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ロシア「今回の戦闘でロシアの戦車がモロいのバレた？これから中国や第三国が買ってくれるかな。」 [194767121]
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0642大崎一番太郎(福岡県) [US]
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2022/04/11(月) 23:20:08.21ID:Qcu4ETr80
不思議なのは、ロシアが対歩兵用にBMPのT型だっけ
あれが出てこないのが不思議
0643ケロ太(ジパング) [US]
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2022/04/11(月) 23:21:54.27ID:4ObnZddN0
>>604
履帯や転輪より奥はさすがに西側の65tとかある戦車でもそれほど装甲ないからな
90式や10式は側面も35mmまでなら耐えるという試験結果があるがそれで御の字レベル
そこ狙われて運悪く抜かれてもロシア戦車みたいに黒ひげ危機一髪にはならんしなー

>>612
命中率に大きな差が出た要員は丁字戦法だけでなく射撃時の黒煙が出る出ないの差がでかかったわけだが
これイギリスの技術でもなんでもなく日本独自のものだぞ
手も足も出ないでとかよくもまあろくに知識もなく言えたもんだ
0645ケロ太(ジパング) [US]
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2022/04/11(月) 23:25:14.62ID:4ObnZddN0
>>613
M1なんか重さで反動を抑え込んでる感じがアリアリだもんな
クッソ重い車体だから元から大して揺れず若干だけシーソー状に2度ほど揺れると収まる感じ
T-80は大きく3度も4度もゆらゆらしててあれはすぐ次を撃っても地面を掘るか宇宙開発にしかならんわ

韓国のは射撃どころか段差を乗り越えるだけで砲身が上下に20°も30°も揺れる揺れるｗ
0646ケロ太(ジパング) [US]
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2022/04/11(月) 23:31:29.98ID:4ObnZddN0
つか自動装填装置を見てても陸自のはホント一瞬なんだよ、だからこそ次から次へとホイホイ撃てるんだろう
T-80のはロシア伝統の弾体と装薬を分けた砲弾のせいで倍は手間がかかる上に動きがいちいちモタモタしてクソ遅い
あれじゃ発射速度は倍じゃきかない差が出るわ

>>625
もともと攻撃ヘリは西側でも不要論がかなり前から言われてたからな
制空権を取ったうえで地上部隊が更に大掃除してからでないと入っていけない兵器って意味あんのか？と
いま戦車が同じような目にあいつつあるが攻勢には必須なのはウクライナの要求見ても分かる
0647ケロ太(ジパング) [US]
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2022/04/11(月) 23:35:27.09ID:4ObnZddN0
ちなみに車体の揺れで砲身ゆらゆらは韓国ほど論外ではないもののロシア戦車でも見かける
M1A2は流石というかけっこう激しい揺れでも砲身はきっちり前向いたまま微動だにしない
10式となると標的にされる位置から撮影した動画じゃ車体がどんなに揺れてもスラロームしててもピタッとカメラ目線ｗ
0649ケロ太(ジパング) [US]
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2022/04/11(月) 23:52:55.63ID:4ObnZddN0
>>648
既に凄くて定速なら行進間射撃が普通にできちゃうレベルではあったが10式は変態機動しながら可能になった
つか総火演とかでなく演習でバンバン撃ってる動画見るとマジで発射間隔短すぎて草なのな
速射砲だろあれ
0651コン太くん(やわらか銀行) [US]
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2022/04/11(月) 23:57:56.22ID:M6sNqLtw0
ジャベリン兵のミサイルに殺られるのはどこの国の戦車も同じだとおもいます。
0652おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 00:05:52.41ID:+6PHkCle0
>>651
例えばイスラエルや米軍みたいに侵攻地域上空に数日前からUAVを飛ばして赤外線監視してる軍にジャベリン兵が通用すると思うか？
0653柿兵衛(ジパング) [US]
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2022/04/12(火) 00:09:52.10ID:9WOjnNJJ0
>>650
T-80とされる装填動画で測ってみたら装填に12秒くらい、砲手が確認したりして撃つまで20秒だったな
次々と（ロシア戦車としては）撃ってる動画でも大体そんな感じな上に遠景だと外してる動画も多々だから
ロシア戦車が一発撃って外してる間に10式は3発も4発も直撃弾をくれてやってそう
0654京成パンダ(茸) [US]
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2022/04/12(火) 00:13:53.63ID:cTBYfzdu0
戦車どうこうじゃなくてジャベリンがヤバすぎただけ
0655ハーティ(東京都) [US]
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2022/04/12(火) 00:32:30.55ID:uzcqmh7h0
>>653
まあ一発で撃破するだろうけど車長が次の標的狙ってオーバーライドさせる
10はもっと凄いんだろうけど
0656こんせん(やわらか銀行) [US]
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2022/04/12(火) 00:49:52.68ID:Pac7NLPI0
>>652
どうだろうね
ロシア軍、中国軍にUAVありますけど
0657ペコちゃん(東京都) [AE]
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2022/04/12(火) 00:59:37.33ID:uFVho7Ku0
>>654
米軍が24時間監視してるから有効なんだぞ
ジャベリンは待ち伏せ兵器だから戦車がこれからどこに行くか知ってないと展開できない
0658おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 10:23:53.37ID:+6PHkCle0
>>656
イスラエルは中東戦争におけるサガー対戦車ミサイルと、ヒズボラによるメティスM対戦車ミサイルに徹底的にやられた経験があるため、ノウハウが確立してる。これは当然ながら米軍も共有してる。
ロシアはそれを学びつつある。
中国はまだ教科書だけ。
0659カツオ人間(神奈川県) [CN]
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2022/04/12(火) 10:32:10.16ID:7znbWLeM0
>>641

しかし、漆が乾燥すると、ひび割れて剥落する事までは気付いていなかったので、
日本海海戦の後、暫くしてから旗艦の戦艦三笠が、弾頭内のピクリン酸塩生成による、
爆発事故を起こしてたりするのよね。
0660カツオ人間(神奈川県) [CN]
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2022/04/12(火) 10:39:39.88ID:7znbWLeM0
>>642

あれって、５台位しかなくて、未だ試作の域を出ていないとかなんとか
（確認できる車両は其々微妙に装備レイアウトが異なるとか）

ロシアの最新兵器は、アルマータも含めて、部隊配備できる数は無い、
「赤の広場限定パレード用」なんじゃないかと最近思ってたりする。
0661柿兵衛(ジパング) [US]
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2022/04/12(火) 11:40:17.29ID:9WOjnNJJ0
>>655
更には他の車にいる隊長とかがオーバーライドもできるってもはやパンツァーフロントだよな
あれWW2題材のくせに僚車や歩兵、火点ともデータリンクして発見した敵をMAP上に表示できる上に
僚車に指示だして配置に付けて狙わせたりも可能だから三式中戦車とかでもM4とかと互角以上に戦えたりする
あの威力知ってると10式とT-80じゃ全く勝負にならんわなとは思ってしまう

まあ2000m先の全速前進中なM4の車体上面に着弾させれる俺の腕あればこそだがｗ
0662柿兵衛(ジパング) [US]
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2022/04/12(火) 11:43:34.52ID:9WOjnNJJ0
ちなみに三式中戦車でも強いと思える仕様だが自車をヘッツァーとかにするとデータリンク関係なく圧勝できるｗ
ヘッツァーごときでもそうなんだからパンターとかは言うに及ばず

>>659
日本軍あるあるだよなー
ピクリン酸なしでも艦艇の爆発事故は割とあちこちの国であったりするが陸奥も爆沈してなかったっけか
0664京成パンダ(神奈川県) [US]
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2022/04/12(火) 11:47:07.16ID:3eqMqfps0
今回の戦争で兵器のマーケットも様変わりしそうだな
戦車は扱いが難しくなったな
0665おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 11:56:58.54ID:+6PHkCle0
>>664
対戦車ミサイルの発達は戦車を後押しするよ。
イスラエル機甲師団がヒズボラのメティスM対戦車ミサイルにフルボッコになった時は、装甲車や歩兵戦闘車の乗員は助からなかったけど、メルカバのMK3以降は死者が出てない。

「地点Aを確保しろ」なんて時にジャベリン背負って歩いていくワケにも行かないしねw

トップアタック攻撃に気を遣ってると考えられるメルカバMK4
http://m3i.nobody.jp/img/merkava3-2.jpg
0666ラジ男(日本のどこかに) [RU]
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2022/04/12(火) 12:01:21.49ID:C5XMRrb30
そんな心配いらねえよ
戦争終わったら国無くなってるから
0667おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 12:08:05.50ID:+6PHkCle0
>>666
ロシアは変わるめえ。
ウクライナがどうかだな。
0668スイスイ(東京都) [US]
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2022/04/12(火) 12:12:16.89ID:rRqf/X9q0
>>660
アルマータはそもそも欠陥エンジンなの発覚して量産見送られてるからなぁ
そんでソ連時代の旧式のマイナーチェンジ追加生産して投入してこれ
0669さくらパンダ(ジパング) [US]
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2022/04/12(火) 12:12:42.92ID:7d1bOaMP0
ジャベリンなんか大抵の戦車が耐えられないわ
0671おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 12:21:38.98ID:+6PHkCle0
>>669
例えばメルカバMK4の砲塔追加装甲は複合装甲なので、ジャベリンだと貫通しないと思われる。>>665
ここまでやってるのはイスラエルだけだけどね。
0672総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]
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2022/04/12(火) 12:34:07.81ID:Fwp2BJys0
>>669
上面に複合装甲は貼れないからなw
0673おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 12:42:50.50ID:+6PHkCle0
>>672
重くなるので貼らないだけで、貼らないワケじゃない。
重くなるのを躊躇しないイスラエルって国もある。
0674総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]
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2022/04/12(火) 13:00:49.99ID:Fwp2BJys0
メルカバだって上面には複合装甲はらねぇよw
0675おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 13:05:22.98ID:+6PHkCle0
>>674
メルカバの追加装甲に複合装甲がある。
この戦車は砲塔防御中心なので、結果として上部が複合装甲になる。
0676おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 13:11:26.25ID:+6PHkCle0
>>674
ビルから撃たれたRPGに被弾したメルカバ上部。（アラミド繊維が露出してる）
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&;i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_18515510.jpg
追加装甲構造（複合装甲がトップまで行ってるのがわかる）
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&;i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_18570038.jpg
スカート部分が分厚いのはAPFSDS対応で、上部までカバーしてるのはトップアタック対応だと考えられる。
0677カーくん(佐賀県) [PL]
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2022/04/12(火) 13:11:35.96ID:L3NIqn0k0
>>661
あと、90式以降は画像認識でのロックオン付き
この機能は実は世界初だったりする

ゲームに例えるとオートエイムだから、移動しながらの射撃なら圧倒的に優位だわね
0678カーくん(佐賀県) [PL]
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2022/04/12(火) 13:20:19.39ID:L3NIqn0k0
>>675
西側は時代が進むと「デカ砲塔」になるけど、
ロシアは相変わらず砲塔極小化のコンセプトなのは実に対象的だな
0680カーくん(佐賀県) [PL]
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2022/04/12(火) 13:33:53.15ID:L3NIqn0k0
>>679
ロシア近辺の平原だと砲塔は小さい方が良いという考えかもしれないが、
逆に言えば平原以外はデメリットが有りすぎるね
0681総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]
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2022/04/12(火) 13:48:52.62ID:Fwp2BJys0
>>675
上面ってトップアタックの対象になる乗員が出入りするハッチの周辺だぞ？
世界の何処の戦車も砲塔上面、ハッチ周辺に複合装甲貼った戦車ねぇよw
単なる増加装甲と複合装甲は全く異なるぞ。
0682おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 14:13:41.02ID:+6PHkCle0
>>681
これメルカバのハッチですが、複合装甲なんですよ。
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&;i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_19005324.jpg
鋼鉄で、この厚みだとエライ事になるw
0683コロちゃん(愛知県) [NL]
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2022/04/12(火) 14:23:43.43ID:gR/YitAA0
>>144
なんで日本不買・NO JAPANなのに日本に居るんですかぁ？
もう止めたの？www
日本と韓国の関係はさ、国交断絶しかないんだよ
日本の10式に文句言うより、コンクリートブロックすら乗り越えられないK1K2の心配でもしてなwww
0684ちーぴっと(東京都) [GB]
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2022/04/12(火) 15:09:07.24ID:48feMWig0
>>679
図で見ると全然改善してないじゃん
兵士は爆発に巻き込まれにくいので助かります、ってなっても砲塔吹っ飛んでどれほど無事でいられるのか。
0685おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
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2022/04/12(火) 15:54:55.25ID:+6PHkCle0
>>684
爆発物は安全で防御が完璧な中央に置く←ロシア風
爆発しても安全な外に置く←西側風
って感じですかね？

仮に戦車中央にある弾薬が爆発するような着弾なら誘爆してもしなくで助からないって考え方かもしれません。
0686ハッチー(神奈川県) [US]
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2022/04/12(火) 15:57:03.70ID:okwG6n6v0
ブリキの戦車
0687ワラビー(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2022/04/12(火) 16:20:13.40ID:DEZx7emN0
>>647
K2戦車の動画みたけどそんなにびよんびよんしてなかったで
10式のようにスパッと反動押えるまではいかんけど3回くらい少しグラグラして終わりやった
0688キョロちゃん(ジパング) [US]
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2022/04/12(火) 16:23:02.12ID:+rFBFNIN0
え？44トンの10式って、60トンクラスの戦車に匹敵する装甲なの？
なんで日本だけがそんなすごいこと実現できて、諸外国には無理だったの？

こ、、、これ、誇っていい？
0689あいピー(静岡県) [US]
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2022/04/12(火) 16:23:49.12ID:Q0vgOkhw0
ロシア製の兵器を買った国は後悔してるだろうね
想像以上の弱さと役立たずぶり
よもやここまでロシアが弱いとは思わなかっただろう
0690UFO仮面ヤキソバン(東京都) [CN]
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2022/04/12(火) 16:29:16.62ID:NJTIJ56j0
>>688
装甲も進化してるし小さく作ったらそうなるんじゃないの?
追加装甲もあるし
60トンクラスって主に70年代戦車だろ
0691あいピー(静岡県) [US]
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2022/04/12(火) 16:35:35.75ID:Q0vgOkhw0
ロシア中から無理してかき集めてももうウクライナ戦線に投入て多少役に立ちそうな
戦車は1000両ぐらいしか残ってないって話らしいからな
残りの5000両ほどはまともにメンテされてるかすら怪しいようなのばかりみたいだぞ
ダメじゃん
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