自転車を買おうと思う。サスペンション付きのマウンテンバイクを買えばいいのか？ [422186189]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
au損害保険は3月22日、「自転車保険加入状況」に関する調査結果を発表した。調査は1月25〜28日、全国の自転車利用者1万6,565人を対象にインターネットで行われた。
調査結果は以下の通り。まず「自身の住む自治体が自転車保険加入を義務化しているか把握しているか」聞くと、「知っている」(49.4%)、「知らない」(50.6%)だった。
また、「あなた(家族も含め)は自転車の事故にしなえる保険(個人賠償責任保険等)に入っていますか」と尋ねると、「務化を知っている人の加入率」(81.3%)、「知らない人の加入率」(52.1%)となっている。
https://news.mynavi.jp/article/20220323-2300895/ 若いうちから電動のってたら年取ってから歩けなくなるぞ サス付きマウンテンは街乗りで全然前に進まんからな
必死に漕いでもおばちゃんに抜かされておばちゃんがどんどん小さくなる 4~5万でエントリークラスのクロス買ってチャリ楽しめる適性あるか調べるのが吉 車に積んで気楽に乗れる折り畳み自転車が重宝する
車輪は12インチで十分 >>6
サスの動きを殺せる機能がないと立ち漕ぎしたらボヨンボヨンと進まなくなるな イオンで売ってる5万ぐらいのクロスバイクが10kg切るぐらいで軽くていいぞ >>12
ガチガチにするくるくる回すとこついとるやん サス付マウンテンバイクで、サスがまともに機能するのは販売価格で10万以上くらいからだぞ。
ショックアブソーバーが入ってない（バネだけ）からペダルを踏んだら、ボヨンボヨン上下運動して、その分のエネルギーロスして前に進まなくなるだけ。 >>14
タイヤが太いと走行抵抗が大きいから速度は出ないしこぐのに力はいるけどクッションにはなる どこを走ったらいいのかわかんなくなった
警察がうるさい ブロンプトンというメーカーの折り畳み自転車が最高だから買うといいぞ マウンテンバイクでサスペンション付きで前後ディスクブレーキのかっこいいやつで値段は安いのなんかない？
子供のチャリデビューで俺も一緒に買おうかなって 5万ぐらいのクロス買っとけ
盗まれにくいし遠出もできるしあったら確実に使える マウンテンバイクはサスのメンテ必要になるしやめとけ
クロスバイクが一番いい 街乗り用途ならクロスバイクだな
それもロード寄りの仕様のサス無しのやつな
そいつに荷台と泥除け付ければ実用面も軽快さもベストバランス
前カゴはバランス悪くなるからお勧めしない
泥除けと荷台は簡単に着脱できるやつもあるから、用途によっては外すと尚良い ランドナーがあらゆる方向性を兼ね備えいてオススメではある リジッドの29erってのも面白そうだなあ
スリックに履き替えて通勤快速にしたい なんでシャフトドライブ流行らないんだろ。ノーメンテで楽だし、裾も汚れないからもっと種類だしてくれないかな。
特に電動で 昔は自転車始めるならGIANTのエスケープR3って言われてたけど今もそうなの？ 前屈みになる自転車って疲れない？
腰は痛いし腕に負担かかるし
それを補う利点とかあんの？ ５万くらいのクロスで32Cくらい履いときゃそこそこ快適
あとシートは乗ってみてケツ痛がおさまらないならジェル入とかに変える >>45
脚の屈伸力を最大限活かせる
空気抵抗軽減できる
自転車は時速40キロ超えたら空気との戦い >>38
ランドナーなんて今どき作ってるメーカー少ないだろ
作ってても技術残すためのフラグシップモデルしか無かったりで、とてもお買い物に使うようなお値段じゃないぞ 正解だが安いからといって間違ってルック車買わないようにな。 電動アシスト自転車1択だな
超便利でバイク乗らなくなった アラヤのマディフォックス・ミニにしとけ！
後からフロントフォークをサスに交換可能やぞ！ >>48
ちょっとかじったやつが
すぐランドナーって言い出すんだよ 5万ぐらいのクロスバイクで十分やぞ。ロードなんて日本の道路じゃ危ねえわ、支度もめんどくせえわで乗らなくなった。 サスがついてる電アシ欲しいんだけど、そういうのある？ 新聞配達用の自転車あるよね。あれ丈夫そうで長持ちしそうなんだけど、自転車屋の人に重いからやめとけ言われた。 >>3
レース志向でなければクロスバイクの方がいい 買うなら雨露しのげる保管場所確保しとけよ
屋根だけじゃダメだ個室用意しろ >>45
あれ系の自転車は基本的に体が前に倒れる力を利用して漕いでるから仕方ない。 >>45
ハンドルがサドルより低いやつに乗ってたけど腰を悪くした 中華製カーボンフレームと中華製カーボンホイールと中古パーツを買って
軽いロードバイク自分で組んで乗ってる
スピードも出せるし登坂も楽ちん >>6
> おばちゃんがどんどん小さくなる
スプーンおばさん 以前は5万以下で安売りしてたキャノのエントリーMTBとかで適当に遊ぶの楽しかったな opencyclesのopen u.pかopen wi.deがオススメ eMTBが楽しすぎる
走れる山近くにあるなら絶対買うべき >>45
体が出来てくると体幹で支えられるようになるので腕にはそんなに負担はかからなくなるよ >>9
トラブルってどんな？
タイヤも太くてマウンテンバイク最強だと思うけど 自分は自転車を買って
わざと盗ませてリンチしたい
日頃のウサを晴らすために
自転車泥棒ならリンチしても無罪だろ 自転車ヘイトが酷くなってきたから疲れた
デリバリー系が出て来るまでマッタリ乗れたのに マウンテンとかクロスで街乗りしてると後ろからくるロードに抜かれてちぎられるから後悔するんじゃない？
それでロードに乗り換える奴も多いらしいしなら最初からロードに乗っておけば？といつも追い抜くたびに思う >>6
坂道だとクロスでも負けそう
子供カゴ付きのくせに、くやしい。。。（´-`） 高い自転車は維持費も高い
2から3年に一度のオーバーホールで工賃3〜4万+パーツ代で結構な額が飛ぶからな
クロスバイクのBB交換と油圧ディスクブレーキのオイル交換、リアホイールのハブのベアリング交換、スポーク交換、バルブ交換で3万かかったわ
来月はロードバイクのオーバーホールで10万近くの見積もりになったし最悪や
んで今年は車の車検が夏にあるし
クソが >>92
マウンテンとかクロスでムキになってる人いるけど
ほんと何したいんだろうね
ゆっくり走ればいいのに MTB買うくらいなら
125のオフロードバイクの中古でも買う方がいいかな
チャリはロードやクロスやら電動折りたたみやら
いろんなの乗ってきたけど
なんだかんだで普通のママチャリが一番ということに気づいた >>98
月1500kmくらい
クロスバイクとロードバイクは気分で乗り分けてるから内訳はよく分からん ロード、クロス、マウンテンはズボンの裾が汚れるので着る服を選ぶ
街のりするにはミニベロ 街乗りタイプにしておけ
サスの付いたＭＴＢは街乗りには無意味。むしろ邪魔と思え >>100
月1500ってことは一日で50km走ってんの？
それって日常の足？
それとも競技者？ 自転車は円安で高くなったけどミストラルはあんまり変わらんな >>92
実際問題、どの程度の差があるか？って話だが、長距離を速く走るという点を基準にした場合、
高級ロード（100万超）→100
中級ロード（60万程度）→98
エントリーモデルロード（20万程度）→95
安クロス→80（自転車以外の装備品の差も含む）
ママチャリ→60
だいたいこんな感じだ
だから高級ロードで40キロで巡航出来る人はエントリーモデルのロードでも38キロぐらいで巡航できる
カジュアルウェアでクロスバイクに乗っても32キロぐらいで走れてしまうんだ
だからロードとクロスがそこまで絶対的な差ではないし、千切られるならそれは千切った奴がそれなりに鍛えてるということ
ロードは速く走る事に特化した自転車であり、クロスでそれに張り合う意味も無いが、これぐらいの差なんだなと知っておくと抜かれても相手との脚力の差を測れて気持ちに余裕も出ると思う クロスに後ろカゴ付けたらロードがムキになって追い越していくようになった >>105
メインは往復75km程度の通勤、あとは趣味の釣りでの釣り場までの移動用(釣ーりんぐと命名)
元々は別競技のトレーニングでワットバイクとかいうのでほぼ毎日鍛えていて、気付いたらロードバイクとクロスバイクを購入していたって感じ >>110
片道40km弱通勤って
ロード？クロス？ スペシャライズドのアレーとキャノンデールのクイック５持ってますけど
気楽なクイック５の方に良く乗ってます
(´・ω・`) >>114
ワットバイク乗ってたんだよね
ワットバイクは自動負荷だけど
FTPどれくらいだった？ >>6
MTBはタイヤが太くてブロックだから抵抗が大きい
交換すればスーイスイ クロモリフレームのリジッドのMTBほしいわ
今はアルミのクロス乗ってるんだけど田舎だから道ガタガタで手首とケツが痛い。 今やフラットバーだらけだが、あれは肩が内側に閉じてしまい、非常に乗りにくい。
50センチ以下に切って、ちっこいエンドバーでもつければマシだが。 初心者はジャイアントかトレックから選べばいいんじゃないって風潮はもうないのかな
折り畳みなら先ずはダホンかターンからご検討どうぞ >>100
そんだけ乗ってりゃメンテにぐらい金掛けろよ 細いタイヤはスピード出るかもしれんが段差でやられるんだろ
ちょいちょい段差のある都内走るならサスのあるようなMTBが良いんじゃねえの
知らんけど あんまり進まないし前カゴ無いからママチャリでいいと思う >>121
ジャイアントの入門向けクロスは昨今の部品供給不足による値上げで約7万になって死んだ。
カタログ通りの部品が付いてるかもわからん状態。
ライバルのジオスはホイール含むコンポーネント全部シマノでもまぁ、頑張ってる。 残念、今はもう5万じゃクロスは買えないんだよ
GIANT R3は大幅値上げ(7.15万)になってしまったので、値上げ幅の少ないGIOS MISTRAL(5.94万)、NESTO LIMIT2(5.995万)辺りがオススメ >>60
各社から出ているんだね。詳しく調べてみるよ。ありがとう。 目を労わるのであれば柔らかい自転車にしたほうがいいよ。 >>132
インターバルで外走って4倍って競技やってんの？
何？ロード？ 最近はやりのほっそいタイヤの自転車は空気少ないとすぐパンクするからな
自分でチューブ交換できない人は乗るの禁止な いきなりMTBを買っても走る場所なくてけっきょく街乗りカスタムに走ると思われるので
だったら初めからクロス買っといたほうがいいんじゃないですかね。
タイヤ変えてロードに寄せたりグラベルに寄せたり、リング錠をつけて普段使いにしたりできるから。 >>133
上のはワットバイクの記録だよ
10年ぶりにアメフトに競技復帰するために体力作りとしてトレーニングしてたときのもの
自転車競技はやってない
クリテリウムやロードレースに興味はあるけど危なそうだし何より辛そうだから断念した >>143
それ実走のデータでワットバイクのデータじゃないでしょ
ワットバイクならサイコンじゃなくてワットバイクと接続しないと
ケイデンスやスピード取れないでしょ >>144
ワットバイク→サイコンで保存→スマホへ送信でできる
サイコンの機種はレザインのMEGA C
これとワットバイクを青歯で接続→レザインのサイコンのアプリとStravaを連動で保存できる
実走なら画像みたいにマップが表示される
https://i.imgur.com/53IT9CB.jpg >>146
ワットバイクってサイコン噛ますより
ちょくでスマホと繋いだほうが
パワーのかかりとか見れていいんじゃないの？ >>147
スマホは動画視聴用
ペダリングとかはワットバイク画面で十分
とういうか当時通っていた自転車屋附属のジムに置いてあるワットバイクとスマホが繋がらんかった
ちなみにその店は潰れた >>149
逆に動画見ながらインターバルで4倍出せるってすごくね？
その割には実走の走り悪すぎるけど
セグメントどれ位取れるの？ >>124
細いタイヤは長距離の効率やスピードの維持には有利だが、ストップ・アンド・ゴーの多い市街地ではメリットを生かせる場面が少ない。
それにか加え空気圧管理のシビアさや耐パンク性能・荒れた路面への追従性や振動吸収等安定性の低さなどのデメリットが目立ってしまうから。 >>152
タイヤの細さと耐パンク性は関係ない。
逆に異物を踏む確率が下がるぶんパンクのリスクを減らせるよ。 タイヤの太・細と耐パンクは関係ない、というのを良く見るんだけど、
ＭＴＢ用のブロックパターンタイヤは、明らかにパンクが少ない。
通勤・通学チャリは、太目のブロックにした方が良い。 摩耗タイヤから出てるワイヤーカス拾ったら太いも細いも一撃 >>153
いや、関係性はあるよ
タイヤのパンクで最も多い原因はリム打ち
細いタイヤほど高い空気圧を維持してないとすぐリム打ちする
また、尖った物を踏んだ時も細いタイヤほど地面に対して強い圧がかかるので、タイヤを貫通しやすい
逆に言えば太いタイヤなら踏んでも貫通しにくいという事であり、太さ二倍で踏む確率が2倍になったとしても貫通する確率はそれ以上に下がる 身長が190cmと小柄なんだけど乗れる自転車あるかな？ >>157
180だけどこれ乗ってる
新車で税込み8万円
最高速は出ないが俺達苦手なスタートダッシュの加速が気持ちよくて信号で止まるの嫌じゃなくなったよ
https://i.imgur.com/04JxCFH.jpg >>150
動画はBGMの代わりとレスト時の癒し
通勤もしくは帰宅時に全力疾走とか気力体力面と安全面から無理
それに自分は自転車競技者ではないし、通勤と釣ーりんぐでしか今は自転車に乗ってないんだって
画像は釣ーりんぐ時の装備
https://i.imgur.com/tfswzRQ.jpg
https://i.imgur.com/7Ezpa8h.jpg >>160
置いてるときはギアはアウターローにしてたほうが
リアディレイラー傷まないよ 安い前後サス付きの奴を買ったらヒョコヒョコして走りにくかった
ノーサスか前サスで十分 埼玉に越してきて驚いた
ここじゃ18段変速は愚か者
一番重いギヤだけで充分だ 40万円の自転車より1万円のルック車を盗難上等のカギ無しで乗る方がストレス無くていいわ >>69
俺これのせいで車のホイールを縁石に擦った。 >>167
スポーツのためのロードバイクは実用車じゃないよ >>153
ものすごく関係あるよ。
特殊なものを除きタイヤそのもののゴム厚が違ってくるから、貫通性が全く違う。
違わないのは釘などの長尺なトゲを踏んだ時くらい。 >>170
パンクの原因って空気圧管理不足以外は釘とか踏み抜いたときでしょ
年間6000kmくらい走るけど
それでもパンクは年に一回程度くらいしかないよ
原因も釘踏み抜いたくらいしかない
もう少し厚みがあったらパンクしなかったのにってのは
かなりレアだと思う >>165
ミニベロは便利だし愛用してるけど、タイヤ幅の大きいビーチクルーザーみたいなのがオラつけていいと思うよ >>175
日常使いには不便だし
そうすると結構中途半端 >>170
自分で厚さの違いだっつってるじゃん
太さとは関係ないだろ
MTB用のタイヤでも本格的なのでクソ薄いのはあるし
ロード用のタイヤでプロテクター入りのもある >>171
そうか？
むしろ釘なんて踏んだことないけど
ロード乗ってる人がパンクしてるの見るとガラス片か金属片、あとは尖った小石とかだな、そんなに釘って刺さる状態で落ちてるとは思えんのだが。
あと俺の感覚ではパンク年一回は多いと思う、MTBに年5000キロくらい乗るけど6年以上パンクしたことないな。 >>178
だから「特殊なものは除き」と言ってるでしょ。
それにプロテクター？入りのタイヤも特殊だと思うよ、効果のほどは知らんけど。 >>180
尖った小石くらいでパンクしてたらもっと頻度高くないか?
MTBで年に5000kmって
それって公道走ってんの？ >>182
俺が見たのは5ミリ程度の鋭角な三角形の石だった、あまり落ちてない無いと想うぞ。
あとMTBは普段の足にも使ってるから、殆どが公道だな。 釘でのパンクは、前輪で釘巻き上げて運が悪いと後輪に刺さるときがある。
だから基本的に前輪が釘でパンクすることは少ない。
バイクでも釘でのパンクはほぼ後輪だけ。
その他のパンクはほぼリム打ちパンク。
オフロードバイクは必要なときに低圧にしてグリップ稼ぐからリム打ちしやすいし、タイヤがズレてチューブを引っ張りバルブの根本が裂ける。
チューブが破けても走れるようにビードストッパーって器具をホイールに2〜3個穴開けて付ける。
ビードストッパーはその名前の通り低圧時のビードの保持力を高める効果をもたせる器具だけどね >>181
ロード用のサイズで耐パンク用の補強材・プロテクターの入ったタイヤというと、例えばパナレーサーのパセラやシュワルベのマラソンなんかがある。
これらはそこらのあさひやワイズロードでも買える安価でありふれたタイヤだよ。
知る限りスポーツ用途に振ったものでもコンチネンタルのGPやウルトラスポーツが挙げられる。
今日日レース用の決戦タイヤしか作らんわけじゃないんだから、他のメーカーだってそういう商品はラインナップしてるだろうよ。
そもそもが「一般的にタイヤの太さとゴムの厚さは比例関係にある」というものではないし、
仮にそうであったとしても「タイヤの細さに起因して耐パンク性能が下がる」というものでもない。
ロジカルな会話ができない系の人なのかな？ >>183
年間5000kmって月に400kmくらいでしょ？
1日20kmくらいMTBで公道走ってるの？ パンクが嫌ならチューブレスにすりゃいいじゃん
トレックのクロスバイクのホイールはデフォで対応してるしさ >>185
まあ、知らんけどロード用のタイヤはプロテクターが入ってるのが一般的と言いたいのか？
それならプロテクター入ってても厚み無いし効果も気休め程度と言うことだな。
タイヤの厚みに関しては23のタイヤと40のタイヤを比べたことがある人なら分かると思うが、明らかに40タイヤの方が厚みがあるぞ、オフロード用なら尚更大違いだな。
今度ノギスかなんかで測ってみては。 >>187
そうだけど、何か問題でも？
MTBで片道10kmも走れないとでも
余裕なんだが。 >>189
発言がロジカルでないと煽られたのに対してそのまんまロジカルでないレスを返されても困るわ。
タイヤのトレッドの厚みをノギスで測ろうと思ったらタイヤをぶった切らなきゃならんと思うけど、
まさか新品で太さ違いの同じタイヤを用意して切って測り比べたりでもしたことがあるのか？
それもタイヤの太さと厚さの関係についての関係性が一般的であると言えるだけのサンプル数を？ >>96
クロス乗っててロードに抜かれるのは別に何とも思わないけど、
こっちの進路妨害するようにノロノロ走ってるロードにはイラっとする。さっさと先行ってくれ >>193
ノギスのくだりどうでもよくない？
まあ平らに伸ばせば測れるとは思うが。
それに統計的な事を言われても知るかよ、どこかの自転車屋さんで商品触られて貰えばいいだろ。
多分23より薄い40なんて無いと思うし、ロード用より薄いMTBタイヤも無いと思う。
少なくとも俺は見たことない。 同じゴムの厚さならタイヤが細い方が貫通しやすいんだよ
地面にかかる圧力は接地してる面積に反比例する訳だから、仮に接地面積が片輪5平方センチのロードバイクと10平方センチのMTBなら
自転車と人の体重の合計が80kgとしたら、前者は1平方センチあたり8kgの圧がかかってる
それに対して後者は4kgの圧な訳だ
同じ尖った物を踏んだ時、8kgの力で押し付けるとの4kgの力で押し付けるの、どちらが貫通しやすいと思う？ マジレスするとそのへんに停めておいても盗まれないレベルにしておけ
オートライトは当然、ラクしたきゃ変速機付き（お勧めは内装3段） マジレスするとそのへんに停めておいても盗まれないレベルにしておけ
オートライトは当然、ラクしたきゃ変速機付き（お勧めは内装3段） >>192
>>195
お前はタイヤが太ければ厚いっていうお前の個人的な経験則からまず離れろよ
太くて薄いタイヤもあれば細くて厚いタイヤもある
対パンク性に厚さが効くとお前も思っている通り、太さに起因するものではないってだけの話だろ >>200
そうだな、でも細くて厚いタイヤなんて見たことがない。
23タイヤでMTB並みの厚みにする意味もないからな。 このアホはひょっとして
太いタイヤイコールMTB用のブロックタイヤで
ブロックパターンの高さ分だけ異物がチューブまで届きにくい
みたいな話をしてるのか？ >>202
何言ってんだ、パターンがスカスカじゃない限り効果があるに決まってるだろ。 >>190
別に走れなくも無いけど
公道で走るには重いしギア比も良くないでしょ
そもそも山走るバイクでタイヤも公道向けじゃないし
公道走る方が多いのにロードやクロス買う金無いの？ >>194
人それぞれとしか言いようがないけど
クロスに抜かれたことはないかなぁ
1時間ave30くらいのクロスってなかなかいないよね >>204
古いロードは持ってるが街中で使いにくいから乗らないだけだが。
それよりお金がないとかよくそんなゲスな発想が出るな。 >>206
だってそうでしょ？
メインが公道で月に400km走ってて
乗ってるのがMTBって明らかに変だよ
色々違和感感じるよね >>207
何が明らかに変なんだ？
MTBなら乗り心地も良いしパンクのリスクもないし、荒れた路面も安定してる。
ポジションもアップライトで楽だし視界も広くて安全。
万が一コケても壊れにくいし、ロード特有の腕への不快な振動もない。
だから街中ではMTBを利用してるんだか他に何か理由が知りたいか？
ろくに知りもしないのに否定する方がおかしいと思うが。 >>208
別に足ならまあわからなくもないけど
月に400kmでしょ？
ロードだとまあそれくらいだよねって距離ではあるけど
なんとなく乗るにはだいぶ距離伸びてるよね
その割には腕への不快な振動とか言ってる時点で
ちゃんとした乗り方も知らなそうだし
色々違和感感じるよね >>203
タイヤの太さどころかゴムの厚みにすら関係なく、トレッドパターンに依存するパンクしにくさの話をしてるからアホだって言われてるんだよ
君以外のだれも「ブロックタイヤがパンクしにくいかどうか」なんて話はしてないの ブロックタイヤってめっちゃ減るからな。
二倍の勢いで交換しなかん。 >>209
横からだけどお前は自分基準で相手を疑い過ぎだし否定し過ぎ
月400kmなんて別にロードじゃなくても普通に走れるわ
世の中にはMTBやミニベロ、クロスなんかでビワイチやアワイチを達成する自転車好きもいるんやで 近くに旧街道があるから、以前はランドナーをよく見たな。最近はほとんど見ないや。リカンベントも一瞬流行ってたが見なくなった。 >>209
いい加減失礼な奴だな。
お前にとって普段の足はなんとなくなのか？ニートでもやってなきゃ分かると思うが。
それから乗り方とか言ってるが、技術でカバーするじてんで乗りにくいと俺は思うんだが。 >>210
トレッドパターンの話が出たから別人にレスしたのに何言ってんだ？
ああ、あれか、多重人格ご苦労様
てことはもう１人もお前か、レスが仲良く続くからおかしいと思った。
カス過ぎて笑えるw >>209
ロードで月400kmって週一ぐらいで100kmぐらいの軽いツーリングに使うって想定？
通勤に使ってるクロスバイクでも500kmぐらいは走ってるが >>60
こういうのって泥除けついてないけど、泥かぶったりしないのか？ >>217
かぶるよ。
泥除けは後付でいくらでもつけられる。 >>215
愛知がID変えたってことでいいのかな？
昨日から延々「タイヤの太さに比例してゴムの厚みが増す！ノギスで測ればわかる！」なんて主張をしていたのが
まさかの「太いタイヤはすべてブロックタイヤなの！普通のタイヤと比べたらブロックのぶん高さが増すの！」という旨だとわかったら誰もがアホだと思うわ。
ブロックタイヤなら耐パンク性が上がるっつってるんだろ？
だったらグラベルロードやシクロクロス用の細いタイヤでもいいってことだろ？
だいたいセンターリッジやMTB用のスリックタイヤについてはどう考えてるんだ？
街乗りのMTBがよく履いてるけど、トレッド面が薄いからパンクしやすくなっちゃうの？
だとしたらタイヤの太さ関係ないよな。 >>212
普通か？
世間で見たら自転車で年間5000kmって
気でも狂ってんのかって距離だよ
ロード乗っててもロードなら大したことはないけど
MTBでその距離は長いなと思う ちょっといいママチャリ買え
高級なの買うといつ盗まれるかキズ付けられるかでストレス多すぎ >>223
むしろロードで年5000は馬鹿にされるレベル
10000乗って一人前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
