06.20

頼朝挙兵の千葉県にも百騎坂、千騎坂、万騎坂と今に残る地名があるらしいな
日本人のおなまえっで見た

膝十字固め(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 17:35:05.66

>>99
世界史ならアレクサンダーとか
モンゴルのスブタイの行軍距離

テキサスクローバーホールド(光) **[BO]** · 2022/05/21(土) 17:35:07.17

当時もアバウトだが、ある程度敵兵の数を数えるやり方はあったんだろうけどな。
そうじゃないと、作戦が立てられないし、斥候の役目が果たせないからな。

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 17:40:15.54

>>108
足利氏をどう思う？

河津掛け(埼玉県) **[JP]** · 2022/05/21(土) 17:40:50.51

>>108
脇屋かな
あとは中村くらいしか知らんけど

エクスプロイダー(光) **[CN]** · 2022/05/21(土) 17:40:59.21

>>98
人口700万人時代には多すぎる兵力だな

2022/05/21(土) 17:43:48.71

シールズみたいにのべで数えたんだろ

シャイニングウィザード(茸) **[IR]** · 2022/05/21(土) 17:48:04.29

20万もの軍勢があの狭い鎌倉に殺到したらおしくらまんじゅう状態だよな？

タイガードライバー(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 17:48:09.18

福原行く前に楠木さんに挨拶しに行ってるわ

レインメーカー(愛知県) **[BG]** · 2022/05/21(土) 17:51:46.97

実際関東平野で陣敷いて鎌倉で包囲戦するには足りないぐらいだろう
兵站は米と味噌を袋に入れて自分の馬にぶら下げておけば
日本は重い飲み水と飼葉は現地調達できるから補給なしでもかなり行動できる
大陸に遠征して城塞都市の間に何もない状況に対応できなくて詰んでしまうわけだが

トペコンヒーロ(広島県) **[US]** · 2022/05/21(土) 17:56:22.99

新田義貞は大河ドラマにするべき。

イス攻撃(埼玉県) **[CA]** · 2022/05/21(土) 17:58:27.65

>>9
制度？

毒霧(岩手県) **[US]** · 2022/05/21(土) 17:58:29.48

>>29
だいたい出兵する前に点呼とるやろ普通

スターダストプレス(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:03:42.55

だって、平家打倒して源氏の世にしたのに、気がつけば北条『平家』の世の中になってたって、詐欺だぞ

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 18:07:33.44

>>104
横瀬？

毒霧(兵庫県) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:09:16.86

なんだこのおっさん！？

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 18:10:23.05

>>121
というより着到状という手続きがある

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 18:10:31.86

>>104
代わりに新田の子孫を自称してる徳川が天下を取ってくれたじゃないか

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 18:13:38.80

>>104
新田次郎をどう思う？

ムーンサルトプレス(大阪府) **[GB]** · 2022/05/21(土) 18:17:31.56

楠木正成に人が集まらなかったのはなぜ

16文キック(秋田県) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:18:51.53

>>128
地位が低かったから。

2022/05/21(土) 18:18:55.58

西国だから

トペスイシーダ(ジパング) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:21:33.27

太平記乗数10～100

かかと落とし(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:24:13.07

>>128
たんなる関西弁のおっさんに
ついてく人はいない

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 18:26:56.83

>>127
新田次郎はペンネームだったような
甲斐武田家臣の子孫で江戸時代は諏訪高島藩の郷士
息子さんの数学者が藤原正彦
遥かなるケンブリッジは面白かった

スターダストプレス(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:32:02.72

>>128
箔をつけるべきだったよな
後醍醐天皇も適当な役職と官位与えりゃよかったのになぁ
まぁ武家の台頭が嫌で争ってるんだから、無理なのはわかるけどさ・・・

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 18:38:03.84

>>133
足利氏をどう思う？

リキラリアット(ジパング) **[US]** · 2022/05/21(土) 18:43:45.03

関東の農民は鎌倉武士

キン肉バスター(東京都) **[US]** · 2022/05/21(土) 19:01:10.32

ウチの家系図の始めの方にいらっしゃるんだよ、新田義貞公が。
お前ら少し頭が高いんだけど。

ツームストンパイルドライバー(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 19:03:38.52

>>1
そのころ日本総人口が20万くらいだぞ？(てきとー)

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 19:03:52.51

>>135
ごめん横入りした
別に足利はどうとも思ってない

2022/05/21(土) 19:04:12.26

キョッヘー

男色ドライバー(愛知県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 19:05:23.16

>>128
楠木軍だとうんこ掴んで投げなければならないから

フォーク攻撃(茸) **[CN]** · 2022/05/21(土) 19:09:50.24

後醍醐一派と新田軍に足利軍が入り乱れ、さらに足利軍が内紛で分裂とか、太平記の面倒くささは異常

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 19:31:38.66

>>104->>139
これ見てみ！
↓
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/nanboku/nittatoasikaga.htm

レインメーカー(愛知県) **[BG]** · 2022/05/21(土) 19:40:41.41

今でも鎌倉の砂浜を掘れば人骨がゴロゴロ出てくるし
材木座だけでも新田の鎌倉攻めの時の骨が900体だろう
太平記の戦死者6000は盛ってない

2022/05/21(土) 19:42:28.86

キャハハハ！幕府を倒そうとするのは小学生までだよね
２０万人とか嘘松でしょ！

ヒップアタック(新潟県) **[US]** · 2022/05/21(土) 19:43:41.10

天狗に言われて出兵したという伝承が地元に残ってるw

張り手(東京都) **[JP]** · 2022/05/21(土) 19:52:53.03

天狗に剣術を教わったってのは
義経の逸話にもあったよな

山伏と天狗について

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 19:53:50.54

>>104
お前が本当に新田家の末裔ならば、足利家の末裔って事だ
足利家の末裔というだけでは新田家の末裔とは成らない

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 20:05:34.78

>>143
なんで？

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 20:07:04.13

>>149
足利氏を抜きに新田氏を語れない

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 20:08:52.59

>>150
なるほど

目潰し(群馬県) **[US]** · 2022/05/21(土) 20:12:13.30

今だと新田は足利一門って扱いなんだっけ

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 20:15:21.30

遠いむかし、新田と足利の御曹司がライバルで出てくる小説読んだなあ
吉川英治の太平記だったかもしれない
内容はほとんど覚えてない

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 20:19:23.75

>>152->>153
これを見れば実際の挙兵数も新田氏と足利氏の関係も直ぐ分かる
↓
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/nanboku/nittatoasikaga.htm

ダイビングフットスタンプ(茸) **[KR]** · 2022/05/21(土) 20:20:58.57

>>154
ありがと

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 20:28:16.67

>>152
寧ろドマイナーな新田氏が討幕の際に少ない兵数を足利の名の元で増兵して行った

因みに、双方の地元では足利市民は新田氏を何とも思っていないが太田市民は足利氏を煙たがっている今も...

16文キック(秋田県) **[US]** · 2022/05/21(土) 20:33:22.77

>>156
まあ言われているのは、新田義貞の実力で兵を集めたのではなくて、
足利尊氏が息子を派遣してきてから兵が集まったと言う話が本当みたいね。

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 20:36:18.84

>>157
その辺も上のリンクに書いて有る！
人質だったのが逃げ出して...

足4の字固め(光) **[US]** · 2022/05/21(土) 20:49:52.40

たしか多磨霊園は新田軍と幕府軍の戦死者を埋葬しのちに都立霊園になったと聞く

エルボードロップ(栃木県) **[FR]** · 2022/05/21(土) 21:00:15.03

新田の最初の挙兵は150人
足利氏の名の元雪だるま式に増えて後に数万人...
妥当な数字だろう

要するに>>1が馬鹿者って事だw

ハイキック(島根県) **[CN]** · 2022/05/21(土) 21:06:03.96

山城籠もるなんて数十人とかだろ

不知火(茸) **[US]** · 2022/05/21(土) 21:07:20.39

あ…新田

アンクルホールド(群馬県) **[KR]** · 2022/05/21(土) 21:43:31.92

GLAYのライブがそのくらいだったんだよな

レインメーカー(東京都) **[RU]** · 2022/05/21(土) 22:38:21.11

由比ヶ浜に駐車場新設した時、人馬２万体出土しているから嘘ではないだろう。兵と言っても農民やら子供も数に入れてだろうね。

足4の字固め(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/21(土) 23:21:14.50

無理やろ
中国紙とかでも10万とか言っとるけどせいぜい5000人程度やろ

バーニングハンマー(福島県) **[US]** · 2022/05/21(土) 23:30:42.27

>>164
由比ヶ浜とか鎌倉時代の行き倒れになった人とかの死体捨て場だから骨なんかいくらでも出るんだぞ

ジャンピングパワーボム(SB-iPhone) **[ﾇｺ]** · 2022/05/22(日) 00:06:27.93

>>92
項羽「ほんまやで」

ラケブラーダ(群馬県) **[US]** · 2022/05/22(日) 05:04:43.06

昭和に大量の人骨が出てきて推計6千人の死者と言われているから
双方とも万単位はいただろうね

スリーパーホールド(東京都) **[US]** · 2022/05/22(日) 05:11:23.90

味噌も醤油も無く家は穴を掘って倒木を立てただけの原始生活
それが鎌倉幕府時代

スリーパーホールド(東京都) **[US]** · 2022/05/22(日) 05:14:32.54

>>166
戦場の主な場所はそこより内陸部の大船に近い洲崎と呼ばれていた場所
首塚やらヤバい場所やらあり

スリーパーホールド(東京都) **[US]** · 2022/05/22(日) 05:21:35.06

>>164
嘘松、数千程度の人馬そもそも数万も集結できる広場が旧市内には無い

クロイツラス(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/22(日) 05:27:48.02

パヨクデモの参加者数の主催者発表2万人だったら実際は2千人

クロスヒールホールド(千葉県) **[AU]** · 2022/05/22(日) 05:42:47.64

>>71
新田義貞って侠客みたいな印象
国定忠治みたいな

エルボーバット(栃木県) **[FR]** · 2022/05/22(日) 05:55:33.36

それよりも足利尊氏の方が桁違いにダイナミックな戦歴と移動してるから調べてみ！
新田なんかスモールだぞ

2022/05/22(日) 06:33:01.21

>>72
騎馬の使われ方を調べてこい

アホか

クロスヒールホールド(東京都) **[US]** · 2022/05/22(日) 06:35:52.56

日本の内戦で三国志規模の人殺しが3回以上も起きたってスゲーよな
中国そのものには及ばないけど

ジャーマンスープレックス(大阪府) **[AU]** · 2022/05/22(日) 06:36:52.90

>>164
おい
なんだそれ怖ひ

2022/05/22(日) 09:04:41.30

写真も身分証明するものもマスコミもない時代
京都にそれっぽいかっこして私は◯◯だと名乗れば誰でも噂の有名な武将になりすませたんじゃないの
新田義貞も本当に存在したのかさえあやしい

ハイキック(日本のどこかに) **[US]** · 2022/05/22(日) 09:05:42.50

>>178
普通は取次役が必要

スターダストプレス(東京都) **[CA]** · 2022/05/22(日) 09:13:21.46

GLAYのライブかな？

2022/05/22(日) 09:14:33.28

>>1
新田は知能は三歳児並みだけど家柄だけはいいからな

エルボーバット(栃木県) **[FR]** · 2022/05/22(日) 09:20:25.07

>>178
更なる大馬鹿者が現れたなw
エルメスもヴィトンもユニクロも無い時代、それっぽい格好など徒者が出来る訳なかろうw
それに噂の武将を演じ切れたとて、直ぐに暗殺対象の世だ

鎌倉～室町時代を舐めるな！

エルボーバット(栃木県) **[FR]** · 2022/05/22(日) 09:22:40.36

>>181
新田家の家柄の.. どこら辺が良い？

ニールキック(京都府) **[US]** · 2022/05/22(日) 10:06:02.39

>>4
毎日三億人が討ち死にしてる

中年'sリフト(愛知県) **[KR]** · 2022/05/22(日) 10:33:54.03

>>178
大塔宮の令旨が必要。
新田義貞は大塔宮の令旨を貰って、千早城攻めの軍を抜け関東に帰って鎌倉を攻めた。
だから大塔宮の令旨を所持しているので、別人が成りすます事はできない。

マスク剥ぎ(栃木県) **[CA]** · 2022/05/22(日) 10:35:18.64

二桁くらい盛ってるだろ

エルボーバット(栃木県) **[FR]** · 2022/05/22(日) 10:46:01.84

>>186
一桁だ
きちんと勉強
して来い！

ドラゴンスリーパー(東京都) **[NL]** · 2022/05/22(日) 11:30:04.28

>>152
今はそんな感じっぽいけど、いろいろな意見はあるな

当時は足利が本家で新田が分家という扱いだったろう
なので、頼朝の本家が断絶してからは足利家が清和源氏本家格だったようだ
なので新田義貞より足利尊氏にみんなが期待してた

ドラゴンスリーパー(東京都) **[NL]** · 2022/05/22(日) 11:36:12.74

>>183
当時、清和源氏第二位の家柄じゃね？(第一位は足利氏)
なので徳川家康は「新田義貞の子孫」を自称して
足利がダメなら次は新田が征夷大将軍という家柄秩序を利用した

ラケブラーダ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/05/22(日) 11:38:20.82

良い国繕うキャバクラ幕府

中年'sリフト(茸) **[US]** · 2022/05/22(日) 11:43:35.91

俺の前世は平賀義信

エルボーバット(栃木県) **[FR]** · 2022/05/22(日) 12:03:53.97

>>189
まぁ、結局は当時も今も新田は大物として認知されなかったからなぁ
挙兵が雪だるま式に膨らんだのも足利氏の名前が大きかった訳で...

徳川は徳川、新田は新田で考えるとイマイチだよ

ドラゴンスリーパー(東京都) **[NL]** · 2022/05/22(日) 12:45:03.23

>>192
まあ、そうなんだが、徳川家康が新田の家柄を
利用したというのはあるから家柄的にはそれなりの
価値はあるということだろうと思う

2022/05/22(日) 12:49:00.05

>>178
着物一着でも現代の価値換算で2-300万円の価値あったらしいから
誰でもって訳にはいかんやろ

エルボーバット(栃木県) **[FR]** · 2022/05/22(日) 12:52:19.90

>>193
そうかもね
何だかんだ言って新田の先祖が足利だからねぇ
徳川は策士だよな

エルボーバット(栃木県) **[FR]** · 2022/05/22(日) 12:56:16.42

>>194
俺も、そういう事が言いたかった
現代はユニクロ着てるからと言っても社会的地位など推測できない面も有るが、当時は身なりが明らかに違った筈

ドラゴンスリーパー(東京都) **[NL]** · 2022/05/22(日) 12:59:28.88

>>195
やっぱ二位じゃダメなんだよな
鎌倉討幕は足利に圧倒的な期待がかけられ新田は完全に脇役

足利幕府が消滅したから、じゃあ次は新田の出番なのが筋目というものだと
考えた徳川家康はなかなかの策士だわな
当時の配下の大名どもを納得させる材料にはなったのかもね

2022/05/22(日) 13:15:05.01

薩長の維新の立役者は明治時代に全滅したのに、徳川家なんか今でも「徳川」を名乗れて
ちゃんとと存続してんだよな。

西郷の子孫なんてちょいタレントとかくらい。大久保の子孫だと麻生が傍系くらいか。
麻生妹も皇室に入ってるから、まぁまぁ。木戸なんか完全に一般化ｗ

張り手(東京都) **[US]** · 2022/05/22(日) 13:20:05.44

薩摩系は西南戦争で勢いなくして長州勢は太平洋戦争の陸軍の母体だから敗戦で落ちたわな
まあ長州閥は首相何人も出してるからマシなんでは

2022/05/22(日) 13:21:47.13

>>196
下級の庶民は騙せても上流騙すのは難しそう