ロシア軍の戦車は弱すぎで話にならない…なぜウクライナ軍のミサイルにやられまくったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426
ロシア軍の戦車は弱すぎで話にならない…なぜウクライナ軍のミサイルにやられまくったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426
ロシア「今回の戦闘でロシアの戦車がモロいのバレた？これから中国や第三国が買ってくれるかな。」 [194767121]
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ロシア軍の戦車は弱すぎで話にならない…なぜウクライナ軍のミサイルにやられまくったのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/b500468f06ddf8dead0fa0d3a8d2d3f31f2e1426
0005アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 17:40:54.84ID:mGHMXpU10鹵獲して使ってるウクライナは戦果あげとるやで
0011けいちゃん(茸) [US]
2022/04/09(土) 17:43:47.10ID:YYG7RFXn00012エネモ(愛知県) [GB]
2022/04/09(土) 17:44:23.65ID:BF2jl4H+0洗車はドローン兵器に弱いから
0016ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 17:46:44.10ID:NIo7aF4I0戦車の弾薬庫が床下配置になってるんで
砲塔ごと吹っ飛ぶって欠陥
確かチョーヌルイオリョーリって戦車で弾薬の位置を改良したけど
作った戦車会社が倒産して、結局欠陥を30年放置
0018mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 17:47:40.10ID:bU0PRIOh0全てハッタリでした
維持費だけかかってコスパ最悪だわ
0020DD坊や(ジパング) [US]
2022/04/09(土) 17:48:31.21ID:+a91NQ0T00021トラッピー(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 17:48:53.94ID:CySjx0II0だってそう言わないと西側装備更新出来ないじゃん
0022ヱビス様(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 17:48:58.75ID:JTilZEdv0日本はロシアやウクライナより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
アベ『ウラジーミル、君と僕は同じ未来を見ている』
橋下ガー！ムネオガー！
」
0023ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 17:50:03.70ID:NIo7aF4I0弾薬の位置が悪過ぎて引火したら
もうどうしょうもない
西側戦車は砲塔の後頭部が弾薬で万が一被弾
引火してもそこだけ燃える様にしてる
問題はロシアの運用も戦車って兵器がわかってない運用だって事だな
ハッタリだったばかりか
より安いオールドスタイルの兵器がクソ強いのがバレた
これらの商機はでかい
0028ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 17:51:40.97ID:NIo7aF4I0こんな事には成らなかったんじゃないかな
0029サリーちゃんのパパ(アメリカ) [EU]
2022/04/09(土) 17:51:55.46ID:f2ATwgko0最新鋭のT-14ですら、伝統的な欠陥を抱えた代物だぞ。
数台しか無いから実戦配備してないし。
冷戦時代のT-72が実際の主力戦車だよ。
いや、どう見ても弱い
まずミサイルの標的として見つけやすいし
戦車に乗るくらいなら歩いてた方がまし
それなのに火力重視で機動や防御は二の次ぽいよね
0034KEIちゃん(ジパング) [US]
2022/04/09(土) 17:54:26.49ID:ihQNrWtq0今回のロシアの弱さが象徴してる
0036キタッピー(愛知県) [KR]
2022/04/09(土) 17:54:45.23ID:ReDSfgSs0中国は戦車を輸入してない
日本は島国で戦車の重要性低いからな。
自衛隊装備で嘆くなら、F-4ファントムの方かな。
0039カーくん(神奈川県) [CN]
2022/04/09(土) 17:56:12.49ID:A+fekXO70発展途上国には有り難い
0040でんちゃん(東京都) [US]
2022/04/09(土) 17:56:15.30ID:fAG5Jelu0別にそれ自体が弱いとかいうのは無いんじゃないかな
0041ことちゃん(東京都) [AU]
2022/04/09(土) 17:56:15.32ID:0oAAb/EG0戦艦とかドローンでやられるぞ
パテントは買うんじゃね？
0044大阪くうこ(茸) [US]
2022/04/09(土) 17:56:47.53ID:Syg4q/kF0へぇー、自衛隊はF-4使ってるのか
へぇー
日本はぼた山も多いし臨時山岳トーチカになるからええんじゃね？
0046mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 17:57:00.60ID:bU0PRIOh00047スピーフィ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 17:58:02.33ID:JQqpoDNr0装甲より避ける機敏さだよ
74って北海道にまだあるの?
流石にT72>>>74だな
0049ことちゃん(東京都) [AU]
2022/04/09(土) 17:58:25.13ID:0oAAb/EG0湾岸とイラクの両戦争を見る限り、M1とT-72のキルレシオが圧倒的だからなあ。
T-80やT-90でも目立った改善されてないみたいだし。
0055タッチおじさん(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 18:01:59.23ID:BstrhPYA0そのドローン使ってるウクライナが戦車欲しがってるんだけどね
0059ピーちゃん(光) [HK]
2022/04/09(土) 18:03:58.10ID:nFFKve2v0平べったくて
0060ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 18:04:11.17ID:NIo7aF4I0ドローンじゃ占領された地域の奪還は無理だろうからな
案外、ソ連軍伝統の縦深攻撃をウクライナが再現してくれるかもな
0061mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 18:04:35.05ID:bU0PRIOh0ジャベリンと同じ弾頭を搭載したスイッチブレード600(飛距離32km)がアメリカから大量に届くから東部戦線の状況もウクライナ有利になるんじゃないかな
超高価か？一発400万くらいだろ？
それで億単位の戦車潰せるなら安くね？？
0063ローリー卿(大阪府) [US]
2022/04/09(土) 18:04:49.15ID:sN1NhsP30独裁者は基本的に暗殺に怯えまくってるから最新鋭装備はとにかく自分の親衛隊や首都防衛にしか回さず前線はオンボロってのはよくある
0064ベーコロン(埼玉県) [EU]
2022/04/09(土) 18:05:01.73ID:Y4WfX1210内弁慶するだけの兵器でしかない
つまり、国内の暴徒鎮圧とかには十分な効果があるけど外敵には通用しない
強権国家の兵器なんてそんなもんかも
体制維持に必要なだけで外敵を考慮していない
のかも
装甲がペラペラな10式戦車というものがありまして…
0067エネモ(愛知県) [GB]
2022/04/09(土) 18:07:02.35ID:BF2jl4H+0国民は国家を恐れているし、国家も国民を恐れているよな
0068でんちゃん(東京都) [US]
2022/04/09(土) 18:07:02.49ID:fAG5Jelu0買う方は米国製戦車と戦うとかいう想定はしてないんじゃないかな
もしそうならとっくに売れなくなってたろうし
スレタイ通り今回ので購入やめると仮定するなら
それ以外のとこに原因求められたからになると思う
0069スイスイ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 18:07:25.68ID:wEwu7+Ox0北海道に亡命したミグ調べたら真空管使ってた
そこから何も成長してない
10式は90式より装甲の性能がいいよ。
44tの軽戦車だもんな
紙装甲は零戦から続くジャップの伝統やでw
こんなチハが大陸の70t近いK2や99Aと殴りあったら瞬殺されるだろうなwww
大本営発表www
44tで重装甲は物理的に不可能なんだよなぁ...
0074サリーちゃんのパパ(アメリカ) [EU]
2022/04/09(土) 18:10:14.59ID:f2ATwgko0ドローンは制空権制してないと使えないわ
ドローン来れるならミサイルや主砲の範囲内だわ
同等以上で装甲追加も出来るんだよな
それで90式よりも重い55トンになる
正面側面の装甲をどんだけ厚くしても上面という弱点を克服できないならむしろ10式みたいに軽量小型で敵を走りながら攻撃するか隠れて攻撃することを前提にしほうか良いんじゃね
今回の戦争で一発4万ドルのNLAWでも十分ロシア戦車が破壊できることは証明された。
0080mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 18:12:23.32ID:bU0PRIOh0有事の際には装甲を追加出来るんだよ
普段使いはプレートなしのプレキャリにアーマープレートを入れるようなものだね
それ重さだけで適当に言ってねーか？
増加装甲を付けた状態で、対戦車ミサイルに耐える試験はやってるぞ
あれはまた違う
例えばメディナの大規模戦車戦とか早朝のモヤの中でエイブラムスはサーマルサイト使って3000mとかの距離で命中弾出しまくっててイラク側の警護隊メディナ戦車師団第2戦車旅団のT-72は濃い朝霧の中でエイブラムスを視認できず1800mとかに着弾してて有効弾殆んど皆無でワンサイドゲーム
装甲とか以前に射撃支援装置や観測装置のレベルアップが違いすぎた
90式よりも3倍強い装甲で90式よりも5トン重く90式よりも一回り小さい
装甲重視じゃん
0084スイスイ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 18:14:15.06ID:wEwu7+Ox0それは同時に
中国の戦車も破壊できるって意味だもんね
0085ヨモーニャ(SB-Android) [DE]
2022/04/09(土) 18:14:18.07ID:rPJC9qL50ジャベリン搭載型ロボット軽戦車を
発表している
さぞかし売れるだろう
日本も採用を検討するべきだな
0086ホックン(東京都) [US]
2022/04/09(土) 18:14:43.42ID:l8B6VVfH0キャタピラのとこの装甲が特に紙らしい
2000万円
0090スイスイ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 18:15:20.86ID:wEwu7+Ox0パチモンが中国の人民解放軍
0091御堂筋ちゃん(大阪府) [US]
2022/04/09(土) 18:15:39.25ID:VXUbEYb50ヤラセの第三次世界大戦でワクチン薬害を有耶無耶にするで そして全人類にマイクロチップを埋め込んで支配するんや！
プーチンもぜレンスキーもロスチャイルドとロックフェラー（戦争屋）の駒かつ雇われヤクザや
普段はスラローム射撃は使わんだろ
あれ性能見せる為のデモだろ
基本戦車は隠れながら戦う
0093ひかりちゃん(ジパング) [BR]
2022/04/09(土) 18:16:47.87ID:khWSAonh0スラローム走行しながら移動目標に10割で命中する10式戦車と比べたら、次元が違う
0095吉ブー(ジパング) [HU]
2022/04/09(土) 18:18:37.53ID:eewwGQL20>>71やで
http://news.searchina.net/id/1595823?page=1
戦争自体がもうマジで割に合わなくなってる。高価な兵器作ってもボロボロやん。
0100ドコモン(大阪府) [SE]
2022/04/09(土) 18:21:27.63ID:XnAkvFHe0核を後ろ盾にした脅迫しか取り柄がないのに
0101でんちゃん(東京都) [US]
2022/04/09(土) 18:21:34.28ID:fAG5Jelu0これかな？
https://twitter.com/UAWeapons/status/1511382917712429056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0102ウチケン(ジパング) [US]
2022/04/09(土) 18:21:59.77ID:qnUHlDs10らしいw
アホのネトウヨが世界最強だとホルホルする10式戦車は44トンしか有りません、つまり正面の複合装甲が90式よりちょっとマシに相当する防御力を維持しているのであれば、側背面の装甲をペラッペラにしたということです
まぁ、機動力あるから側背面取らせなければ問題ないしぃw
ゲリラに襲われても煙幕展開するからワンチャン逃げれるしぃw
ってか前進も後退も旋回も早いし行進間射撃もできるから動き続けて弾を避ければ装甲なんて要らないしぃw
え、エイブラムスとか側面にゴッツイ爆発反応装甲とか背面にもスラッド装甲とか付けてアホなんww
んなもん無くても気合いで避ければいいやんww
ってな感じで設計されたの。
これで日本が陸軍大国で、新型装甲へ向けてこれまでに膨大な開発投資を行ってきたのなら分かるのですが、そんな話はちっとも聞かない。むしろ装甲技術に予算なんか掛けてないだろ…としか。
もし仮に開発されていたとするならその開発者はノーベル賞受賞確実でしょう。
あり得そうな話は、90式の装甲が非常識なまでにダメダメだったから、ちょっと気合を入れれば、10式の新型装甲が極薄超軽量で90式と同等にできちゃった…とか。
真面目な話、10式は陸戦兵器の現代版「ゼロ戦」なのよね。
「当たらなければどうということは無い！」
装甲なんか取っ払え！ …てなカンジ。
我がジャップランドはG7の中で第二次世界大戦後から現在に至るまで全く実戦の経験のない唯一の国なのです
実戦経験が全くなく実戦データが全く存在しない国がそのような軍需素材の開発能力があるのか考えたら分かるよね。
0104アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 18:22:54.81ID:mGHMXpU10まあ清谷の受け売りだろうな
0105mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 18:22:58.70ID:bU0PRIOh0それが今回、モスクワ防衛軍はウクライナに出兵した部隊と同じかそれ以下、国家親衛隊は中国の武警と同等でテロリストやデモ隊を鎮圧する程度の武力しかないのが知られてしまったのですな
0106ストーリア星人(ジパング) [US]
2022/04/09(土) 18:23:14.67ID:Y+SbxyRs0この分だと核兵器もまともに維持管理できてないわ
アメリカでさえ金食い虫だから苦労してんのに
0107レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 18:23:24.08ID:KJFswJxT0やられる訳無いだろバカ
それ軍事機密なんで
wikiより
砲塔と車体の側面には複数種類の増加装甲を装着可能とされているが最大限装甲を付加したとされる48トンの状態は一度も公開されたことがなくどのような外観になるかは不明で
https://www.asean-economy.com/sa-state/sa-thailand/3201550261
中国製エンジン要らねぇ。ドイツ製エンジンじゃないと契約を破棄するわ。
0110かえ☆たい(ジパング) [DE]
2022/04/09(土) 18:24:04.15ID:ROLyIPlG0らしい
だけで、自信満々に語れる精神だけは凄いと思うw
0111御堂筋ちゃん(大阪府) [US]
2022/04/09(土) 18:24:18.26ID:VXUbEYb50https://ameblo.jp/sunamerio/←←多くの日本人がワクチンで苦しみ亡くなっています。
ルーマニアでワクチン接種停止。ワクチン接種がコロナ感染爆発の原因。
https://earthreview.net/romania-won-the-vaccine-armageddon/
厚労省による日本の死亡者数は2020年度が1372648人 2019年度1381093人でコロナが流行った2020年度の方が
死亡者数は少なくっています。この事実だけでもコロナはそれほど怖いものではありません。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai20/dl/kekka.pdf
コロナワクチン訴訟が始まってます。
https://hanwakukikin.jp/
日本の大企業のCEO達と国会議員と知事と大都市の市長は左右関係なく巨大欧米資本の手先のゴミクズです。
マスコミと政治家の言うことを疑いましょう。彼らは大量の日本人が苦しんで死んでも何も思わないクズです
ヤクザ国家同士の縄張り争いなどどーでもええねん どうせロスチャイルドとロックフェラーが死ぬほど儲かる
第三次世界大戦へ導くための茶番や 無視しとけ ワクチン薬害に目を向けろ
0112ガッツ君(光) [US]
2022/04/09(土) 18:24:52.45ID:fW56zuDm0一瞬で大量に煙幕吹き出して赤外線無効にするくらいしかないだろ
中国エンジンの粗悪さは有名だからな。
0114レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 18:25:24.53ID:KJFswJxT010式はドローンやジャベリンが当たらないからいいんだよ
いつの時代の話してんだよ
ドイツ武装親衛隊と似たような名前しているから中身似たようなものかと思ったら武装警察だったとは。
0116ロッチー(千葉県) [GB]
2022/04/09(土) 18:25:44.98ID:i8cpxy+20アメリカ並のチート国家でも相手にしない限り
上陸させられる陸上戦力なんてたかがしれてるし
それお前の脳内ソースだろw
どこにも10式の装甲が90式に劣るなんてソースないぞw
長文書いてアホか
妄想ばっかだな
90でも正面は120ミリに耐えれるし中身は機密だ
0120レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 18:26:52.34ID:KJFswJxT0ジャベリンは熱反応で追尾してるので妨害電波だせば避けれるんだよ
ロシアは世界で最先端言ってると開戦時軍事評論家が言ってたけどそんな技術を持ってなかったっていう笑い話
いやいや
ロシアのミサイルとかすげー優秀だぞ
冷戦時代のソ連の過剰評価の原因の一つがこのミサイル技術だしな
日本を侵略できる国はアメリカだけ、と言うのが事実だからな。
実際、他の国は無理だもん。
海ってすごいよな。
そもそも陸軍国の中国から潜水艦を買おうとするなよw
秘密なんか
それがまた大きさの関係でジャベリン類似ミサイルの餌食になるだけじゃないか？
もっと小型の車両か、ビッグドッグに担がせて障害物を超えつつエッホエッホと移動させるのが良くないか？
0126たねまる(東京都) [DE]
2022/04/09(土) 18:28:21.04ID:3RFEakXH0上部防御用シェード
https://pbs.twimg.com/media/E-SlKkHVQAEekDE.jpg
全身
https://pbs.twimg.com/media/DI2yOO2XcAEftBc.jpg
この長文読む奴なんていんの？
0128アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 18:29:30.24ID:mGHMXpU1015式機雷とか存在しか明らかでない装備もあるしな
フルアーマーを公開したら分析がはじまるからしてないんだろ
0129アイミー(香川県) [DE]
2022/04/09(土) 18:29:30.82ID:TGLyabN80全然生産できてない上に高価だから出してこないと思うわ
貧乏性でエリクサー使わず死ぬみたいな間抜けプーチン
普通に考えて、陸軍大国の戦車達から20t以上も違いがあれば何かを抜いている、紙装甲と推察するのは当然よね
金が無いから新型は量産できてない
主力はソ連時代とあまり変わってないｗ
0133とこちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 18:30:25.11ID:pKC3y2T00韓国みたいなアフリカのチンパンはどうでもいい
ジャベリンに当たらない戦車を作る ジャベリンに当たってもへっちゃらな戦車を作る
どっちかな？
普通に考えてってつまりお前の
足りない頭で考えただけって自白してるやんw
軍がミサイル撃ったら、プーチンに叱られたらしいなw
移動が素早くても、ドローンとかで発見されたら最期、ミサイルの餌食になるしかないだろうけど、小型で物陰に隠れやすいなら発見されにくい道理ではあるね。
0139ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 18:34:12.82ID:NIo7aF4I0その「天井スラットアーマー」が全く役に立ってないのが発覚したのが今次戦役
ググれば画像見れるはず
それを軍事費に使えばもうちっとマシだったかも
まあ独裁国家なんて汚職天国になるから、どうしようもないけどねｗ
冷戦時代の戦略からアップデートできないで5chに長文垂れ流してるおじいちゃんとか少し間前までみかけたぞ
最近はこの板じゃ見ない気がするけど
0143ウルトラ出光人(ジパング) [US]
2022/04/09(土) 18:35:59.40ID:8oAxNrFt0異常者が「普通」を語るw
アホのバカウヨ達が、10式戦車が、44トンという他国の主力戦車から20トン以上も軽い軽戦車でありながら、装甲防御力は十分、世界一と言い張るなら、
なぜ各国は装甲防防御力追求の絶え70トン越えの肥大化を続けているのですか？
なぜなら十分の基準が違うから
ジャップはいっつも人命軽視
普通さんは人命第一
敵からは見えない状態でタコ殴りにするのが肝心と。
そりゃまあ古今東西当たり前のことではある。
とっくに用廃してるぞ
韓国の北朝鮮が古い戦車が無尽蔵に沸いてくるのを相手にするのと前提が違う
中国人に望遠盗撮された増加装甲つける部分外した画像みりゃ砲塔本体が極めて小さく砲塔外周をモジュール式増加装甲で取り囲んでる構造なの一目瞭然
軽いのは砲塔が小さいから面積小さく軽いだけでモジュール装甲身に付けまくった集中防御方式の90式以上の防御力誇る重防御戦車
90より劣るとか言ってるレス乞食の馬鹿の相手すんな
結晶粒微細化鋼板とやらがどれだけの性能示すか次第じゃねぇのそれ
0151アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 18:40:09.30ID:mGHMXpU10焼ける→防錆塗料なくなる→さびる
アホのバカウヨ達が、10式戦車が、44トンという他国の主力戦車から20トン以上も軽い軽戦車でありながら、装甲防御力は十分、世界一と言い張るなら、
なぜ各国は装甲防防御力追求の絶え70トン越えの肥大化を続けているのですか？
なぜなら十分の基準が違うから
ジャップはいっつも人命軽視
普通さんは人命第一
0153ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 18:41:38.63ID:NIo7aF4I0燃えると酸化作用が促進される
0154雷神くん(東京都) [US]
2022/04/09(土) 18:41:55.38ID:Y+MQLlKJ0ヽ┴-----┴ 、/＿ /
==||：|： 乃 ：|： 「r-┴──o
_________＿__ |：|：＿_ ：|： ||--┬┘
|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
. └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
// | | ミ
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
＼ |
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて
| と、 ﾞi 装甲へこんじゃう
0155でんちゃん(東京都) [US]
2022/04/09(土) 18:41:59.78ID:fAG5Jelu0こういうやられたのあちこちに転がってるね
https://twitter.com/JimWarford2/status/1498329781515005953
戦争前からジャベリンで通用するかウクライナ側はテストしてたっぽい
https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1474119166638628866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
そうね。掩体壕でさえ貫通できるクラスならどうもならん。
貫通はできなくても、キャタピラを切っちゃえば据えものになってどうもならんのだから、キャタピラというか側面を狙い撃ちできるミサイルで足りるか。
これで日本が陸軍大国で、新型装甲へ向けてこれまでに膨大な開発投資を行ってきたのなら分かるのですが、そんな話はちっとも聞かない。むしろ装甲技術に予算なんか掛けてないだろ…としか。
もし仮に開発されていたとするならその開発者はノーベル賞受賞確実でしょう。
あり得そうな話は、90式の装甲が非常識なまでにダメダメだったから、ちょっと気合を入れれば、10式の新型装甲が極薄超軽量で90式と同等にできちゃった…とか。
真面目な話、10式は陸戦兵器の現代版「ゼロ戦」なのよね。
「当たらなければどうということは無い！」
装甲なんか取っ払え！ …てなカンジ。
我がジャップランドはG7の中で第二次世界大戦後から現在に至るまで全く実戦の経験のない唯一の国なのです
実戦経験が全くなく実戦データが全く存在しない国がそのような軍需素材の開発能力があるのか考えたら分かるよね。
0158カーくん(静岡県) [PL]
2022/04/09(土) 18:42:47.87ID:02BvXx9S0以前探したけど見つからなかったな。
ウクライナ軍がテストした画像と、天井スラットアーマーを避けて被弾した戦車の画像は結構ある。
wikipediaで見る限りだと中韓の戦車は重量55トン程度ロシアのT-90辺りだと10式と買わないぐらいらしいけど
70トンってどんなやつ？
ジャベリンの攻撃でも吹っ飛ぶの？
クレシーの戦いですね
それは冶金技術の分野の話だろ
0164おたすけ血っ太(ジパング) [US]
2022/04/09(土) 18:45:43.65ID:sqWVozz50顔とID真っ赤にして長文&連投w
0165ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 18:45:52.50ID:v1qNXvQA0１ 使用された兵器 ＝ ジャベリンが、
① トップアタック → 乗員のハッチ等が攻撃される。ハッチは爆発反応装甲装着困難。
② 射程２０００ｍ以上 → 戦車の側が先に発見し、攻撃するのが困難。
③ 打ちっぱなし能力 → ジャベリン発射後、射手が逃げる時間がある。
↓
近接防御システムを装備していない他の戦車でも、同じこと。
２ 使用された戦術状況
① 市街地で見通しがきかない → ゲリラ戦的に対戦車ミサイルを撃てる側断然有利。
② ゼレンスキー大統領は、「無防備都市宣言」（ジュネーブ条約第１追加議定書第５９条）
を出さず。
→ ウクライナ市民とウクライナ兵が混在。
→ 識別困難。ウクライナ市民を殺傷しない配慮のため、ロシア軍の射撃が遅れる。
→ その一瞬の躊躇が、致命的。先に攻撃され、撃破される。
③ ３月以降は、泥濘期。
戦車の路外機動が制限され、道路上を進むしかないため、進攻経路が容易に予測される。
結果、待ち伏せ攻撃の恰好の目標。
↓
では、ロシア戦車をはじめとする戦車は、使いものにならないのか？
↓
ロシアの戦車には、アリーナ近接防御システム、アフガニート近接防御システムを搭載して
いるタイプのものも存在する。
今回の進攻作戦では、使用されていないが。
これらの装備は、すくなくとも理論上は、ジャベリンに対抗できる。
↓
今回の戦闘におけるロシア戦車の損害は、
ロシア戦車が、すでに開発完了済のアリーナや、アフガニート近接防御システムを
を未装備のまま、実戦投入したのがたたっただけで、ロシア戦車が弱いとかいうことではないだろ。
0166カーくん(静岡県) [PL]
2022/04/09(土) 18:45:52.84ID:02BvXx9S0内部で爆発するとそうなる。
よくやるのは撤退する時に動けなくなった自国戦車を爆発する時。
0167ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 18:46:04.64ID:NIo7aF4I0ロシア戦車の弾薬が床下配置に成ってる欠陥なんで
火が回るとスポポンと砲塔が飛び上がる
黒ひげ危機一髪みたいになる
0168ハッケンくん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 18:46:27.51ID:l9PekYmi0めちゃアチアチな火が貫通してくるんだけど頭の部分の底にグルっと弾薬が詰まってるのでそこに引火すると爆発して頭が飛ぶ
搭乗員もアチアチ
0169ポンきち(千葉県) [US]
2022/04/09(土) 18:46:46.59ID:MOcw0GmQ0いや、弱いだろ
妄想理論はもういいから現実見なよ
0170ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 18:47:53.49ID:NIo7aF4I0そこに火が回ったら焼き土下座より酷い事に成る
合掌
だしてない
T-90MとかT-14はみてないな
韓国自慢の毒島級でも戦車はたった6台しか搭載出来ないから日本は対戦車戦なんか考えて無い
戦車の中の人コワイだろうな いつ死ぬかわからないんだから
偽物作って金ちょろまかしたんかな
腐敗がヤバすぎる
0178ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 18:52:54.92ID:NIo7aF4I0歩兵とか航空機が暗視ゴーグルで
対戦車兵器抱えた歩兵が待ち伏せしてないか
確認すべき何だが
まあ、やってないんだろうな
俺がマジレスしたらトーン下がるなよ
馬鹿の振りして遊ぶならやりぬけど阿呆が
あと答えは技術力が無いから
優れた抗張力鋼や複合素材を開発できないから既存の装甲の厚みを増やしていくのが冷戦後のマストだった為重くなっていった
エイブラムスなんかは面積そのままだけど装甲内に劣化ウラン装甲入れた為に外見そのままで重さだけ重くなっただけで別にドイツの戦車見たいにより重く砲塔も大型化していった訳では無い
0180チィちゃん(愛知県) [US]
2022/04/09(土) 18:54:05.43ID:rZVq8rCD0ハゲだけにな（＾ν＾）
0181ドギー(大阪府) [JP]
2022/04/09(土) 18:54:49.28ID:ZvoCKRnB0そりゃ、火が付いたらすっ飛ぶわ。
今のロシアならありえないと言い切れないのが恐ろしい
0184ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 18:56:27.37ID:v1qNXvQA0ジャベリンに対する対抗措置を講じることも、５月の泥濘期の終了までに、
ロシア軍が急ぐべき課題だろうな。
↓
アリーナ近接防御システムも、アフガニート近接防御システムもすでに開発済。
↓
進攻作戦に使用する車輛に装備するため、生産を拡大することや、
進攻部隊で使用されている旧式車輛にも装備できないか改修することや、
課題はすくなくないが、
装備そのものの開発が出来ている以上、
ロシア戦車がジャベリンに対抗できるようになるのは、時間の問題だろ。
0185エネモ(愛知県) [GB]
2022/04/09(土) 18:58:14.41ID:BF2jl4H+0これ、周り歩いてたら怪我しそうだな
T-14はクリミア侵攻の制裁で殆ど生産出来てないんだとさ
0187ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 18:59:33.45ID:/bAyK9Sn0絶対勝てるわ。
走る姿見ただけでわかる。
ロシアの戦車なんて砲塔が揺れてるし、中に乗ってる人は頭ボコボコになってると思うわ。
張り子の虎ってレベルじゃねーぞ
0189ことみちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:00:18.46ID:vCx+FvbM0マルガリータみたいな名前の戦車有ったよな
最強っぽかったけどどうした
その新しい戦車を開発するための金はどこから出るんだ？
ロシアは経済制裁くらいまくってんのに
0193だるまる(SB-Android) [ﾇｺ]
2022/04/09(土) 19:01:33.45ID:CqkCoy+H0一次大戦か？
0194アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 19:02:01.43ID:mGHMXpU10アルマータはフランス部品が手に入らなくて置物化とか
0195mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 19:02:32.01ID:bU0PRIOh0ふっ飛んだ砲頭ってマゼラトップみたいだよね
北海道の東海岸が危ない！
ロシア軍の奇襲上陸に備え
対戦車砲を大量配備しよう！
こんなことはするまいということを
すべてやってきたのが悪魔プーチンだ！
女性や子供は強姦・虐殺されるので
早めに避難出来る体制整備が重要！
ふだん国内で九条厳守を叫んでいる
赤組（中露韓北）工作員も動くだろう！
悪魔プーチンはボケて判断力が落ち
追い詰められて、日本へ核攻撃のもありうる！
0197ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 19:03:11.60ID:/bAyK9Sn0その作戦に勝つには、軽トラ使ったドローンを作れば良いのでは？
更にお安く人さえ乗っていないなら勝てる。
爆弾載せる荷台もついてるし。
こっちは棺桶にもならない
https://i.imgur.com/9M63UfW.png
0199ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 19:03:47.64ID:NIo7aF4I0その装備が横流しされて機能しないとか
結構酷い事に成ってる
0200ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 19:03:53.99ID:v1qNXvQA0だから、ロシアのアリーナ近接防御システムも、アフガニート近接防御システムも
「自動的」に、飛来する対戦車ミサイルを探知、撃破する。
戦車長は、オンとオフをするだけ。
アリーナシステムは、戦車の周囲３００度を防御。
0201タヌキ(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:04:27.91ID:bV+jZ+vz0大量に量産できてないどころか姿すら確認されてないんじゃないの？
モスクワ守るために温存したとしてもちょっと見せておけば警戒もしてくれるのにチラリとも見えてないし
だってそれしか無いんだもん
制空権はいつまでも取れないし、キーウは結局落ちなかったし、将官や1/3の軍がやられちゃったから17歳のクソガキ使うし
別にロシアじゃなくても
歩兵がテレビゲームみたいにバンバン マルチミサイル撃ってきたら戦車はボコボコになるよ
どこの国もそういう風に想定してないからな
人間に戦車に接近して生身で対戦車ミサイル撃たせるってのは
生身で敵潜水艦に棒の先に付けた魚雷打ち込めって言ってるのと大差ないんだよ
そりゃコスパにも優れてるし有効だけど
そりゃ非人道的で人間の命をなんだと思ってんだ ってわけで非効率的だけど人道的に戦車に戦車ぶつけるわけで
捨て身で１発２０万ドルのミサイル連日連射されたらどこの国も対応できねーよ
ロシアの戦車は乗員の下に弾薬庫を置いた欠陥があるからな
https://i.imgur.com/vVdGYuh.jpg
①砲弾②装薬(火薬)③装填④撃発を繰り返す薬莢は燃焼式
https://i.imgur.com/NJ8wOmO.gif
その追加装甲運ばないといけないし取り付けてる時間なんかないだろ
0207ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 19:05:35.75ID:/bAyK9Sn0ロシアは横流しで機能しないが、日本は中抜きで機能しなかった。
ってならんように気を付けたほうが良い。
0208ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 19:06:47.65ID:NIo7aF4I0旧日本軍ですら学徒出陣は19歳だったのに
17歳って埼玉県民が首取り行く敦盛かよ、
0209ヨモーニャ(SB-Android) [DE]
2022/04/09(土) 19:07:37.63ID:rPJC9qL50無人だから人的損失が無い
一方的なロボット戦争が出来る
0210ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 19:07:38.70ID:/bAyK9Sn00211エネモ(愛知県) [GB]
2022/04/09(土) 19:07:44.71ID:BF2jl4H+0メルカリみたいなのに出てそう
電子戦車両とかはたしかにすげー機密だけど奪われたと分かってるなら基盤の変更やプログラムの変更でパターンや暗合化自体を敵に鹵獲された場合のプランに変更すればいいけど戦車や戦闘機の実物は違う
最新型の戦車なんか鹵獲されたら取り返しつかないからNATOへの威嚇の為に温存だと思う
戦略備蓄の1979年製銃弾が輸出されてるからな
https://i.imgur.com/lJ86nN7.jpg
新型を一両二両作ったところで即運用できるはずもない
ガンダムみたいに新型一機で形勢逆転なんて、現実では有り得ないよ
結局、現場がいかに効率よく扱いやすい戦果を上げることのできる武器を大量にばら撒けるかってのが戦争の勝敗を決めるってことになるね
0217エネゴリくん(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:09:25.39ID:p2ljZkFu0無人機で戦争とか
エレガントじゃないな
0218ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 19:10:04.32ID:/bAyK9Sn0じゃあインドと練習試合してからロシア戦に臨めばよいのか。
0219mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 19:10:13.79ID:bU0PRIOh0日本だと中抜きプラス時局を無視した財務省の予算カットに気をつけないといけないよね
0220おたすけケン太(ジパング) [JP]
2022/04/09(土) 19:11:31.26ID:CZMB1kHg0イヤそうなツラがｗ
0221ポケモン(北海道) [US]
2022/04/09(土) 19:11:50.24ID:WwfzGJxf0中抜きされてたら、ジャベリンより運用コストが安いヒトマル式携行対戦車砲や、コストパフォーマンスが高いのに国産率高いP-1対潜哨戒機とか配備されないと思うが。
韓国や中国と勘違いしてない?
守勢なら、人的損失厭わないならって前置きあるけどなそれ
なぜゼレンスキーが戦車や戦闘機供与を強く要請してるかよく考えた方がいいよ
0224キビチー(北海道) [CA]
2022/04/09(土) 19:12:18.88ID:c21ACL8x0核兵器なんて持っててもどうせ使えないってこともわかったし中露は雑魚だという認識が世界中で形成されたのは良いこと
チェチェンやシリアでは戦果を上げてるから、ロシア製兵器が弱いってことではない
ウクライナ兵でもロシア製武器使ってるよ
ウクライナのバックにアメリカとNATOがついてるから弱く見えるってだけ
あと、ロシアは大義、戦略、戦術がクソ過ぎだから失敗してる
こうなる前に敵を見つけて倒せる技術と戦術と行動力があるかないかでしょ。
0227タックス君(茸) [MA]
2022/04/09(土) 19:14:28.60ID:bic6/OOT0費用対効果戦争
0229ポケモン(北海道) [US]
2022/04/09(土) 19:16:16.53ID:WwfzGJxf0米軍だと戦術レベルは分隊レベルで臨機応変に対応できるけど、ロシア軍は大隊レベルで対応するから大隊長やられると統率取れなくなるらしいね。
0230マストくん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:16:29.90ID:NPCmD3lo00231ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 19:16:34.81ID:v1qNXvQA0その形態の戦争は、１９４２年頃から始まっている。
ジャベリンと同じ、ノイマン効果の成型炸薬弾頭を対戦車兵器に使用した、
米軍のバズーカは、８０ｍｍの装甲貫徹力。
同時期のドイツ版のバズーカである、パンツァーシュレックは、２００ｍｍの装甲貫徹力。
さらに、ドイツは、
バズーカより簡易な大量のパンツァーファーストを配備。（５４０万発生産）
ドイツの１９４４年型歩兵連隊には、戦車駆逐中隊１個が配備され、
初期には、１個中隊で、３６門のパンツァーシュレックを装備。
後期には、１個中隊で、７２門のパンツァーシュレックを装備。
１門のパンツァーシュレックは、通常、７発の砲弾が配備され、
訓練を積んだパンツァーシュレックチーム（２名）なら、１分間に６発撃てたといわれる。
歩兵用に大量に装備されたパンツァーファーストによる大量戦果として有名なのは、
１９４５年４月の西部戦線で、たった３名のパンツァーファースト装備のドイツ兵が
２２両の英軍戦車を撃破し、騎士鉄十字章を受章している。
全てハットリくんでした
0233タルト(SB-Android) [CN]
2022/04/09(土) 19:17:17.08ID:uMr+grVo0ジャベリンありきではあるとは思うけど攻めるための兵器ではなくなってきた
0234mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 19:17:57.01ID:bU0PRIOh0ドローン情報で得られた情報を使って自走砲による、より正確な攻撃が出来れば言うことないかもですね
ミノフスキー粒子が開発されるまで後方支援だな
1機で形勢逆転はありえるぞ
もし核弾頭搭載可能なICBMを世界で一か国だけ保有してて弾頭自体の実験は既に行われてたらその１発だけでその国の安全保障の形成される
最新兵器1機だけで形勢逆転は無いはあまりにも都合が良すぎる前提だわ
核兵器や天然痘や衛星軌道上からの質量兵器に経済を破壊的しえる全く新発想のコンピューターウイルスなどいくらでも可能性は有る
0237ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 19:21:37.28ID:/bAyK9Sn00238コロドラゴン(東京都) [AT]
2022/04/09(土) 19:21:54.33ID:NE8Pao9l00240ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 19:23:13.09ID:v1qNXvQA0第２次大戦で、ジャベリンと同じ成形炸薬弾頭のバズーカ砲、ドイツのパンツァーシュレックが
戦闘に登場したときから、その議論は永遠と続いている。
今回のウクライナのように道路事情が悪く、しかも、泥濘期があり、
ロシア軍の進軍経路が事前に予想でき、待ち伏せが容易という戦術状況は、
一般的な戦場でも妥当するわけではない。
そのほかにも、たまたま、歩兵携行対戦車兵器に有利な要素が多かった。
１６５のとおり。
ロシア軍は、戦車にアフガニート近接防御システム等の搭載を急ぐだろう。
ただ、それだけの話。
大陸で殴り合い(笑)
侵略想定してないからこそこれでいい
本土で戦車を出すようになったら半分負けてるような状況だしそんなに重要じゃねえな
0242みらい君(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:24:50.48ID:XhPlqM1G0ソ連時代から人権上等で数押しがデフォ
装甲に特化して動く盾でドローン兵とジャベリン兵を守る役目しないと
いや、キエフ西部の部隊をなぜ半包囲まで出来たのになぜ完全に包囲するひと押し無かったのか
撤退するロシアをなぜウクライナは追撃出来てないのか
戦車や火砲が足りてないからだよ
ウクライナなんて戦闘機ほとんどもってないんでしょ？
0247エコンくん(兵庫県) [US]
2022/04/09(土) 19:27:47.06ID:obyQR9yB0乗員も優秀で射撃精度も高い戦車を保有してる陸自が
アメリカ本土の演習で対戦車ミサイル装備の傾斜両部隊にあっさり全滅判定食らったりしてたし
ツングースカとかめっちゃ未来兵器ぽくて強そう
0249mi－na(大阪府) [CN]
2022/04/09(土) 19:28:20.90ID:bU0PRIOh0撃つ前に発射基地ごと潰される事になるよ
アメリカがレンドリース法案を通そうとしてるのもウクライナの後始末をする覚悟が出来たからなんでロシアが核兵器を使う前に容赦なく粉砕されますよ
インドやベトナムが採用した
T-90は欠陥だった弾薬庫と乗員区画の間を装甲で仕切っているので
乗員の安全性は向上したが
主砲から発射出来るミサイルは乗員区画に置いてあるので安全性に疑問が持たれてる
インド独自でアップグレードしてる
https://i.imgur.com/t2eyI4v.jpg
0251ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 19:29:29.57ID:njaaq+Ah0そんな金の余裕ある？
って思ったが独裁国家って凄い見栄っ張りなんだよね
兵士に支給するものを減らしてそっちにミサイル防御に力入れそうだな
SAMを完全に潰しきれてないから
0253梅之輔(神奈川県) [KR]
2022/04/09(土) 19:29:53.08ID:95Ew00UT0実はその開発計画が途中で立ち消えたT-80UM-2チョールヌィ・オリョールのプロトタイプが戦闘に投入され、ウクライナ軍に撃破されたそうな(；・∀・)
https://sofrep.com/news/russias-prototype-t-80um2-tank-has-been-destroyed-in-ukraine/
0254金ちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:31:15.47ID:KCcxyEIt0ゼレンスキー「戦車ください」
0255ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 19:32:53.10ID:v1qNXvQA0アリーナ近接防御システムは、１式、３０万ドル。兵器としては、全く高くない。
さすが逆神のキチガイパヨクズが支持しているだけあって
無能だなｗ
0258メーテル(東京都) [CN]
2022/04/09(土) 19:34:26.56ID:T78NX/wy0北方領土の奪還も計画にいれておけよ
0259ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 19:34:51.35ID:/bAyK9Sn0たぶんだいたい当てれると思う。
撃ったことないけど。
自分だけは無敵だと思ってるんだろうな
0262ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 19:38:42.45ID:NIo7aF4I0ありゃりゃ、駐屯地で停まったまま狙われた感じだな
どっちかというよりどっちも必要
ジャベリンの他にもスティンガーっていう武器があるよ
0265アイニちゃん(埼玉県) [US]
2022/04/09(土) 19:40:03.26ID:xu3ev4Tu0WW2で迎え入れたドイツの科学者の貢献で世界初の人工衛星飛ばした偉業をハッタリに
その後65年間、共産圏の技術は凄いのかもと思わせ続けてたがもはやそのメッキも剥がれ落ちた
戦車は必要
運用がヘタクソだからやられてるってだけ
0267まゆだまちゃん(福岡県) [US]
2022/04/09(土) 19:41:38.17ID:RU6DVkgN0ロシア上層部が腐ってて、軍として機能してないだけ
きちんとT14配備して、戦術にのっとり戦争すればそれなりに強いだろ
偵察兵も出さずに戦車だけで進軍とか、舐めプもいいとこ
0268チーズくん(愛知県) [PL]
2022/04/09(土) 19:42:18.28ID:7gyLmZgj0アメリカもドイツのおかげで月行ったんだけどな
0270だっちくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:43:15.03ID:GrgcSL+N0さらに土嚢積んでたけどあかんか
ミグ21は優秀な戦闘機だったろ。
あの頃のソ連が絶頂期だったな。
0272金ちゃん(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:43:56.44ID:KCcxyEIt0一時期、民主政治は終わっただとか何とかって騒がれたけど、やっぱり独裁は根本的にダメだな
ドローンが発達して、ドローン空母みたいな車両が登場したら、今の戦車は戦艦みたいな追いやられ方になりそうだけどね。
兵員輸送の装甲車の方が、戦車より生き残りそう。
ロシア兵器の調達を止めるとさ
0276ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 19:50:25.79ID:NIo7aF4I0マネジメントの違いだろうね、
フォンブラウンをロケット製作に専念させたアメリカと
セルゲイコロリョフが計画全部面倒見たソ連
んで世界はフォンブラウンを知ってたが
ソ連の秘密主義でセルゲイコロリョフの名前が世界に知られたのは
ずっと後の事だった
0277アメリちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 19:53:02.26ID:kJgIe85d00278アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 19:57:37.98ID:mGHMXpU10なおコロリョフもグルシュコもウクライナ出身
0279ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 19:58:19.80ID:NIo7aF4I0ソ連は減価償却知らなかったんで
古い機械を最新設備に更新する機会を逸したのが原因
古い機械を使い続けると勿論壊れて稼働率は下がる
ジェフリーサックスがロシアに招聘され
減価償却をロシア商法に持ち込んだの
結局、冷戦終結後
冷戦時代にCIAがソ連を過大評価したようなことと同じか
0281ガッツ君(北海道) [GB]
2022/04/09(土) 20:00:17.29ID:8N4bOyhW0だから市街地をあれだけ爆撃したのだろう
0283レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 20:02:12.79ID:KJFswJxT0なんで？
せっかく役に立たないものを買うという無駄遣いするのかと期待してたのに
0284和歌ちゃん(日本のどこかに) [GB]
2022/04/09(土) 20:02:59.57ID:S07kpdQT0すり替わってたって・・・
中の兵士は知ってたのか？
0285ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 20:03:01.48ID:NIo7aF4I0元ナチだったんでフォンブラウンが主要ポストに就けなかった
棚ボタだった可能性もあるけど、
フォンブラウンにしても大好きなロケット製作だけやってりゃいいんだから
ヒトラーやスターリンの顔色伺って組織防衛に
神経使わなかったのは幸せだったと思う
0286ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 20:03:54.87ID:v1qNXvQA0ドローン自体の性能は、低性能のプロペラ機と大差ない。
無人で、人員の消耗がない、安価でコストパパォ－マンスが良い。
様々なセンサー搭載可能、
多種多様なサイズのものが存在するという点があるだけで。
安価なので、これを撃墜するのに、１発数千万円するようなミサイルを使うわけにはいかない。
かといって、歩兵携行突撃銃ではなかなか落とせない。
それで、一時的には混乱が起きるが、
ポケットに入るような小型のドローンは別として、戦場で、軍事的な脅威になるようなサイズの
ドローンに対する対抗策は、大戦時のプロペラ機対策と大差なく、
ＶＴ信管付の対空機関砲だろ。
大戦末期のドイツの機甲部隊は、多くの場合、対空機関砲搭載の車輛を随伴していた。
今後、２０ｍｍ級、３７ｍｍ級のＶＴ信管付対空機関砲が、装甲部隊に随伴する編成は
あるかもしれないとは思う。
このほか、より小型のドローンに対して、１２．７ｍｍ機関銃も有効になると思う。
0288アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 20:06:28.20ID:mGHMXpU10フォンブラウンはSSに「こいつ宇宙ロケットのことしか考えてないから死刑」言われるくらい自由でヒトラーが助命した
アメリカだとスプートニクショックまでは閑職だな、フォンブラウンに任せときゃ先越されることもなかったのに
無人偵察機のドローンが安いので大量に飛ぶし
映像で確認もできる
そら戦車なんてどこにいるのかわかるんだから
どんな戦車でも無理だろ
逆に
安い乗用車を大量に導入しないと無理
兵士も使い捨ての時代
74式って核戦争化の使用を想定してね？
装甲はともかく使い出はありそう
0291レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 20:10:42.68ID:KJFswJxT0軍事用ドローンって結局これのことだろ
https://www.yamaha-motor.co.jp/ums/heli/
ロシア
中国
韓国
北朝鮮
0293ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 20:11:08.49ID:NIo7aF4I0反応装甲があるから～
で偵察出さずに舐めプして
ジャベリンに撃破されるとか
お前も徴兵されて使い捨てられるけどな
ロシアは西からジャベリン貰えないからな
0296レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 20:15:54.37ID:KJFswJxT0そりゃドローン効率いいよな
樺太を取り返したらガス問題解決やんな！
0298レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 20:16:49.01ID:KJFswJxT0ジャベリンなんてロシアや中国の戦車装甲車にしか当たらないからロシアが持ってても意味がない
そもそも爆発反応装甲ついてない車両ばっかだったらしいじゃん
お弁当が入ってたんだろ？
0300吉ギュー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 20:18:32.51ID:zriR+BYr0今はロシアや中国等専制主義国の存在が危険だからっていう理由で軍事費激増しても納得される
与党に中国支持を公言してるどっかの宗教政党もいるしね
https://i.imgur.com/nv9Viza.png
https://i.imgur.com/ykcfJrn.png
0303ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 20:22:13.60ID:v1qNXvQA0戦場で、十分に電気があるような環境なら、電子戦装備もよいだろうけどな。
機甲部隊なら、一定程度の発電能力は常にあるだろうが、
自動車化歩兵部隊程度では、まあ？だな。
あとからつけれるようになってるのも知らんのにw
それと世界一とか勝手に付け足して
アホかと馬鹿かと
0305ぶんちゃん(ジパング) [US]
2022/04/09(土) 20:23:46.28ID:WnTYn+ar0ニホンモー
0306ねるね(大阪府) [US]
2022/04/09(土) 20:23:52.38ID:OzHyc8Df0(´・ω・)「戦車もいちおうミサイル打てますからね」
( ﾟДﾟ)「そもそも洗車は攻撃に耐えるものではない。戦車は相手よりも早くたくさんの砲弾を撃って敵を倒す兵器なのだ」
(´・ω・)「だから今は機動戦闘車なのだ。相手洗車の砲撃に耐える戦車を作るのではなく、早く動いて当たらないようにするのだ。シャアザクなのだ。あたらなければどうということはない」
ジャベリン撃ち放題とかチートだから、普通の国ならガチャで当たりクラスの虎の子装備。
0308レオ(東京都) [US]
2022/04/09(土) 20:25:49.84ID:sSpyBDiD0本当にヤバイのは戦闘機だろ
電子機器の性能がものを言うから
米軍と勝負になるとは思えない
0309ミルバード(やわらか銀行) [US]
2022/04/09(土) 20:26:07.33ID:/bAyK9Sn0死んだほうが負けな。
0312チカパパ(ジパング) [DE]
2022/04/09(土) 20:27:53.24ID:X0rFdz02010式戦車並みの軽戦車が理にかなっている
0313レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 20:28:31.58ID:KJFswJxT0だからジャベリンなんてロシア製兵器にしか当たらないからｗ
ウクライナ開戦前はもうジャベリンに当たる兵器なんてないって言われてたからなぁ
だから自衛隊は01式軽対戦車誘導弾の調達中止して84mm無反動砲に切り替えを行ったんだよね
0316ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 20:31:12.22ID:v1qNXvQA0機動戦闘車が、早く走れるのは、道路上の話。
不整地走行力では、装輪式は、装軌式にかなわなない。
そして正面の強さは変わってないんじゃね
上からくるジャベリンが合理性の塊なだけ
俺は
幹部として
作戦本部で地図をばっくにして駒を配置する係だぞ
なんであそこまで効いちゃってるんだ
0320わくわく太郎(茸) [TR]
2022/04/09(土) 20:33:29.83ID:QMGi3lzm0アメリカ軍事産業「そうだ！そうだ！」
ロシア、親露「え？」
アメリカ軍事産業「ん？」
あれを軍事的に利用すれば
１セット１０００台で敵が居そうな５キロ四方に飛ばして
その全ての映像を一体化させて状況分析とか
こんあの構築されとるんやろなあ
T90なんか同世代じゃね
T80やT72なんてさらに古いし
＞ウクライ侵攻に使われたT-72やT-90も、本来なら爆発反応装甲を装備しているはずなのです。これがあれば、あんなに簡単にやられるはずはありません」（同・軍事ジャーナリスト）
世界のメディアがウクライナ現地で撮影した写真や動画、ウクライナ国民がSNSに投稿した写真や動画をチェックすると、T-72やT-90は爆発反応装甲を装着している。
「フェイク動画かもしれませんが、爆発反応装甲の性能を疑ったのか、ウクライナ兵が中身を調べるという動画がネット上にアップされています。
鹵獲したロシア製戦車に装着された爆発反応装甲をチェックすると、中身は爆薬ではなく、厚手のシートが畳んで詰め込まれていただけという結果でした。
爆発反応装甲自体の性能は、ある程度なら証明されているので、戦費不足など何かの理由で配備が遅れたり、ニセモノが搭載されていたり、という可能性があります」（同・軍事ジャーナリスト）
ロシア戦車もウクライナ軍に鹵獲されてはじめて戦車たる装備になるのか
戦車冥利に尽きるだろ
なんでそんな開戦前からわかりきった事を
米国の諜報は過大評価してしまったんだろう
0326ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 20:41:16.79ID:v1qNXvQA0海上自衛隊 幹部学校のホームページで、海上防衛図演装置の演習風景写真をみてみれば、
君の認識もアップグレードするかもな。
0327ミルパパ(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 20:42:48.81ID:v1qNXvQA0VT信管付２０ｍｍ機関砲で、１分間で掃除できるかもな。
ハッタリだと知りながら危機感煽って
軍事予算ゲットしてたんやろな
何だ軍隊ゴッコか
https://www.youtube.com/watch?v=gXoyWH5FMgU&;t
コメント欄に書いてある外人さんの解説だと
1代目の戦車に次々ミサイルがヒットするんだけど
1：23に光ってるのは後ろから来てた2台目の戦車に命中した閃光で
その後降ってくるのは胴体らしい
1：30に2台目の撃破された戦車がチラッと見える
エンジン以前に、中国製の潜水艦なんてよく買う気になったもんだな。
いくら安くても手抜きで沈んだら目も当てられない。
元々の技術力が低い上に、パクリでも手抜き抜き取りが横行してるからどうもなるわけないよな。
特有の宗教の関係で職人が賤民扱いされ続けていて、モラルが致命的に欠損しているのが全てに祟ってる。
0335あまちゃん(兵庫県) [KR]
2022/04/09(土) 20:55:05.30ID:wHgO6w0y0戦争のスタイルがまた変わるぞ
そのアメリカも、空軍は別として、海軍は演習で日本に全滅させられたりしてるくらいだし。
銃持った歩兵の方が強くね?
それとドローンな
外患誘致の売国奴君が宗主国様に勝ち目があると言い張りたいのは当然だろうよ。
もう近代兵器の萌え化はやめようよ
せいぜい戦国時代
じゃロシアやロシアの影響うけてる軍隊が仮想敵国だから調達始めないと
0343レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 21:04:58.18ID:KJFswJxT0ですね
中国軍はハリボテだったなぁ
戦車や榴弾砲がないとロシアに占領された陣地を永遠に奪還できない
ミサイルとドローンだけじゃ反攻作戦できないよ
戦車もミサイルも運用次第でどっちも必要
ザギトワちゃんが活躍するのか？
あれは世界一お高い米のM1エイブラムス戦車とガチンコ勝負ということで
言い訳も立つけど今回は安い対戦車歩兵とドローンが相手だからねー
土台を発泡スチロールか何かで水増ししてはばからない中国といい、共産主義に毒された国は外見はいかにももっともらしくても中身が伽藍堂になるという法則が成り立ってしまうな。
イスラエルか何かから対空ミサイルをもらって、ついでに密かに対地ミサイルも混ぜてもらって使えば良いんでないの？
大砲なんぞより射程も精度も威力も桁違いだろうし、両方セットなら発射機の防護にもなる。
戦車は戦車で絶対必要
榴弾や銃弾飛び交う陣地に生身のミサイル担いだ生身の歩兵じゃせめられない
戦車の運用が変わるだけでなくなりはしない
もしかしてT72って目視で索敵してるのかな
だけど、イラク相手は制空権をあっさり完全に奪えたけど、M1でも制空権なしで対決させられたら危ういくらいじゃないの？
戦車は保っても補給がボコボコにやられたら何日も経たずにガス欠立ち往生しかないだろう。
なるほど。
榴弾や小銃弾が飛び交う陣地に生身の歩兵人間じゃ突っ込んでいけない
戦車の機動力と防御力、あとミサイルよりも安価な打撃力が必要
要は運用の問題
戦車は必要だけど運用が大きく見直される
0354ホッピー(やわらか銀行) [CN]
2022/04/09(土) 21:27:04.47ID:4UXYeYvM0https://youtu.be/u1tANkOtt-o
戦車のエンジンすら満足に作れない無様な
雑魚エラ9cmww
そもそもドローンの素材の大半が樹脂製なのでVT信管が作動するか怪しい
樹脂製ゆえにレーダーロックできないし、光学ロックも見えてなんぼなもので人間一人すら乗れない程度
の大きさのドローンがミサイル積んで頭上を飛んでても実質わからん
12.7mmの目視とかまずどう足掻いても当たらんわ
ドローンがその程度のモノならアメリカはいちいちドローン対応の兵器を開発したりしない
いやー陸自の10式戦車って、装甲が紙なんですわー
弱いんですわーｗ
と言った方が良い
ただそれだけだと、抑止力にはならないから、総火演でマジキチ射撃能力の一端を公開する
バランスって大事だ
0358ピーちゃん(東京都) [FR]
2022/04/09(土) 21:43:17.43ID:NIo7aF4I0M1A1戦車の射程距離は3000mだが、T72戦車は1800しか無かったんで
一方的なワンサイドゲームになった
因みにジャベリンの射程距離は2500ｍだから、M1A1＞ｼﾞｬﾍﾞ＞T72って関係
まあ湾岸戦争ではM1A1戦車の射程が長大過ぎて、味方からの誤射が続出
この失敗は後にC4Iというデータリンクで戦場の兵器を連携して動かせる
システム導入に繋がる事に成る
T72乗ってる奴どっから撃たれてるかわからんかったらしいな
大戦略やな
0361ホッピー(やわらか銀行) [CN]
2022/04/09(土) 21:47:37.04ID:4UXYeYvM010式の装甲はRPGを食らっても損傷しないよ
0362シャブおじさん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 21:50:41.92ID:yVR1sn0/0小さめの荷物運びのドローンを兼ねた防弾防爆壁みたいなのを歩兵に誘導させるのがいい
0363レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 21:50:45.25ID:KJFswJxT0キャタピラの車輪のところに爆発反応装甲らしきものがついてるけどそうなのかな？
ロシアの戦車ついてないしふつうにランチャーで壊されてた動画公開されてたし
自衛隊の戦車って案外洗練されてるんだね
0364まがたん(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 21:55:13.31ID:rPiGMnpc0市民兵の付け焼き刃のジャベリンにボロクソやられてるよな
これから誰に売るつもりだよ
0365ホッピー(やわらか銀行) [CN]
2022/04/09(土) 21:57:02.50ID:4UXYeYvM0軽いけどセラミック複合素材で強度は高い
まあ妄想有事の自衛隊行軍あるなら即応機動連隊に機甲科が入る感じで
行動するんで全部掃討とは言わんけどそれなりに排除するんじゃないっすかね。
0367ゆりも(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 22:01:44.43ID:XMu3Hd2s0船も狙えるジャベリンみたいなのとか、スティンガーみたいな
携帯ミサイルを大量に調達したらいいのに
0368うさぎファミリー(東京都) [KR]
2022/04/09(土) 22:02:14.40ID:w1UGRbEl0これを60年くらいくり返してる
頭悪そう
0370まがたん(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 22:04:55.80ID:rPiGMnpc0相手を過小評価して国家の舵取りを誤り痛い目を見るってよりマシだろうよ
かつての大日本帝国といい今のロシアといい
夢のある兵器はどうなったんだよ
弱すぎるだろ
0372アイちゃん(茸) [JP]
2022/04/09(土) 22:12:33.32ID:mGHMXpU10シクヴァルは誘導できないから核魚雷としてしか使い物にならない
0373ほっくー(熊本県) [CN]
2022/04/09(土) 22:14:42.20ID:pctiFiUb0地面からの高さなど ミサイル本体に情報記憶させて発射 ミサイルは慣性誘導で
目標に向かい 目標が移動した場合 ミサイル本体の赤外線カメラで修正
戦車の真上で爆発 それも空側で小爆発と同時に下側が大爆発のモンロー効果
で装甲６００ミリぐらい打ち抜く。
ただ旧型は発射筒が２０００万円だったが新型は６０００万円に成った。
どこが考えたんだか。
そういう問題は残るか。
だけど、陣地というか居場所がドローンで発見されたらミサイルを食らうけど、うかつに落とそうとしたり妨害したりするとかえって露見するという恐ろしいことになってるね。
自動でうろちょろ逃げ回る妨害器でいなす？！
0376レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 22:21:07.20ID:KJFswJxT0ジャベリンは日米ともにもう調達してない過去の兵器
米国もウクライナで絶賛破棄中
カタログスペックばかり立派で実用性なかったから
量産もされなかったんだろ
0378りゅうちゃん(大阪府) [US]
2022/04/09(土) 22:23:38.31ID:19S7rip50戦車の特徴だろ
それが担保される限り売れる
0379マックライオン(神奈川県) [US]
2022/04/09(土) 22:25:40.60ID:1jlIcgo70側面・背面・上面を狙って攻撃する
サウジアラビアが導入してるアメリカ戦車もイエメンで撃破されてる
投網や微細ファイバーで絡め取る？！
0381タヌキ(大阪府) [US]
2022/04/09(土) 22:31:03.93ID:9VOBgZA70使えてたのが露助の豚ですら出来なくなった。
だから、超高速ミサイルの迎撃システム開発に全力を注ぐのが良い。
防御なら名分は立つし、結果として完璧は期せなくても、より遅いものなら百発百中になるわけで無駄がない。
それをやられると外患誘致の都合が悪くなる売国奴は、開発自体を止めさせようと必死になるだろうが、知ったことではない。
ウクライナetcの戦車はロシア製だから懲罰ｗ戦争なら…
言える。
0385星ベソママ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/09(土) 22:40:50.89ID:V5fhCmJ00置き換えることって現実的なの？
発展型も外見は同じにして密かに混ぜて投入して、命中率とか統計を取ってもらってんじゃないの？
その発展型も意外な欠点が露見して、開発陣は大喜びして改善に勤しむという段取り。
あんまり馬鹿みたいに重たいと動けなくなる
だから日本の戦車は他の国に比べると軽め
で解決策がアルマータの無人砲塔なんかな。あれなら吹っ飛んでも人的損失はないけど。
シクヴァル！
なんかロシアの超絶兵器って、旧ソ連時代の威光を笠に着たハリボテにしか思えなくなってきたわ
極超音速ミサイルも、大したことなかったんでしょ？
敵陣営から離脱して同盟国になれば良いでしょ。
当然ながら、虚仮威しの弱いところと組んでるとろくな死に方はしないと思い知らせる宣伝効果が大きい。
勝ったら味方が増えて、負けたら見放されるのは古今東西の常識ね。
0391レインボーファミリー(光) [GB]
2022/04/09(土) 22:45:33.67ID:KJFswJxT0その重量が云々っていうのが意味わからん
重たいロシアの戦車がサーブNLAW一撃で炎上じゃん
全部潰されても人的損失ゼロと豪語しながら降伏する？！
あと、乗員に優しいメルカバが頑なに砲塔リングより上には弾薬庫置かない設計はなぜ？
0394うさぎファミリー(東京都) [KR]
2022/04/09(土) 22:51:13.84ID:w1UGRbEl0伝統的に一撃で炎上する構造になってるからなあ
あと伝統的に背面も弱いし
T-72の背面がBMP-1だか2だかの30mm徹甲弾でボコボコに抜かれてる動画はなかなか見ものだった
秘匿してるから知られてないだけで、その手のを迎撃するシステムも当然あるんでしょ。
散弾を乱射すれば自爆してくれるんじゃねーの（ハナホジ）
電子部品が各国が禁止してお前の国入らないから
真空管で戦車動かすのか？って話だわなｗｗｗ
それでも買うのは自国民鎮圧用だ
#アゾフ連隊 の拠点 #マウリポリの西側メディアの報道全てフェイクだった！
スペイン人弁護士・政治アナリストの #ルーベンジスベルト #rubengisbert (特派員でもジャーナリストでもなく個人の疑問から現地入)が ウクライナ #アゾフ連帯 本拠 #マリウポリ の西側メディア報道の全てがフェイクだったとで暴露！病院爆破もロシアが主張してたとおり #アゾフ がやってた！ウクライナネオナチのロシア兵捕虜虐待映像もアップ！暴露を知ったEU西欧諸国ではロシア支持の民衆デモ開始！ドイツ、ギリシャではロシア国旗掲げた車が多数街を走り回ってる！EUでロシア国旗を振り回し街でロシア支持デモがはじまってる！
://youtu.be/p6HlbilOUz0
0399石ちゃん(神奈川県) [CN]
2022/04/09(土) 22:59:11.81ID:e2sm+UAt0今の対戦車ミサイルはC4Iからデータリンクで貰った座標に目掛けて指示されたタイミングで
飛んで行って（つまり、現場の戦場には射手なんて居ない）、赤外線（実は複数光線センサー
も多い）画像を認識して軌道補正して目標追尾するので、レーザー照射なんてしないぞ。
0400うさぎファミリー(東京都) [KR]
2022/04/09(土) 23:08:43.20ID:w1UGRbEl0別に秘匿してるわけでもなくイスラエルのトロフィーとかいろいろある
ロシアも開発はしてて一応永遠の最新型T-14には装備されてる
https://trafficnews.jp/photo/105136
今回の戦争で戦車不要になるのではなくて
ドローンと戦車のミサイル対策が大きく変わる
妨害電波やイスラエルが開発してる車両の直近でクレイモアみたいなミサイル撃ち落とすやつとかが発達する
それこそ共産圏のプロパガンダじゃねえの
そもそも民主主義は何も終わってないし終わってるのは資本主義経済だし
さらに最初から終わってるのは旧共産圏に良く見られた独裁制
打ち上げる投網は実際アメリカのほうでもいろいろ研究されてるみたいだけど、ドローンの大きさと
しては大きくてもセスナ前後なのでちょっと高いところ飛ばれるともうわからんよ
いずれにせよレーダーで認識できない程度の代物がミサイル抱えてやってきてるんでまったく別の
方式の超人類的な索敵方法が出てこない限り有効打は難しいように思える
アイアンドームに普通に落とされてない?
VT信管www
80年前の世界からタイムスリップした人かな？
ミリオタがカネ落とすから回収できるし
そうじゃなくて、名前とかスペックとかが知られているのが全てで、どれも知られている通りのスペックでしかないなんてことはありえないだろうという話。
>>400
接近探知の方向性爆弾みたいのね。
0409ニックン(東京都) [JP]
2022/04/10(日) 02:01:18.65ID:q3pb+afP0あ、そっか、ちっこすぎかつプラ部分多すぎでレーダー波がろくに反射しないから検知しづらすぎか。
お前ほんと韓国好きだな
どんなニュースでも常に韓国の名前を出して宣伝してるの本当にキモイ
こんだけ宣伝して大放出してるんだから米軍のは対策出来てるんだろ
横だけど
https://www.israeldefense.co.il/en/node/45637
0414お前はVIPで死ねやゴミ(やわらか銀行) [US]
2022/04/10(日) 02:19:58.73ID:97jNSsct063.5トンって書いてあるよ。
0415お前はVIPで死ねやゴミ(やわらか銀行) [US]
2022/04/10(日) 02:22:09.58ID:97jNSsct0#アゾフ連隊 #セルゲイコロトキフ #SergejKorotkyh #BOATSMANBOYS 4.4動画投稿｢青い腕章を持たない男がいるけど、撃ってもいいか？｣ #ブチャ のロシア軍の蛮行アピール動画で音声が入ってしまった。 #ウクライナ保安庁 #SBU の責任者がコロトキフを叱責する音声流出。ロシアの蛮行と非難するウクライナアピール動画で…｢死体が動いてるじゃないか！｣
://youtu.be/qD8o09-UWII
戦場に出てこれないから問題ない
お偉い自分らの言いなりにならない者を革命と称して弾圧虐殺する怖い宗旨の新興宗教立国上がりだから、それが当然なんだよな。
何ということもない、お偉い自分らの言いなりにならない者を反革命分子と呼んで弾圧虐殺して搾取を容易にするのが最大の目的。
弾圧搾取でたっぷり私腹を肥やしてから余力ができたら、チベットとかウイグルとか、弱い周辺諸国を侵略して併合して更に弾圧搾取するのを繰り返すという段取り。
↓
ブチャでやってることドンバスでロシア系住民に過去にやってきたことと全く同じ！
内務省保安庁管轄下の #ウクライナ民族大隊 (アゾフ、アイダ、ブラズバズ等) は正規軍とは別。
日本のテレビが絶対に取り上げない8年間の #ドンバス戦争
#ドンバスの悲劇【日本語字幕】
ドキュメンタリー
https://odysee.com/@pomchannel:e/114:ec
#アゾフ連隊 は元々ユダヤオリガルヒの #コロモイスキー の私兵隊。マイダン革命後にウクライナ政府に編入(なんでやねん？w無茶苦茶)
#テレビのウクライナプロパガンダ
#ウソつきユダヤのゼレンスキー
0421バリンボリン(高知県) [US]
2022/04/10(日) 03:55:48.33ID:ISRPtPLa0メルカリで破壊した戦車売れるんじゃね？
0424ののちゃん(SB-iPhone) [US]
2022/04/10(日) 04:04:15.38ID:bWPfmLf90自国のドローンも無力化されるからって電源切った隙にドローン飛ばされてシステム自体撃破されたけど
一般市民でもロシア系住民憎しテレビで煽られるとこうなる…
日本のテレビが絶対に取り上げない事件
YouTube, Twitter不可 #TNI 検閲対象動画
↓
#マイダン革命 直後テレビ番組で煽られた一般市民の #ウクライナナチス 主義者達に にロシア系住民がビルに閉込められ、 焼き殺され、飛び出した人は殴り殺された！50人近く死亡！#オデッサの悲劇 2014.5.2 ドキュメンタリー(事件当日実録映像)
#odessakulikovo #オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇【日本語字幕】
https://nico.ms/sm40129261
虐殺した当日の実録映像まであって、あのテレ朝まで #アゾフ連隊 を放送しるのにいまだに #ウクライナナチス が陰謀とか言ってる人は…脳崩壊してる…
0427OPEN小將(神奈川県) [CN]
2022/04/10(日) 06:40:00.27ID:oBSE1BS10>>405
アイアンドームは高速処理出来るミリ波レーダー（空港の旋風探知用のアレ）を使っている優れもの。
まともに走れない
撃つと車体がガクガクに揺れる
段差も超えられないほど馬力がない
黒豹戦車はまじでやばい、、、
中国の兵器なんてすべてロシア製の劣化コピーだから
人民解放軍涙目だろうな
0431DJサニー(愛知県) [KR]
2022/04/10(日) 07:34:07.72ID:2zDt7GSW0ロシアは全く学習せず、同じ事を繰り返す
それは日本やアメリカのATだった場合だろ
ウクライナ見ればわかるけど冷戦時代の対戦車兵器はまだ現役だし潜入させたコマンドの近接航空支援用のレーザー照準器はより小さく軽くなり配備が進んでるぞ
最近の携行型や三脚用ATミサイルばかりに思考がとらわれすぎだ
0433サニーくん(栃木県) [DE]
2022/04/10(日) 07:56:40.19ID:5bmwTMNv0>>399へ
>>179
それは日本やアメリカのATだった場合だろ
ウクライナ見ればわかるけど冷戦時代の対戦車兵器はまだ現役だし潜入させたコマンドの近接航空支援用のレーザー照準器はより小さく軽くなり配備が進んでるぞ
知識披露しようとして最近の携行型や三脚用ATミサイルばかりに思考がとらわれすぎだ
なんで最新の戦車や装甲車にレーザー検知器がまだ導入されてのかぐらい少しは考えろよ
0435都くん(東京都) [AU]
2022/04/10(日) 08:01:52.05ID:kQJgTHrs0ＡＩソルジャーの時代も遠くない
0436ビタワンくん(光) [GB]
2022/04/10(日) 08:05:41.84ID:gCzPM5ad00437オノデンボーヤ(千葉県) [JP]
2022/04/10(日) 08:13:12.99ID:Bvh1eoU90そうなれば随伴歩兵のジャベリンやスティンガーにロシア軍は戦車も攻撃ヘリコプターも封じ込められ、丸裸の陣地がT72に蹂躙される光景が現出するかも知れない
こんな屈辱があるだろうか
無人化すればもっと便利かもな
0440OPEN小將(神奈川県) [CN]
2022/04/10(日) 09:08:13.56ID:oBSE1BS10そう思ってノコノコとウクライナの泥濘戦場に出かけて行って殲滅されているのが今のロシア戦車部隊なんだがなｗ
兵器の更新は、一夜で劇的に変わるのは、数次の中東戦争で歴史が証明済みだぞ。
今の中国戦車の改修状況を見れば、明らかだわな。
0441OPEN小將(神奈川県) [CN]
2022/04/10(日) 09:12:19.77ID:oBSE1BS10中国版C4Iリンクで攻撃してくる人民解放軍の恰好の餌食にされるだろう。
ぶっちゃけ韓国の兵器はロシアのやつより質はいいと思われる
>>15
別に戦車だけがドローンに弱いわけでもない
ロシアの砲列や歩兵部隊もウクライナの偵察ドローンで位置特定されて砲撃で大損害受けてる
偵察用から攻撃用まで様々なドローンの強さをウクライナが証明した
日本も金無いからね
つーか常に最新兵器並べるアメリカが異常なだけでほかは似たようなもんだ
10式は必要に応じて主装甲を増やせるのと、ちっこいのが大きい
居住性捨てて小さくしてその分装甲重量稼いでる
ロシアの戦車もやり方は同じだけどもアプローチが違う、それが今回悪い方向に出てるね
0445暴君ハバネロ(東京都) [FR]
2022/04/10(日) 09:23:16.42ID:3/DiZNGx0メルカバは燃料と弾薬室とエンジンを車体前面に配置して
内部装甲で居住区画と分離してる
実はこれ、複合装甲と反応装甲と同じ役割を
燃料エンジン弾薬にさせてるに過ぎない
弾薬室を無装甲で乗員の椅子の下に配置してしまった
Ｔ７２とは根本から設計思想が違ってるよ
ただウクライナ東部戦線はロシア軍がじわじわ押し始めてるな
野戦に持ち込まれると機甲部隊の質と数が上なロシア軍が強い模様
ウクライナの機甲部隊も頑張ってはいるけどかなり損耗出始めてる
戦車の供与や鹵獲戦車の戦力化を今全力でやってるところ
ただ、砲塔を小さく作るにはいい構造なんだよね
更にそれを押し進めたのが無人砲塔のアルマータ戦車だった
結局実戦に使えるほどのものにはならなかったようだが
0448スピーフィ(長屋) [US]
2022/04/10(日) 09:28:33.82ID:O66wm3OG0まさに張子の虎w
0449さかサイくん(宮崎県) [US]
2022/04/10(日) 09:28:57.59ID:LGgmp0/10シナ糞製：動くけど時々爆発するｗ
ロシ阿呆製：ボロいだけ
テロ屋「ロシ阿呆ので良いやｗ」
日本はもうそれに近いことはやってるよ
ロボットは無いけどね
0451暴君ハバネロ(東京都) [FR]
2022/04/10(日) 09:31:50.86ID:3/DiZNGx0反応装甲があるからって舐めプレイした結果
甚大な被害を出したわけだよな
普通に強襲偵察出してジャベリン部隊一掃してから
Ｔ７２を進ませるべきだったな
英国面ネタ兵器扱いだったスターストリーク対空ミサイルが活躍してるのは草
しかもレーザー誘導の優位性を動画で証明しながらという・・・・・
レーザー誘導なんて古臭い誘導なだけにフレアとかの誘導妨害を全て無効化してヘリ撃墜してるという
攻撃ヘリにレーザー当て続けるウクライナ兵も凄腕だけども
それをやろうとしたけどウクライナ兵が強靭すぎた
あとウクライナ民間人が戦闘民族すぎる
ジャベリン供与されてたとはいえ、街のおじさんとおばさんが街にかかる橋を落として進撃路塞いだ上でロシア機甲部隊撃退したのは草だわ
ウクライナの民間人強すぎ
そもそも10式は装甲フルにつけたら50t近いしな
別に軽戦車ってほど軽くないぞ
お祭りの準備かのようにおじいちゃん・おばあちゃん
お母さん・ちびっこたちが仲良く楽しそうに火炎瓶を作ってるのを見て
絶対敵にまわしてはいけない民族だと思った
これだけドローンが活躍してるのもウクライナ人の資質によるところがかなり大きいかもしれんよね
アゾフ連隊とか積極的にドローン使った作戦用意してたらしいし流石と言うほかはない
70トンの戦車を回収する車両の重量がそれ、文盲ですか?
0458ごめん えきお君(ジパング) [US]
2022/04/10(日) 09:52:50.10ID:wErEX9bM00459ケロ太(神奈川県) [AU]
2022/04/10(日) 09:52:50.37ID:mPnrUnKl00460ごめん えきお君(ジパング) [US]
2022/04/10(日) 09:54:05.82ID:wErEX9bM0さあ来いよ、そのポンコツ戦車でww
何気に兵器の質は高かったりする
0463Mr.メントス(東京都) [JP]
2022/04/10(日) 09:56:24.24ID:18YCXgm30屋根を装備すんだよ。予備を3つぐらい積んだ装甲輸送車を随伴ﾜｯｼｮｲ重いぜﾜｯｼｮｲ
0464ケロ太(東京都) [IT]
2022/04/10(日) 09:59:58.97ID:EIYHatXV0コサックの末裔やぞ
0465フクタン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 10:00:54.79ID:kR/Kzd/000466チョキちゃん(茸) [BE]
2022/04/10(日) 10:01:46.06ID:tluwu7ZK010式の何が怖いって陸自の戦車は基本的にアンブッシュして不意打ちしたら陣地転換って戦術を想定してるから
敵からすれば百発百中の砲弾がバンバン飛んできたあと反撃しようとすると10式は既に全速で遠ざかりながら尚もバンバン当ててくるっていう
0467パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 10:01:57.98ID:P3DbrzbY0本日中に地点Aを確保せよ。
戦車と自走砲、どちらをえらぶ？
マジつえぇわウクライナ人
>>465
現状だとウクライナにほしいのは戦車Aと爆撃機
ファミコンウォーズのデビラートウでいうとセンコウコウヘイ量産で序盤凌げたから反撃に出るところ
0469パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 10:08:34.30ID:P3DbrzbY0>>468
地点A確保って任務で欲しいのはイスラエルがやってるようなドローン（UAV）監視能力じゃないかね？
結局は総合戦。
上空から赤外線監視して、ジャベリン持ってそうな歩兵部隊を見つけたら自走砲で榴弾砲撃。
監視継続のまま戦車に守られた歩兵戦闘車を前進させて歩兵を展開し、歩兵の眼と戦車の火力で圧倒して突入する。
ロシアは学び中なんだろう。
当たりつけて散弾を撒き散らす。
ガンダムでファンネルを無効化する対策と同じだw
ドローンも必要だけど、最終的にはゴリ押しだからね
ゼレンスキー大統領がドローンくれじゃなくて戦車と戦闘機くれって言ってるのはそういうことかなと
わかる。
弱い弱いだと舐められて侵略を招くし、強い強いだと警戒されて相手も強くなる。
「お強いんでしょう？」
「ぼちぼちでんな」
このくらいが一番だろうな。
0473チョキちゃん(茸) [BE]
2022/04/10(日) 10:13:02.38ID:tluwu7ZK0元から平べったいロシア戦車だが
撃破されると足周りもやられるのかゴジラに踏まれたみたいにぺったんこになってるよな
あれついつい笑ってしまう
0474ぶんぶん(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 10:17:21.72ID:luI8WOm80まぁ、大方元アメリカの海兵隊員が多数潜入してるんだろ
もちろん、民間人に偽装してな
アゾフだけでできる戦果じゃねぇよ
常識的に考えて
0475麒麟戦隊アミノンジャー(ジパング) [IT]
2022/04/10(日) 10:18:55.62ID:Q5/gmcvc0>>1の記事にもある通り、「元々のカタログスペックによる下馬評価は高かった」ロシア軍の兵器とかとやりあう想定で、日本人らしい
オタク気質（それがつまり、生真面目という評価になるw）によって作り出されたのがネオ日本軍こと自衛隊の兵器群だもんねぇ。
ひょっとして90式＋10式のコンビ戦術だとロスケの陸軍なんて小指でポイ、なんでねーのw
アメリカかなり裏で支援してそうよね
そしてマリウポリでまだ抵抗してるアゾフ連隊の面子も精鋭だと思う
>>475
兵器の質≒経済力だからねー
0477暴君ハバネロ(東京都) [FR]
2022/04/10(日) 10:21:34.41ID:3/DiZNGx0ジャベリンはタンデム弾頭って弾頭が前後2つあるから
反応装甲や天井スラットアーマーは前方の弾頭で排除
後方の弾頭のノイマン効果で装甲を穿つ仕組み
盾と矛のいたちごっこ
0478こんせんくん(奈良県) [US]
2022/04/10(日) 10:22:05.91ID:bRjZDanY0♪Ａ地点からＢ地点まで
ぼんちだったけ？
0479ごめん えきお君(ジパング) [US]
2022/04/10(日) 10:22:35.88ID:wErEX9bM0うん。
まあ「日本には軍隊はありません」けどね（笑）
日本で研究してる電磁反応装甲はタンデム弾頭対策なんだっけか
ゲームやアニメの世界に近づいてるな
みたいな展開に
ガイジバカサヨチョンモメンの知ったかぶりよ
0483パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 10:35:47.31ID:P3DbrzbY0それもあって、ロシア戦車はスラット+反応装甲、ないし二枚重ねだったりするんだが、実際の効果はどんなモンかね？
https://www.yomiuri.co.jp/media/2022/03/20220310-OYT8I50012-1.jpg
動画見てると結構ウクライナ側からの砲撃に耐えてるシーンはあるな
0485シャべる君(東京都) [US]
2022/04/10(日) 10:41:02.31ID:Y/W9KcAs00486お買い物クマ(群馬県) [JP]
2022/04/10(日) 10:46:10.90ID:ZpZr8zzd0反応装甲が適当に作られてて設計通りに効果発揮しなかったって言われてるね
0487ホックン(東京都) [TW]
2022/04/10(日) 10:48:11.09ID:HRdiOnGX0それは本体込みの価格
ミサイル単体なら1000万もしない
アメリカで買うならってのがあるな
よその国が買うなら3000万コースかと・・・・
またはモンキーモデルになるか
0489おばこ娘(愛知県) [US]
2022/04/10(日) 10:55:06.64ID:iV5ypcjC00491パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 11:01:46.51ID:P3DbrzbY0ロシア製品だと確かにありそうだなw
0492お自動さんファミリー(沖縄県) [US]
2022/04/10(日) 11:02:00.88ID:Tw2ne4uO0なんでロシアは空襲しないの？
数の理だとしたら空爆だけでウクライナ終わると思うんだけど
制圧後のウクライナ再建とか考えるとあんま破壊したくないってこと？
空襲してるけどウクライナの防空網にかなり撃墜されてる
0495パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 11:04:27.42ID:P3DbrzbY0イスラエルは機甲師団の前方にドローン（UAV）を多数飛ばして歩兵の待ち伏せを監視し、この情報を砲兵や戦車に伝えてるんで、情報戦略に勝った軍隊は戦車を展開できるけど、これに負けるとどうにもならないって感じじゃないかね？
0496OPEN小將(神奈川県) [CN]
2022/04/10(日) 11:07:47.79ID:oBSE1BS10ウクライナのあちこちに転がってるロシア戦車の残骸映像を見る限り、
全く効果が無かったみたいよね。
0497りんかる(愛知県) [JP]
2022/04/10(日) 11:08:04.61ID:8cVwgafW00498リョーちゃん(神奈川県) [IE]
2022/04/10(日) 11:09:32.66ID:J8k48xIA0エイブラムスだろうがレオパルドだろうがタンデム弾頭積んだ対戦車ミサイルのトップアタック食らったら死ぬわ
0500OPEN小將(神奈川県) [CN]
2022/04/10(日) 11:11:02.30ID:oBSE1BS10それに備えて、米軍は飛行機散布型小型ドローンの編隊飛行戦術にご執心。
事前に想定戦場にドローンをばら撒くつもりらしい。
当然、中国も全く同じものを想定したCGを公開しているけどね。
0501エコてつくん(東京都) [JP]
2022/04/10(日) 11:15:22.09ID:iuLocFjX02021年ロシア軍事パレード
https://www.youtube.com/watch?v=n4DNYqRnv0U&;t=3225s
0502買いトリーマン(北海道) [FR]
2022/04/10(日) 11:15:39.38ID:+gMDYfkp00503買いトリーマン(北海道) [FR]
2022/04/10(日) 11:17:30.76ID:+gMDYfkp00504ほっくー(東京都) [BE]
2022/04/10(日) 11:23:19.97ID:aWE4xlSB0アンブッシュ（ドローンから丸見え）
よく見かけたな
まあ所詮はロシアのプロパガンダだったということだろう
金が無い国は兵器も開発出来ないのが真理だろ
ロシア弱いｗとか言ってるけど、そうじゃなくてアメリカが特別強いだけだと思う
大国、大軍の方が有利なのは確かだが、
歴史上大国、大軍が攻め込んで攻めあぐねるなんて事例は枚挙にいとまがない
ずっと負け戦のアメリカのどこが強いんだよw
いや強いだろ
ダメなのは占領政策であって
だいたいロシア軍はたった１００ｋｍで補給限界になってしまったわけだが
今の政府、自衛隊の体制だと戦争になったら旧日本軍やロシア以上の醜態を露呈してしまう
可能性も高いだろう
それを考えてそうな奴がほぼ皆無なことが一番恐ろしいところだ
チベットもウイグルも弱いし、肝心の国民は天安門のときみたいに轢き潰すだけで始末できるから問題ない。
ミッドウェーのときの日本と同じくちょっとした差でたまたま負けただけだと負け惜しみしてるだけじゃねーの？（ハナホジ）
0512コロドラゴン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 14:03:54.24ID:PdESP25Q0ジャベリンだけで前進するのは無理だぞ
塹壕とか機関銃陣地が見えたら戦車がないといきなり詰みだ
シベリアでは新型が投入されたらしい
0514スピーフィ(大阪府) [CN]
2022/04/10(日) 14:44:01.90ID:S8klVjpZ0ドローンから塹壕がみえたら塹壕の最期
塹壕から戦車が見えたら戦車の最期
という段取りになるんじゃないの？
あれ？ 要するにどっちが先かということになる？
移動できない塹壕は掘ってる最中に発見されたら最期で、硫黄島式で、察知しようがない内にしっかり張り巡らせるかどうかが分かれ目か？
0516PAO(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 14:52:35.02ID:yGjaHA5J0燃えたら骨も残ってなさそう
0517パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 14:53:14.32ID:P3DbrzbY0対戦車ミサイルはきっちり対応しないとどれも似た被害になる。
例えばオールタンクドクトリン（全部戦車なら俺たち最強）をやった中東戦争当時のイスラエルはスティック誘導の第一世代誘導ミサイルであるサガーにフルボッコになった。
このため、歩兵戦闘車と戦車の組み合わせに変更してる。
また、10年ほど前にもヒズボラによるメティスM対戦車ミサイルに相当数がやられており、現在は>>495な戦術に変えてる。
塹壕もよほど深くないと急降下タイプが飛び込んできて潰されない？
まあ、どこにどう張り巡らされてるかさっぱり分からんように設えられれば良いわけで、
必ず地上を移動するしかない戦車よりは見つかりにくいかね？
0519ナミー(ジパング) [JP]
2022/04/10(日) 14:55:07.79ID:+b90XGKp0それは哨戒ドローンもカミカゼドローンもなかった時代じゃないの？
0521パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 14:57:23.12ID:P3DbrzbY0イスラエルの戦術がまさにそれだね。
敵ドローンは電波妨害とレーザーで行動不能にする。
https://assets-media--platform-com.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2020/02/18/200219_dronedome1-w640.jpg
機甲師団前進地域上空には数日前からドローンを置いて歩兵の移動を赤外線監視する。
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/409/src.jpg
イスラエル製ヘロン（対空時間=40時間）
0522パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 14:58:22.76ID:P3DbrzbY0最新は>>521
自軍ドローンは最大限利用する。
敵ドローンは徹底的に行動不能にする。
って作戦。
0523ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 14:58:34.15ID:ZvYcbcbt0その最高機密とされる電子戦システムのコンテナが放棄されてウクライナに回収されてしまっているのは
どういう事なのかという
2014年は成功したけど、対策されたんじゃない？
味方の目潰しになったら困るよね。
電子目潰しなら発信源自動判定突入自爆ドローンの絶好のカモだろうし。
だからって止めたら見えまくりか。
どうもならん。
0525暴君ベビネロ(ジパング) [DE]
2022/04/10(日) 15:00:55.10ID:59ww2Ceb0ギャグだよなww
軍オタから指差して笑われてたなあの件w
0526ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:01:08.73ID:ZvYcbcbt0援助する先が腐っているならどうしようもない
アフガンみたいにトップが札束抱えて真っ先に逃げ出すようじゃ負けるに決まっている
0527タッチおじさん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:01:24.67ID:ZxL4jJTp0ヨルダン国王やウクライナ大統領も租税回避 「パンドラ文書」で判明
国際調査報道ジャーナリスト連合（ICIJ）が新たに入手した資料から、
ヨルダンのアブドラ国王やウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領を含む
世界の政治指導者らがタックスヘイブン（租税回避地）を利用した取引にかかわっていたことが明らかになった。
また、米国の一部の州が外国のタックスヘイブンに並ぶ資産秘匿地になっている実態もあらわになった。
https://forbesjapan.com/articles/detail/43650
0529パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 15:01:49.64ID:P3DbrzbY0イスラエルのシステムは操縦電波と北斗含むGPS妨害、およびレーザーによる物理破壊だね。
米軍のシステムも似てる。
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/obiekt/00134800/top_image.jpeg
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
0530スピーフィ(千葉県) [SE]
2022/04/10(日) 15:02:41.84ID:g0WvM1ym00531タッチおじさん(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:03:10.67ID:ZxL4jJTp0西側の部品が足りないので量産できないんやろな
その辺のノウハウをとっくに取り入れ済みだったのが、初戦でロシアがミスった原因かね？
敵の妨害電波発信源のみ察知する長射程自爆ドローンなど、何ということもないからとっくの昔に作ってあるだろうし。
燃料がウォッカでも走りますがちどり足になります
0534スピーフィ(千葉県) [SE]
2022/04/10(日) 15:03:37.42ID:g0WvM1ym0最新鋭の兵器はオーパーツ化してモスクワでお留守番
電子戦専用車だけは投入したけど
運用してた部隊ごとウクライナに鹵獲された
0535スピーフィ(千葉県) [SE]
2022/04/10(日) 15:05:21.94ID:g0WvM1ym0マイナスイオン効果で乗員のお肌がツルツルに
※効果には個人差があります
0536ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:06:37.40ID:ZvYcbcbt0そもそも論で言えば、冷戦時代のソ連戦車の最高峰はT-64で、T-72はその廉価版
あの「救国戦車」T-34にしても、T-54/55にしてもソ連の有名戦車はウクライナのハリコフ（今でいうハルキウ）で開発された物
つまり、ロシア自体の開発力は微妙だった
ウクライナ独立で、ロシアの技術力はがた落ちになってしまったというのも大きい
0537パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 15:06:52.40ID:P3DbrzbY0イスラエルは実戦で血を流して得た技術だけど、ロシアは本で読んだ知識、とか、そんな差はあるかもだね。
0538ドナルド・マクドナルド(ジパング) [CN]
2022/04/10(日) 15:07:40.57ID:4NrqzgDp0日本がどこに攻め込む前提で言ってんだおまえ
それが諸刃の剣にならんのが丸秘かね。
極端な話、コントローラーをクラックして横取りして、Uターンして発射地点に戻って自爆させればウマー
って、敵味方で同じことやって相打ちとかな。アホくさ。
残されてたのは中身は実は引っ掛けのフェイクで、捕虜になったという将校も知らされてなかったりしてな。
流石に今回は購入代金の一部はアメリカが持ってくれるだろ
それにしても中東戦争のときも似たような話なかったか？
モンキーモデルがクソ雑魚でロシア製戦車全部の風評被害出たやつ
0543ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:16:30.13ID:ZvYcbcbt0中東戦争の頃はT-62だったけど、やはり戦車戦ではイスラエルのM60やセンチュリオン改修版にボロ負けしていた
ただ１つイスラエルに対して優位になったのはエジプト軍の対戦車ミサイルとRPG7の待ち伏せ集中運用だった
T-72はまだ当時は秘密兵器扱いだったからな
湾岸戦争でもボロ負けしたけど「これは劣化版だから・・・」と言い訳していた
0544ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:18:03.27ID:ZvYcbcbt0まぁ、フェイクだろうが何だろうが2014年みたいな劇的な効果を出してないのだけは事実だな
対策されたのか、経済制裁で電子部品が枯渇したのかは良く判らないが
そういうのって決定的に効きそうだね。
元々長年の流浪で筋金入りになってるだろうし。
0546せんたくやくん(兵庫県) [CN]
2022/04/10(日) 15:19:37.91ID:CdUp/QOW0可能性は突き詰めておかんといかんぞ。
ま、事なかれ保身以外眼中にない政治屋連中のやり口など分かり切ってるとは言えるが。
新兵器の絶好の実戦確認機会だから、それと分からんように偽装して投入してるだろう。
効果自体より思わぬ穴が露見する方が役立つ。
0549パー子ちゃん(静岡県) [PL]
2022/04/10(日) 15:25:39.01ID:P3DbrzbY0より優秀な方がやりたい放題になるんじゃないですかね？
あと、米軍見てると簡易偵察用は凝った作りをしてないです。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/uam215-amp2251956.jpg
敵歩兵を見つけたら砲爆撃をすればいいんで、自爆型なんて不要なんでしょう。
んで、本物は物理的に妨害できないようになってます。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/10/1024px-MQ-9_Reaper_Satcom-1.jpg
パラボラが衛星を向いてるので、下からの電波を完全にカットできます。
まあその辺はまだ分からんね。
0551いっちゃん(千葉県) [US]
2022/04/10(日) 15:26:26.62ID:YcqA/cqr0制裁で作れなくなった
部品が入ってこない
あと、あくまでスペックであってそれを不具合なく大量に量産出来るかはまた別だろ
車でさえ世界最高の量産出来ないのに兵器が出来るかよ
結局は国力に比例する
あ、なるほど。
0553いっちゃん(千葉県) [US]
2022/04/10(日) 15:29:23.47ID:YcqA/cqr0制空権取れないから
0554ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:30:09.45ID:ZvYcbcbt0光学照準系はフランスに依存していたことがバレてしまったな
半ば公然と密輸していたようだが
0555いっちゃん(千葉県) [US]
2022/04/10(日) 15:30:52.38ID:YcqA/cqr0欧米のサポートのおかげであって別にウクライナ人が強いわけではない
0556ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:32:42.06ID:ZvYcbcbt0皮肉なことにソ連製の長距離対空ミサイルが効果的に働いているからな
この手の長距離対空ミサイルは対空レーダーで索敵するとそのレーダーにミサイルが飛んでくるので実際には使えない代物だった
だけど、今回はそのレーダーを極力使わず、アメリカからの索敵情報で攻撃しているから、
ロシア側も手の打ちようが無いという恐ろしい状態に成ってしまった
ロシアに絡んだネタにしてよ
室内はコサックができる空間を確保しましたとか
0558スピーフィ(千葉県) [SE]
2022/04/10(日) 15:40:16.79ID:g0WvM1ym0でもロシア軍は弱いってことだよね
0559ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:44:22.57ID:ZvYcbcbt0アフガンみたいに真っ先に逃げ出すような奴らを幾ら援助しても勝てないからな
そもそも近距離まで近づいて対戦車戦やる奴はそれだけで相当な精神力だよ
降伏すればどうなるか一番良く知っているから必死なんだろうけど
どうだろうか？
0561ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 15:52:55.41ID:ZvYcbcbt0そもそもウクライナ自体が戦車クレクレやっているからそれはない
対戦車ミサイルなんて基本待ち伏せしかできんから
ミサイル単体で20Kg以上あるのをそうそう持ち歩く訳には行かんだろう
他の装備品も合わせれば40Kg近くになる訳で、これで敵陣に向かうのは無理な話
0563ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 16:05:24.81ID:ZvYcbcbt0一説に依ると半導体だけじゃなく戦車砲も無理じゃないかというからな
2014年からの経済制裁は致命的で、あと数年でロシア軍はガラクタになるから・・・と開戦したのかもしれない
米軍機の20mmバルカン砲や30mmガトリング砲でも上面装甲はスコスコ抜けちゃうからなー
英、ミサイル６０００基を追加供与 ウクライナ支援倍増
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022032400416&;g=int
スターストリーク｜イギリスの近距離防空ミサイルシステム
https://milirepo.sabatech.jp/starstreak-british-short-range-air-defense-missile-system/
【超高速 3発飛び出すヤバい兵器】高性能ミサイルスターストリーク #Shorts 日本語軍事解説
https://www.youtube.com/watch?v=Pjx8Tqsu7EY
弾薬と発射装置(10)対艦ミサイル「ハープーン」とSSM-1B
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dd90f8ba9964ea21cd6e58779c14fe0473becac
対艦ミサイル ハープーン&ナーヴァル･ストライク･ミサイル(NSM)発射 - Harpoon & Naval Strike Missile Live Fire
過去の対艦攻撃訓練
https://www.youtube.com/watch?v=u-kVZL2Om9g
今回アメリカより率先的 これもう戦争終わるまで青空天井ですね
【装甲車なのにオープンカー】イギリス｢ジャッカル2 装甲車｣：自動擲弾銃 & 機関銃
https://www.youtube.com/watch?v=YPCTVoBzhnQ
0569マコちゃん(SB-iPhone) [KR]
2022/04/10(日) 17:03:52.00ID:W3ETKrK50ウクライナ側が言うには逆探されてコントローラに砲撃されるから今はもう起動できないとさ
https://www.cnn.co.jp/world/35186012.html
【戦車の内部はどうなっている？】3DCGと実写映像で装備･機能･乗員の位置を解説 - M1A2エイブラムス
https://www.youtube.com/watch?v=jRgGQb_r5xA
これがF-35｢A型｣戦闘機だ！最高にカッコイイ紹介映像【実戦 ...
https://youtu.be/7RzO3PiJKA0
F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
0572ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 17:32:05.59ID:ZvYcbcbt0長距離砲の射程内でそんな民生ドローンが使える事自体がおかしかったからな
あ、なるほど。
敵情探知部門がかけ離れた位置にあるなら潰しようがない。
その手法はどこでも使えるな。
【命中率９４％】対戦車ミサイル "ジャベリン" ２つの攻撃モードを持つタンクキラー
https://www.youtube.com/watch?v=m8GlbVSs0yQ
0575ハッケンくん(SB-iPhone) [US]
2022/04/10(日) 17:43:56.65ID:n429ceBE0遠いだけなら手段はある
NATO所属機は政治的に撃てないって方が大きいぞ
0576ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 17:48:17.30ID:ZvYcbcbt0ポーランド側はAWACSが張り付いていて、比較的リスクの高い黒海上空はグローバルホークが張り付いてるよね
強いのを確実な味方につけてるのは、それ自体が強いのと不可分だぞ。
観念的に分けようとしても意味をなさない。
試験とか試合とかなら外部に依存するのはルール違反で失格
だが、戦争はあいにくとそういうルールが通用するお遊びとは違う。
日露の海戦なんかも、当時最強の海軍国で最強の軍艦を作っていたイギリスを味方につけていたから、
強国の海軍を丸ごと全滅させてボロ勝ちできたわけだが、だからといって日本は実は弱かったという評価にはなりえない。
そこで蹴り飛ばされても倒れないビッグドッグがエッホエッホと荷運びすると。
0579サンペくん(茨城県) [US]
2022/04/10(日) 17:56:10.89ID:CRNWBOgo0なるほど。利用できるものは何でも利用すると。
0581ほっくん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 18:02:30.40ID:ZvYcbcbt0今のEU寄りになる前の話だからな
その頃に「核の脅威からウクライナを守る」とドヤ顔していたのが中国なんだが、酷いよな
なるほど、実戦の本番での効果確認にうってつけですな。
実際運用で思わぬ弱点や課題が露見して喜んでる最中だろう。
さっそくフィードバック改良版が投入されると。
攻勢にでるには戦車が必要なんだよね
だから、ウクライナは戦車をクレクレしている
戦車には弱点があるのは昔からで
そこは運用でカバーしてきただけで
これからもそれは変わらない
地上配備型ファランクス(C-RAM) 20mmガトリング砲発射！ - Land-Based Phalanx (LPWS, C-RAM) 20mm Gatling Gun Firing!
https://www.youtube.com/watch?v=LUYfA2_l8ko
毎分4000発の機関砲による凄まじい射撃ですが、1基では飛来した3発すべてを迎撃できなかったとのこと。
バクダッドでロケット砲を迎撃する地上配備型ファランクス。
https://twitter.com/jpg2t785/status/1481828164011577345
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0585フクリン(鳥取県) [US]
2022/04/10(日) 18:29:57.94ID:CI8osxrT0ロシア軍を過大評価して脅威を煽れば誰が得するか？
これを考えれば自明
米軍に装備を供給している業者が儲かる
米国軍人たちも自分らの組織の予算が増えてほっこり
そういう構造なのよ
0586フクリン(鳥取県) [US]
2022/04/10(日) 18:30:58.34ID:CI8osxrT0そゆこと。まあ今はロシアが雑魚いと判明しても邪悪な独裁国家である中国の驚異を煽ればいいから何も問題ない。
0587ポコちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/10(日) 18:35:26.68ID:hYZwF8Ok0マッコイ商会が1輌3ドルくらいで売れば完売するだろ
0588アフラックダック(SB-iPhone) [PH]
2022/04/10(日) 18:46:21.43ID:sHo++qbC0本国仕様だとそれすら無いんだろ？
0590MOWくん(東京都) [US]
2022/04/10(日) 19:53:16.16ID:yI+cSIec0制裁で電子機器入らないから何も作れない
これがウクライナ軍勝利一因の一つそんなこと考えないで突撃したアホがロシア軍
兵器の質で言うと工業力が大事なんだろうね
ほんで兵士の質で言うと教育が大事なんだろう
なるほどねえ
日本の工業力は落ちぶれたとは言え
世界でもまあまあの位置に居ると思うから
まずはアメリカと様々な兵器を共同開発していけたらいいね
世界一の軍事ノウハウを学んで日本に反映させたい
そのために厳罰なスパイ防止法の整備と
犯罪人引渡しの相互協力を１００ヶ国くらいと締結することを目指して欲しい
0593リョーちゃん(神奈川県) [IE]
2022/04/10(日) 20:33:36.67ID:J8k48xIA0電子部品が手に入らないなら人間を誘導装置にすればいいんじゃないかな
0594総理大臣ナゾーラ(茸) [GB]
2022/04/10(日) 20:54:52.31ID:86tCQUuf0爆土下座と呼ぼう
0595総理大臣ナゾーラ(茸) [GB]
2022/04/10(日) 21:19:17.35ID:86tCQUuf0体温反応装甲なのかも知れない
ERAではなくHRA(ヒートテック反応装甲)
体温に反応してより温かくなる
0596ヒッキー(光) [US]
2022/04/10(日) 21:19:46.08ID:NsXJuTLo0スイッチブレードか
https://i.imgur.com/2vOYHqG.png
中距離多目的誘導弾を応用すれば日本でもつくれそうだな
https://i.imgur.com/ud47Qvn.png
ミサイルではないからコストパよさそう
割と誰でも思いつくアイデアだけど
普通はあまりの外道さに思いとどまるよな
実際に作って使っちゃった日本人って…
与党に中国追随を公言してる政党もいるしね🤤
https://i.imgur.com/5dhtthi.png
https://i.imgur.com/xOK6DEk.png
0599ミニミニマン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 07:57:50.13ID:E/2VAtUq0いや三笠をはじめイギリスから買った艦よりロシアがフランスから買ったクニャージ・スオロフ他のほうが新鋭艦だったぞ
しかも戦艦の数はロシアが日本の倍、更にロシアは砲力だけはある海防戦艦3隻も加わってた
にも拘わらず命中率が全然違う戦いぶりで超圧勝したんだからイギリスを味方につけてたからってだけじゃない
0600ミニミニマン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 07:59:53.90ID:E/2VAtUq0徒歩なんて今どき北朝鮮でもなければありえないから装甲車が必要
その装甲車が敵の戦車と鉢合わせしてから慌てて降車してジャベリン構えても遅いから戦車も必要
にしかならんよな
0601ミニミニマン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 08:19:52.59ID:E/2VAtUq0南チョン戦車は確かに動画見るだけでもヤバい代物だが撃つとガクガクでビヨンビヨンなのはロシア戦車もあまり変わらない
T-72やT-80が撃ってる動画けっこう出てるが撃つとしばらく車体が前後にゆらゆらしてんのよ
10式みたいに車体全体で沈み込んで吸収してすぐさま次が撃てる戦車のほうが珍しいんだろな
0602まりもっこり(神奈川県) [CN]
2022/04/11(月) 08:26:41.31ID:dJCMatZe0金属と結びつくと落としただけで爆発するピクリン酸塩を作るピクリン酸を原料にする炸薬＆高温焼夷剤「下瀬火薬」を実戦に使用するとか、
狂った発想を持っていたのは日本人だけだったからな。
この問題を解決するプラスチック技術の発明・発達前の時代なのに、同じ効果を出す漆器の文化と技術が日本にだけあったのは僥倖だった。
この一点だけでも、日本は幸運に恵まれていたと言えるよ。
0603コンプちゃん(神奈川県) [US]
2022/04/11(月) 08:27:06.64ID:K+hBj1Rl0日本は１０式だけでなく、装輪の１６式でもガクガクビヨンビヨンにならず
スラローム射撃までやらかすからなあ
0604だっちくん(会社) [CN]
2022/04/11(月) 09:38:20.36ID:UmepPJRG0ウクライナ軍はロシア軍戦車のキャタピラと車輪の奥に見える車体側面を機関砲で狙ってるね
同じ戦車持ってるからここを狙われると弾薬が誘爆するって知ってるだろうし
30mm機関砲でも抜けるからしっかり戦果出してる
https://www.youtube.com/watch?v=yN8wEYmRg-g
鉄砲に敗れた武田騎馬軍団みたい
0607コロちゃん(神奈川県) [US]
2022/04/11(月) 11:29:20.31ID:LoUsG/ua0整備不良で動かないというのは論外だが
0608ごーまる(SB-iPhone) [FR]
2022/04/11(月) 12:05:39.14ID:6AZMTilO0幹線道路を戦車が一列に渋滞とか、なかなかないぞ。
0609ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 12:41:26.31ID:PQ2lBkWi0だって基本的にはソ連戦車はT-64から変わってないからね
半世紀以上前の技術を延命改修しているだけ
もしかして16>>>>>>>>74なのか
0611ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 12:53:07.96ID:PQ2lBkWi074式は複合装甲無いから正面からRPGで余裕で抜けるし、照準システムは70年代レベルで走りながらの射撃は厳しい
優位なのは道路外での機動力はキャタピラなので有利なのと油圧制御で低姿勢に出来ること
日本の話だからロシア側がどうかは何も関係ない。
より新しければイギリス製より上という関係も成り立たない。
バルチック艦隊が遅すぎて逃げ切れなくて悲惨だったのもイギリスがメンテの妨害をしてくれたおかげでもある。
イギリスが味方についてなければ手も足も出ないで制海権を奪われて、そもそも出兵できいてなかったに違いない。
味方についたのは向こうのたまたまの都合だけど、何をどう利するかが重要なことは動かしようがない。
0613赤太郎(神奈川県) [IE]
2022/04/11(月) 16:37:00.23ID:GEmBtO4c0しかも10式は他国の主力戦車と比べて大幅に軽いからその分反動もキツいのにコントロール出来てるからな。
見た目が同じような戦車ならどこの国でも作れるけど、そういう細かい所で技術力の差が出るわ
0614さくらパンダ(群馬県) [JP]
2022/04/11(月) 16:38:08.48ID:5e43DODF0早く74式にスラットアーマー付けないとな
0615赤太郎(神奈川県) [IE]
2022/04/11(月) 16:51:33.28ID:GEmBtO4c0かつてのソ連が戦車先進国だったのは間違いない。
まともな半導体を作れない事が仇となり、結果として30年分くらい欧米の戦車と差を付けられてしまったが
タンクは少尉、中尉、大尉、工兵、砲兵、スパイ、飛行機に負ける
大佐と少将と中将は少尉、中尉、大尉、工兵、砲兵、スパイ、飛行機に負ける
装甲の薄い上面を狙われやすい場所に戦車を投入する運用の問題だから、
仮にロシア軍が西側第三世代戦車使ってても変わらんだろ。
装甲の薄い上面を狙われやすい場所に戦車を投入する運用の問題だから、
仮にロシア軍が西側第三世代戦車使ってても変わらんだろ。
産業の裾野が広くなくて苦慮してるとか
0620ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 19:52:52.16ID:PQ2lBkWi0>かつてのソ連が戦車先進国だったのは間違いない。
あの救国戦車T-34も、あの大量に輸出されたT-55も、ソ連戦車の技術的到達点であるT-64も
ウクライナのハリコフ（今でいうハルキウ）開発だからな、ウクライナ抜きのロシア単体の工業力じゃこういうものなんじゃないかと
だからこそ、プーチンが「ウクライナはロシアだ」主張して「ロシア化」をしようとしている訳でしょ
0621ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 19:54:32.42ID:PQ2lBkWi0そもそも70年代のを半世紀使い続ける事自体が無理があるからな
74式もそろそろ全部消えるんじゃないか
0622バリンボリン(茸) [VN]
2022/04/11(月) 20:05:06.43ID:E+sTVMLx0魔改造74式とか見てみたい
0623ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 20:11:30.10ID:PQ2lBkWi0アメリカ製の戦闘機と違って日本製戦車だと残念ながら74式までは
欧米との技術格差があるからな、欧米に追いついたのは90式以降
70年代後半にはレオパルド２やM1みたいな欧米第三世代戦車が出てくる時代になるから
流石に74式だと厳しい
対外イメージダウンとしてはそっちのがダメでかいんじゃね
0625ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 20:17:40.69ID:PQ2lBkWi0鼻からお古と分かっている戦車はまだしも、
Su-34みたいな最新の戦闘爆撃機や戦闘ヘリが落とされているのが痛いだろうな
特に高価な戦闘ヘリは今回の戦いで戦車以上に無用論が出てきそう
12.7mmが刺さる装甲70年代の射統装置
目視の索敵
正直T72の方が強い
砲塔を10に
車体を10に換装しないと使い物にならん
0627サリーちゃんのパパ(福岡県) [ZM]
2022/04/11(月) 20:27:10.32ID:Wd8JWRHk0そう
なの
0629ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 20:29:32.09ID:PQ2lBkWi0T-72は性能的には怪しいけど一応複合装甲付きだからね
防御力的にT-72の方が格上ではあるな
射撃統制装置は伝統的にソ連戦車は駄目だから、この辺は勝てそうだが
かかるコストと10式との性能格差が圧倒的にあり過ぎて無理して延命する意味が無い
0630大崎一番太郎(福岡県) [US]
2022/04/11(月) 20:32:25.75ID:Qcu4ETr80ロシア軍の横領が酷いみたいだから、その他の国ではそれなりなんじゃねーの？
0631けいちゃん(京都府) [US]
2022/04/11(月) 20:34:33.98ID:YLInEzDh0ウクライナはほぼ連合軍みたいなもんだ
0632けいちゃん(京都府) [US]
2022/04/11(月) 20:35:30.46ID:YLInEzDh0軍の話と人の話を混同しないで
0633けいちゃん(京都府) [US]
2022/04/11(月) 20:38:10.17ID:YLInEzDh0日米英豪イスラエルとある程度共同開発やパーツの共通化してコストは下げたいね
日本だけ独自で全範囲の兵器を開発運用維持するにはキツすぎる
あとは輸出出来るかなど
0634けいちゃん(京都府) [US]
2022/04/11(月) 20:42:34.63ID:YLInEzDh0なーにいってんのあなた
あれはオプションで装甲増やせるんやがwww
0635けいちゃん(京都府) [US]
2022/04/11(月) 20:43:26.06ID:YLInEzDh0状況に応じて装甲追加出来るのも知らんのか…悲しいなぁ
0636ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 20:58:07.48ID:PQ2lBkWi0爆発反応装甲は着弾角度が垂直だと効果は殆ど無い
効果が出るには斜めに着弾しないと駄目なので、仮に手抜きが無くても原理的にかなり微妙だからね
0637レインボーファミリー(東京都) [AU]
2022/04/11(月) 21:00:37.78ID:tFBaczpI00638ひかりちゃん(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/11(月) 21:20:26.51ID:PQ2lBkWi0その携帯型ミサイルは20Kg以上あるから、待ち伏せしか基本出来ないからな
その他装備品も含めて40Kg近い荷物抱えて敵陣に迫っていくのかって話だよ
0639暴君ベビネロ(東京都) [FR]
2022/04/11(月) 22:06:27.87ID:IK4bL2mi0ロシア軍機のウクライナ侵入をウクライナ空軍に伝え、迎撃する仕組みで
ロシア軍は制空権を確保できずに居るから、そこにロシアが陸軍部隊を突っ込ませても
返り討ちに遭うだけ
NATOからの情報支援無ければ、対レーダーミサイルでSAM潰しまくってキエフが落ちてた可能性は高いよなぁ
0641ケロ太(ジパング) [US]
2022/04/11(月) 23:16:58.88ID:4ObnZddN0ピクリン酸を理科室で作ってしまうMADが化学部にいたがひっぱたいただけで爆発する代物だからな
正気だったらあんなもん軍用に使おうとは考えないが漆で反応しなくするとかビビるわ
>>603
韓国のは論外としてT-80あたりと較べたらM1A2は流石に動揺が少ないがそれでも多少はゆらゆらするからな
あんな一発で衝撃を収めてピストルかなんかみたいに次を撃てるのは流石に10式くらいじゃないかと
…韓国のは砲身の上下動を抑えようという概念すら存在しないのかってレベルであれはあれで凄い
0642大崎一番太郎(福岡県) [US]
2022/04/11(月) 23:20:08.21ID:Qcu4ETr80あれが出てこないのが不思議
0643ケロ太(ジパング) [US]
2022/04/11(月) 23:21:54.27ID:4ObnZddN0履帯や転輪より奥はさすがに西側の65tとかある戦車でもそれほど装甲ないからな
90式や10式は側面も35mmまでなら耐えるという試験結果があるがそれで御の字レベル
そこ狙われて運悪く抜かれてもロシア戦車みたいに黒ひげ危機一髪にはならんしなー
>>612
命中率に大きな差が出た要員は丁字戦法だけでなく射撃時の黒煙が出る出ないの差がでかかったわけだが
これイギリスの技術でもなんでもなく日本独自のものだぞ
手も足も出ないでとかよくもまあろくに知識もなく言えたもんだ
なんでもそう
0645ケロ太(ジパング) [US]
2022/04/11(月) 23:25:14.62ID:4ObnZddN0M1なんか重さで反動を抑え込んでる感じがアリアリだもんな
クッソ重い車体だから元から大して揺れず若干だけシーソー状に2度ほど揺れると収まる感じ
T-80は大きく3度も4度もゆらゆらしててあれはすぐ次を撃っても地面を掘るか宇宙開発にしかならんわ
韓国のは射撃どころか段差を乗り越えるだけで砲身が上下に20°も30°も揺れる揺れるｗ
0646ケロ太(ジパング) [US]
2022/04/11(月) 23:31:29.98ID:4ObnZddN0T-80のはロシア伝統の弾体と装薬を分けた砲弾のせいで倍は手間がかかる上に動きがいちいちモタモタしてクソ遅い
あれじゃ発射速度は倍じゃきかない差が出るわ
>>625
もともと攻撃ヘリは西側でも不要論がかなり前から言われてたからな
制空権を取ったうえで地上部隊が更に大掃除してからでないと入っていけない兵器って意味あんのか？と
いま戦車が同じような目にあいつつあるが攻勢には必須なのはウクライナの要求見ても分かる
0647ケロ太(ジパング) [US]
2022/04/11(月) 23:35:27.09ID:4ObnZddN0M1A2は流石というかけっこう激しい揺れでも砲身はきっちり前向いたまま微動だにしない
10式となると標的にされる位置から撮影した動画じゃ車体がどんなに揺れてもスラロームしててもピタッとカメラ目線ｗ
安定装置は90の時点で凄かった
0649ケロ太(ジパング) [US]
2022/04/11(月) 23:52:55.63ID:4ObnZddN0既に凄くて定速なら行進間射撃が普通にできちゃうレベルではあったが10式は変態機動しながら可能になった
つか総火演とかでなく演習でバンバン撃ってる動画見るとマジで発射間隔短すぎて草なのな
速射砲だろあれ
4秒装填だな
0651コン太くん(やわらか銀行) [US]
2022/04/11(月) 23:57:56.22ID:M6sNqLtw00652おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 00:05:52.41ID:+6PHkCle0例えばイスラエルや米軍みたいに侵攻地域上空に数日前からUAVを飛ばして赤外線監視してる軍にジャベリン兵が通用すると思うか？
0653柿兵衛(ジパング) [US]
2022/04/12(火) 00:09:52.10ID:9WOjnNJJ0T-80とされる装填動画で測ってみたら装填に12秒くらい、砲手が確認したりして撃つまで20秒だったな
次々と（ロシア戦車としては）撃ってる動画でも大体そんな感じな上に遠景だと外してる動画も多々だから
ロシア戦車が一発撃って外してる間に10式は3発も4発も直撃弾をくれてやってそう
まあ一発で撃破するだろうけど車長が次の標的狙ってオーバーライドさせる
10はもっと凄いんだろうけど
0656こんせん(やわらか銀行) [US]
2022/04/12(火) 00:49:52.68ID:Pac7NLPI0どうだろうね
ロシア軍、中国軍にUAVありますけど
米軍が24時間監視してるから有効なんだぞ
ジャベリンは待ち伏せ兵器だから戦車がこれからどこに行くか知ってないと展開できない
0658おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 10:23:53.37ID:+6PHkCle0イスラエルは中東戦争におけるサガー対戦車ミサイルと、ヒズボラによるメティスM対戦車ミサイルに徹底的にやられた経験があるため、ノウハウが確立してる。これは当然ながら米軍も共有してる。
ロシアはそれを学びつつある。
中国はまだ教科書だけ。
0659カツオ人間(神奈川県) [CN]
2022/04/12(火) 10:32:10.16ID:7znbWLeM0しかし、漆が乾燥すると、ひび割れて剥落する事までは気付いていなかったので、
日本海海戦の後、暫くしてから旗艦の戦艦三笠が、弾頭内のピクリン酸塩生成による、
爆発事故を起こしてたりするのよね。
0660カツオ人間(神奈川県) [CN]
2022/04/12(火) 10:39:39.88ID:7znbWLeM0あれって、５台位しかなくて、未だ試作の域を出ていないとかなんとか
（確認できる車両は其々微妙に装備レイアウトが異なるとか）
ロシアの最新兵器は、アルマータも含めて、部隊配備できる数は無い、
「赤の広場限定パレード用」なんじゃないかと最近思ってたりする。
0661柿兵衛(ジパング) [US]
2022/04/12(火) 11:40:17.29ID:9WOjnNJJ0更には他の車にいる隊長とかがオーバーライドもできるってもはやパンツァーフロントだよな
あれWW2題材のくせに僚車や歩兵、火点ともデータリンクして発見した敵をMAP上に表示できる上に
僚車に指示だして配置に付けて狙わせたりも可能だから三式中戦車とかでもM4とかと互角以上に戦えたりする
あの威力知ってると10式とT-80じゃ全く勝負にならんわなとは思ってしまう
まあ2000m先の全速前進中なM4の車体上面に着弾させれる俺の腕あればこそだがｗ
0662柿兵衛(ジパング) [US]
2022/04/12(火) 11:43:34.52ID:9WOjnNJJ0ヘッツァーごときでもそうなんだからパンターとかは言うに及ばず
>>659
日本軍あるあるだよなー
ピクリン酸なしでも艦艇の爆発事故は割とあちこちの国であったりするが陸奥も爆沈してなかったっけか
戦車は扱いが難しくなったな
0665おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 11:56:58.54ID:+6PHkCle0対戦車ミサイルの発達は戦車を後押しするよ。
イスラエル機甲師団がヒズボラのメティスM対戦車ミサイルにフルボッコになった時は、装甲車や歩兵戦闘車の乗員は助からなかったけど、メルカバのMK3以降は死者が出てない。
「地点Aを確保しろ」なんて時にジャベリン背負って歩いていくワケにも行かないしねw
トップアタック攻撃に気を遣ってると考えられるメルカバMK4
http://m3i.nobody.jp/img/merkava3-2.jpg
0666ラジ男(日本のどこかに) [RU]
2022/04/12(火) 12:01:21.49ID:C5XMRrb30戦争終わったら国無くなってるから
0667おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 12:08:05.50ID:+6PHkCle0ロシアは変わるめえ。
ウクライナがどうかだな。
0668スイスイ(東京都) [US]
2022/04/12(火) 12:12:16.89ID:rRqf/X9q0アルマータはそもそも欠陥エンジンなの発覚して量産見送られてるからなぁ
そんでソ連時代の旧式のマイナーチェンジ追加生産して投入してこれ
0669さくらパンダ(ジパング) [US]
2022/04/12(火) 12:12:42.92ID:7d1bOaMP00671おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 12:21:38.98ID:+6PHkCle0例えばメルカバMK4の砲塔追加装甲は複合装甲なので、ジャベリンだと貫通しないと思われる。>>665
ここまでやってるのはイスラエルだけだけどね。
0672総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]
2022/04/12(火) 12:34:07.81ID:Fwp2BJys0上面に複合装甲は貼れないからなw
0673おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 12:42:50.50ID:+6PHkCle0重くなるので貼らないだけで、貼らないワケじゃない。
重くなるのを躊躇しないイスラエルって国もある。
0674総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]
2022/04/12(火) 13:00:49.99ID:Fwp2BJys00675おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 13:05:22.98ID:+6PHkCle0メルカバの追加装甲に複合装甲がある。
この戦車は砲塔防御中心なので、結果として上部が複合装甲になる。
0676おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 13:11:26.25ID:+6PHkCle0ビルから撃たれたRPGに被弾したメルカバ上部。（アラミド繊維が露出してる）
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&;i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_18515510.jpg
追加装甲構造（複合装甲がトップまで行ってるのがわかる）
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&;i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_18570038.jpg
スカート部分が分厚いのはAPFSDS対応で、上部までカバーしてるのはトップアタック対応だと考えられる。
0677カーくん(佐賀県) [PL]
2022/04/12(火) 13:11:35.96ID:L3NIqn0k0あと、90式以降は画像認識でのロックオン付き
この機能は実は世界初だったりする
ゲームに例えるとオートエイムだから、移動しながらの射撃なら圧倒的に優位だわね
0678カーくん(佐賀県) [PL]
2022/04/12(火) 13:20:19.39ID:L3NIqn0k0西側は時代が進むと「デカ砲塔」になるけど、
ロシアは相変わらず砲塔極小化のコンセプトなのは実に対象的だな
0679おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 13:28:16.17ID:+6PHkCle0ロシアは室内に弾薬庫を設置するのが伝統と言うか好きですからね。
https://pic.zawazawa.jp/files/warthunder/7b8514a335b15.jpg
0680カーくん(佐賀県) [PL]
2022/04/12(火) 13:33:53.15ID:L3NIqn0k0ロシア近辺の平原だと砲塔は小さい方が良いという考えかもしれないが、
逆に言えば平原以外はデメリットが有りすぎるね
0681総理大臣ナゾーラ(群馬県) [JP]
2022/04/12(火) 13:48:52.62ID:Fwp2BJys0上面ってトップアタックの対象になる乗員が出入りするハッチの周辺だぞ？
世界の何処の戦車も砲塔上面、ハッチ周辺に複合装甲貼った戦車ねぇよw
単なる増加装甲と複合装甲は全く異なるぞ。
0682おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 14:13:41.02ID:+6PHkCle0これメルカバのハッチですが、複合装甲なんですよ。
https://tugaruya1.exblog.jp/iv/detail/?s=21816505&;i=201505%2F25%2F45%2Fd0140745_19005324.jpg
鋼鉄で、この厚みだとエライ事になるw
なんで日本不買・NO JAPANなのに日本に居るんですかぁ？
もう止めたの？www
日本と韓国の関係はさ、国交断絶しかないんだよ
日本の10式に文句言うより、コンクリートブロックすら乗り越えられないK1K2の心配でもしてなwww
図で見ると全然改善してないじゃん
兵士は爆発に巻き込まれにくいので助かります、ってなっても砲塔吹っ飛んでどれほど無事でいられるのか。
0685おぐらのおじさん(静岡県) [PL]
2022/04/12(火) 15:54:55.25ID:+6PHkCle0爆発物は安全で防御が完璧な中央に置く←ロシア風
爆発しても安全な外に置く←西側風
って感じですかね？
仮に戦車中央にある弾薬が爆発するような着弾なら誘爆してもしなくで助からないって考え方かもしれません。
0686ハッチー(神奈川県) [US]
2022/04/12(火) 15:57:03.70ID:okwG6n6v00687ワラビー(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/04/12(火) 16:20:13.40ID:DEZx7emN0K2戦車の動画みたけどそんなにびよんびよんしてなかったで
10式のようにスパッと反動押えるまではいかんけど3回くらい少しグラグラして終わりやった
なんで日本だけがそんなすごいこと実現できて、諸外国には無理だったの？
こ、、、これ、誇っていい？
0689あいピー(静岡県) [US]
2022/04/12(火) 16:23:49.12ID:Q0vgOkhw0想像以上の弱さと役立たずぶり
よもやここまでロシアが弱いとは思わなかっただろう
装甲も進化してるし小さく作ったらそうなるんじゃないの?
追加装甲もあるし
60トンクラスって主に70年代戦車だろ
0691あいピー(静岡県) [US]
2022/04/12(火) 16:35:35.75ID:Q0vgOkhw0戦車は1000両ぐらいしか残ってないって話らしいからな
残りの5000両ほどはまともにメンテされてるかすら怪しいようなのばかりみたいだぞ
ダメじゃん
Merkava4
Leopard 2A7
Leopard 2A7
Challenger 2
「俺たち70年代生まれだっけ？？？」
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