ものづくり大国日本、ついに自衛隊がドローン研究に着手! 予算は3000万円w [271912485]
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ウクライナ侵攻で慌ててドローン研究に着手の防衛省 尖閣諸島の偵察さえできない残念な内情
「ウクライナ軍はトルコ製ドローン『バイラクタルTB2』をフル活用し、ロシア軍を苦しめました。
防衛省も戦果に注目し、研究を開始するというのが記事の骨格です。
ちなみに産経新聞は記事で、防衛省の対応が慎重すぎるとも指摘しています。
はっきりと書いているわけではありませんが、やんわりと匂わせています」
例えば、記事の末尾には、以下のような記述がある。
《防衛省は来年度予算で小型の攻撃型ドローンの有効性や諸外国の機体などに関する調査費3000万円を計上したが、
「運用のあり方から研究する」(担当者)段階だ》
僅か3000万円、と驚いた方も多いだろう。さる軍事ジャーナリストも、
「軍事用ドローンに関して、自衛隊は大きく後れを取っていることが、ウクライナ侵攻で明らかになりました」と言う。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5180f5eb0cbb6dfffbecd15a3f97f8a8f1cfc7d3?page=1 まずは民生品を買いあさって、一日中飛ばして遊びます!俺も混ぜて!! ショボ過ぎワロタ、国防に関する事なんだから盛大に予算つけろよ岸田 煙幕とジャマーを併用されて迷子になったりしないのかな トルコなんて軍事用ドローンで周辺国から一目置かれてるらしいし
重点的に開発進めた方がいいんじゃねえの? 調査費で3000万って高すぎるだろ
その金全部俺に寄越せよレポート纏めてやるから 安倍晋三の頭上に飛ばされ顔真っ赤にして真っ先に禁止にした日本
没落は当然
今更馬鹿なのか F15に搭載したりして飛ばす巡航ミサイルみたいなドローンもあったやろ。
洋上偵察なら航続距離必要やし固定翼無人偵察機でええんやないの? 絶対幹部はドローンなんていらないと思ってるw
中国の何万というドローンに戦車から輸送車が全て壊されてから気付くんだろうな 民間と協力できればまだ何とかなるんだけどね
パヨった学術会議とか日本の足引っ張る事しか考えない連中が多くて成長出来ない 軍用ドローンのあり方を考える費用に3000万円だぞ
本当腐りきってるよこの国は うおおおおお流石アジアの大国日本!
かけれる予算の桁が違うぜ!! ロシア軍が思った以上に弱いけど
自衛隊もめちゃくちゃ弱いだろうな >>12
調査研究だから
納品物は報告書
まあそれでも人件費賄えずに赤字だが
この後にある開発事業を有利に進めるために赤字でも受注する >>25
使われてる軍事費のほとんどが公務員の天下り先の中抜きだろうしな 2〜3人が1年かけてやるみたいなプロジェクトだな
まぁ今の時点で何もわかってないから何やればいいの的な段階なんでしょ >>7
それ
後出しのほうが対策たてれていいものがつくれる
日本はそこまで侵略とかの危機がせまってるわけじゃないので
他国の追随で後出しで開発するのが正解
先進的に開発してガラパゴス化したら世界の運用方針から取り残されちゃう 誰が調査すんねん?
どっか民間に委託して報告書上げさせるだけだろ
そのために3000万は高すぎる
また中抜き(゚д゚)ウマー >>25
アメリカからのお古で固めてるだけなんだから当然弱い
アメリカも実際は中国より弱いかもしれん
ここ数年のドローン技術で戦争は劇的に変わった
旧式の重い戦争ってもう古いんだよ ホントだったら絶望しかないな
予算はついてないけど研究はしてたことに期待するけど
まあ平和な国なんだけどさ それより毎年下半身ドローンする身内ちゃんと教育したほうがええやろ プーチン軍より数十年遅れてる
実戦したことが無いんじゃなくて 旧日本軍そのもの
大日本人には精神力という世界一の武器が有るううううううううううううううう
天皇陛下万歳 こういう調査費って「アメリカさんから○○買いたいから、『日本には○○が1番あってます』って報告書作ってくれる?」みたいに民間に丸投げしてくるやつじゃないのか 自動運転タクシーもドローン花火もマーケットのでかい中国で中国人同士が競争して発展してるから
日本のアイデアなんてもうお呼びでないんじゃないかな つっても人件費って考えると延べ100人程度だろ
8人のチーム組んで1年
海外視察とか考えると1人2人がせいぜいだろな は?桁がおかしいだろ
3000万ぽっちで何が開発できるんだよ… 通信交通費1000万
打合せ飲食1000万
調査実験費1000万 どうせ自衛隊は口でパンパンいう訓練しかしてなんだから
直営でやれよこんなの
自分等が使うものの有効性なんだからさ やることなすことが遅いな
いざ戦争になったらロシア軍より弱そうw 電通にペラペラの報告書作らせて終わりwww
日本にできることはアメリカのお下がりを高額で買うだけ 規制で縛り付けるから、なーんにも残らない。自動運転ももうやめたらいいのに。 ゴミみたいな軍隊だな
やる気あんのかよ
アメリカから押し付けられたものを買っているだけのクソ軍隊
攻めてきた他国の人間を殺したいっていう欲を見せろ
殺人兵器を作りまくれ 普通の国は軍事技術に多額の予算を使って
その軍事技術のうち少し時代遅れになったものを民間に公開して産業を活性化させる
日本はこれが真逆
これでは軍事はおぼつかないし民間が技術開発するのに費用がかかりすぎる 開発するとは言ってないから集まってメシ食うだけだろ >>48
開発なんてしないよ
調査だけだよ
そして万年調査で終わる >>44
小型の無人特攻機って誰でも考えそうなもんだけど、意外と少ないね
まあ航続距離が稼げないからだろうけど、隠れるとこが多い山だらけの日本では有効っぽいね >>57
そそ、法律を犯してでも面白いことをやろうという貪欲さが足りない。 >>16
あの件で禁止、うるさくなったんだっけ?
その間に中国は研究に余念がなかった 大量のドローンでAIの防衛システムを作ってほしいわ
まあそれがスカイネットになるのだがな >>48
開発はしないぞ既製品を調達するか自主開発かを検討する予算だ ドローンが進化したら
陸軍も空軍もいらないんだろ、海軍もか 3000万か 旧民主党政権時のJAXA年間予算配分とほぼ同等じゃん 日本のお偉いさん「なんかドローンって奴がウクライナで凄いらしいからちょっと調べてくれる?予算は3000万で」
日本はガチでこのレベルだからなw >>32
ざっくりこの手の調査を受ける会社だと人月200万円くらいだから
3000万円だと3人で5ヶ月とかそんな感じだな
じっさいにはもっと稼働するから赤字 GPSセンサー有効だとこちらの位置が丸わかりなので
センサーなしでも操作できる訓練位はみんなやっとけよ
めっちゃ難しいからw 中国は軍民融合だから国内外の企業の技術とかもばんばん利用して軍事転用してるのに
日本と来たら・・・ >>63
新しいものを先ず敵視するよね
ネットにしかりドローンにしかりmp3やp2pにしかり >>64
弾道ミサイルの通過点に集合してそこで破裂させるとか理想だな >>51
銃ぶっ放せない場所ではアメリカ軍も普通にやってるぞw ウクライナで頑張ってるドローンのバイラクタルTB2が、1機1億円以上するんだが。 一方デジ庁ではクソみたいなシステムに何十億っていう金を投入してんのであった 研究ゆうてもすでに民間企業がノウハウ十分過ぎるほど構築してるじゃんね 陸自の偵察用オートバイをドローンに変更しろよ
あんなのお笑い装備だろ 戦車や隣の部隊とも連携したいよね。ついでにAPにも使いたいよね。でも電波ゆんゆんさせてるとすぐ見つかるから自律飛行も出来ないとだめだよね。ハアハア3000万ちょーだい! だから昔から言ってるだろ アシモに機関銃持たせてアシモ師団作れって >>77
自衛隊は常にパンパンだよw
なんせ年間180発しか実弾訓練やらないんだから
空海は2-3年に一回w >>78
戦闘機に比べて激安じゃねーか
ドローンの時代来てるね ビックカメラで買ってきて遊ぶんだろ
そんなにカネかからない >>85
もうアシモは古い
日本の人型ロボットは停滞中 民生品の軍事転用で十分だわ
攻撃兵器作る訳じゃない 操作場所上空でロックオンさせて後は自律飛行で自爆が1番まともかね
零戦のごとく揺れながら近づけば対空もしづらい…かもな 調査ってなにやるんだ?
ネットで情報収集程度じゃないだろうな >>97
そんなもんだろ
委託先の時間単価なんて
時給2万円とかだし 量産費用じゃなくてこれは研究開発費用だから比べてもな。
数年後に予算が付いたとしても、どうせ海外輸出出来ないモノになるから1機10億ぐらいになるんじゃない。
海外から買った方が安い結論になって、米国から買うやつ。 >>97
4人程度の海外視察で2000万くらいだろ
ファーストクラス&立派なホテルで3泊4日 むしろ、3000万で他を圧倒するドローン作れる日本の底力みせてやれよ 自衛隊員なんか本当に戦争になったら半分くらいは逃げそうだしどうでも良くね クソ官僚とかクソ議員クビにすりゃ予算もっと取れるのに
予算は3000万wとか書いてるけどよ
全部が全部そうだとは言わないけど、
日本って良い意味で頭おかしいからな
A国「一億円かけて最軽量の物を作りました」
B国「うちは一億五千万だ、世界で最も早いだろう」
C国「我が国は三億だ、最強の物が出来上がったぞ!」
日本「私の国ではそれらを遥かに上回る製品が出来ました、予算は三千万です」
日本ってそういうところが海外の奴らから、日本スゲェ!って言われてる
まぁ、大概予算のかけ方がおかしいから上手く行かないんだけど
ウチの近所、小さい工場ばっかりだけど
アメリカ、フランス、ドイツ・・・からの受注多いよ
さぞかし儲かって・・・
またコレが格安で引き受けてるからな 防衛研究所は5年以上前からドローン研究で色々作り出してきただろ いっそのことビルギットだけを狙う兵器かよぉ!!くらい作ろうぜ あのいずもも安保法制改正後に調査してみたら、簡単な改装でF-35を運用出来ることがわかったんだよね
ホントはもうやることだいたい決まってんだろ? ドローンという言葉が一般的になる前に
偵察型の研究が何かの番組で取り上げられてたな
球体で建物の中を飛んでるの 自爆ドローンにkamikazeとか名前つけられてるぞ
早く遺憾の意を表明して抗議しろ岸田 TB2その他買いまくって研究しろよ
なんだよその予算はガキの遊びじゃねーんだぞ
大体自衛隊なんて戦場を知らんのだから戦場の穴を突くドローンは作りようが無いだろ 集まって飲み食いしてキャバクラ行って
家族にプレゼント買って終わりだろ 気象庁や海上保安庁向けの気象海洋観測ドローンすらケチるくらいだからな
一番普段身近で使って恩恵もデカイ奴なのにマジびびるわ >>117
理系の上の方は医者にいくしな
それでも数学さえできない文系allよりはマシだけど >>16
そういうドローンじゃなくて米軍のプレデターみたいなやつでしょ ジャベリン自爆ドローンSNS工作、全部なし
ウクライナの民兵にも負けるのは間違いない
あれもこれも想定外だろう >>61
別に特攻させなくてもドローンにミサイル積んでなくなったら補給と給油の繰り返しでいいからなw >>113
戦闘車両の無人運転なら既にある
GPS下限定だけど
非GPSなら研究中
GPSを自前でやるなら人工衛星からやらないといけない
ラジコン飛行機でいいなら既に民間にあるだろ
マルチコプターでいいなら中国製なんて1万円もしないぞ 3000万円で目を見張る結果を出してくるのが日本の社畜技術者
一方でMRJくらい予算をかけてもひっくりコケる時もあるのだ cpuは秋葉原で数百円で買えるし、プログラムは0円じゃろ? 双動輪に爆弾くくりつけて転がっていく地上ドローンなんかもいいな…
あれ、どっか紅茶キメてる奴らが作ってたような…? 戦争になったらYouTuberにダイナマイト持たせて突っ込ませたらいい 日本は海岸線が長くてどこから上陸されるかわからないのだから機動力の高いドローンが最適
10万機くらい保有してたら日本上陸とか敵も躊躇するだろ? >>129
予算少ない事業には
企業も三軍当ててくるぞ アメリカやトルコの飛行機型のドローンならGPSが必要
ゼロからやるなら人工衛星の開発から 自律飛行か遠隔操作かでも開発手段が分かれる
お子様用のトイドローンのマルチコプターでも既に自律飛行型はあるぞ
お子様でもプログラミングできる簡単仕様で 研究は誰がするんだろう?
まさか国防に関する部分を入札とかしないよね? まあ最初の研究費だから…
でも無人で敵の主力に撃ち込める能力なんて戦死が忌避される
先進国に最も必要な要素なのに出遅れてるよね 日本の場合は防衛省が司令塔になり組み立てればいい訳で超早く完成するよ ドローンって言っても軍事用はそう簡単には開発出来んだろ >>123
ジャベリンはないが同等品の01式軽対戦車誘導弾は持ってるぞ これだけミサイルの技術が上がってくると戦闘機や戦車を開発するより
ドローンの開発を進めたほうが使いみちありそうだけどねw 元々新型戦闘機の随伴機として無人機開発する予定ではあったんだからその前倒し的な開発になるんかね >>143
だって無抵抗で降伏しろとか平気でメディアで発言する国だもの
アンダーザブリッジお土産徹 3000万じゃ民生品を集めていじっておしまい!
って流れだな 日本学術会議とか役立たず連中に無駄金浪費してるからな >>138
こういうのに駅弁工学部や高専卒のグループ当てるとスマッシュヒット打ったりするぞ
高額予算に慣れた一軍と切り口が違う >>149
アメリカの属国で支配者が在日だからな
根源的に国防する気が絶無なんだよ
自分たち個人の身を守ればいいとしか考えていない連中しかいない
黒田や安部がいい例だろ
DAPPIが未だに逮捕されてないんだからな >>158
少なくとも目が出た低学歴はちゃんと一軍に引き上げてるだろうけどな
そうしないと転職して逃げられるし >>142
当然民間入札だろ
大学やそこに招聘で人材賄ってる研究機関は軍事利用研究できないからな
逆に最新の護衛艦なんかも民間使わずに造れるワケないんで、そこに調査費や研究費落とすのは当然 遅くねえか?
まあ駐屯地上空飛ばしてもなーんもお咎めなしだからなあ トイドローンとか強風で簡単に吹っ飛ぶからな
マルチコプターは羽が1つ破損するだけで操縦不能になって墜落する
軍事用にするなら重量のある飛行機型じゃないとなあ
ま、今から開発しても間に合わないだろうな ドローンは首相官邸の上を飛んだとか言ってヒステリーになって規制しちゃったからな。
あれで巨大市場をフイにしっちゃったからな、本当にバカなことしたよ。 安すぎw
海外でばら撒いてる金と桁が違い過ぎるだろ…もっと自国のために金使えよな
まぁ今回の件に関してはやたらと自衛隊に噛みつくカス共のせいってもあるんだろうが 露天女湯を覗くとかエロモチベーションが原動力になると、技術の進化が急速に早まるんだが まぁやらんよりいいが。
部品が国内メーカー(中国産)にしかならないだろう現状を危惧してほしい。 >>170
未だにモトローラの無線機使ってるし
まあ中国に買われる前の骨董品だけど たぶん軍用ドローンを数万~十数万程度のドローンと勘違いしてる人いるよな
軍用ドローンってグローバルホークとかそのくらいの大きさでおもちゃと同レベルで考えてちゃだめよ >>168
え?
だってそんな事したって
自民の票にならないじゃないですかw > 尖閣諸島の偵察さえできない
残りのグローバルホークが配備されたら日本全てカバーできるとか聞いたけど >>158
防衛省から金貰って大学高専が研究するとか、どっかの学術会議のせいで無理でしょ。 >>92
ホンダ青山本社のデモンストレーションも終わっちまった。登場した頃は世界を席巻したのに。液晶ディスプレイもそうだった。 きたきたきたきたきたぁ!!!
これで日本は復活だぁ!!!!! >>167
老人しかいないから脅威でもなんでもなく投石一つで捕獲できることも知らないんだろうな
田舎じゃ爺さんが農薬撒けるか試操縦してるの見かけるよ
結局、風の影響やムラだらけで断念するけどなw
とても実用的ではない 731復活させてロボトミー作るしかない。突撃ウラー! >>158
卒って書いてあるの見落としたは。すんません。 素直にトルコとアメリカから買え
ついでに装甲車はトルコにしっかりお願いしますして買えよ?礼儀正しくな 来年度予算用の市場調査含めた報告書作成で3,000万ならこんなもんだろ。
内田洋行とか防衛商社が落札してんじゃね。
報告書作ったベンダは次は入札出来ないはずだから、三菱重工あたりが試作機を造るんじゃないかな。
安い、安い言ってる奴は頭おかしい。 >>174
1億の機体を1個買うより
100万の機体を100個買って
特攻させた方がいいじゃん これまで戦車などにつぎ込んだ金が無駄になるのでドローンは却下 ヤマハのラジコンヘリを中国に輸出して逮捕されてた人もいるんやで 実戦で結果でてるし今後はこの分野に資金が集中していくのだろね ジャップってマルチコプターを邪道視してる風潮があったからな。
楽に飛ばせるのは甘えみたいな。
モーターとセンサーと電池つくれたんだから覇権を握る握れる可能性もあった。 イスラエルと共同でドローンを開発する話はどうなった >>193
でも日本の研究開発費も他国より桁が一つ少ないと思うね
国内に落ちる金なんだから大胆に投資すれば良い 学術会議はじめ
研究の最前線に立たないといけない大学が
軍事に関連する研究を全面禁止している以上
日本が独自開発するのは無理
やるならまず学術会議の解体と大学の意識改革から始めないと アタッチメントつけなければ兵器ならなくてガンガン開発できるのに 世界「ドローンは進歩したら使えるかも!!」
ジャップ「ドローンは問題が多くて使える訳ない」
何故なのか。 >>167
なら天安門広場でドローンを飛ばしてみろ、バーカw 遅すぎだよ
ロボット工学研究の世界だと10年前からやってんのに
それに見向きもせず政治研究に研究資金投資してたりしてさ
そりゃ優秀な科学者が外に出るわけだわ >>209
前時代の遠隔ヘリコに毛が生えた程度になるだろ 中国から攻め込まれる可能性が高いのに中国製のDJIドローンしかなくて草 >>208
だって安価で済んだら
利権団体が困るじゃんw >>194
その100万の機体って最低でも数十キロは飛べて装甲車くらいなら吹き飛ばせる威力があって
レーダーや誘導装置があってリアルタイムで映像送れる? もうやってるのかと思ったわ
これだけゲーム、映画でドローン出てきてるんだから 世界中から否定されてるのに、日本だけ頑なにこだわってた二足歩行ロボットも今じゃ完全に海外に追い越されてるよな
ほんと日本って何がやりたいんだろな 文系に実権持たせたらいけないと証明されつつある
高確率で政治屋にしかならない 偵察任務の訓練にはすでにドローンを使ってるし、歩哨の少人数化に向けた実証実験にドローン導入してるぞ
日本だと攻撃型の導入はどうしても遅れるからな
ただ、ウクライナ東部ではバイラクタルTB2も落され始めたし、まじめな戦争になると攻撃型ドローンは弱いってオチになりそうな気がする >>218
知らんがなw
そんなもん使い方しだいだろ 左翼が邪魔しなければとっくに配備済みだったのになw 日本製のドローン兵器なら いいのが出来そうだが
中国がすぐコピーしそう よーし人集まったな!!
あれ?もう金ないじゃん!
エリート雇いすぎた >>228
残念ながら中国の方が日本より遥かに進んてる ウクライナでは手榴弾をドローンから敵の真上に落としてたな >>222
これな
戦争なら、特攻ならそれこそミサイルでいいわけだしね
せいぜい偵察用途くらいしかないな
スパイがテロに使うなら極めて効果的な武器だけどな 3000万円?テスト機のハードだけなら300万円ありゃ良いだろ。ソフトに金を突っ込むのか? 海自自慢のファランクス機関砲って100機のドローンが迫って来ても対応できんの? >>1
特亜の下僕の池沼パヨクズが盛大にファビョるんだろうなあ
テロを勃発させかねないので今のうちに徹底駆除しておくべきだな >>224
群の欲しいドローンってそういうものだから100万程度でどれか一つの機能があるならみんな作ってるよ
目視範囲で撃ち込む対戦車ミサイルですら数千万なんて世界だからな >>232
現偵察用が767他超高額有人航空機しかないから困ってるつー話なのでは 人件費で1500万は飛ぶだろ?
となると機体は10万くらいか 石油パイプラインアタックやナゴルノ・カラバフで相当有用性が言われてたのに本当に何もしてこなかったんだな
平和ボケしすぎだろ 海外のは金かけすぎだろ
ぼったくり価格だわ
やっぱり戦争が技術向上に必須なんだな >>242
ドローンの技術開発はそもそも簡単だしな
産業機械や工作機械のが難易度高いわ ラジコンと変わらんし、市販されてる国産の部品と材料でDIYできるだろ。殆どが制御ソフトの開発費になると思うけど。 >>239
○○じゃなきゃ使えないって
結局なにもやらず現在に至る 日本も支援物資の一部として偵察用ドローンをウクライナに供与する予定やで 国「おい、これでミニ四駆買ってこい!魔改造すんぞ! 改造及び認識連携プログラム・装備・利用方法の研究でいいだろ。一からなんて無駄。 この予算でそこそこのものができてしまうのがこの組織の強さ 軍事関係はパヨク跋扈する日本では障害多いから
キャンプファイアーとかで一般国民から資金募った方がいいだろ
金額の多さがそのまま日本国民の意思の表現にもなるし 武器ってアイデア勝負な所もあるからな。
どんどん進化していくだろ。
今回の戦争でまた新型兵器が開発される。 日本「3000万だ。」
世界「は?」
日本「3000万出す。怖いか?」
世界「…(足りないだろ)」 何で>>1すら読んで無い馬鹿がこんなに多いのだろう 電気屋にドローン視察に行ってみた!!!3000万円 軍用で予算3000万ってこれって
だどうゆうこと? なお1人2人で充分開発できるレベルのCOCOAはうん億円 お前ら何で1から作ることを想定してんだよ?
既存の物にちょいちょい加えるだけで十分だろ >>235
民生品を複数台集めてからデータ収集のPCとかソフト代に操縦出来る人の人件費に
移動用の車両や燃料代に自衛官の手当だろ。
いきなりハード作る事なんて自衛隊の防衛装備庁では無理。 >>264
IT受託業界だと2850万が抜かれる方
実質の開発費は3人月150万 人件費300万円
ハード300万円
ios(isoshima operation system) 追加 200万円
移動無線基地局 1000万円
ios cs(isoshima operation system convert SLIM)400万円
工具消耗品費 200万円
家賃年間500万円
諸経費100万円
17年前にイソッチ(五十嶋利浩)さんが出してた
見積書の予算規模そのまんまなんだろうなあ>>1 ぶっちゃけ
今どき軍用で開発費3000万って
作らないって言ってるもん ジェット機の給気孔に飛び込むバードストライク狙いの自爆ドローン?
スクリューに絡みついて航行不能を狙うウミヘビ型自爆ドローン?
建機にとりついて自動操縦して戦車をひっくり返す寄生型ドローン?
大陸間弾道弾にとりついて進行方向垂直にロケット噴射し狙いをそらすトリツキ型ドローン?
どんなのができるだろう... また太平洋戦争のときのように
海外で人殺しをする国になっちゃうのかな?(´・ω・`) >>19
どういう想像してんだよw
何万とかのドローンをどっから飛ばすんだよw >>276
軍用?自立型AI空撮ドローンだろこれ?
武器つけるならプラス2000万円だろうな🤣 >>1 低予算でもいけるぜ w
研究・開発なんて大げさなことを考えなくても、ロボット〇〇コンテスト
(大会)のようにドローンにさまざま魔改造させて競わせれば、ドローンの
活用方法や他国がドローンでなにをしようと考えてるか見てとれる w
どんな武器がどういう時に有効か否か? 向き不向きか? ← こうしてみよう
アレに使えないか? 等々の ¨遊び心¨ の低い連中に巨額の予算を
与えたところで大したものできないでしょ w
>>1 有能なドローン開発も その起点になるのは ¨発想力¨ 、民間や
操縦付きの一般人(ヲタク)に任せたほうが安上がりでは? w >>280
まともな人間が1万人集まっても
ドローン一つつくれなかった自衛隊と三菱重工です この3000万円で世界最強のドローンが完成しようとは………、まだ誰も気付いていなかったのである。 ロシアのこと笑えない
たぶんロシアよりも古い戦い方しかできない >>287
ヤマハじゃ無いの
自立型のジャイロが得意なのは? >>292
あ
ヤマハの技術は全部中国が持ってたね ドローンと聞くと民生用のショボい玩具みたいなドローンを大量に運用するのを想像する奴が多いが、無人機全般のことだからな? いまさら物作り大国なんて、よく言えたもんだな。
技術は人件費の安い外国に垂れ流し、やっと円安で輸出が強くなったら
成金バイヤーがギャーギャー言い出して、またデフレスパイラルの地獄に
突っ込ませようとするし。
昔から物を作り続けている中小企業は、もう日本はダメだとあきらめて
どんどん店を閉じている。
ここから先は、日本の技術を吸収したアジアが日本を踏み台にして
上がっていくだろ。 >>36
そのドローンを低コストで撃墜するために、レーザー兵器を開発しているのがアメリカ。
既にドローンの先を見ている。 クラウドワークス
ドローン開発者募集
国のお仕事です!!
ドローンの自律および遠隔操作による偵察機能の設計実装をお願いします☆
報酬は150000
→
ヒッキー多いから案外殺到するんだよなぁ >>282
実際秋葉原でのウィンドウショッピングで十分だし
後はドローン競技の国際大会のDVDを見れば研究なんて終了 >>36
なにいってだこいつ
アメリカは無人機の運用を昔からずっとしてるだろうが
お前は中国製のクソみたいな航続距離しかない玩具みたいなドローンしか想像してねえだろ 自民党マジでいい加減にしろよ
守る気が全くねえだろこいつら バカ「ドローン導入で擲弾兵はおお助かりだなw」
賢者「はぁ?ドローンが殺すのはオマエラだよ」 本来なら軍の装備から民生品作られるんだが民生品から軍用品作らんといけんのよな日本だと
左巻きが声大き過ぎる 毎月もらっている議員の文書交通費を半額にして
残り半額をドローン兵器開発にまわしてほしい >>35
なんの知識の経験もない奴が金額にケチをつけて一人で怒り出す
地獄だな 3000万でドローン開発とか舐めてんのか
日本人には神風アタックがよく似合うわ ドイツが来年からGDP比2%に軍事費上げるってのに
日本は5年後に検討だからねw 日本は政治家もバカだが国民もバカw
防衛費と経済対策費を比較したとき、何故防衛費の方が重要か説明できる奴が少ない。 変に高額な予算を詰んだらお前ら中抜きやら利権やら騒ぐくせに いまから研究に着手ってことは実際に部隊に配備されるのは10年以上先か
絶望しかない 自衛隊凄い持ってたろ。
球体でまるで小型UFOみたいなヤツ 現代戦でドローンが重要だとウクライナ侵攻で世界が再認識したのに日本の認識力の無さw
国力が衰退するはずだよ
さらに、これからユトリ世代が中心の時代になるとか終ったねこの国 >>310
ダメなのは、お前の母国だろ。
バカじゃないの? 支那に3000万貢いだ方が結果出るだろ
やめとけ恥晒すだけだ こういう研究は官民学が協力して行えばいいんだよな
せめて日本学術会議の予算を研究に回してほしい >>319
というかゼレンスキーが世界中のメディアに「ウクライナの核兵器放棄は失敗だったと言ってるのだがな」
原爆落とされて原発事故まで起きた日本には核シェルターすらないと バイラクタルを買うのに5億円
分解して研究するのにバイラクタルの製造コストと同等かかるとして2億円
調査費は7億円必要 >>300
これは建物内だと良いアイディアだな
でも電波とか建造物中でどうなるんだろうな?
その建物内のWifiが使えるならともかく、遠隔でコンクリート壁やらで遮断された状態だと届かないのでは この掲示板は、中国人が本当に多いな。
ぶったまげるわwww 日本学術会議は大学の研究成果を
軍事利用させないって言ってるからね
日本での開発は無理 開発する能力ないし研究だからいろいろ買い集めて実験して運用するにあたって何が必要かどういう体制取ればいいかって予算だろ >>1
お前ら文句言ってるけどさ、ロシアの自称最先端ドローン
あれ3000万円もあれば100台は作れそうじゃね?
カメラ…市販のキャノンの中古一眼レフ
モーター…斉藤製作所の模型に使うモーター
燃料入れ…飲み終わったミネラルウォーターのペットボトル
ドローン本体…壊れたドローンの寄せ集め
一台ざっと30万だろ 最高のモーターと最高のバッテリーと最高の炭素繊維技術があるではないか 運用のあり方を研究してる間に世界は1歩も2歩も先に進んでるんだから開発と同時に進行しろよ >>6
予算は限られてるんで。
国防予算強化に反対のパヨク野党信者を日本から叩きだせ >>314
イージス艦の垂直射出セルから発射出来るタイプが理想。
イージス艦が空母。
有人機では不可能な事が可能になる。 >>1
パヨク日本学術会議「防衛研究反対!ドローンの防衛活用反対!」
やはりパヨク野党信者を日本から追い出さないといけないみたい
. >>319
残念ながら判断を下したのはゆとりではなく
団塊バブル世代です。日本が終わりなのは同意ですが
終わる理由はゆとりのたよりなさではなく
オジジの残した膨大な負の遺産を処理できないからだと思ってもらいたい 自民党が防衛予算増やすっていってるけど
戦車護衛艦ミサイルばっかりなんでしょ?わかってたよ ロシア「戦車、歩兵、ミサイル」
自衛隊「戦車、ミサイル、護衛艦」
だめだこりゃ >>344
終わりなのは、お前の母国だろwww
バカじゃないの? >>281
SoftBankの社員がロシアスパイに5Gの情報漏らしてたんだぜ いそっちが昔、理研通して自立型AIを
盗撮目的で研究しようとして空撮だと
言い張った時の見積もりがこれの予算額
なお、採用されずアルゴリズムは中国に流れた>>1
だから技術を知りたいなら中国特務技術中佐の五十嶋利浩さんに
聴いたらどお?軍事秘密で拒否され続けてるのに
未だ諦めていないのかよ? 日本はもうそんな技術力はない
優秀な中小企業潰しまくった結果である ロシア「戦車!歩兵!ミサイル!」
日本「歩兵!戦車!護衛艦!」
だめだ第二次世界大戦から変わってない ロシア軍の寄せ集め偵察ドローン笑ってる場合じゃない 無駄な大学教授どもに金出すくらいなら
こっちに金使えやボケ! >>344
何もしていないのに他の世代の責任にして最初から諦めて何もせず言い訳しか言わないからユトリ世代はやっぱり終わってるよ。 予算ウン百億積みましたところでアメ公に型落ち買わさるるだけだろ
骨の髄までお笑いジャパン >>336
中抜き代はいってない
実務でそれやると30万につき270万は必要なんだよ
ハンコ権得るのにいったいどれだけのまんことマニーが必要かわかってないだろ
たわけが 30億くらいポンと出せば、そこそこの世界最高峰レベルのものを創れそうな気がする 自衛隊が航続距離がクソ短いドローンを使って敵を迎撃するような状況って既に敗北寸前だろ
敵国に上陸されて橋頭保を作られて山岳地域を超えて都市部に肉薄されているんだから >>359
最新型兵器についてはソフトウェアで
中国が先を行ってる >>362
中抜き代29億5000引いても5000マンは実際の開発費になるからな
少しはマシだろうよ 下請けの中間部品みたいなもんとトヨタしかもうないのに大国とは みんな、一応陸自は、無人ヘリを保有してます。航続距離 数百kmはあります。
なのでベースにして対艦誘導弾、対空誘導弾、 マーベリック搭載可にすればよろしいかと 日本は高卒や高専卒を重用して理工学部卒や
理学部卒や工学部卒の成績上位者の多くを潰してきたから、ドローンどころかOS一つつくれていないでは無いか? 電通に行政が10億で、あるホムペ制作依頼したときも
実際の成果物はその辺の個人サイト制作者がホムペビルダーで1週間(単価10万円レベル)のものだったしな
画像も動画もないテキストのみの静的サイトw
すげーよ日本 ドローンのテスト機なんてのは
今時誰でも手軽につくれるだろ?
なぜ今になってそんなものに注目したのか
意味わからんわな。 >>1
パヨク日本学術会議の運営費 → 毎年3億円
科学研究妨害するパヨク日本学術会議を解体するだけで、毎年今の10倍の予算をドローン研究につけられる。
. >>362
日本は予算の9割が中抜されるから無理
電通とパソナが儲かるだけ >>5
この後、大量の中間業者が中抜きするから予算が100倍くらいになるんだよなw >>378
これまで通り
三菱重工が受けて
下請け孫請け->中国企業に投げるんだぜ? 諸外国の軍がそういった装備でどういった運用を想定しているかの調査だろ
ネットでできることにも調査費がつくんだ十分だろ >>12
手柄はトップ、責任は個人
いつもの美しいジャップの姿だろw 研究費で3000万て
もう何もできないって、この国は
何を捨てて何を大事にしていくのか、全部を見直さないとだめだな >>387
少なくとも内部部品は中国や韓国に頼るだろうなw >>1
ドローンって書いてるだけで素人記事だろ
スキャンイーグルやらグロホが見えんのか
そもそもFFOSやらTASCOMがいつ作られたと思ってんだよ 学術会議の弊害だよ
民間企業や大学とタイアップできないのは
兵器研究がフィードバックされて、いい民生品になるのは
歴史が証明してるのに >>387
カバー板金の見える外側だけ高級感あふれる日本製じゃね?OSからして中国製のプラットフォームに乗っかるだろ。 >>397
アメリカはスイッチドローンで、研究10年・金額は不明
中国もわからん、最低数千億だろうね〜 今度の戦争であれだけ有能なヘイキダッテわかったのに
3,000万かよwやる気ねぇな マスコミがさあ。ドローンを取り上げるから
温泉地や脱衣書や大型観光旅館にこっそり
忍び込んでドローンで盗撮する環境が
厳しくなったのは、如何なものかと思う
今日この頃(´・ω・`) AIの活用で、この国は変えられる、(株)JDSC テンバガー候補(4418) AIやDX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティングのゆこゆこ、DM等による販促サポートサービスへ JDSCのAIを導入。CVRが平均2.4倍
長野県松本市における介護予防事業実現に向け 電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始(中部電力)
https://www.kirinholdings.com/jp/newsroom/release/2022/0426_01.html 調剤薬局向けAI置き薬サービス「premedi(プリメディ)」 KIRIN
//prtimes.jp/main/html/rd/p/000000107.000053344.html 【業界別】画像認識AIカオスマップを公開! 株式会社アイスマイリー 20220426
//prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000097214.html「Gigalogy AI Platform(GAIP)」 AIの開発を飛躍的に容易にするプラットフォームの提供を開始 経済産業省は、2030年までに12万人のAIビジネス専門の技術者の不足 Gigalogy株式会社 20220421 PRTimes
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC225QC0S2A420C2000000/ ソニーと東工大、「未来デバイス」共同研究講座 20220422日日経
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ、30年代はマイナス成長に 20211207 日本経済研究センター
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC130YI0T10C22A3000000/ ソフトバンク、全社員1.8万人にAI・統計スキル習得求める 20220327 日経
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUC11C8C0R10C22A4000000/ デジタル人材の育成 日本は7カ国平均の29%を大幅に下回った AWS調査 20220419 日経
AI通信 投資対象として「AI」をどう見るか? AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり 官民の積極的な取り組みが加速する 日興證券
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「手引き」と「AI導入ガイドブック」20220408 経済産業省
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 理研 革新知能統合研究センター (AIP):革新的な人工知能基盤技術を開発し、それらを応用する
//special.nikkeibp.co.jp/atclh/NXT/22/laboro_ai0428/ 中長期的に企業価値を高めることに貢献する (株)Laboro.AI 日経BP 2022 すげえ
流石先進国の日本だ
ドローンの研究を始めるなんて革新的過ぎる! >>1
政府は国民に金ばら撒いたり安定して支持率の取れる事には金使いまくるけど結果が出るか0かの事にはあまり金を出さない
研究がいい例で海外で研究するようになった人も結構いる
挑戦を辞め現状維持に徹する国に先進国で居続ける未来はないし先進じゃなくて隣国みたいな便乗をしてるだけに変わりはないので名乗らないで欲しい OSの次はドローンとな
刺激受けるのは良いが何でも下請けへ流す風潮ヤメロ
国策名目で責任逃れで無駄金垂れ流してんじゃねーよ ドローンは日本が開発したけど
あっという間に後進国に転落したな >>395
アメリカみたいな軍産複合体を日本にも作ればいいだけだろ
何でも学術会議のせいにすんなw ラジコンの開発費でももっとかかるだろ
なんか自衛隊の予算って謎だな~ 日本の場合は国内で生産されてる民生品を集めて組み立てるだけで軍用ドローン出来そう。 ホテルのケトルは下着を洗うために置いてあるものでカニを茹でるのに使ってはいけません 日本は既に面白いドローン作ってるだろ
その会社と協力しろよ >>419
ヤマハの農薬散布用ヘリとかそのまま兵器になるな
個人的には防衛省のファンネルを実用レベルまで持ってってほしい 既に偵察型の小型ドローンなら2年前に数百機予算ついて導入済みじゃないのか
今回は自律型AIで人だけを殺すドローンを
日本が作っていいのかという答えの出ない政治的なことを
居酒屋で永遠と語り合う経費だろう 日本の技術力ならドローンを有線でとばしてジャマーされない もうある程度完成されてる技術で研究要素少ないとかじゃないのかね 頭の中は未だに帝国陸海軍
田母神あたりを見るに、中の人の頭の中はあの時代よりも退化しているのかもしれない 貧乏な日本じゃ3000万円は大金だぞ(´・ω・`)
大切に使ったまえ 日本はいつの間にか偵察ドローンだらけだからな
無人機研究自体は1990年代からやってるし運用もしてる
今回は市場と機種の調査費だろ
陸自装備なら市販品で十分って事だろう
海洋国家の日本はUUVUCV無人随伴機に金をかけたほうがいい >>380
それ、なんかドローンとか軍事技術と関係あるの? ヤマハはグラマンと提携して無人ヘリ開発してたような 父にヌード写真を撮ってもらったnoteが話題の島田彩に「深みのある人になりたい」と相談した
http://deis.web1337.net/?7974/d2Pi0v3ug 昔無人偵察機あったのやめちゃったからな、あれは勿体なかった 法規制があり過ぎて日本ではドローンが流行らない
そこから変えないと民間参入も無いだろw 情報・兵站・予算…全部ダメダメなのが我が国の自衛隊 文通費を実費精算にすればそれだけで予算の何倍も賄えるな どうせ下請けに丸投げして、市販品を迷彩色に塗っただけのやつができるんだろ。 土人スレかよ
調査ってんだろ
まぁ遅いのは事実だが 自衛隊がやってもタダの無駄遣いしたい名目。無理無理。民間に依頼して作って貰え。 防衛省のワクチン予約システムがあんなだったのに
ドローンなんて作れるわけないしね。 >>417
軍産複合体がどんな構造してるか知らん池沼チョンコ乙 まずは部隊対抗の銃剣道の大会を今すぐ止めて
ドローン操縦競技会にしろ >>436
落ちる
だから必要性が低いと判断してた とりあえず、使えそうなドローンを千機買っておけば、何かに使える。
改造しなくても偵察用にできる。 作ったところで使い所がわからないという
日本人の黄金パターンが発動する 3000万だったら中抜き後は30万くらいだろ
マビック3が買えないかもな? 研究についちゃ、色々やってるからなー…
やるだけは。
で、「それが何に使えるの?」というマッチングが問題なんだわ ドローン使える電波状況なら、ドローンと無人戦闘車両も作って遠隔で戦闘 >>449
学術会議と民間企業がどんな関係があるんだ?キチガイw 無人vs無人で部屋でゲーミングチェアみたいな座ってする戦争はよ 今YouTubeでは 8枚羽ドローンにRPG弾頭積んで うんこしてるロシア兵を爆撃したり
負傷兵を載せて移動する乗用車を爆撃したり TVゲーム並みのいたずら攻撃が
動画に上がってる。やられる方は命かかってるから必死だが なんか戦争なのに
笑える。 >>417
普通は大学で最先端技術を調査研究する
民間企業は「コストが確実に回収できる技術のみ研究」する
大学が防衛省と提携できない(しようとしない)デメリットはでかい 3000万ジンバブ円だから昔の円の半分くらいの価値だろ 自衛隊もドローンの運用はやってたはずだけどあれ災害や救助、捜索なんだよなぁ。 >>467
そんなことはない
基礎研究に力を入れている民間企業はいくらでもある
目先の利益だけを重視するような企業は生き残れないからな イージス、飽和ドローンに沈められるかも知れないからな >>1
竹中平蔵教授の「反日」経済学
/ 日本に仕掛けられた3つの秘密工作
著者 三橋貴明(経営科学出版)
あなたはこの2つの事実を知っていますか?
事実1 2021年10月15日 岸田総理が、竹中平蔵が委員を務めていた「成長戦略会議」を廃止した(出典:Bloomberg)
事実2 2021年11月9日 岸田総理が新しく作った「デジタル田園都市国家構想実現会議」 という新しい会議の名簿に「竹中平蔵」の名前が掲載(出典:内閣官房)
あまり知られていませんが、実はこの2つの事実は日本にとって大事件なんです。なぜならば、竹中平蔵さんこそが、日本を没落させた主犯の一人だからです。
竹中平蔵さんを知ることは、日本の没落の原因を知ることにつながります。だからこそ、今、竹中平蔵さんがやった「政策」について理解することが大事なんです。
【目次】
はじめに
竹中平蔵教授の3つの罪が日本を衰退させ、「中国の脅威」をもたらした
第1章
「プライマリーバランス黒字化」という毒針
・デフレーションが国民を貧困化させる
・「唯一のデフレ対策」が、政府のPB黒字化目標により封印されてしまった
・PB黒字化目標とは、民間赤字化目標である
第2章
「平均概念の潜在GDP」という大嘘
第3章
発展途上国型マクロ経済モデル(IMFモデル)
・竹中平蔵教授はなぜ、日本の経済安全保障を徹底的に破壊する工作を続けるのか?
・移民受け入れ拡大に「貢献」した竹中教授
・日本を代表するレントシーカー竹中教授の縦横無尽の働き
最終章
「小泉・竹中改革」は転換されるのか?
・中間組織の弱体化と、レントシーカーの跋扈が同時に進んだのは、偶然ではない 将来ドローン同士の戦争になったらどこのなにを狙って戦うのか?
戦争に対する考えが変わってくるな >>15
開発して試作品作れよ
もちろんブラシレスモーターもGPSと超軽量化とステルス機能含むで。
外注禁止。 日本はたしかドローン撃ち落とすレーザー開発してたはず >>470
陸自は二千年初頭から無人機による偵察、弾着観測採り入れてるけど >>471
大学の話をしてる
そもそも基礎研究の段階であっても
「軍事転用可能」という理由で圧力をかけるのはおかしい
学術会議は軍事研究に反対の立場を鮮明にした。これにより大学から同制度への応募件数は、15年の58件から、声明を出した17年には22件まで急減し、その後は18年の12件、20年は9件となってしまった。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/21470?layout=b >>482
大学が嫌がるなら防衛省と民間企業が協力して研究会はすればいい話
とにかく学術会議のせいにしたいだけだな、お前w >>483
俺だけじゃなくて世間もそう言ってるんだよw
「大学が嫌がってる」のではなく
「圧力がかかって研究を止めてる」
しかも手弁当でやるならまだしも、税金を使って大学に圧力をかける団体とか、訳が分からない 民間開発じゃこの辺どまりだしな
https://www.yamaha-motor.co.jp/ums/
フェーザーRとかかっこいいけど、軍用だとスケールが小さすぎ ドローン爆撃機動画が昨日おとといあたりから出始めたな
今は1個ずつだから微妙感あるけど
複数の爆弾を半径10mぐらいにバラ撒けるようになったらかなり使えそう
1発目
https://youtu.be/1dyI2U_KZYg?t=23
2発目
https://youtu.be/1dyI2U_KZYg?t=74 要はラジコンヘリにプログラムで自動化したようなもんだろ
TAMIYAに投資すればいんじゃないの >>1
片山さつき議員が、財務省防衛担当主計官だったころRMA化(Network Centric Warfare: NCW)による自衛隊の近代化に頑張ってたのだが
戦車が・・大砲が・・・歩兵が・・・とうるさい老害の抵抗で大変だったらしい 趣味でドローン自作してるんだけど雇ってくれないかなぁ
回路設計できないから外注したい >>489
2発目サンルーフからはいったけど
なんかウォッチドッグ2のドローンみたいなゲームみたいな感じやな
あんまりダメージなさそうw ジャ「日本はものづくり大国だぞ」
某「俺たちはメーカーだぞ」
ユピピ「早稲田卒だぞ」
↑
何十年前のこと言ってんの? ドローンによる目標の自動識別&攻撃って民間人に無差別に被害出るから禁止になるんじゃなかろうか
まあ大国は裏で開発続けるんだろうけど スレタイ読むと「作る」のかと思うが
記事読むと「運用」じゃないか
なら3000万円は妥当 市場に出てるドローンを全部買っても足りるかどうかの金額だな >>480
そもそもやるとしても自衛隊と言うか自民党の役割だろうし
結局危機煽りの記事かねぇ >>506
たぶん部谷とかいうドローン絶対主義者の話だと思う>さる軍事ジャーナリスト 調査費3000万円
視察という名の海外旅行
アメリカとトルコか > (諸外国は)超精密誘導兵器とそれに耐えうる装備に入れ替え、これらを扱えるような兵士へ少数精鋭化している。
> このような事実を、防衛庁側はいまだに認めようとしない。
> 防衛庁は・・・歩兵部隊の増強を要求し、いわば人海戦術に向かっており、時代に逆行している。
2005年 片山さつき 財務省防衛担当主計官談
「ドローン」とか言っても理解できない筋肉バカが多かったのかな? > 防衛庁 ヤマハのラジコンヘリで30kg吊れるから2個1にして60kg吊れるの作れば色々使えるだろ 農薬散布ドローンで500万円位するぞ
サリン積んでも操縦距離が問題 >>1
日本のFラン理工系ではろくなのを作れないから無理 えっ!今まで日本ってドローンの軍事利用導入してなかったの? ドローン自体はかなり前から運用してるだろ
小型の攻撃型ドローンって有効な局面少なそうな気がする
それならプレデターを大量配備した方が良いんじゃないかね > RMAは・・・・遅れている軍隊に対して圧倒的に優位に立てる。
「日本防衛のあり方」 江畑謙介(著) 2004年刊
20年近い前の古い本だが、これによると当時から日本は遅れていたらしい。
欧米どころかオーストラリアやシンガポールに比べてもダメ。インドにも劣るとか
当時の自衛隊は農薬散布用ラジコン・ヘリを流用して使っていたレベル
今やっと動き始めた訳か エロを絡めて盗撮用途で開発をすれば、日本人でもすごいの開発しそうだ。その後軍事用に転用
無音飛行、レーダーステルス、捕獲された場合自爆して痕跡なくなる 安倍ちゃんがF-35とイージスアショアを高値掴みしちゃったから金ねンだわ
>>523
F-35導入決定したの野田ちゃんなのに… >>523
F35配備のおかげで日本は軍事力世界5位にランクアップしたから安い買い物だったわ 上の年寄り達はオモチャのドローンを想像してそう
そのイメージで『あんな小さなラジコンだろ?どうやって戦場で役に立つんだ?』とか
『ようするに無人で爆弾でも運べりゃいいんだろ?要するに無人のヘリってことだろ?』とか
本気で言ってそうで怖い かなり前に防衛省職員が球形のドローン開発してるってのニュースでみたが、あれから進歩してないんか? >>409
ジャマージャマーなのかジャマーキャンセラーなのか ハイテク国家日本はもう昔の話なんだな
オリンピックもインテル製品だし、途上国が先進国の技術を導入するにあたって調査する姿と被る
防衛予算は他国に引けを取らないのに、既得権や中抜きでこんな事になってるんじゃないの? >>527
そんな高価なものを買わなくても日本の現状ならf15でいいのに
毎日のように領空侵犯があるのだから
それに最も適したのはf15 >>533
他国がどこかと言うことだな
日本と交戦する予定がない国と比べても仕方がない
近くにある危険な国と比べないと 30mm機関砲の弾頭を利用した対戦車・MBT・上陸用舟艇用のスマート爆弾を開発しろ。
これをUAVから投下すればよい。
ちょっと大きめのUAVなら10発は搭載出来るだろ。 >>324
日本学術会議が兵器に関わる物の研究をさせないんだよな
本当にあの組織日本のガンだわ >>540
文系の完全禁止と大学の自衛隊派遣はマジで必須だと思う
というか研究って本来あくまで国防とか政策に必要なものをやるものであってそうじゃないものをやるのはおかしい 冗談としか思えんな
そもそも戦国時代ですら実際には刀より弓や槍での戦死者が多かったのに
ミサイルやドローンを軽視するってどんな脳みそやねん 9条が成立した当時はミサイル攻撃なんかは考慮されてなかった
日本は航空戦力の有効性を自ら証明したくせに大艦巨砲主義に陥った
9条守ってヘイワ主義なんてあるわけねーだろ
頭使えや
何十年こんなことやってんねん 3千万円? 先ずはドローン開発担当者にされた自衛隊員達の、
秋葉で御買い物からスタートする気だな。 ドローン防衛に予算72億計上してることにはなぜか触れないんだよな
https://newswitch.jp/p/30218
必死に煽り記事書いていくら貰えるんだろ どこかの役所が4600万振り込んでたが…
それより少ないw 予算3000万で実際に投入されるのは100万円ぐらいなんだろ
抜き抜き国家です ここ見とけ。
様々なビジネスニュースが自然と集まってくるスレ。
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[4/10-] 【依頼以外の目的に利用しないで下さい】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1649582990/ だから調査費だっての
タイトルだけで本文読まないバカばっか 調査費だからと言い訳したって
結局キチガイ財務省のプライマリバランス黒字化目標のせいで大きな予算はつけられないんだよね
最終的に財務省はこう言うよ「安い中国産買えば?」ってね 開発予算ですよ。これ?
この額でテスト機を飛行試験出来ないなら
無能な人です>>1 3000万使って運用の研究だろ?
自衛官から担当を何人か選抜して、ちょっと調べさせる位で終わりだな。 実際には開発費の99%が謎の用途に消えて、
残り1%の予算で下請けがブラック請負して、
COCOAアプリ並みのものが出来上がるんだろ?
玩具メーカーの玩具以下の性能で、
価格はx100になるのが目に見えてる。 日本:3000億円かけてプロトタイプができました!(玩具以下の性能ww)
中国:オープンソースの設計を元に開発費1億円でサイキョな兵器を作ったお!
尚、オープンソースへの還元(GPL準拠)はいたしません。キッパリ! これは世界にとって脅威 自衛隊が動くと国民は安心する
日本学術会議が阻止すると人心は不安定になる 例え数千億円でも中抜きで研究費は100分の1程度になる >>563
バカには調査費と研究費開発費の区別がつけられない ステルスドローンだろ
スピーカーから平和な歌流しながら自爆攻撃してくるドローン
前線に食糧や弾薬なんかを補給するドローン
用途はいくらでもあ…3千万!?ふざけんなよ。 >>506
そもそも自衛隊は予算無さすぎなんよねぇ
既存兵器の近代化で手一杯な状況をドローン忌避と受け止めてるんだろね
ここ数年は中国海軍の監視任務に補給艦や掃海艦引っ張り出してる有様だし >>82
ウクライナ軍が使用禁止にしてたけど採用しそうで怖い 五輪の100倍くらいのドローンに全部爆弾つけて
上から落としたらこわいな 開発じゃなくて調査するだけか
人件費も外部から雇うならかかるが内部でチーム組むなら給与は別途出る
で年間3000万ならまあそんなもんかなって感じ 外国ならどこが調査させてくれんのかな?
軍事機密だろうに >>1
> なぜ自衛隊はこれまでドローンを活用しようとしなかったのか、その理由は、民間軽視という“悪しき伝統”が影響したという。
デイリー新潮編集部
なるほど。民間人が何か言っても聞く耳もたないわけだから「官民協力」なんて有り得ない訳ね
「今の日本では、沖縄の自衛隊基地から尖閣諸島に向かって飛び、帰ってこられるドローンはありません。
一方、中国のドローンは攻撃型も偵察型も、たびたび尖閣に飛来しています。日本も尖閣のパトロールは、ドローンを使うべきです」(同・軍事ジャーナリスト)
進んだ中国の科学技術力に対抗するのは難しいだろうが何とかしないと >「2014年のクリミア危機で、ウクライナ軍はオルラン10を鹵獲しました。内部を調べると、エンジンとカメラが
>日本製で、他の部品も全て西側諸国の民生品を使っていたのです。
>
>つまり、オルラン10は誰でも購入できる部品を組み合わせて作られているので、機密というものが最初から存在しないのです」(同・軍事ジャーナリスト)
「軍事機密」なんて寝言いってないで真面目にやれば幾らでも対応できてたはず・・・日本は本来ラジコン先進国だったのに 取り敢えずトルコから1ダースくらい買ってやればいいのに >>587
遅いのは事実だが
気付かされたのは良い事だろ
というかロシアのウクライナ侵略でこれまでの考えがコロッと変わったな 自衛隊もドローンは導入してたよ
ただ攻撃用がなかっただけ
戦争が現実的になってきたってだけの話 受注した会社の下請けの下請けが中国に発注
露呈しても何かうやむやになって何処も責任も対策も取らない >>591
パヨク議員が煩いからな
今なら批判を受けにくいからいい機会になった 3000万は幹部が外国旅行(視察)だけの費用だろ
実際には天下り先のドローン会社に数百億行くから心配すんな >>590
戦争始まってしばらくして
自衛隊の幹部みたい人の
「それでも戦車の優位性は揺るがない」みたいな投稿かなにかのスレが立ってたぞ
自衛隊の頭の固さを甘く見てはいけない 兵士不足の自衛隊こそ
積極的にドローンを導入すべきだろ お前ら日本ディスって何が目的なん?反日が気持ちよくなりたいだけか?
今ジェットエンジンのドローンを開発中のはずだが
民間会社の協力も受けて試験飛行もさんざんやってるような
あれ用途なんだっけ こういう記事は「自衛隊を批判する」という前提で書かれるから鵜呑みにするのは危険
昨年作成された防衛省の概算要求によれば、UAV関連は下記の通りとなっている。
(5)無人機の活用・無人機への対処
・小型の攻撃型UAVからの防護に関わる研究(1億円)
・UAV(狭域用)の取得(7式:5億円)
・小型の攻撃型UAVの運用に係わる研究(0.3億円)
・滑空型UAVの試験的運用(50億円)
・艦載型UAV(小型)に関する研究(性能試験)(6億円)
・無人機雷排除システムの配備(12億円)
・ミサイル防衛のための滑空型無人機活用の検討(1億円)
・基地警備における監視機能強化に関する実証(0.3億円)
ごく一部だけ抜き出して批判するのがいかにバカげているか分るだろう。
民生用のドローンを軍事作戦に使う「有効性」が今回のウクライナ戦争で明らか
になった。
各国共に具体化するのはこれからだな >>591
陸自だと中隊に1個ずつ10万ちょいのトイドローンだっけか。
中隊って、200人くらいだよね・・・。
そんなレベルで活用してるとか言われてもね。
自衛隊が世界にどんだけ遅れてるのか、これだけで分かる。 いまだに自衛隊に関して議論しててそこから進まない
戦争について考えさせないようにされてる国だから
まともな防衛策なんて立てられるわけない >>599
ウクライナ侵略が始まる前から
自衛隊は戦車重視ではなくなってるだろ ドローンってソフトウェアが大事だけど日本はハードばっか見てそう >>599
知らんがな
だけどそういうスレが立ってたのは事実 ロシアのドローンに日本メーカーのエンジンやカメラが使われてるって話だったからパーツ調達して組み合わせりゃなんとかなんだろ 非正規戦(テロ)は自衛隊にとっては一番想定外の戦争だからな
方向性をどうするのかは国民が決めないといけない
そもそも非正規戦(テロ)を仕掛けてくるのは共産党系の市民団体と称する連中
こういう連中がドローンを使って駐屯地や米軍基地を偵察、攻撃するのを監視
検挙するのかどうか、それが自衛隊の役割なのかきちんと議論しないとな。 あくまで導入研究費なんだから
研究結果から導入決定すれば
別途装備予算が付く流れだろ >>605
それでもウクライナは戦車くれっていっているから全く無用なものじゃない極端に振れる必要はなさそう >>534
現場が困る
F15は電子戦装備が時代遅れで、パイロット達が頑張っても無理な所まできている >>605
つーても定数300両だからなぁ
ドイツとかに比べたら全然多い しかし中抜き言ってるやつが世間知らず過ぎて困るわ
自衛隊の予算の中抜きなんてやれるわけなかろうよ
会計監査とか知らんのかね >>613
防衛費におけるUAV関連予算の概算要求は合計で75.6億円
その内の「小型の攻撃型UAVの運用に係わる研究」費用が3千万っていうこと
今後もっと予算化が必要かどうかは専門家が決める
詳細は上に記載した。
尖閣云々の記事はいちゃもんにすぎない >>617
ドイツが少ないだけだろ
メルケルがドイツ軍を弱小軍にしたかったんだろうな
もっとも今回のロシアの侵略で軍事費を2倍にするらしいが >>624
日本で対策するとしたら自衛隊じゃなくて警察だろ
駐屯地や米軍基地にドローンを飛ばして偵察、攻撃するのは自称市民団体
の人民解放軍だったり北の工作員
こういう連中を取り締まったり逮捕するのは法制化が必要だし自衛隊の仕事
じゃない 日本の技術なら虫みたいな超小型のドローンが作れるんじゃないだろうか
敵陣にこっそり入って大爆発するの やべーの拾ってきた
ドローンっていうかさ、軍事技術頭おかしくね?
ロシアって、ハバナ症候群でマイクロ波攻撃したの有名だけど
CNNがあれ攻撃目的じゃなくて思考盗聴目的だって報道してたよ
米軍も持ってるボイストゥスカルっていう技術らしい
なんか専門家の意見だと人工衛星から人体に影響のない電磁波でアメリカとかはもう世界を監視してるらしい 官邸屋上に落ちたドローンを見つけて発狂した無能政治家どもが規制しまくったせいで日本にドローンの技術なんて無い
P2P技術もそうだったけど新しい技術はすぐに法規制するのが日本の政治家や警察のやり方だからどこも有用性の研究なんてやってない あの貧しいロシアに習ってキヤノンのカメラ積んでおけば解決 >>633
そもそも規制は欧米のがきつくて日本はガバガバだったのをアメリカより緩い規制まで引き上げただけ
官邸じゃなくて善光寺の墜落がきっかけ
なぜ事実誤認バカは消えないんだろう いかに予算を削るかに苦心するあまりいざ予算ついても使い方がわからないとか言われてたな >>631
民生用のドローンを使って軍事基地を攻撃するのを今の日本でどう対応するのか
という問題だよ。
ニュースを見ないのか?
市民団体が基地周辺でドローンを飛ばして離着陸を妨害、という事例に対応する
のは自衛隊の仕事じゃない。 >>636
官邸屋上にドローンが落ちた事件をきっかけに、テロ対策を名目にした法規制が急速に進んだのは事実だよ。
そういう初歩的な話からしないといけないのは疲れる。
日本では目視範囲でしか飛ばせない、第三者がいる場所では飛ばせない、事実上私有地の上は飛ばせないなどの多くの規制があり、ドローンを使ったビジネスは欧米に比べて発展が遅れている。
さらにドローン操縦の免許制やドローン所有の登録制など、次々と規制の網を掛ける予定だ。
基本的に行政の承認や登録を必要としないオープン主義で、目視外飛行に向けて規制緩和の議論を進めている米国とは、天と地ほどの差がある。
日本は活力のない老いた国で、進歩に興味がなく、停滞した国であることが今回も示されている。
自衛隊だって進歩なんてしたくないわけで、ドローンより戦車と大砲を、と陸自のOBが主張するほど保守的だ。 >>620
いま、最も注目されている攻撃型ドローンで、日本が欲しがりそうなのが、米国製の攻撃型自爆ドローン「スイッチブレード」だ。
米海兵隊は、新たな脅威に対抗するため部隊の再編を進めていて、重厚長大型の戦車や重迫撃砲を全廃して、その代わりに手頃な使いやすい装備を充実させている。
スイッチブレードのその一つだ。
ウクライナにも大量供与され、ジャベリンと並んで大活躍している。
しかし、先島諸島防衛に際して、米海兵隊をモデルに新たな部隊編成を進めている陸自は、「スイッチブレード」に何の関心も示していない。
おそらくだが、1基2200万円もする値段がネックなのだろうと思われる。
・・・で、今回攻撃型ドローン研究に3000万予算が付いたんだっけか。
スイッチブレード1基買ってテストしたら、予算終わりじゃんか・・・。 >>645
離島防衛は上陸してくる中国の特殊作戦部隊への対応、又は市民活動家と称する
連中が相手だから自爆型ドローンの使い道はないよな。
1機1万円か2万円程度で撃ち落とされても構わない、使い捨て用途ならいいけどね。 >>620
ちなみに米海兵隊が120mm重迫撃砲を早期退役させてまで自爆ドローンのスイッチブレードを取得したのは
射程が長く、
高い命中精度を持ち、
命中直前までオペレーターが制御可能であり、
弾体自体が安いからだ。
スイッチブレード300で1発わずか6000ドルだ。
https://kokai.jp/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%8C%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%87%AA%E7%88%86%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%8C%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89/
将来的に、この種の自爆ドローンは迫撃砲に取って代わると言う人までいるほどだ。
もちろん自衛隊は、こんなものに何の関心もない。
海兵隊をモデルにしているはずの水陸両用団に重迫撃砲を着々と増備している。 日本じゃまずは災害時の救助用って名目じゃないと予算が降りない
軍事用の予算にするとパヨどもが重箱の隅突くように説明要求して邪魔しにくる どうせ1〜2人の担当者を貼り付けるだけだから人件費として3000万もあれば十分じゃねw 防衛研が作ったボール型フレームの玩具ドローンを見た瞬間に、「こりゃダメだ。」と思ったよ。 >>646
離島防衛に重迫撃砲の使いみちのほうが無いだろうな。
着弾したら地面に直径数メートルの大穴が空くような代物を対特殊部隊に使用するわけがない。
着弾自体が数百メートル単位でズレるんで、一般人、味方の巻き添え被害は避けられない。
使いみちがない。
何で陸自はこれを未だに調達してるのか、良くわからない。
先生である海兵隊がもう止めているのに。 SAITOのエンジンとCanonのカメラですぐ作れるじゃん >>656
ドローンを作ればいいと思っているの?
必要としているのは軍事用ドローンだよ ( ゚Д゚)「戦車+ドローン」
(´・ω・)「戦車の眼」 陸・海共に偵察用(高度・接近)は必須だね。 100機連動でドローンバリア(防御)にも使える。
警察も訓練しとけよ。 >>657
露助のドローンはSAITOのエンジンとCanonのカメラで作られてるじゃん >>660
そう言えば、ソウルを偵察してた北朝鮮のドローンがCANONのカメラ搭載してたっけな? >>411
周囲を海に囲まれてる日本で兵力によって「防衛」しようとしたら、そりゃあ予算は青天井になるぞw ドローンなんて語源が雄蜂なんだからデカイ網にかかりゃ一網打尽だろ
大体プロペラ使ってる時点でヒモに引っ掛けりゃ即墜落(´・ω・`)こんちう凄いZを見てりゃ小学生でも分かるわ
どうせ下請けに丸投げなんだろうがそんな調査に3000万かけるとは情けないななコリャ 調査費3000万円を計上したが
お友達が事務所でググるのかな? 三井三菱住友が儲からないから
予算は3000万くらいだわな。 防大の理系が頑張れと思うが
日東駒専レベルじゃラジコンキットで満足しちゃうよな。 中国製のラジコンヘリなんか使っていることが異常
そもそも中国なんか、ヤマハ発動機のヘリから技術を盗んだのだからな
ヤマハは敵対国への輸出規制に抵触して摘発までされちゃったし >>630
NHKなんかに参加させたら情報ダダ漏れだろ 安すぎ
まじで駄目だな日本は
軍事費あげてくれ
>>665
戦車はバンダイのラジコンの横移動を見習うべきだと思う ドローン導入必要無いとか、もう既にあるから大丈夫とか
中国の工作書き込みか?
今でも効果あるけど将来アメリカ中国は数千キロ移動可能なドローンで爆撃偵察輸送をしてくるよ イスラエルのレーザードームだっけ?
あれ凄いよな これ導入を検討した方がいいよ
何と言っても迎撃ミサイルよりコストが安い(らしい) ものづくり大国は既に過去
現在は中抜き大国ジャップ 調査費3000万円
調査するだけで3000万円もかかるの? 研究って施設も人員も必要なるだろ
3千万とか人件費払って終わる額じゃねえのか?
危機に備えるつもりがないのなら何もすんなよと
逆に3千万ももったいないわ
ロシア見てて兵の士気が低いのが敗因の一つと感じんのか?
日本も同じことなるで。 過去にタミヤと京商に断られた経緯が有るからなあ
玩具を戦闘用に転用しないとか何とか言われたてたっけ
でもたった3000万ポッチじゃ優れたモンは出来んだろ?
中国のスマホ対応格安ドローンの方が価格面も性能も良いんじゃねーの?対抗出来ねーべ? >>685
軽武装のジープとバイクで偵察。
部内じゃ「特攻隊」と呼ばれてる。 戦争前からドローンは導入してる
ただ日本では攻撃用を考えてなかったから他国の調査するってだけ
中国産のはウクライナも使うのやめたくらいだから何か欠陥あるんじゃね >>695
中国のドローンは操作してる発信元がバレバレだからそこを直で狙われる
だからロシアもウクライナも使わなくなった やはり自衛隊は税金の無駄
>>3
つまり税金の無駄
>>4
税金の無駄
>>5
税金の無駄 >>682
むしろ3000万くらいで何が調査できるの? >>33
逆だろ?対策されるのはわかってるんだからその前に相手が考えないような手を持っておくのが基本じゃね?
後追いして高性能なの開発してもその頃には古くさいものになっちゃってる 200g以下のオモチャも登録制になる国でまともなドローンなんて作れるわけ無いだろ。屋内でしか自由に飛ばせないんだぞ。 https://youtu.be/M23LoGjbH-M
射程40kmの精密着弾ミサイルを歩兵が単独運搬、使用できるのが今のドローン
これからの戦争は地上で姿を晒してたら上空から自動で画像認識されて追尾爆撃される 調査費じゃん
どうせ市販のドローン買ってきて転用出来ないか試すくらいだろ >>683
平和外交で防衛だぞ?
日本の足を引っ張んなよw >>714
調査と称して中国製ドローンで遊ぶだけで3000万円だもんなw >>642
途中からお前の妄想じゃねーか
ホント疲れるわ >>633
別にWinnyに目新しい技術なんかなかったが >>1
余裕やろ
基礎技術はそもそも日本からだしセンサーメーカーのほとんどが日本企業やで? >>719
アホか。
ドローンにせよなんにせよ、製品は沢山のユーザーが使って、そこから意見を吸い出してバグ取りして他社と競って成長する。その手間を省きたいならそれなりの予算は必要なのは当たり前。
ついでにいうと、そこらの民生品のドローンでも開発費用一桁おおいと思うけどな。この費用なら金型試作すら怪しいじゃろ。 これを決めたのも60、70の無能ジジイ共なんだろうよ。
はよしねよ老害共が。 老害(政治家&経団連)
「ばかもん!防衛費に金を出すならワシラの介護費用に回せ!」 >>726
中国製や韓国製の部品を使用してない日本製品は具体的には?w ロシアのドローンが日本製の部品を使って実戦投入してるが
当の日本は平和ボケで遅れていると
八木アンテナの再現になるのかな >>697
水の無駄遣いやめろ!
うどんを茹でるな! >>728
キヤノン(Made in China)w ドローンなんて、もうそこそこ完成形じゃないの
既製品を部品上等にする手直しとか、妨害電波対策とか
画期的なことするなら別だろうけど >>736
DJIFpv買って飛ばして終わりじゃね 調査費に3000万もかける必要あるか?
国内にドローン企業ないのかよ ウクライナ戦争で攻撃用のドローンの有用性がわかったからな
今までは偵察用とかの小型なやつ
戦車ぶっ壊すにはやっぱミサイル装備できるやつじゃないとな
それでも戦闘機やヘリ作るよりは安いし >>740
それただの無人の輸送ヘリじゃん
わざわざミサイル載せられる程の大きさのドローンを作ってどうすんの?
って上の老人達は本気で思ってそう >>741
多分トップ層の7割くらいは本当にそう思ってると思う ドローン規制のせいで日本の民生ドローンも終わってる
ただドローンの部品は日本が強い
世界最大のドローン制作会社である中国のDJIもパーツシェアの半分は日本メーカーだから
日本がいないと中国はドローンが作れない
かたや日本はパーツは優秀だが世界に売れるドローンが作れないw
ものつくり大国つってもちゃんと製品まで作れる産業はほんと自動車だけだな >>740
最近ロシア側も攻撃型ドローンの対応できるようになってバイラクタルTB2が落とされてる 百機以上導入予定のf35は一機百億円以上、今のウクライナ戦争見れば、一機数十万から数百万のドローンを多数持ったほうが格段に良いのでは?
自衛隊が米軍のドローンを導入したのは数年前と思い出す.それもまだ偵察用.
別に高額な米国製である必要もなく、日本には民生用なら中国をはるかに上回るドローン技術がある.
中国は周知の通り、はるか昔からドローンを重視している.(だから世界最大や他の有力なドローンメーカーは中国)
自衛隊ももうやっているとは思うが今回に戦争を見て戦術、戦略を大きく変えなければ、日本が対中国で今のロシアみたくなる. >>743
ロシアも経済制裁で半導体が輸入できなく、今ウクライナにに打ち込んでいるミサイルの代替はできないみたいだ. ( ゚Д゚)「残念な話ですけど、戦争の基本は油を入れた爆弾で焼くことですね」
(´・ω・)「精密爆撃とかどうでもいいんです。もはや」
( ゚Д゚)「ど素人の極右どもはかわいそうだね。軍事知識もないのにスレに書き込んでさ。みのほどをわきまえてくださいよ」 むかし球体形ドローンとか試作してたじゃん、あれどうなった >>625
日本と戦争するとしたら、そういう不正規戦は必ず頻発する、というかそっちが主戦場になる気がするわ
だからあなたのいったような部分はそのまま日本の脆弱性なんだろうけど、戦車や飛行機並べてご満悦な連中にはあまりウケない考えかもね もう10年ぐらい前に空飛ぶボールみたいなの開発してたのテレビで見たが
あれが順調に出来てれば市街戦が全部ラジコンで出来るやろ ホビー用のフルスペックが10機くらい買えるじゃん。
自衛隊にしてはなかなかだ。 てか、武器輸出三原則廃止しないと、結局なに開発しようが、魔改造とかいってホルホルしようがまるで無駄だと思うわ
ドローンに関して規制が多くて普及がまったくない今は逆に国内開発のラストチャンスかもしれんけどね
外圧で規制緩和されて、輸入品で埋め尽くされたが最後、もう逆転のチャンスはゼロになる ソシャゲのドンかつ系のゲームは実は実戦に使われているかもしれない…
数年後には一般人がスマホでドローンを操作してサイバー兵になるかも?
日本人はもやしなのでむしろ実戦に出ずに遠隔戦の方が安全でいいかも
自民党が憲法改正で徴兵制度を強行してもスマホでドローンを操作するなら
まだマシかな? 偵察用はもうあるわけだし
攻撃能力をつけるだけだろ ウクライナがブチ切れのDJIのドローン妨害行為の真相は!?
「核による恫喝からウクライナを守る!」との約束を破った中国、今度は民間まで?
https://www.youtube.com/watch?v=Wx4jy3Y0l9A 吉本芸人とクサヨにメチャクチャにされたオリンピックですら軽く億や兆かけるのに
ドローン業界にはお仲間がいないのか? >>755
戦場に行くときはスマホ置いてくだろ
位置情報からイロイロ抜かれるぞ
スマホに特攻するドローンも存在するし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています