ロシア軍の戦車、ビックリ箱だった 被弾すると設計上の欠陥で砲弾が全て誘爆して砲塔が空高く吹き飛ぶ [135853815]
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まるで「ビックリ箱」、ウクライナで戦うロシア軍の戦車が抱える設計上の欠陥とは
（ＣＮＮ） 砲塔部分が吹き飛ばされたロシア軍の戦車の残骸は、同国のウクライナへの侵攻が計画通りに進んでいないことを示す最新の兆候だ。
ウクライナ侵攻の開始以降、これまで破壊されたロシア軍の戦車は数百台に上ると考えられている。ウォレス英国防相は２５日、その数を推計で最大５８０台と発表した。
しかしロシアにとっての問題は単に台数のみにとどまらない。専門家らは戦場を写した画像から、ロシア軍の戦車がある不具合を抱えていることが分かると指摘する。それは西側諸国の軍隊が数十年間にわたり認識している欠陥で、「ビックリ箱」効果と呼ばれている。ロシア側もこの問題については把握していたはずだと、専門家らはみている。
問題は戦車の弾薬の搭載方法に関連する。最新の西側の戦車と異なり、ロシア軍の戦車は回転式砲塔の内部に多数の弾薬を搭載している。被弾の際の危険は極めて大きく、直撃ではない場合でさえもそこから連鎖反応が始まり、搭載する最大４０発の砲弾がすべて爆発する恐れがある。
その結果生じる衝撃波の威力で、砲塔は２階建ての建物ほどの高さにまで吹き飛ぶこともある。最近ソーシャルメディアに投稿された動画に映っている通りだ。
米シンクタンク、海軍分析センターでロシア研究プログラムの顧問を務めるサム・ベンデット氏は、上記のような問題を「設計上の欠陥」と説明。「とにかく弾が当たりさえすれば、たちまち搭載した弾薬に引火し、大爆発を引き起こす。砲塔は文字通り吹き飛ぶ」と述べた。同氏はセンター・フォー・ニュー・アメリカン・セキュリティー（ＣＮＡＳ）の非常勤シニアフェローも務める。
以下ソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/cff6106c84335289e90bff9709588101ca9be176? ロシア軍は 戦車侵攻に特化し過ぎているのがバレバレだから
ジャベリンも開発しとくﾊｽﾞよ アメリカちゃん 乗員スペースの周り取り囲むように積んでるんだっけ？ 床下に搭載されてるからそんな事無いとか抜かしてたにわか出て来いよ ＞砲塔は２階建ての建物ほどの高さにまで吹き飛ぶこともある
そのまま飛べばな～ 流石にぐちゃぐちゃで死ぬだろって思ったら、中から燃えた人が飛び出して地面転がる映像あったな。
どっちみち死ぬんだろうが。 わざとだ
何かあった時に自爆戦車になるから
なるべく敵陣に突っ込む まあ、下手に負傷して脱出できずにいつまでも砲撃にさらされる恐怖無くすためと思えばある意味人道的 ポンコツすぎるだろ
ゴミをウクライナに置いていくな 記事の上では西側の最新戦車は対応してるみたいだな
74式とかの時代までのはダメって事か >>1
T72びっくり箱は湾岸以前から言われてた話だが、
一列縦隊で両側面から携帯火器でタコ殴りという
あの運用じゃエイブラムズでも同じだったろう。実際レオなんかやられてるし。 マゼラアタックも被弾すると砲塔部分のマゼラトップが空中に浮くぞw なーに、当たらなきゃどうってことはない。相手の射程の外から撃てば無双できるはずだ。 >>20
一番頑健なはずの床にしまうから誘爆しにくいって当時の発想ではあるんだが
今は火力が上がりすぎて床まで貫いちゃうのよ
西側の弾薬庫を隔離して操縦席を守るって発想も死なないだけでそこから逃げれなければ無力化された戦車に閉じ込められるし
退路が確保されてるからこそ意味があるシステム >>5
> WoTかよ
「だめだ〜ぜ〜い〜んだっしつ〜*\(^o^)/*」 >>44
戦車という武器じたい時代遅れなのか＾＾もしかして これは中東の戦争映像でもよく見られるやつだな
探せばいっぱい出てくるんじゃないか？ こうなったら戦車の上方面の装甲も激アツてんこ盛りにしないと チョールヌイオリョールを正式採用してれば・・・
大戦略でも強かったし 攻撃力がインフレし過ぎて装甲が意味をなさなくなったのかな
いっそのこと弾が当たりにくいフナムシみたいな平べったい車体に全員乗って大砲だけ無人で上にちょこんと載せるようにするとか
今の戦艦の大砲も無人で樹脂製の潮避けカバーだけなんだろ >>1
キチガイパヨクズの飼い主はガチで無能だな
このまま特亜もろとも滅亡しろ ウクライナ軍のだけどエンジンまで後ろに転がり出してて最高に絵になってる
https://youtu.be/AtC0EEgHadM?t=28
>>56
ロシアの最新戦車はそうなってる筈なんだ… まあ、ウクライナ軍の戦車も同じロシア製なんだけど
こういう欠陥を見せつけられると、周辺国もさっさと旧型ロシア戦車を消費して、西側の戦車に入れ替えたいと思うだろうな 砲塔吹き飛んでた戦車映ってたけどあれがそうなのかな どうせ防御できないなら、
弾薬庫燃料タンクだけ重装甲で被って、
他は弾片防御程度のチハタンレベルにしとけば？ 欠陥というか最初から分かっていた事だろう
人の命が安い３流国ならではの戦車 >>44
エイブラムスは弾薬庫が爆発しても自走はもちろん
他の弾薬庫が残ってれば戦闘も継続できるぞ
設計が天才的 >>51
というより攻撃力に防御力が完全に追いついてない状態
未来兵器的なバリア的なものか何らかの方法で装甲を超強化できる技術が待ち望まれる 回転式砲塔の中でボンバーマンの爆弾みたいに砲弾が爆発するのか(；´･ω･｀) 軍板では開戦当初から砲塔チャレンジなる楽しみかたで、いかに美しくぶっ飛んでるか、着地してるかで評価を継続しているぞ
やつらはなかなかのマニアだ 兵器の中にはメーカーでもテストしづらいものがあるだろうし、
メーカーにとって、ちゃんと動かないかもしれないけどどうせ使わないだろうからばれないさ、売っちゃえ！
みたいなものがあるのかね。 欠陥ってよりロシア戦車のコンセプト的に砲塔を低く小型化してる以上は
車体の弾薬庫に誘爆したらこうなるのは仕方なくね >>14
こんな感じの自動装填装置
https://i.imgur.com/A73M6fz.gif
弾の上に人が乗って照準とかいろいろしてる
構造を単純化するために円形に配置するしかないんだろうね >>17
シャベリン刺していくとロシア兵が飛び出てくるのか ジャベリンというか西側兵器はは東側兵器をターゲットに開発してるから
ロシアの戦車の弱点である頭を狙うのは理にかなっている 元々、MBTはMBTとガチの殴り合いする為の物だったのが
下痢ラ戦対応出来なくて、古い設計思想のまま使ってる感じ
特に欠陥では無いが、戦術の更新出来てないのが悪い
共産圏、まあロシアなんだけど、西側が進めてる下痢ラ対応が遅れてるよね
軽くて、小回り効いて、とにかく動け動け戦術が出来ない
歩の前に王将を置いて前線に立たせる意味の分からない戦術 車内にミサイルを打ち込まれた時点で終わりなんだから
最後にどんな感じで大破するかなんて、どうでもいいだろ 爆発反応装甲は砲塔天面にも張られているから
HEAT弾でトップアタックされてもシングル弾頭なら一応何とかならないでもない
と思いきや鹵獲した露戦車の爆発反応装甲を検分したら
爆薬じゃなく折り畳んだ布が入っていたという話もあったな >>88
一髪じゃなくて一発だからゲームにならんw >>94
折り畳んだ布ってあまりにも嘘くさくないか手を抜くのなら空のままでいいだろう 毒ガスとかダメってなってんだから、戦車もガルパンみたいな方式にすればいいのに
hit判定が出たら白旗がシュポッて出て終了 >>90
逆だよ
機動力重視は広い砂漠で戦車戦してた頃に生まれた戦車戦のための設計
イラク戦争以降の非対称戦争で市街地での戦闘が増えて
市街戦だと機動力を活かせない上に
四方八方から対戦車ロケットぶちこまれるから
全面的な重装甲とアクティブ防護が新規設計の基本になってる
日本の10式は日本の特殊な事情に合わせて機動力重視ではあるけどさ
今回の予想外と言えるジャベリン祭でまた新しい設計や運用に切り替わるかもしれんが
まだ西側もそこまで至ってないのが実態 レッドアフガンで不発弾がでたときの対処とか
ストーリー的に意味はないけど戦車の取材して面白そうだったから入れたんだろうな 父にヌード写真を撮ってもらったnoteが話題の島田彩に「深みのある人になりたい」と相談した
http://deis.web1337.net/?8237/4S3qTSXjy そんなこと以前から分かってる、砲弾がけつの下にあるんだから当然そうなる マゼラアタック→被弾→マゼラトップ→撃墜→砲塔を外して歩兵が使用→SDGs >>112
1式陸攻は非常にタフな攻撃機という評価
チョンデマに踊らされるバカは未だに多い 旧型の戦車は砲塔内格納でその次のは仕様を変更したけど最近のはまた砲塔内に戻った >>117
今の戦車砲は薬莢が燃え尽きるように燃えやすい樹脂になってる
>>86に張ったGIFでも底の蓋みたいなのしか残ってないのがわかると思う
つまり普通の火が着いただけで燃えてしまうので誘爆しやすい
これは西側の戦車も同じだが、誘爆しても大丈夫なように設計されてる
歩兵戦闘車とかの機関砲等は銃と同じ金属の薬莢なので戦車に比べると誘爆はしにくいと思われる >>4
しょ、少佐、武器が違います。あの武器は自分は見ていません 誘爆で砲塔から火が噴き出るのが欠点なんて言われても
装甲を撃ち抜かれた時点で乗員は死ぬだろ こんなんじゃ鹵獲しても使いものにならないのと違う？ 砲塔の周りに砲弾や弾薬が並んでいるから被弾すると黒ひげ危機一発みたいになる。
鉄の棺桶w
https://youtu.be/gp8E77UsTTY ソ連製戦車が使われてた湾岸戦争の頃から言われてた話なのに未だに改善されてないのかよ それは、T-72みたいな旧式戦車の話で、最新戦車はちゃんと対策されてるよ >>132
そもそもウクライナ軍が基本的には同じ戦車使ってるから >>135
最新戦車は量産失敗して稼働台数ゼロ輛っすｗｗ >>88
飛びださないぞ。車内でドロッとしたミンチ状になったり、ゼリー状になったりする。
高圧だからな。 やばいニュース見た
モスクワシグナル事件からハバナ症候群までロシアが戦後まもなくからずっとアメリカ政府の施設にマイクロ波照射してた事件だけどさ
あれＣＮＮ報道で、思考盗聴目的の電磁波照射って言ってたよ
なんか専門家の意見だと 人工衛星から電磁波当てて反射波解読して普通に人間の脳波なんて軍事レベルでは解読してるらしい
アメリカが特許取ってる ボイストゥスカルとかいうので普通に出来るってさ
人体に被害出ない電磁波照射して衛星から大国は普通にしてるらしいよ
アメリカの偵察衛星が世界中の思考盗聴してるのマジだってさＷＷＷ >>100
ジャベリンとNLAW祭には適したフィールドだと思っていたけど予想以上だったｗ
俺としては瓦礫を利用して戦車止めを作って戦車の機動力を落としたいところだけどそんな余裕はないか。 10式の設計は何考えてああしたんだろな
スラローム射撃すれば敵も狙いにくいだろうってそれ近代化改修されたT-72には通用しないのにな
70キロ程度の移動標的は簡単に捕捉されて撃たれてまう 設計上の欠陥というなら
ロシア製戦車使っているウクライナ軍も同じ問題抱えてないか？ つまり無人で爆弾積んだ戦車を敵陣営に突っ込ませると破壊力抜群 >>154
ドイツ軍「ゴリアテ・・・」
ソ連はそれを犬でやったよね ロシアの技術力ってのは、ナチス亡命者やユダヤが頑張ってロケットやら核を開発しただけなんじゃね？
ロシア土着民は脳無しだから、亡命者が別の国に逃げ出したら、土民国に戻った >>135
まだ実戦配備されていない戦車の話をされてもね つまりウクライナの戦果は
ジャベリンがめちゃくちゃ強い武器ということではなく
ロシアの戦車の欠点のおかげでもあると 構造上弾薬が誘爆してびっくり箱みたいになるってだけで、HEATが装甲を貫通すれば乗員はもれなく瞬時に蒸し焼きになって死ぬのは西側最新戦車も同じなんだがな。 >>44
一番頑強なのは宝塔前面で次が車体前面
床下は大して守らなくても戦車砲もミサイルもあまり当たらないからM1A2でさえそんなに厚くない
車体側面は転輪で塞がれてない部分はけっこう厚いサイドスカートで覆われてそれより下は転輪がミサイル等の邪魔をする形
機関砲で転輪の間を狙われても西側戦車はそこに燃えるもの積んでないから乗員も運が悪いと怪我するだけで済むが
ロシア戦車はそこにまさに最もよく爆発的に燃えるものを山盛りしてるから少しの被弾でも黒ひげ危機一髪になる >>148
国内で運用するための40トン代の重さで90式以上の防御力と待ち伏せして敵を撃破する能力と援軍到着したら反撃に移って攻撃するための能力を付与したからだよ。
想定通りの運用ならT72はもちろん99式にも撃ち負けるって事はないですね。 >>55
それの試作車がキーウ近郊で黒ひげ危機一髪になってる画像があった オーガズムに達するのは、とても解放的で、とてもプライベートな瞬間。もしもその一瞬を、写真で捉えたら…
http://deis.web1337.net/?3028/OK6H4qN50 >>66
10式は車体を小さく砲塔はめちゃくちゃ小さく作って守るべき部分をコンパクトにすることで
バカみたいな厚さの複合装甲を付けながらも大幅な軽量化に成功してる隠れた重装甲戦車
命中率はもちろん装填速度もロシア戦車の倍どころじゃない速さだから戦えばかなり一方的な結果になると思うぞ >>161
９０式以上とはいっても、当時持ってたＤＭ３３で貫通力400ｍｍちょういで、現在のAPFSDSは軽く貫通力600ｍｍ超えてるけどそれらに耐えられんかな。 >>83
同じくらいの重量でよりコンパクトな10式はちゃんと砲塔後頭部の出っ張りに砲弾つめこんで乗員と隔離してるぞ
ちなみに前面のクソ厚い複合装甲と側面装甲を取り外すと砲塔の大きさ半分くらいになる 緩衝装置が有っても連続して大砲撃つと砲塔が回らなくなるよ
NSKなどのベアリング交換が必要 >>169
自衛隊の戦車は必ず詰んでる砲で実射試験してるよ。 >>170
側板装甲は普通 サンドイッチ甲板よ
日本軍と違う >>169
40トン台の重さで90式以上の防御力の戦車の開発が始まったきっかけが、
従来よりも3割の重さで同等の防御力を実現できる装甲が開発されたという技術革新があったから、
開発者はRHA換算で1000ミリクラスの防御力って言ってる、画像見ると物理的に600ミリくらいの厚さの装甲が正面に載ってる、
俺はかなり強力な防御力だと思ってるよ。 >>105
ロシアの戦車は床下から上が爆発することで攻撃を相殺して床より下にある母なる大地を守るという設計思想になっている 戦車なんか改良は通信設備だけだよ
中にいると見えないからね 砲塔が空高く吹き飛ぶて
ドロンジョ一味のメカやんけ >>125
西側戦車も今は自動装填が多いがそっちは砲塔後ろの後頭部のような出っ張りの中にベルト式のユニットがあって
そのベルトに固定された砲弾を装填装置が押し出して弾込めする
撃ったらベルトがスライドして次の砲弾が装填位置にくる
被弾して誘爆するとその砲弾とベルトが入った後頭部の天井が吹っ飛んで爆圧を上に逃がす仕組み 砲塔って普通は乗っかってるだけだよ 重さで外れない
ひっくり返れば外れる >>148
ウクライナでもっと新しいT-80やT-90がノロノロ撃って全部外してる動画がよくあるぞ
むしろちゃんと当ててる動画がほとんど無い始末 >>174
前面のクソ厚い複合装甲と、で分けるべきだったな
側面についてはそれこそM1A2でさえ厚めのスペースドアーマーをボルト止めだったりする
被弾して装甲が脱落しかけてる写真に写ってた >>148
実際にやるかは別にして未来位置を予測できなくなるんだからスラロームは有効だろう 頭の部分だけ吹き飛んだ戦車の残骸一杯あるのはそういう事だったんだな
何でこんな破壊のされ方するんだろうって疑問だったわ 知ってた
そもそも被弾したら爆発させて車体を守るという発想は
コストダウンしたい詐欺師の主張
本家で最先端のロシアでもこれなのに韓国の黒豹戦車の
本当の実力はどんなだろうな？ｗ 爆発反応装甲がちゃんと張ってあればデュアル弾頭のジャベリンは無理でもNLAWくらい防げたよな
なんで陸軍国家なのにちゃんとアップデートしてないんだよ アンチタンクミサイルの対策として着弾するとわざとこちら側も爆発させてダメージ軽減するプレートあるよな 乗ってるロシア兵は生きてる心地しないわな。
すぐ降伏して戦車渡すのも分かるわ。
https://youtu.be/QTZpvKuM7mk >>201
爆発反応装甲？
それの対策を講じたのがジャベリンよ >>198
最新兵器だから温存されてるって言われてるけど
ロシア軍の残念な現実見てると試作だけで量産できなかったか
軍事パレード用のハリボテで実戦に使えるものじゃなかったんだろうな >>198
300のジェラルドバトラーみたいにウクライナ軍が
「ならば、不死を試そう」言ってニヤリと笑う感じだな 頭の所に当てれば積んでる砲弾爆発してコツパ微塵
かなり前から分かてたんだろ自爆行為と変わらん
ロシア兵ドンドン死んでくな ロシア戦車のこの話って湾岸戦争でもあった気がする
まあロシアだし砲塔が被弾したらそれそれまでよって事なんだろう 戦車の中から爆発する瞬間を撮った映像ってないの？
いつも内部ばっかりで中がどうなってるのかがわからん >>213
そもそもジャベリンが直撃したら砲弾関係無く死ぬから対策しようがないのよね
ロシアは鉄格子を戦車の屋根につけるとかやってたが無意味だとバレちゃったし ジャベリンは露助の戦車に特効武器だったんだな(´･ω･｀) 戦車をラジコンにするのは難しいの？電波乗っ取られるとか？
中の人これだと装甲の意味ないから即死レベルやん >>148
ドイツ最新戦車もスラローム射撃できるんだよな
スラローム射撃と、従来の射撃の違いは、
従来の射撃 発射ボタンを押したときに射撃する
スラローム射撃 発射ボタンを押してもすぐ射撃せず、打ったら当たる瞬間になったときに射撃する
コンピュータが、敵の位置や砲身の向きを計算して、いま打てば敵に当たる状態になった瞬間に打つ >>1
アムロ 「 コア・ブースター発進します！」 T-72は湾岸戦争ではM1エイブラムスにやられ
アフガンでは、死角の多さや仰角の狭さにRPGにやられ
アゼルバイジャンではバイラクタルにやられ
ここまではいいとして
東欧は近代化改修もしてるんだからそれも語らないと。 T-80とかいない辺り
装備を更新できてないんだろうな
古いのは足手まといにしかならないのに 湾岸戦争でボコボコにやられてたのはモンキーモデルで本国仕様とは違う
こう言ってた頃が懐かしい これで中国が台湾侵攻したら、西側がジャベリンいっぱい持っていっても
バッチシ対策済みでベトナム戦争みたいな泥沼化するのが目に見えるわ ウクライナも同じ戦車やで？
ウクライナ軍はほぼ全滅しちゃったけど
絶対にウクライナ軍がやられてる映像は見せないメディア >>191
残虐な英米特殊部隊な
あっ、ウクライナ軍は初戦で敗退して殆どいないけどウクライナ軍がボコボコにされた映像は見せない自由 >>219
将来的には無人化されていくんだろうけど
ドッグファイトがなくなくなった航空機に比べても
戦車は三人か四人のチームで動かしてて経験や瞬間的な判断が求められる部分が多いから
無人になるにはもう少し時間かかりそう >>207
アルマータ戦車タイプは、赤の広場のパレード練習で何度も履帯を切ってて、
車体に1000ミリなんて馬鹿厚い正面装甲を乗せたので、そのエンジンも併せて
過大重量になって、足回りが戦闘行動に耐えられない欠陥品とか言われてるな。 すまん 61式戦車しか知らんから砲塔内に全部詰めてる奴しか知らん
74から装填手居なくなったのは知ってるがどこに砲弾詰めてんのか知らん >>227
ロシアのデッドコピー兵器がメインの中国軍はロシアより弱いでしょ
中国は軍用エンジンの開発が遅れているので艦載機も兵装を多く積めない
台湾はガブリエル改良版の優秀な対艦ミサイルや米製兵器もあるし
防空ミサイルの密集度がイスラエル並で手強い >>242
マジだった 出来た時見に行ったが自動装填で乗員3名って聞いてたよ アルマータも砲塔を無人にして車体前部に乗員を押し込めただけでビックリ箱配置は変わってないんだよな
西側の戦車は砲弾が誘爆しても乗員だけでなく車両自体も行動可能なケースがままあるが
アルマータは仮に乗員が無事だったとしても戦車としては完全に全損になってしまう プーチン危機一髪っておもちゃ作ったら全世界で売れるだろうな 別に欠陥ではなく、トップアタックの攻撃に対しては、不利だということだろ。
つまり、トップアタック攻撃ではない、対戦車戦とかでは。普通に有利。
そして、ウクライナのことでいえば、今後は、泥濘期の終了とともに、
市街戦ではなく、開けた地形での戦闘も想定されている。
自然科学の問題なんだから、自分の頭で考えれば、すぐにわかることだろ。 90式10式あたりから対戦ミサイルのトップアタックは耐えられるんだろ ２４７つづき
日本人は、国際法教育も、軍事戦略教育もなされていないという点を考慮しても、
戦車の構造なんて、最小限の工学系の基礎知識があれば、普通にわかることだろ。
なんで、簡単に誘導されるのか不思議だよな。
大本営発表とかで、狂喜している日本人と今の日本人は、大学進学率では相当違うはずなんだが、
やはり、日本の戦後教育というのは、何か、問題がないか？ >>86
撃たれなければ、実にエレガントで理に適った仕組みだね。 今ポンコツのうちに徹底的にロシア軍潰したほうがいいと思うよ
さすがにこの戦争終わったら修正してくると思うから 一次大戦の時は戦車破壊するような武器もそれほど無かったよね
二次大戦あたりからぼちぼち出てきた感じか >>250
いや、戦車の被弾率は、車体よりも、砲塔のほうが、何パーセントか忘れたが高いのな。
というのは、普通に考えて当たり前だろ。
↓
人間だって、伏せている人と立っている人では、伏せている人の方が玉が当たりにくいだろ。
↓
なんで、戦車の弾薬庫を低い位置にもってくるというのは、理にかなっているのな。
ところが、
今回、注目されたジャベリンは、トップアタックの成形炸薬弾なんで、
普通の対戦車戦とは違う。
↓
戦車のハッチの装甲は、厚くすることができなく、また、爆発反応装甲も装着が難しいので、
ハッチがある上部を狙ったトップアタック攻撃の場合で、かつ、
指向性のある成形炸薬弾の攻撃の場合には、
弾庫が、底部にあることが、反対に欠陥になる。
というだけの話なのな。
つまり、相手が戦車である対戦車戦を普通に戦う場合には、普通に有利な構造。 対戦車が徹甲弾ではなく成形炸薬弾で、さらにトップアタックというのも災いしてるよな
弾薬がモロに加熱される ジャベはほとんど砲塔じゃなく
放熱してるエンジンデッキに当たってるよ
エンジン区画から車内の弾庫に誘爆して
砲塔が飛んでる >>247
ロシア戦車は今に限らずシリアでも他でもトップアタック以外でも普通にビックリ箱になりまくってるんだが…
特に車体は横から食らえば装甲車の機関砲でもイチコロなレベルだぞ
じゃあ正面は硬いのかといえば正面からミサイル食らって普通に吹っ飛んでる動画がゴロゴロある
あんなERAをゴテゴテ貼り付けてるのはまともな複合装甲を作れないからなんだよ >>255
車体よりも砲塔というのは、戦車の主砲である無誘導の滑空砲やライフル砲の場合の話。
ジャベリンは、赤外線誘導なんで、熱源が関係するが、赤外線「画像」照合だろ。
エンジン部？
たしかに、エンジン部は、エンジンが放出する熱を逃がさなければならないので、
装甲を厚くすることはできないのは確かで、面積の関係もあるとは思うが。
その辺のところは、公開情報の範囲ではよくわからないな。 ２５７つづき
ただ、エンジン部に命中しても、トップアタックの場合、
メタルジェットが弾庫に直接あたらないんじゃないのか？
正確には、角度にもよるだろうけどな。
ハッチからなら、メタルジェットが直接弾庫に当たるだろ。 >>249
おまえの教育に問題があったとしか思えないわ
だから横っ腹に食らって火柱あげてる有名な動画が貼られてても自論を通そうとする
>>250
そうでもない
西側の戦車は砲塔後部のバスル内に弾体も装薬も一体化した砲弾を並べてて装填はそれを押し込むだけだから
10式なんておよそ3～4秒もあれば次の弾が撃ててしまうんだが
ロシア戦車は伝統的にわざわざ弾体と装薬を別にしてるからそのgifで分かるように装填も2度手間なんだよ
T-72なんて一発装填するのに10秒以上かかったりするもんだから次を撃つまで西側の戦車は何発も撃ってくる
おまけにそんな並べ方だから装弾数も少ないという二重苦三重苦なんだ >>248
なんの対策もとられていないペラッペラやぞ >>253
一応言っておくとだな、ロシア戦車は普通に砲塔内にも砲弾積んでるｗ
戦車は前から攻撃されることをまず想定するが砲塔の戦闘室内に置いてる砲弾なんざ抜かれたら一発だ
西側の戦車は砲塔後部の抜かれにくい場所に置いてるから誘爆もしにくく仮に誘爆しても乗員に被害は出にくい
分かったかい？ >>257
熱はラジエターで逃がすだろ…
エンジン部の装甲が薄いのは被弾しにくいから厚くする必要がないってだけで前にエンジン置いてるメルカバなんか普通にガチガチだぞ
無知なのは構わんが知ったかはやめとけ >>260補足
西側のは蛍光ペンのセット状態で並んだ砲弾を順繰りに後ろから押し出すだけで装填完了なのに対して
ロシア戦車はいちいち床下で回して上に持ち上げてT-72系の場合は横に倒して装填だ
そりゃ時間もかかるし装弾数は減るから砲塔内にも置くことになるし機構も無駄に複雑になるわけだ
しかもビックリ箱ｗ >>220
そんな感じになるんかな。
自動運転的な補助は経験とか積まないと上手く動かないと思ってらるので、人が遠隔操作操作できればええかと >>263
西側の派誘爆しないってホントなの？
シャベリンで撃たれたことないだけじゃないの？m1a2とかメルカリ >>267
誘爆はする
だが乗員がいる戦闘室とは区切られた砲塔後部の別部屋に入ってるんで乗員が溶けたりはしにくい
それどころか砲弾が誘爆したら高熱になるし人体に害のあるガスも出るんですぐ脱出はしないよう注意してる国もある
燃焼ガスが発生してるなとなったら車内に侵入されないようにNBC防御を作動させて陽圧にしろとかな
ロシア車だと誘爆したら確実に乗員は粉々になるんでまだ生きてたらただちに脱出しないとお陀仏だな >>263
だからさ・・・
ラジエーターの方向の問題な。
トップアタックだから、上のほうから、メタルジェットなわけな。
俺は、君の指導教官じゃないんで、君の書き込みをいちいち修正しないんで、
この時間に元気なのは結構だが、俺は、パス。 あと砲塔という最も頑丈な盾に守られたその更に後ろに砲弾があるんで
トップアタックか横から砲弾入れてるところを狙われない限り抜かれにくい＝誘爆しにくい >>269
これ、おまえが書いた文章な
＞たしかに、エンジン部は、エンジンが放出する熱を逃がさなければならないので、
＞装甲を厚くすることはできないのは確かで
放出する熱を逃がさなければならないので装甲を厚く出来ない？だったらメルカバはどうして前ガチガチなんだ？
おまえには何の指導教官も無理だと俺から指導しといてやるから枕を涙で濡らしてろｗ 戦艦が作られなくなったように、もう戦車も軍事パレード用にしか作られないだろうな
遅いしでかいし 恰好の標的にされるだけ ちなみに車体底部に弾薬を置いたから当たりにくいなんてのは小学生並みの理屈だ
成形炸薬弾なら装甲を穿ったメタルジェットが車内を駆け抜けるんだからその高熱で誘爆するし
APFSDSなら貫徹した弾芯が溶かした装甲や弾芯自身の金属ガスと一緒に跳ね回るんだからやっぱ誘爆する
誘爆で乗員を失いたくないなら別の部屋で爆発してもらうしかないんだよ >>231
すでに何人かでやってるなら難しいのね。
昔見たコロコロとかの漫画みたくプロゲーマーが遠隔でpsコントローラ持って戦闘機とか戦車動かしてると思ってたからね >>262
ヨウツベの説明では特殊鋼で対策済みであり
重量が減ってるから装甲薄いと批判するのはチョンだけだそうだ
米紙もその優秀さを特集組んで出したらしいよ どこにあんのか知らんが そもそも10式はロシアみたいなバカ運用ではなくウクライナ軍がジャベリンでやってるような戦いを指向した戦車だからな
足回りの高さ調整で坂道でも砲塔を水平にしたまま岡の影に潜んでバンバン撃つ、撃ったら後進して陣地転換
ロシア戦車は高さ調整どころかたった3°しか砲を下に向けられないから岡の陰に隠れられないし
後進なんか10km/hも出ない（10式は前進と同様70kmでる）んで撃たれ始めても素早く後退すらできない
おまけに連射速度は10式が15発/分なのに対してT-72は8発と謳ってるが実際は4発程度といわれてる
しかも当たらないｗ なおT-72の装填装置は砲弾入れるついでに砲手の腕も挟んで持っていってしまう事故が多発して人食い洗車とか言われてたそうだ
今は改良型が載ってるそうだが貧乏ロシアだから昔のままの人食いタンクのやつも普通にある
人食いタンクってメタルマックスの雑魚敵として出てきそうだよな トロフィーを開発したイスラエルのメルカバの解析をして欲しい。 西側の戦車のようにブローオフパネルが付いていない時点で人命軽視。 ビックリポーン：ムッシュプーチンどこへ行く 地獄へか？ ロシア戦車の俯角を取れない欠陥、ロシア好きが必死に仕様だと言い張ってたがやっぱり欠陥だよな。
車高が低いから大砲の後部が天井に当たって俯角取れないってのは分かるが、
じゃあ日本やスウェーデンの戦車みたいに車体傾ける装置を取り付けるべきだった。 下にはほとんど向けられないから丘の向こうから撃つセオリー通りのこともできないし歩兵に肉薄されるとやっぱ撃てない
それどころか上にもあまり向けられないからビルに隠れられると反撃できないというアホみたいな「仕様」ではあるｗ
ビルに隠れた歩兵どころか高台にいる敵戦車も下手したら狙えないって昔のゲーム並みのアホさだわ >>251
そんな金がロシアにあるわけないやろ
ソ連戦車を作ってたのは主にウクライナだから技術もロシアにはないんやで
今じゃロシアは開発や改良どころか戦車生産すらできなくなっとる始末 >>275
無人って書き方が誤解あったね
遠隔で操縦するとしたら戦車は飛行機に比べて難しいってだけだよ
それこそ上の人が言ってるようなラジコンに銃乗せただけのドローンとか
安価で歩兵の代わりさせるなら簡単だけど
高価な戦車を遠隔で使い捨てには出来ないからね ソ連の分離式砲弾って発射せず抜き出す時はどーすんだろ
滑降砲だからちょっと砲身上にしたらスルっとでてくるのか 戦車の無人化は無理だな
戦闘が終われば帰投できる航空機と違って
現地に居座って占領もしなけりゃならん
塹壕掘ったり偽装したりするだけでも
かなり手間がかかるのに
これに保守整備もやらないといけないからな なんか HEAT のメタルジェットで車内を焼き尽くすと勘違いしてるのがおるのな。 西側戦車は誘爆前提で弾薬を砲塔の後頭部にブローパネル方式で置いていて
爆発エネルギーが外に出るようにして
乗員は内部装甲で覆って生存率を高めてる
ロシア戦車は「誘爆しなければどうと言うことは無い」前提で
乗員の真下に無装甲で置いてある。焼き土下座より酷え 被弾面積を小さくしようとしたら
対戦車ミサイルの進歩が速すぎたって感じか
爆発装甲を簡単にぶち抜く対戦車ミサイルなんて
ここ数年の進化はすさまじいものあるしな ロシア戦車T72がこんな構造してる理由は、核爆発に耐える為と言われてるな
弾薬が外側にあるブローパネル方式だと熱核爆発で弾薬全部燃えるからって事らしい
試作で終わったチョールヌイお料理戦車とか、ブローパネルだったが戦車製造会社が倒産
それだったらイスラエル戦車のメルカバみたいに
車体前面に弾薬置いて、乗員は内部装甲で守り
弾薬を反応装甲代わりにでも刷れば良いんだが
無人砲塔T14も量産されず、旧態依然のまま今次大戦に >>298
ジャベリンみたいにタンデム弾頭がもう標準になってるからな
弾頭が前後二つあって、前で反応装甲を打ち消し、
後ろのメタルジェットで装甲を穿つ
当に盾と矛の矛盾な、いたちごっこ 西の弾薬庫隔離も被弾して被害を少なくする対策だからもう戦車は当てられて貫かれるの前提なんよな >>299
前にエンジン
砲弾はケースに入った状態で
後部ハッチから搬入じゃなかったっけ？ >>299
砲弾って被弾しても爆発しないで燃えるから爆発反応装甲の代わりにはならんよ
単純にエンジンも燃料タンクもあるもの全部使って前面を厚くしてるだけ M1やレオパルトは撃破されても砲塔吹っ飛ばないのか >>307
湾岸戦争の時にM1戦車がスタックしたら
イラク軍のＴ７２戦車３台に遭遇
全く身動きが取れないＭ１はＴ７２の砲撃を被弾するも
反撃して３台とも撃破した事例がある
当時Ｍ１に多かったのが味方からの誤射で、後に各戦車が手足のように連携する
c4iとか作られる遠因にも成ってる >>307
基本的に車内に爆発物がないから
撃破しても内側から砲塔を吹っ飛ばす方法はないんじゃないかな？
ハッチから車内にデカい爆弾投げ込むぐらいか それは誤解がある。
対戦車弾をいろんな方向から何発か撃ち込まれてもたいてい耐えるよ。
ただ、たまたま当たり位置だと砲塔が飛び上がるよ。
でも砲塔を元に戻して車体底のツマミを数回転回すとまた遊べるよ。
飛び上がる位置は前回とは変わってるよ。 >>274
ミサイルが通過したら爆発したんだが
どういう理屈よ 逆に砲塔吹っ飛ばしてベイルアウトするようにしたらいい！ >>307
レオパルド2はトルコ軍のやつが
砲塔飛んでたな >>314
これは下向きに自己鍛造弾をぶっぱなすタイプのトップアタック
ウクライナで有名になったNLAWが下向きに成形炸薬弾を配置して
通過時に起爆するのと仕組みは同じだけど
自己鍛造弾の方が高い位置を通過しても貫徹力が落ちない 戦車下部に弾薬を置いているから対戦車地雷を踏むと一気に丸焦げになると聞く >>314
側面への自己鍛造弾、最近の対戦車ミサイルは
反応装甲を打ち破るタンデム弾頭と後部に搭載する
側面自己鍛造弾が併せ持った形になってる
これで万が一目標に当たらなくても最後っ屁で敵戦車を撃破する
ジャベリンの事なんだけどね >>321
上空通過コースのミサイルにタンデム弾頭乗せても意味ないし
普通のトップアタックに横向き自己鍛造弾積んでても最後っぺにもならん
そもそもジャベリンに自己鍛造弾なんて積んでない
ググってみたらNLAWの撃破映像見た奴らが勝手な想像で知ったかぶりしてる
まとめサイトの記事見つけたからたぶんそれで間違えて覚えたんだな やっぱ多砲塔戦車よ
たくさん砲塔があれば一個くらいふっとんでも大丈夫 >>324
戦前に日本含む各国で試作や配備はされたんだが
指揮がとっ散らかる、定員が嵩む、重くなりがちなんで薄装甲にせざるを得ない
等々の理由で廃れた >>322
敵部隊頭上で横向き自己鍛造弾攻撃を行うのが、今自衛隊で開発配備を進めている
日本の最新ミサイルなんだがな。 >>322
この防衛装備庁陸上装備研究所広報ビデオ（令和４年版）に一瞬だけ紹介されている。
www.youtube.com/watch?v=yCTda2MENYU
ちなみにこの多面形状は国産技術で日本の企業がパテントを持ってたりするｗ 中国の爆竹でも撃破可能だったか
ドローンで爆竹の絨毯爆撃してみるべき >>327>>329
下向き自己鍛造弾は否定してないんだよ
>>319のレス見りゃわかるだろ
デマ信じてる可哀想な人がいたから指摘しただけ >>327
戦車の頭上通過して横向きに鍛造弾飛ばす?
横にはなにもないぞ 目で追えないてすごいな
ヒートがプシャーなら分かるが >>333
戦車の上を通過中にミサイルから見て横方向に飛ばすって話やろ
構造知ってたらそうとしか見えん文章なんやがおまえ構造知らんで書いてないか？ >>313
そう、ツマミを回せば大丈夫なんだが
問題は砲塔といっしょに飛び上がった乗員パーツが必ずどこかへ飛んでいってしまうんよ
お星さまになるくらい飛んでいくっていうし ほんとうのところはどこまで仕込みがあるのか
わからんからなーわかんないことお題建ててるだけｍちあいな >>321
ジャベリンは成型炸薬二段重ねのタンデム弾頭だけやぞ
硬い戦車などには飛び上がってトップアタックかませるし装甲車やヘリにはそのままダイレクトアタックかませるってだけや
弾頭を複数種類で3つも積む必要がどこにあるんやｗ >>322
＞普通のトップアタックに横向き自己鍛造弾積んでても最後っぺにもならん
でもロシアなら…ロシアならそんな意味不明なことをきっとやってくれる…！
タンデム弾頭でトップアタックしたあと横向き自己鍛造弾で近くの敵装甲車にも当たったら嬉しいな！という英国面みたいな兵器や >>1
ロシアや中国は人権が無い国だから兵士の命もこうしてゴミみたいに扱われる 90年代の戦車マガジンにタンデム弾頭の紹介記事が掲載されてたな
カラー写真で紹介されてたのがRPGの弾頭だったけど、それを見て
ザクバズーカの中身もこうなってるのかな？と思ったもんだ
サヤエンドウみたいに弾頭が入ってないと撃てないもんなw ( ﾟДﾟ)「どの戦車も同じですね。無知な極右はうざいですね」
(´・ω・)「極右は馬鹿だから、戦車が撃たれても平気なものだと思ってるんですよ」
( ﾟДﾟ)「戦車も戦闘機同様、相手が撃つよりも早く撃って破壊する兵器ですからね」
(´・ω・)「戦艦も先に撃って敵艦を沈める兵器です。馬鹿な極右ほど打たれても耐えられると思ってんだ」 >>238
機動性を無視するなよゴキブリ在日
帰国させるぞレイシスト いまロシアの戦車で主流なカセトカ式は素晴らしい点もちゃんとあるんだぞ
以前の型なんか砲手の腕をもぎ取って装填してしまうので被弾しなくても乗員が死傷していたんだ
それと較べたら被弾した時ビックリ箱になるくらいがなんだっていうんだ
当たらなければどうということはないって言葉をしらないのかよ 人命のことなんて考えてたら、コストがかさんじゃうでしょ！ >>347
実戦経験豊富なやつだとアメリカのM1A2やドイツのレオパルト2があるが前者は砲弾が誘爆しても乗員は無事だった例とか
凄いのになると砲弾燃えちゃったから装填しておいた弾薬だけで戦ったやつまであるくらい生存性が高い
後者は…一頃なんか謎の無敵神話があったが中東で車体内の弾薬架が誘爆してビックリ箱になった例が多発して評判ガタ落ちになった
>>348
無知蒙昧なお人形遊びバカは嫌儲に帰れよｗ 今のところ撃たれ強さ一番はチャレンジャー2辺りかね 実用性度外視で楽器としていい音が鳴るトランペット型のアサルトライフルとか
砲塔にバネ仕込んで撃墜時に高く跳ね跳ぶ戦車とか、ヘンテコな兵器ってないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
