「プロレスって八百長なの?」って聞くと変な言い訳を開始するのはなんで? イエスかノーで答えろよ。 [633829778]
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ノーだろ
テニスの王子様の舞台を八百長とは言わないだろ 「プロレスって八百長なの?」って聞くと変な言い訳を開始するの
https://youtu.be/dByM9L3u8ag あんなの協力してもらわないと成立しなさそうな技だらけじゃん ロープに投げられてあんなふうに戻るのかって話だよな 正体を隠してグレートゼブラになった馬場が、リングで十六文キックを出そうとして
「いやこの技を出したら俺の正体がばれてしまう…」と思って躊躇して
そのせいでタイガーに裏切り者だと思われちまうっていうエピがあったけど、
よく考えたらキックを出そうが出すまいが足のサイズの時点でもうバレてるんだよね
べつにキックする瞬間だけ十六文に肥大するわけじゃねーぞ (´・ω・`) そういうものなんだから八百長ではない。
ただWWEに比べたらよほどちゃんと戦ってる。 プロアマのスポーツでいう所の八百長じゃなくて技の出し合いと我慢比べだよ。 ドラマを見て、この話はウソだと言ってるようなものだからな ディズニーランドで、ミッキーて着ぐるみですよねって聞いちゃうくらい愚問 昭和ならともかく現代日本でプロレスを八百長呼ばわりする奴なんているんだ
台本ありのショーだと分かってて楽しむもんだろ プロレスも相撲も興行だから、、、
八百だなんて野暮なこと言うなよ 映画のアクションシーンとか八百長だとか言うのかね?ジャッキーチェンのアクション見て、スゴい!って思わず、八百長だ!とか言うの?
俺は、あんなの受けるなんてスゴい!痛そう。死んじゃうだろ。とか思いながら見るだけど。 マジレスすると賭博が関わっていたりわざと負けてもらうために金銭を渡したりするのが八百長 熱湯風呂みたいなもん
熱くしてやけどなんてみたくない 台本なしでも受けをやらないといけないからキツイっていってたよ。
例えば、これからチョップしまーす!みないなあれね。 デパート屋上のヒーローショーに文句言うガイジおるか? 勝ち負けなんてのをとっくに通り過ぎたやつがプロレスをやるんだよ
勝ち負けの頂点、オリンピックの金メダリストすらもプロレスに行き着くんだぞ!
って拝み渡りの人が言ってた タイガーマスクでは生死を賭けた真剣勝負って言ってたよ イエスかノーかで答えてほしいなら質問を2択にしろよ イエス
ただ、そこからすでにプロレスは始まっている youtubeの有田のチャンネル見てTPGの試合見たくなった 勝ち負けがあるから八百長とか発想が出るんだね
全部含めて劇なんだわ ドラマ、映画を見て八百長だろって言う奴はいないだろ?
ま、そういう事だ 今の世の中じゃ
侘び寂びわかんなくてもしょうがないけどね 伝統芸能に白か黒かを突きつける無粋な奴は反抗期のガキ並みなンだわ 基本は攻めのターン受けのターンの繰り返しでしょ
べつに戦ってるわけじゃないし
「コノヤロー」って言ってるだけで相手の技を受けてるだけよ 賭けしてるわけじゃないしな、八百長とか関係ないだろ
盛り上げるためなら何でもするってだけで ショーに決まってるだろ
鍛え上げられた肉体でしか出来ないショーだよ プロレスファンは全員知ってるのに、それを言うと何故か不機嫌な顔されるよな
終いには、分かってねぇな〜的な対応される >>18
いや、突っ込みどころはそこでは…
でもジャイアントマシーンだけはガチ(´・ω・`) ガチって選手の人生縮めたのがパンチドランカーやリングス
まさに太く短く ヒーローショーや演劇を見て
こんなの八百長じゃん!!って言うのは小学生までだろ 仮面ライダーとか戦隊ヒーローとかウルトラマンとかそういうものを見るのと同じ感覚 ドゥエインジョンソンと棚橋が戦ったらどっちが勝つの? >>69
わかってねえなあ
じゃなく
つまんねえやつだなあ
て苦笑いを推奨すべきですね あれはサーカスの同類だな
常人では無事ではすまないことをやる、というショー
それはそれで素晴らしいと思う プロレスを本気でやったらケガ人続出で興業続行不可になる イエスだよ
ちゃんとどんな技をかけるか打ち合わせする
でなければ危険すぎる 真剣勝負と称して金かけさせてる訳でも無いしショーとしてみれば良い
ショーを批判する人はガチンコの外れ試合のつまらなさをちゃんと認識したほうがいい しかも客を沸かさなきゃならん
払ったチケット代分の満足感を与えなきゃならん
舞台やコンサートと同じ
ただ勝った負けただけとはまた違った難しさとストレスがあると思うよ プロレスは即興劇かな
観客の大部分が本気で戦ってると思ってるなら八百長って言葉が正しいだろうが。 ドラマ見て「ヤラセだ!」って文句つけるやつはいないだろ?
プロレスもそうやって楽しめばいいのさ >>1
ソープに行って警察に入られて恋愛ですと答えるようなもの プロレスはプロレスであって他の呼び方はない
禅宗が宗教でも哲学でも概念でもなく禅は禅としか言い表せないのと同様 ガチとヤオのギリのラインを攻めてたのにハッスルみたいなのがあからさまにやったから廃れた あー、インチキかどうか聞いてるのに必ずエンターテイメントだからとか敢えてレスラーは攻撃をかわさないとか意味不明な事言い出すよなw
答えになってねーんだわwまぁインチキって分かってて聞いてるんだけどねコッチもw 戦隊モノのヒーローショーみたいなもんだな。
シナリオは決まってるが殴り合いはガチ。 地方興行みたいなのは置いといて
iwgpとかg1みたいなタイトル戦もやる前からどちらが勝つかとか、今年の挑戦者はコイツで行こうとか決まってんのかね 八百長は真剣勝負のふりして強いのにわざと負けること
プロレスは事前にどっちがどのように勝つかが決まっている台本方式 八百長というか相手が技をかけやすいように
ちゃんとかまえて待ってるよね
最近はもうどうどうと構えてるからわかりやすい
ちゃんと受け止めないと危ないくらい高難度になってるからなんだろうけど >>92
土俵やボクシングのリングにはカネが埋まってるが
プロレスリングには夢が埋まってるからね 10年ぐらい前に新日の選手がももクロのライブに出ててももクロに負けてたけどガチ勝負なんで 突然起こるガチ試合もあるけどな
しかも客はガチなのに気付いてない お互いに怪我を減らす努力はしてるだろうな
それが八百長なのか? 今じゃ達観した事言ってる奴だって、UFCにボコボコにされる前はガチだと思ってたからな。 プロレスはな…大人のヒーローショーなんだよ ( ´-ω- )フッ 取り敢えず引退済の獣神サンダー・ライガーさんから浴びせ蹴り辺り食らってから考えろよ 八百長ってのは真剣勝負の場で使うべき言葉だろ
茶番を八百長と言うのは違和感 プロレスはプロレスであると見抜ける人でないと難しい >>93
胡散臭いものには全てタカdが絡んでるんだよなあ 八百長ってのはスポーツみたいな実力を競うものに当てはまるのであって
プロレスは歌舞伎みたいなもんで定型的ではないが演舞に近いもの
たまにタイトル戦とかでガチに近い事があったりする
ショーとして楽しむ事が出来なければ趣味に合わないのと同じ 八百長だろ
てかネットの時代の今ならみんな最初からわかってて見に行ってるんだろうから別にいいけど昔はそれを隠して勝敗を争っているように見せかけていたわけで
ショーだのと言い訳できない完全な八百長 >>111
茶番でも八百長でもなく演劇だよ
どこまでが台本でどこからがアドリブかは試合によって違うが 同じリングでもボケシングがリアルファイトだから同じ意味で問われているんだろうね >>23
19世紀ボクシングのインファイト・ベアナックル要素が強いだけだな。
あれも我慢比べでしかなかった。 >>98
基本相手の技は全て受けるんだから
決まってなかったらただの我慢比べか下手したらどちらか重症負うか死人が出るまで続くんじゃね? プロレスは漫画とかである番長同士の喧嘩
相手の攻撃を受け合って最後まで根負けせず立ってた方が勝ち チョップされると唾を吐いてしまう体質の人って、たくさんいるの? ヒーローショーやってるダチがショーの参考にしてると言ってた
特に海外プロレスはショービズとして最高らしい 野暮なこと聞くなよ
RIZINって八百長なの?なんて聞かねえだろ? ( ゚Д゚)「プロレスほど素敵なショウはない」
(´・ω・)「あの頃の僕たちは素手の人間がクマに勝てると信じていた。夢のある時代だったね。大山倍達さんの熊殺しの本は僕たちのバイブルだった」 一種のサーカスなんだわ
興行だから致命傷みたいな怪我は御法度
あくまでビジネスですからね 映画やドラマを見てる奴がを八百長だというか?
そういう事だ 川口浩探検隊に「ドキュメンタリーなの?」って聞くくらい馬鹿げた質問だな 八百長じゃなく出来レースのほう
スポーツとかじゃなく興行だから全く悪くない
そもそもプロレスを真剣勝負で行うと死人が出る
で、楽しみ方は
こういうすごいことをしてよく平気だなって感覚で見ると分かりやすい 新日の棚橋伝説
2002年11月。棚橋は交際相手の女性に刺されてしまう。棚橋の浮気が原因の、別れ話のもつれにより背中を二回刺されたのだった。
棚橋はこの時、1700mlもの大失血。治療中に一時意識を失ったそうで、一歩間違えれば死亡していたほどの重症である。しかし、棚橋は背中にナイフが刺さったまま、原付バイクで病院にやってきたというのだから、いろいろと凄い。 映画友達に
元からつくりものの映画をおもしろがれるやつが、プロレスってブックあんだろ?て見下す意味がわからない
て言ったら半ギレになってたとこに
なんか、プロレスの特殊性ってあんだろうなあ その手の話をするときに『台本』ではなく『ブック』という概念を使うと、プロレスファンから一目置かれるぞ
置かれたからどうだってことも特にないけどな 足四の字で負けた高田がやってるライジンとかマジなん?言われて嬉しいか?
多少面白くなる味付けはあるやろうけど、本人たちは必死やろ プロレスとボクシングは
遊園地とかでやってる
ヒーローショー同じ見せ物商売 >>1
プロレスは台本通りにやってるだけでファンもそれを理解してるので八百長ではない
ガチでやってるフリをして台本が存在したこの前のRIZENみたいなのを八百長という その昔、仕事で知り合った著名なプロレス関係者から
聞いたお言葉。
「スポーツは、筋書きの無いドラマ。
プロレスは、筋書きのあるドラマ。」 掛け声とヤジを飛ばすことで一体感が増す
歌舞伎とはそういうものだ 昔、猪木信者の同級生に「俺ぶっちゃけ馬場には勝てると思う」って言ったら運転してた車を路肩に停めて
「お前なんか馬場の足も取れない!」と分かったような分からないような事を強い口調で言われた 相手の仕掛けてきた技全部受け止めて勝つってスタイルだから
ある意味わざと相手の技にかかってるから八百長と言われる どっちかっていうとスポーツってより劇団四季とかマッスルミュージカル寄りだよね
これを知り合いのプヲタにいうと怒られるんだが だいたいプロレス観る層って戦隊ヒーローもの観る子供と同じ知性レベルだから八百長だとかガチだとかいう概念がないんだよ レフェリーが正確にカウントしないんだから八百長だよ プロレスに八百長ってドラマにヤラセって言ってるのと同じレベル BSテレ朝の金8プロレスを毎週見てるから急所攻撃とかディック東郷の乱入とかデジャブかと思う >>1
どっちが最後まで技に耐えるか技比べだよ
中学生がそのままプロになったのがプロレス 面白けりゃよくねーか?八百と思えばみなきゃいいだけで
批判したらかっこいいのか? >>1
演劇に八百長とか無いやろ。
そういうことだ こういうエンターテインメントの格闘ショーだが
昔の親日とかはその中でもシュートがあったりして
それ込みで楽しめた
そのシュートというのも
社内の社員同士の因縁やイザコザなどドロドロの人間関係をリングの上に持ち込んで
それすらエンターテインメントにしてる部分は
ただの競技を見るのとはまた違った楽しさがあった
今のプロレスは知らん 俺が嫌いなのは昔から全てを知ってたかのように語る奴
たとえばそいつが新日 対 UWFの対抗戦を見て流した涙は本物だったはずなのに ジョー樋口になんで毎回、失神するんですかと聞くぐらい愚門 小学生の時
馬場に石投げ続ければ勝てると主張してたヤツいた
みんなそんなわけあるかwとバカにしてたけど
今考えるとそいつは天才だと思う >>17
まあ暗黙ルールだから。
相撲だって回し脱げたらアウトだし たけしの話だったかな?地方開催の時トイレで国籍不明の謎の覆面レスラーが、あー寒い寒いって入ってきたって話面白かったなぁ 新日でたけし軍団がベイダーを連れて乱入した時の
観客が殺伐として暴走しボヤ騒動にまで発展したのは新日史上でも有名な話の一つ 八百長
昔、ジャイアント馬場とデストロイヤーがキャッチボールしてた それじゃ逆にジャッキー・チェンは八百長じゃないの⁉ おまえら、馬場さんを馬鹿にするけど
試合をリアルで見た迫力は凄かった
馬場さん、三沢以下と馬鹿にしてご免 相撲もそう
演技なんだからそれを楽しむエンタメだろ 演劇はやらせなの?というくらいバカな質問なので戸惑っているだけだよ 「どっちが強いか」ではなく「どっちが凄いか」を競うのがプロレス
客に凄いと思わせたら勝ち。それが負けた方でも勝ちになる
八百長なんて概念自体が無いんだよ 悪役、色物担当があるからな、それでも盛り上げはするだろ >>177
ドラマの役者にあれは芝居なんですかと聞いたらそうだよって言うでしょ
でもプロレスラーにあれは芝居なんですかって言ったらブチ切れるじゃん
だから全然別物だよ >>157
ちなみに5chで他人の趣味にわざわざお前みたいな主張しに来る奴って大人だと思う?幼稚だと思う? 高田がヒクソンに負けた時
前田コールしてたのがガチプロレスファンなんだけどな
なんで知ってたフリすんのか
有田なんてまさにそっち側の人間だったくせに >>191
範囲が違うからなあ
芝居はオシゴトだけど
プロレスは生き様だからね なんやら抗争とかあってマイクで
よくわからん事言い合うんだよな。
でもあれって勝負含めて出来レースなんだろ?
ショーとして見るもんだと思う。 >>186
相手の必殺技をあえて受けるのもプロレスだしな 東京ドームのIWGP戦、高田VS橋本の時、橋本の膝が高田の脇腹だったかに不意打ちのように入って高田が「アーッ!!痛えっ!!!」って叫んだ時は笑った
あと橋本の水面蹴り決まる前に両手で高田の胸元を不自然に押したんだがモロに「水面蹴り出すんで食らって倒れて下さいね」のサインだと分かったわ
まあ、当時はそれでも興奮して観てたが >>191
そのブチギレるとこまで入れて芝居や演技だから プロレスってのは試合のひとつひとつだけを見るもんじゃなくて
歴史を見るものだよ
本能寺の変とか関ヶ原の戦いのようなものが昔から今この瞬間までもずっとリアルタイムで動いてる
その背景を知った上で見るものであって
勝ち負けが決まってるかどうかなんて本当にどうでもよくなる 予定調和=プロレスって表現ですっかり定着してるんじゃないの >>179
アンドレアジャイアントが椅子でジャイアント馬場の首を締めるのがあったけど、顎の上に引っかかって馬場が「そこじゃない、
こっち!こっち!」と自分で椅子のパイプを自分の首に位置を調整してたのには笑ったわw プロレスは競技ではないから八百長じゃないんやで
よって答えはノーなんやで 格闘とか言うからだめなんじゃね?
プロレスとは相手の技を受けて耐えて体力を削り合うスポーツとか言い方があるだろうと >>200
相手のよさをすべて引き出し
手前のすべてを出しきり
その上で勝つ
というのがストロングスタイルだったはずが
なんか最近変わってきちゃってるのかなぁ
て感じありますね 大仁田の電流爆破は血まみれで戦ってたからガチで間違いない 相手の技を受けるのが前提なのがプロレス
だからブックがあるのかないのかは見ただけじゃよくわからん 闘魂三銃士がいるころより、今のほうが全然楽しいプロレスやってるぞ >>167
そういう伝説のシュートも今じゃYou Tube等で簡単に見れるが、ショボイぞ。
「裏ビデオ」と言われてた前田日明vsアンドレ見たら失笑したわ。 基本的に真剣勝負の競技で事前に勝敗や試合の流れを決めておく事を八百長と言う
プロレスはショーであって真剣勝負の競技じゃないし見る方もそれを分かった上で楽しんでるから八百長とは言わない 台本があるところまではいいんだけどさ
せめてこう、その台本通りにどれだけ続けられたかで勝ち負けが決まってたりしないかね?
勝ち負けまで決まってると流石に面白味にかけるような ターザン山本が馬場にワイロ貰って新日本SWSの悪口を週刊プロレスに書いてたのはガチ 本気でやってたら双方死ぬだろアホ
ショーとして良いほうだ >>209
1割も本物無い
ヤラセ99%ぐらいあるだろ ソープオペラ
石鹸・洗剤メーカーがスポンサーに就く事が多いため、米国では昼に放送された「通俗的な連続メロドラマ[8]」が「soap opera」(ソープオペラ)と称される。
アメリカのプロレス団体であるWWEでは、所属レスラー同士での愛憎劇などが繰り返されることから、ソープオペラと呼ばれている[11]。 >>164
単純に難しい感覚なんだろうなと思う
理想的な見方は
第一段階 真剣勝負だと勘違いする 第二段階 やってることをすごいと思う
第三段階 出来レースだと知る 第四段階 それでも見てる者を熱くさせることをやってると感じる
第五段階 そこで起こる全てを楽しむ
で、第二段階に行かずに第三段階に行くと分からなくなり
第五段階に行く奴の気持ちが分からなくなる MMAが周知されるまではガチというか、プロレスラーが本当に強いと思われていたのは事実 でも、いまでも一歩間違えば死んでしまうことやってるからな。 >>223
いやあのお二人はあれが味でしょう
今もおげんきでいらっしゃるんでしょうか
あそうか
八百長って勝ち負けが絡むからかw プロレス最強
→プロレスラーは弱くない
→プロレスラーは打たれ強い
→みんな死ね!
俺の兄はこうだった
ナンチャンも多分同じ
かわいそうに >>1
イエスに決まってんだろ
寧ろ何故ノーと思えるのかwww ミッキー・ロークのレスラーって映画見たけど打ち合わせはかなりアバウトだったぞ ラノベ捕まえて八百長なの?って聞くのと同じ
作者が伏線回収しようとしてストーリー変わるとか日常 強いとか弱いとか勝とか負けとかガチとか言い出すからツッコまれる
劇団四季と同業だって認めれば誤解はなくなる 闘った後、いっしょにバスに乗ってホテルに帰るんだろう? >>237
闘魂三銃士全盛時代ナンちゃんは何処にでも現れてたな 初代タイガーと小林邦明はもともと仲良しなんだから八百屋 >>191
プロレスラーは試合が終わっても役が続いてるからな
デーモン小暮みたいなモン >>235
太古の昔テレビでやってた学生プロレスの
今首が曲がっちゃいけない角度で曲がってましたね!
てすけえなあと
得意技は欽ちゃんキック
のアグネスチャンリンシャン
好きでしたね 北尾が「この八百長野郎!」とか言って暴言と呼ばれていたからノーなんだろう。 >>193
昔マイナー団体のレスラーに「内緒だけど水平チョップは威力より良い音が出るように叩くんですよ」って叩いてもらったけど滅茶苦茶痛かった 最前列のチケット買ったらその前に招待席があって驚いたくらいだからガチ 5秒までなら何やってもいいんだからガチでやったらヤベーだろ。
筋書があるに違いないとか言う人もいるけど、それが覚えられないくらいヤバい奴が多い業界。 プロレスって八百長って言うと本気でやったら相手が死ぬって言われてたな
いや格闘技って本気でやるものじゃねぇの?っていつも思ってた プロレスが八百長かどうかについて、All or nothingの議論が馬鹿馬鹿しい。
現実世界は、八百長の時もあるし、八百長じゃ無い時もある。
時間停止モノのAVがウソの場合と本当の場合があるのと同じように。 >>251
大阪プロレスは府立体育館でやってる時に観ておきたかったと思うね >>237
ナンチャンはミスター高橋が暴露本出したあと全くプロレスの話しなくなったな 八百長でテーブルごと叩き割られたり金網ゲージの5メートルの高さから落とされたり棺桶の中に入れられて埋葬されたり4メートルの脚立から振り落とされたりするわけないだろ
ガチだよ、ガチ テリーファンクとブッチャーは仲良しと聞いてがっかりしました 八百長って客人を気持ちよく勝たせてあげる八百屋の長兵衛さんだろ >>230
真剣勝負だと勘違いする段階とかあった?
K-1とかの格闘技ブーム以前からボクシングとかTVでやってたし
初めてプロレス見た時なんでこの人達相手の攻撃を防御しないの?おかしくね?って思った思いで 舞台を八百長とは言わないだろ?
プロレスは演劇なの知らないのか? 正義超人が常に勝って面白いか?
悟空が開幕かめはめ波で勝って面白いか? 前半に技見せのショー部分があるけど勝負自体はガチってことなんでしょ 昔はプロレス苦手だったが、ガチ格闘技が結局ビビってすぐ抱きつき合ってくんずほぐれつするだけなのみてたら
シナリオ八百長でも、お互い技受けてその上で立ってたら勝ちはすげーなと思うようになってきた もっと相手を本気で殺す勢いでやって欲しいよね
首からしっかりと落とすとか頭かち割るくらいにしっかりとリングに叩きつけるような投げ技してほしい
それがムリならブタみたいに醜い汚らしい肉体じゃなくて
ルチャ・リブレみたいに空中を飛び回るような曲芸に方向転換しろよ だってガチでやったら死んじゃうでしょ
それかアリvs猪木戦みたいになっちゃう 技を見る競技だから
フィギュアスケートみたいなもん
技多くて体力ある方が勝ち >>279
お互い技受けてその上で立ってたらってどちらかが立てなくなるまで技受けあって勝敗決めてるわけじゃないぞ
そんなことやってたらあんな試合数出来ないし壊れるわ 見て面白いようにできないレスラーは
プロ・レスラーではない。 ガチだと地味な睨み合いのあと地味な関節技であっという間に終わる。それではつまらないからショーとして演出してる。勝敗が事前に決まっているかどうかは知らん。 四天王とか実際どうなんだろうね?中盤までの激しいワザの見せ合いはガチでないのはわかるけど、後半両者ヘロヘロになっているあたりなんて台本のないガチのスタミナ勝負でもいけるわけだし 八百長ってのとは違うだろ
ショー化された我慢比べ
スタント見て八百長っていうか? プロレスにはブックってのがあってな、ブック破りってのもある
つまり‥ プロレスの脚本ってどの程度書いてあるん?
勝ち負けだけが先に決まってるようなざっくりしたもんなん? ただ、プロレスの台本だけは何故か流出しないよな
あれだけ長い歴史があるのに
どんな番組でもやらせとかあったら台本流出するときあるし、相撲とかの八百長でもばれるくらいなのに
プロレスの台本や申し合わせの話だけは流れてこないのは何故? 子供にソープて何なの?と言われたら身体洗ってくれるお風呂屋さんと答えるやろ?
つまりプロレスもそういうことや。 プロレスって八百長なの?って聞かれたら、は?そもそも演技に決まってるだろって返せば普通の会話なのに
苦しい言い訳するからバカにされおちょくられるんだよ >>285
結構頻繁に興行やってるやん
それ中止になったら困るだろ 高田の罪深さよな
ヒクソン1戦目まではまだわかるけど
そこから全て壊した
ハッスルなんて今語る人間すらいない 全盛期の猪木は大舞台でも番狂わせで負けてくれるので八百長論が混沌として楽しかった。 老いた馬場だの猪木だのを大御所として忖度しなきゃいけなくなった時点で、茶番なのを隠しきれなくなったんだよ
それまではプロレスをガチのスポーツや勝負だと信じてるやつはいっぱいいた 歴代アイドルレスラー
力道山
猪木
藤浪
佐山
武藤
棚橋
今はSANADAだと思うんだが
どう? いや俺も子供の頃は、プロレスって台本があって八百長なんだ!って聞いたらちょっと馬鹿にしてたけど、
おとなになって運動を始めたら逆に尊敬に変わったわ
あそこまでの運動をこなせるのって、台本があっってもめちゃきついわ
体も鍛えまくりだし、並の努力じゃできないってことがわかったから 昔はガチだと信じて疑わなかったな
今では、八百長なのは分かってるけど
ツベで昔の試合を見ると、今の格闘技よりはるかに熱くなるw
ハンセンが腕をあげてサポーターの位置を整えた日にゃ(´・ω・`) 八百長っていうのはスポーツの試合で行われる不正行為
プロレスはスポーツではなく台本に沿って行われるショーだから八百長というものは存在しない 鍛え上げられた男と男が見せるショー。
あんなムダな動きの技なんか避ければいいのにわざと技をかけられるのは
「その程度、全くきかんわ」と、自分の強さをアピールするため。
そしてファンはその潔さと頑強さにウェーイしているのだ。 >>272
俺は中学くらいまで勘違いしてたな
ガードに関してもする余裕が無いんだろうと思ってたし
たまにもしかしてやったほうが危ないのではとか思ってた プロレスヲタに八百長でしょ?何が面白いの?って聞くとお前はレスラーに勝てるのかよなどと意味不明な返答が来る 地方巡業は結構な八百長試合だと思う。ドーム会場での試合に客を呼ぶためにアングル(選手同士の対立構造)を煽りまくってる。ドーム試合で客を納得させる試合ができればそれでいいみたいな。 >>9
まだこんな事言ってるマヌケがいる事に驚くわ 八百長では無いんだけど芸術点魅せるみたいな感じか
ムーンサルトの落ち方が美しいとかそんな感じだろ >>262
第一次UWFでは佐山さんと前田さんでそこの考え方に差があったみたいだね
佐山さんはガチでやる総当たりリーグをしたがったけど
前田さんからしたら欠場だらけになって皆が飯食えなくなるから現実的ではないみたいな タイガーマスクの試合は今でも色褪せない凄さあるよな
あれは総合では見れない楽しさ
交互に技をかけあって耐え切ってみせる。
避けるのはダサい。
それがプロレス。 O型が多いねプロレス好きって
アイツら単純だからね 八百長といわずアングルとかブックとかいう
抗争も試合もシナリオがあるという事 >>1
映画に対して八百長なのかと聞くに等しい無意味な行為 技を受けて耐えるとか言うけど全然本気で殴らないし蹴らないよな
素人相手にするときだけガチでやってイキる >>259
朱里がいるところか。
教えてくれてありがとう。 そういや、ロシアのウクライナ攻撃も
プロレスプロレス言ってる変なやつ
けっこういたな〜 >>2
そうそう
プロレスという競技を真剣にやっているだけ
なのでスレタイの答えはノー
競馬とかの賭け事とか相撲みたいな
真剣勝負が前提の競技で事前に勝ち負けを
決めてそうなるように演技するのが八百長 WWE見た時、ミッキーマウスの世界だと思ったわ。
日本のはストーリが無さすぎ。 たとえば猪木引退興行のベイダー戦では腕ひしぎ逆十字固めに見せかけた手首関節技で猪木が勝利してる。普通はやらない地味でかつ卑怯な技。これがプロレスラーのガチなんだなと思った。 映画やドラマって本当じゃなくて嘘なの?と聞いてるのと同じ >>353
ハッスル観ろ
ていうかハッスルのDVDまだあるのかな ショーでも金網最上段からギロチン飛びたくないわね
くらうのも嫌だけど ( ゚Д゚)「みんなが楽しみにしているプロレス。わが街にやってきたプロレス」
(´・ω・)「チケットを予約して何か月も待ってやってきたお客さんたち」
( ゚Д゚)「レスラーたちはそんな観客を楽しませるために、努力を惜しまない」
(´・ω・)「殺し合いをしてるんじゃねえんだ。NASCARみてえなもんだよ。わざとぶつけるやつがいるか?いない」 昔、大阪球場の横の小さな焼肉屋に入ったら前田日明と高田延彦とあと何人か選手がいて店内ギューギューだったから俺らは出ようとして出口のドアを開けたら目の前にボブ・バックランドが立ってて夢かおもった プログラム
ロールプレイ
レクリエーション
スポーツ プライドでクソデカリングで男が抱き合ってるのから
鷹山ドンフライのぶん殴りあい見てプロレス最高だなとなった
ヤオでもいいからドンフライと殴りあえるか普通 ローカル団体の田舎興行を最前で見ると間近で大男がドッタンバッタンやってておもしろいぞ 前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
「この卑怯者!それでも日本人か!」と、いまにも飛びかかりそうな勢いの星野勘太郎、それを必死に静止する木村健悟、この様子をじっとエプロンから見ながら
「に、日本人がひとりもいねえ…」と、ブラックキャットがつぶやいた話はガチ。 プロレスはショーでありエンタメだろ
八百長とか言い出すやつは俺見抜いてます系バカの典型 力道山対ブラッシー戦ではショック死した老人がいたと聞いたぞ どこまでがショーアップでどこまでが八百長なのか。
往年の馬場はメインを次世代に譲り前座で試合を続けていたが、前座では負け知らずだった。プロレスのお約束である睨み合い→組み合い→投げ技の展開を守ろうとすると高身長で腕の長い馬場が有利だからだ。
お約束を守らなければ若手でも馬場に勝てるはずだが若手はお約束を守るから勝てない。それは八百長なのか? 俺が学生時代に流行っていたリングスも所詮は「ガチ」具合多めのプロレスだったんだな ノー
特撮ヒーローのショーで怪人が負けるのを八百長と言わんだろ? サンタクロースの存在とプロレスのヤラセ問題は大人になる為どうしても通らないと行けない ある番組で、馬場さんのチョップって効くんですか?って聞かれた天龍?が、
手首の骨の出っ張りとか、とても苦しそうに細かい説明に終始してたのがワロたw ショーだけど肉体の酷使っぷりが他のジャンルのショーと大違いでほとんど格闘技並みだからよく混同される 馬場チョップの本質は馬場の腕が長過ぎて対戦相手が近づけないことにある。チョップで流血するとか気絶するとかの話ではない。 >>387
50代60代で現役バリバリ、70代で現役も珍しくないのにそんなに肉体を酷使しているのか… たまに発生するシュートとブック破りと面白いブックで成り立ってたのがプロレス 30年前ならともかく今は真剣勝負だと思って見てるピュアな人などおらんだろ 技を繰り出して、それが相手に効果的だと思わせる説得力だわ イエスかノーならノーだよ。わざと相手の技を受けて我慢してみせるところまで含めてプロレスの試合だから。勝敗が試合前に決まっているという意味での八百長については、今まで発覚したことがないのでやはり八百長ではないと思う。 金曜新日、土曜全日本、日曜全女、月曜国際だったか。
テリーがやられた後、ドリーのスピニング・トーホールドがたまらんかったな。 昔、試合前客入る前の会場で、ジャイアント馬場とアブドーラ・ザ・ブッチャーが仲良くバトミントンしてたった本当なの? エンタメショーだよ
八百長は意味が違う、ショーだからお客さん沸かせてなんぼ
ダイブも悪役も派手なワザもわかせるためにある
敵を倒すためじゃないよ プロレスラーがガチでレスリングし始めたら、睨み合いのあとの地味な関節技で一瞬で決着がついてしまうはず。 タイトル戦も勝敗決まってるならベルトに価値無いやん
WWEじゃロイヤルランブルまでも台本あるらしいし観てて楽しいのかね 白黒ばかり求めるな、プロレスはグレーしかないんだよ! プロレスが勝ち負けを競う競技なら賭博の対象になってるだろうが、今までプロレス賭博で事件化したことなど無い。 ヲタ ○○は強い!○○は凄い!
俺 八百長でしょ?
ヲタ 技を受けて極限まで耐える!凄い!
俺 本気で殴る蹴るしてないやん?
ヲタ ショーだから!エンタメだから!
俺 強いとか言ってたやん?
ヲタ じゃあお前は勝てるのかよ!
俺 ためだコイツら プロレスの試合は八百長ではないとはいえ、試合外での選手同士の抗争には明らかに台本がある 曖昧なのはあるだろ
相手の技は7割くらいは必ず受けるってのを条件に最後の勝ち負けは成り行きで、、
みたいな設定とか 本気に決まってますよwチョップとかもう最高に効きます! 延髄斬りは、あの猪木のでさえも手加減して蹴ってるようにしか
見えないのは眼の錯覚? >>416
そこで「勝てるわw」って言えないお前の負け 受け身の取れない危険技を使わないからといって柔道の試合が八百長というわけではない。プロレスも同じ。 ミッキー・ロークの映画レスラーを観ろ
それが答えだ 八百長ってのは相撲などの真剣勝負で事前に勝敗決めて試合することを言う
プロレスはショーなので最初から真剣勝負してないんよ
真剣勝負なら大技全部避けちゃって盛り上がらないだろ 首の後ろを不意打ちで蹴られたらムチウチになるだろ。手加減しろ。 昔の日本のプロレスはホントかウソか解らない胡散臭いグレーな所が魅力だったのだよ
キレイな歌舞伎町は魅力無いのと同じでさ プロレスは真剣勝負です
真剣にヤラなきゃケガをしますから
アントニオ猪木談 >>19
>>405
WWEとかビンスマクマホン見るためにあるんだろ(´・ω・`) 場外マットに倒れてて起きあがろうとしてる相手にフライングボディプレスとかマジ協力し合わないと大怪我するよなぁ
勝ち負けの台本有ってもスゲーガチ ガチでフルパワーでやってたら体が持つわけ無い。すぐ怪我して終わる。また一定のシナリオがあったとしてもプライドの高過ぎるプロレスラーがそんなの順守するわけがない。
怪我をしないギリギリのところで暴走しながらガチでやってるから「八百長なのか」という問いに応えるなら「ノー」。 八百長ですよねつったら
お前らカスははっきり応えるけど
本職はなんか誤魔化すよね 時代劇の殺陣みたいなもんだよ
あんなモノは筋書きがあるからつまらない、と思うか凄い技術だと感じるかは観る側の器の問題 それは人間のやってることですから
全てが八百長では無いところがプロレスの奥深さ 八百長か?
ノー
本当に八百長ならチケット代金返金して貰うべき
本当に八百長なら詐欺で集団訴訟すれば良い
逆に聞きたいが何でそうしないんだ?
日本のプロレスもアメリカンプロレスも
客が返金や詐欺を訴える事もなく
目の前のプロの闘いに熱狂して金払って楽しんでる
もう一度言う
八百長か? ノー 老齢馬場が32文からそのままフォール負けしたのはガチ まあ難しいところなのは確かだよ
全部のハプニングがブックかって言ったら違うし
お前そんなことやったらしぬだろやめとけ!って思ったことも何回もある 「八百長?」なのってふられたレスラーが顔を真っ赤にして記者や芸人を怒鳴りつけたりするけど、
それもあくまでもお約束の枠内の話なんだよな >>449
アメリカのプロレスのチケット見たことあってそれ言ってんのか? >>453
11年間アメリカに住んでて
4回プロレス観に行った
日本は6回 全日本女子は男子プロレスより過激
強い方は滅多に負けブック飲まない 女子プロの対戦前パフォーマンスで口喧嘩からヒートアップしてビンタ応酬
通路でパイルドライバーかまして「ゴツン」って音したのはマジ女子プロキチガイ過ぎると思ったな プロレスが八百長じゃないと気が済まないのはアスペルガーの症状 試合結果が決まってるとしてそれでも強いなあと思わせるのが重要 ドラマ見てこんなの作り話じゃんっていうくらい無粋なんよ ヘリコプターとかトラにジャーマン・スープレックス決めるくらいにはガチでしょ? >>455
だから日本語が通じないのか
そんな年数とか回数とかまったく質問してないんだが ノーだな。お前は映画を見て八百長と言うの?
アホにも程がある。 八百長じゃないだろ。劇だよ。見てる人真剣勝負だなんてだれもおもってない >>457
とっくに無いよ、そんな団体。もう二昔も前だ。 >>460
だから元女子プロは大体が体ボロッボロなんだな。 >>469
タイミングを誤りゃ
簡単に死んじゃうような事やってるから
真剣勝負ではあるぞ バカになって楽しむのがプロレスなのに、「こんなのにマジになっちゃって、おじさん達バカなの?」
って空気読めない発言するアスペが居たら不機嫌になって当然だわな 全所はタイトルマッチでガチがあった
あそこはいろいろ例外 確かに女子プロもすごいのあるよね
北斗対神取とか
ブル中野対アジャコングとか むしろ最近の総合とかの試合前の煽り合いとか
八百長なのかプロレスなのか悩むライン まあ昔テレビで観た時は相手の技を食らうまで棒立ちしてたからな 真剣勝負があってこそ八百長があるが
なのでプロレスには八百長は無い プロレスってどんなのかよくわかっていないんだけどRIZINとかみたいな感じのヤツ? >>475
勝負してるところが違うって事だよな
勝ち負けじゃなくいかに派手に見せて怪我もしない事に趣きを置く勝負 技かけられようとして逃げてたら終わらないからな
胡散臭いのは分かるし、無理な人も居るのも確か 有刺鉄線電流爆破デスマッチとか
台本有でもようやるわとは思う 八百長だろうとなんだろうと体を酷使して命を削りながらやる稼業だよね。尊敬するわ。 レスの9割ぐらいがグダグタ言い訳してんのホントに笑う
スレタイ通りじゃんw これの言い訳の中でも、お客さんとの真剣勝負ってのがしっくりきたな。
宝塚とかと一緒で客の心を掴んだ方が勝ちになるわけだから、リングの上の相手はもちろん、リングの外のやつらと真剣勝負してるんだよな。 ノー
若僧の反抗期には八百長に見えるようになる時期はあるんだけど、そこからそのままつまらない大人として一生を終えるか、一周回って大人になって真剣勝負として楽しめるようになるか、だねえ 全日の四天王プロレスを見て 八百長と思うなら思えばいい。八百長を超えてしまい 馬場も理解不能までいったプロレスの究極形。 本気でやったら身障者続出だってわかるかな〜、わっかんねえだろうな〜 カッコいい技だけを見る
正直勝敗とかマイクパフォーマンスとかどうでもいい >>503
でも戦争映画見ててもこの戦争は八百長って言わないだろ、恋愛ドラマももちろん。 プロレスは受けの競技だからね
受けて立つっていう感じがいいわけだよ そもそも、勝敗の行方がわからない真剣勝負で事前に勝敗を決めておくのが八百長
そういう意味で、プロレスは八百長ではない
あれは「適当」 プロレスはショーとか言ってるやつらもバラエティーとかYouTuberとかがヤラセしてたら全力で叩くんだろ >>510
競輪はスゴイよね金賭けてんのに
八百長って大体みんな知ってて
八百長前提で予想するんでしょ 時々相手がなんかして来るのボケっと待ってる人がいるのなんで? そりゃお芝居に八百長なんてないよw
元々格闘技風ショーだろ 今になって思えばファンクス対ブッチャー組の試合も八百長だろうな そんな聞き方してる時点で好きになる気ないから別にどっちでもいいじゃん。俺も同じ理由で嫌いだわ ミスター高橋「映画ロッキー観て最後ロッキーが勝っても誰も「八百長だ」とは言わない」 八百長ではないな
ショーだよ
勝敗?単細胞だねぇ、本気でそんなものあると思ってるの?そもそも筋書き通り演じてる格闘技ショーだっての 時間停止モノの95割が嘘だから、嘘と決めつけるくらい愚かな事 >>518
プロレス技は受け側がちゃんと受けないとかけた方もケガするから 戦後しばらくの間はプロレスの結果もスポーツの結果として大手新聞社は掲載してた
今は一切そういうことはない
そういうこと 昔のプロレスのが役者がいっぱいいた
今のは大根役者しかいないからつまらんよ 恥ずかしながら…
UWFやリングス時代の前田明もガチでなかったと最近知った
当時プロレスをガチスポーツに変えようとしていたのは初代タイガーマスク佐山聡ただ一人だったんだな プロレスをヤラセっていうのは映画館でヤラセだって叫ぶ位につまらない
ちなみにUFCファン 今は住み分け出来てるから今さら議論なんだけど
競技 UFC
エンタメ プロレス やおちょう 【八百長】
真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。転じて、なれあいで事を運ぶこと。
「―試合」 正確に言うと八百長ってのは外馬で掛け金が動く博打でのやらせなんで
プロレスに八百長はありえないんだがな プロレスってショーなの?
プロレスってガチじゃないの?
ってきいてあげれば、うんそうだよって素直に答えるんですかねぇ >>538
そういえばVtuberが三店方式で金儲けしてるってスレあったけど
見てみたら三店方式でもなんでもなかったの思い出した
昔も今も似たようなバカがいたんだな ストーリー展開とかも含めて楽しむのがプロレスだろ? 演劇としても何が面白いのかわからない
鍛えた体で華麗な技!
70のジジイがやってる時点でねーよ…
スポーツ見てるほうが100倍面白いわ プロレスは台本があるから、漫才に近い。
完成度は漫才のほうが高い。 八百長じゃねーよ
台本がちゃんとある舞台だ
ドラマや映画をみて八百長なの?なんて質問しないだろ 宝塚も八百長
ミュージカルも八百長
そーゆー事かね? >>539
プロレスはガチでやってるショーないし演劇だ、と答えれば満足なんかね? レスラーと観客との真剣勝負
沸かせればレスラーの勝ち
塩ならレスラーの負け
八百長て言葉自体はプロレスには当てはまらない 防御力はガチだろ
あんなん極められたら普通はすぐギブ でも技を綺麗に見せるために食らう側も細心の注意を払ったりするからものすごい技術だよ
新体操+シンクロ+格闘って感じで芸術性ある
しかも芸術性はあくまで隠し味っていうところが奥深い >>542
君が世界の中心ならそうだろうな
現実は人それぞれなんだよ
君が面白くなくても君以外の人が楽しんでいれば成立するもんなんだよ 技を受ける格闘技、台本の試合もあればセメントもある NOだろ
あれは技をお互いに受けあって最後まで立ってた方が勝ちのスポーツ スポーツ新聞では扱うが、スポーツニュース番組では扱わない
そういう位置付けだな 事故れば死ぬ
普通に技は痛いし、どんなにうまく合わせても場合により怪我もする
ガチのショーだな ある意味ブルーインパルスのデモフライトみたいなもんだわな 藤岡隊長にヤラセじゃないですか?って聞くようなもん ヤジが敬語なのはプロレスだけ
馬場さん馬場さん!やっつけちゃって下さい!!
これが全てだ >>1
【子供とネット】誹謗中傷・加害者の5割超「正当な批判・論評と思った」 年代別では50代男性が高比率 ”匿名掲示板”が最も多く
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647920160/ キャット ファイトは真剣勝負だと思う。
それからフォクシー ボクシングも。 アレはリアルドラクエバトルや。
相手の攻撃を受けて耐えると言うのを交互にやってる。
そう言う見世物だ。 イエスかノーならノーだわな
なんで頑なに八百長って言葉に拘るんだろ
真面目に見てたのに騙された!って事で
怒ってるなら少しは同情するけど ノー
多くの人間はあれはそもそも勝敗が決まってるショーだと認識している時点で
八百長とは言えない
戦隊モノのショーを見て八百長と言うようなもんだ
話をおかしくしてるのは一部のアホなプロレスファン エンタメじゃなきゃ阿部四郎がレフェリーなんかやれるわけないじゃんな ドラゴンボール観て、嘘だインチキだ言うようなもんだ 女子プロレスにはビューティーペアや
キューティー鈴木の頃のようなブームは
もう来ないのかね。 素人童貞って童貞なの?イエスかノーかで答えろよ、みたいな感じ? まずは八百長の意味を調べなさい
おそらくそこから間違ってる 乗っかって楽しめない極一部のアホがいただけだろ
今は流石にいないと思いたいけどオスプレイにガチギレしてたファンがいたな ヤラセだショーだのはどうでも良いがファンが何に盛り上がってるのか意味不明なんだよ
叩き合い(のフリ)見て、おおお!とかなんのこっちゃっわからん
選手も何言ってるかわかんねーし
動きが凄いとか言われてもその動きいらんやろと冷めてしまうだけ
よその格闘技通用しない奴やおちぶれ芸能人まで参加してるんだから肉体や運動性能に評価なんかねーし
ヲタ芸踊ってる奴に拍手してる感じ 八百長は観客を欺く行為
プロレスは観客を欺いていない 金曜日の夜8時にBSで放送してたような
なかなか面白かったよ AVはセックスじゃないのかと問うのと一緒
現実に身体を張ってぶつかっているのだからそれで良いじゃないか >>263
本物か偽者かは、使ってるストップウォッチを見ればわかる(`・ω・´) 新庄のチーム初戦大勝するんだろうね
もう話付いてる >>591
売り出したい選手勝たせる
今年のシナリオ通りに勝たせる 肘が逆に曲がったりとか見たくないからプロレスぐらいがちょうど良いわ。たまにしんだり不随になるのがヒヤヒヤするけど 格闘技の経験あれば判るが相手に技かけさせまいと踏ん張るガチの試合であんなにバンバン綺麗に技がかかる訳がない
柔道で言う投げ込みみたいなもん プロレスは演劇みたいなもの
演劇が八百長かどうかは八百長というのがどういうものかから定義する必要があるな >>599
プロレスは相手の技を敢えて受けて、耐えきってみせるんだよ 勝敗は最初から決まってて、展開は選手に委ねられてるのか?
んで必殺技が終了の合図とか? 高橋本前は
プロレスは相手の技を受けてそんなの効かねーよオレのを受けてみろをひたすら繰り返す競技
勝敗はプロレス的ガチだけど選手には格があって基本的に格上が勝つ
格上に勝つには会社の許可が必要っていう分かってるような分かってないような状態だった ジャイアント馬場なら全盛期のアレクサンダーカレリンを軽々ボディスラム出来るし千代の富士だって頭押さえて無力化出来るぞ 負け役が裏切って永久に負けなかったらどうなるの?
プロレスの歴史上そういうのってあるのかな プロレスが完全ガチだったら怖くて見れたもんじゃない 今の全日ってどうなん?
深夜にしてるプロレスクラシックはたまに観るけど、今の試合は全然観てない
ドラゲーに超えられてるとか噂で聞くけど 2割くらいは演技だと思うぞ
全部本気と思ってるやつはアホだろww 昔の日本人はバカだったからテレビドラマやプロレスで悪役を本当に悪いやだと思ったんだな こないだのスレで誰か言ってたけど、
サーベルの束のほうで殴るっていうのを知らなかった藤波がシンから奪ったサーベルの先でつついてたって話は面白かった
そういうのが起こらなくなったよな 台本通りやってるだけで八百長ではないだろ
失礼な事言うなよ ラッシャーとかブッチャーの試合の「まず額を割って血を出します」的なのは、BSでもテレビ放映は難しい世の中だろえな ヤオがどうとか言うヤツには一度でいいからプロレスを前座から見てもらいたいもんだ プロレスって体力勝負じゃないの
いくらボコボコにされても3カウントまでに相手はね退ければ良いし 愛知県体育館でライガーのタッグ戦見てたらリングのど真ん中で不自然なぶっ倒れ方して運ばれてって、
どうせ試合終盤に元気になって逆襲はじまんだぜ、とかゲラゲラ笑ってたら、
相方(エルサムライ?)がボコボコにやられてフォールされて負けた
次の週の週プロ見たら足首複雑骨折だかなんだかだったそうでぞっとした ただ90kgでもジュニアヘビー級扱いってレベルの集まりで軽々持ち上げるのはすごいと思う
あの重さで飛んだり跳ねたりもするし ブックの流れにどうもっていくのかが大事なんだよ
若手の前座とかだとそれができなくてわちゃわちゃした試合になる 台本があるものに八百長なの?って聞くほうがおかしい
演劇って八百長なの?って聞かないだろ >>268
もうすっかりお爺さんになったブッチャーがニコニコしながらフォークにサインしてて
ああ、レジェンドもこんなモンだよな
って思って
試合が始まったら開始5分で相手のレスラーが血塗れでリングサイドの人に飛び散った血が付くようなアレで
プロは凄えなって思ったんだ ガチに見せて勝敗は打合せ済み←八百長
お約束ショーだけど勝敗はガチ←? >>1
古いなお前さんていうかアフィなんだが
今時そんなファンはいないよ みんな知ってるし八百長です。ってハッキリ言う。 八百長とは
真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること。転じて、なれあいで事を運ぶこと。
〇 真剣勝負を争うように見せかけ
真剣勝負っぽく演出してるのはあるが視聴者はパフォーマンスと認知してはいるから違うと言える
〇 実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること
前もって約束していた通りに結末をつけることはその通りなんだけど「実は」の部分が視聴者が真剣勝負だと誤認してる解釈になるので違う
〇 転じてなれあいで事を運ぶこと
なれ合いで事を運ぶことはその通りだが「転じて」ではない
結論としては八百長ではない
一番近い表現としてはヒーローショーでしょう >>591
全日本女子プロレスの前座中堅の日本人同士の試合の多くは結末は決まってなかったよ 格闘ショーだからな
あんなゴツい奴等が本気で殴りあったら
死ぬし
鍛えてるのは筋肉だけだろ?
筋肉だけマッチョでも
なんの防御にもならんし
腕力はあるから本気で殴ったら
簡単に死ぬよw 八百屋の長兵衛さんという日本一有名な八百屋さん
まさか歴史に名を遺すことになるとは本人も思わなかったに違いない プロレスが八百長であってもプロレスファンはガッカリしないしやましさもない
プロレスラーがリアルファイトではほとんど通用しなかった事こそがショックだった 日本のはルールが秘密にはされてるが真剣勝負だよ
攻撃は次に何をやるのか耳打ちをする我慢比べだよ プロレスの面白さがまったくわからん
MMAなら面白いが ライガー が関節技の痛さみたいなのやってたけど
プロレスの試合中にガチで極めないでしょ >>661
俺は勝てない事よりレスラーも力士もちゃんと総合スタイルでやってるのがショックだった
通用しなくても相撲やプロレスで勝負して欲しかった 八百長ではないと思う。
ルールとして相手の技は必ず受けなければならないというのがあるんじゃないの? 下手に受けると骨が折れたり死んじゃうこともあるからな
パイプ椅子でも縦に使うと頭かち割っちゃうので横向きで座面が当たるようにして使う
相手もくるのが分かってるからしっかり受け身を取って死なないようにしてる ジャイアント馬場さんは若い頃ガチンコで
強くて手がつけられず、なにしろの巨体で
20代だもん。
あるとき、また裂きをかけられた馬場さん
マジで痛かったらしく、相手を退けようと
反対の足で払い除けようとしたら、ガチキックが
入ってしまい、相手はリング外まで吹っ飛ばされてそのまま病院へかなり危険な状態だったとか >>669
それはない
普通によけるし技も受けない >>658
レスラーに殴られて死んだ格闘家はいないし格闘技の世界では通用しないのもレスラー
八百長なかったらただの筋トレマニア程度だよ 八百長とは違うでしょ
お互いに技掛け合って客を盛り上げて、先に疲れた方が負けってルール
だから、勝負自体が八百長とかどうでも良いってレベルに見世物
ガチなら隙狙って気絶させる勝負になっちゃって危険すぎて興行にならない 八百長ではないからノー
あれは勝ち負けの筋書きを決また上で肉体の受けの強さを見せる演舞 レスラーは鍛え方が違うから怪我しない死なない
俺たちがトップロープからボディスラム喰らうと死ぬ
パイプ椅子喰らうと死ぬ。放送席の机も硬い素材
よってプロレスはレスラーが屈強過ぎる為、八百屋など噂が出るが次元が違う男達の闘いなんだよ レスラーは演舞を見せる為の身体を作ってるんであって相手と戦って勝つ事だけを目的としている身体とは違う
どっちが上とか下とかではなく、求められているものが違う 昔2人のプロレスラーが互いに抗争しあっててブチギレ喧嘩に近い壮絶な試合をしてたのに
次の日2人で談笑してるのを街中で見かけた時はああプロレスって全部やらせなんだなと思った レスラーは全ての技を受けきるので
耐久力がとんでもねえみたいな話
マンガ的な説得力はあるけど本当なんすかね ドリーファンクjrというレスラーがいて
いいかげん爺さんになっても、馬場さんは
功労者扱いで招聘してたんだがドリーは、
調子に乗り法外の要求を繰り返したので
ガチ指令が飛び、試合中ドリー老人の顔面に
ガチパンチ炸裂。
その後ドリーは呼ばれなくなった >>678
それは違うよ、本気で殴りあうことで友情が芽生えたんだよ >>679
嘘でーす
急所は外して打ち込みます
ガチで脳天チョップとかされたら
失神して興行になりません そもそも真剣勝負を売りにしてないから八百長ではない >>683
プロレス好きの連れに「やらせだろ?」って言ったら「お前しょっぱいんだよ!」ってキレられたw 俺はダッチワイフにベルト巻かれた時点で気付いてたよ あれは大体のスジは決まっているのだが、細かい部分はアドリブでやる
まあジャズだな 歌舞伎町で喧嘩を見かけて
ジャイアントスイングとかしてたら楽しいやろ? 彼らは本気でじゃれあってるんだよ
殺しあいをしてるんじゃなくてじゃれあってるの。
本気でね。 これも若い頃の馬場さんのお話
馬場さんああみえても、若い頃は敏捷で
トップロープからフライングニードロップ
などというとんでもない技をやってましたが
いくら鍛えていても地球の重力ってもんを
考えてください
まともに当たると双方大怪我必至
当然全体重はかけません 八百長かどうかと聞かれれば八百長ではない。
やらせかどうか聞かれればやらせだ。 ガチの格闘技だと思うからややこしくなる。
若い頃から鍛えてきたとはいえ、おっさんになってまともにぶつかってたら死んでしまうだろ?
だからおっさん同士の演劇だと思えば良い。 オリンピックのレスリングあれ見てて楽しいですか?
トカゲの交尾みたいでキモいだけ
とても興行になりません。
そう言う理由で遥か昔に興行としての
ガチレスリングはアメリカで廃れました プロレスの時代は終わったし、ガチで総合格闘技に殴り込みしろ プロレスファンじゃないけど
質問自体がズレてるから
アホな質問する奴に説明してくれてるんでしょ
大人ならこれくらいのこと解れよ レスラーの善悪設定があるから舞台公演の特撮みたいなもんだよ 演舞なのに格闘技枠でニュース記事になっちゃうから八百長とか言われるようになる プロレスはボケとツッコミの漫才だよ。
いいプロレスラーはお客を楽しませる。 子供も見たら虜になるとか言ってるヤツいんけど
ブリーフ履いた変態おっさんが土俵の上でチチクリ合ってるだけにしか見えないんだわ ガチ競技の野球で覆面打者とか悪の球団とか
鉄柱攻撃とかやらんでしょ トップロープから場外に飛んでるんだから受け止めてあげないと危ないだろ >>699
アメリカ人だったと思うけど、それやってボコボコにされたレスラーが
「この傷見ろよ、フェイクじゃないんだぜ...」って言ってて感じ良かった ドリフのタライとか一斗缶と同じ
つまりガチなんだよ! まあ総合格闘技も八百長がバレたしな
興行としてやってる以上は完全ガチなんてないと思って楽しめばいい 台本に沿って演技をする
これって八百長か、八百長ではないとか言う対象の話じゃないだろ 演劇みたいなもんだろ
鍛えてないと怪我するからスポーツに見えるけどそれ込みでレスラーはエンターテイナーなんだよ 吉本新喜劇と同じでんがなまんがな
アホの坂田や間寛平は馬場や猪木レベル エンターテイメントに八百長の定義は無い
プロレスはショー
宝塚見て八百長って聞くのと同じ事 真剣に戦ってると思ってた純粋な頃に戻りたい。サンタクロースみたいなもんやな 八百長を悪いことの代名詞みたいに使うからおかしくなる。
八百長は八百長、やってる奴が八百長でないと嘘をつくならそれが悪。 ライジンとか相撲とかガチだと思われてるものがヤオやってるんよ 先日、試合中オスプレイが変な位置でムーンサルトやったら真田の顔面に膝が入って動けなくなって、オスプがストームブレーカー連発してフォールした試合があった
真田は眼底骨折で長期欠場、オスプレイはバックステージコメントで俺は悪くないを連発
アクシデントによる物だが欠場させた奴は次の試合もリングに立たなきゃならない
台本あっても色んな事が起きてそれに対応しなきゃならい。こう言う時折見える部分もプロレスの面白さのひとつじゃないかな?
素直に出されたものを楽しむのがベターです ヤオチョニスト「東京ラブストーリーでも見るか」
TV(カンチせっくすしよ)
ヤオチョニスト「八百長だぁあああ!!」 >>18
そもそも馬場の足のサイズは14文だからな 八百長だろ ジャイアント馬場がっヒョイと脚を上げると 相手が勝手にすっ飛んでいってた。ぞ 16文キック 16もんキックとかウエスタンラリアート
などかけてくるのがわかってても
避けちゃいけない
痛くない下手くそな技でも吹っ飛んであげなくちゃいけない、ある意味真剣勝負よりむずい 技を避けないのは八百長ではない。
ブック通りの勝敗になるようにしている試合は八尾。 相手がダッチワイフでも脚立でも低学年女児でも試合成立させてしまうからな
プロレスの受けは凄い技術だよ >>1
君、ドラマや映画を見て八百長って言うの?w >>733
馬場さんはたまに目が座って動きも異常に速くなる時あったよ ショッカーに、ライダーキック当たってないのに吹っ飛ぶの何故?って聞いてるようなもんか。 >>739
たまに脳天チョップがずれて
まともに顔面チョップになってる時がある 時々いるプロレスはガチじゃないからおもしろくないって言う奴がネタで言ってるなら良いんだけどわりと本気で言ってるやつがいて
それはもうプロレスはガチだよって言ってるのと同じレベルで頭がおかしい >>728
SANADA長期欠場は酷いわ
オスプレイヘビーの身体になってから調子乗りすぎだろ
いつもうんこ我慢してる顔してて嫌いだわ 未だにカミングアウトしない日本プロレス界
てか、プロレスってまだやってんの?笑
流石に1月8日の対抗戦がYahooトップにならなかったのには草も生えなかった 避けちゃいけないとか言うがロープにふって避けられて反撃とかコーナーから飛んだら避けられて膝ガーとかあるやん
あれ、やられたら舞台裏で避けてんじゃねーぞおいこらテメコラやんの? 猪木が謎の白覆面として突然実況席に座る行為をその場、もしくは事前に誰も止めることができなかったのはガチ >>745
実際ファイプロでそればっかりやってたらリアル殴り合いになるだろ 技を受ける姿を見せるショーを八百長なんて言ったら不粋だよ 明文化されていないルールが多数あるだけ
スポーツってのは全部ルールに則ってるから
ガチとかただの喧嘩 ショーなんだから八百長なんてない
ショーなんだから勝負なんてない
ショーなんだからガチなんかじゃない
ショーなんだから悔しいとかない
ショーなんだから怨恨とかない
それをわかった上で、フィクションとして楽しんでるんだよね? 一般紙のスポーツ欄に結果が出ないカテゴリーは全部八百長
ボクシングはガチだけど総合格闘技はヤオだから >>196
スレタイ見えないのか?
プロレスが趣味の奴のスレにわざわざ書き込んでるわけじゃないだろ
場違いなのはお前なんだよ
これがプロレスオタクの知性なんだよな 八百長って稽古して打ち合わせて戦う事?
見せ物でそれをやってないのも有るけど、全部が全部そうじゃないのも分かるよね?
白か黒かイエスかノーかで答えられる内容?
この試合は八百長とか、シバターのやってたのがやおだから、あの団体の他の全試合もヤオ?
騙そうとしてるんじゃなく、楽しませようとしても? ガキの頃から、競技のレスリングに対してあれはプロのレスリングじゃないよなとは思ってた イエスかノーでこたえろってなんでそんなに偉そうなんだ?シバくぞ! 姑息な手段使って勝っても喜んでる奴っているだろ
プロレスファンってその手の輩と同種なもの そもそもお芝居なんだから八百長もクソもないんだよって答えればいいのにグダグダ言い訳 >>756
ボクシングは勝てそうな相手としかやらないヘタレのイメージしかない笑笑 プロレスは漫才
技を繰り出す→ボケる
技を受ける→突っ込む
日本のプロレスはフリートークだと言われている
ちなみにガキの使いのフリートークですが実は台本が有り事前に練習もしています
ヤオなんだよw スターダムでよしこが惡斗の顔面腫れ上がるほどボコボコにしたのも八百だというのか
よしはスターダムクビになって惡斗は顔面骨折して引退したんだが
https://youtu.be/RwA5kR4wtqY?t=406 1+1がわからない奴らに八百長なんてできるわけないだろ >>1
プロレスは相手の技をわざと受けて耐久力を比べる格闘と聞いた事はある
それだけであれば八百長とは言わない
でももしどちらが勝つかも予め決まっているのならば、八百長という事になるけど、それも決まっているのだろうか? 最初は強く当たって後は流れでっのがすべてだと思う
同じ相手とばかり当たる格闘技は概ねヤオ
卓球とかゴルフだって何回も対戦すると人情でそうなるから プロレスの実況アナで有名な村田晴郎は
インディカーレースの実況も長年やっている
アメリカ独自のスポーツはワザと接戦の展開に持っていく所が
みんなプロレス的だと思う そもそも八百長の定義が人によって違うから何とでも言える
俺は勝敗が個人の利益に繋がる場合に星を売買するのを八百長と思ってる
プロレスはどうか?と言われたらNOだねレスラーが何百連勝しようが客呼べなきゃ収入増えないよ まあニードロップする時もう片方の足をリングについてるところをコマ送りで見て小学生で悟ったわ >>779
プロレスの勝敗は個人の利益に繋がってないと? 以前新日本プロレスで開始10秒くらいで腕ひしぎ十字固めで終わった試合見たことあるけど
すげえつまんなかったな。
ボクシングだと開始10秒でKOすると盛り上がるんだけどね 猪木「6の力で受け止め7の力で倒す」
プロレス列伝マンガで語ってた イエスかノーかで言えばノーだけど
そもそも八百長という概念を履き違えてる
プロレスは競技ではなくショーだからそういう発想をする時点で何も分かってない 「60分一本勝負だけど8時30分に終わるから配置について」 当時格闘技見たことなかったから橋本と小川はガチだと思ってたわ 試合してるって考え方が良くないのでは、舞台みたいなストーリーが決まってるって話なんじゃない?
プロレスよく知らんけど プロレスに台本があるかと聞かれたプロレスラーの解答
「レスラーにそんなの覚えられる頭があるわけないだろ」 試合中はあうんの呼吸で台本はないと思うけど勝ち負けが最初から決まってるのか気になるな >>1
おまえは八百長の意味を理解してからスレ立てろ。 たいして防御もせず本気であのどつきあいしてたら5分ももたないだろ >>782
直結はしないね
売り込みの肩書で何連勝とかはあっても内容が評価されなきゃ意味無い
結果出しても塩レスラーと呼ばれた人間なんて何人も居る プロレスは八百長ではないよ
プロレスという演劇だぞ 技かけたり自分もかけられたり、台本通りやってるんだろうけどすげえよ バトル漫画の実写版だろ
鬼滅や呪術は八百長とは言わんだろ 最後にネットで観た試合はすげー前の
鈴木みのるvs棚橋弘至でしたが
(エアギターの)アンコールはしない。これが俺の、鈴木みのるへの応えだ
てですね、ちょっと感動したわけですよ
ヤオだブックだとか
うるせえ還れみたいなとこはありますね 還ってじゃんけんでもやっとけ
とかよけいなこと言って
いろんなバカをカチンとかイラッとかさせてもいい
までありますね 格闘ショーだよ。サーカスと同じ。
ただし素人が同じことやったら文字通り死ぬ。 ブレーンバスターとかやられる側が協力しないと無理だろ 実際、勝ち負けってどう決まってるの?
いっそ勝ち負け無くせばいいのにとは思う >>814
勝ち負けを争っているように見せかけてその実最初から勝敗が決まっているのだから八百長以外の何物でもない
違うのならミスター高橋の暴露本が出た時にでも反論すべきだった >>3
そう。エンターティメント!
ホウキやダッチワイフとだって試合出来るっ! レスラー同士が本気で闘ったら死人が出る
プロレスはこれでいいのだ 古く言えばジャンボ鶴田が全日本プロレスに就職しますだな
まあ興行てやつよ 昔の新日スタイル→UWF→パンクラス→現在の総合
の流れだと思うが、船木あたりに言わせれば
「ケツ決めしておかないと興行にならない。していても怪我人の方が多くて
人気と反比例で試合の質は落ちていた。」とのこと。
俺個人も、そういうの見ていたところに、全日本プロレスの
四天王プロレスを見て衝撃を受けた。
「命がけ」の定義でいえば後者の方がはるかにガチだったからね。
実施、三沢死んじゃったし・・・。
誰も人死にが見たいわけでも、腕がおられるシーンが見たいわけでもない
技の攻防、デカい奴らがが全力でぶつかる迫力を見たいんだ。
ルチャはサーカスもどきに見られがちだが。上手く闘いと融合させてた初代タイガーはやっぱりすごい。
アンドレザジャイアントが普通にファンになってたってのもうなずける。
長く書いたが・・・魅せるのがプロレス。八百長とか言ってる時点で見方が違うんだ。 ノーだろ
演劇みてこれは事実じゃないとな八百長とか騒ぐバカがどこにいるんだよ? イエスかノーなら
ノーだな。
やってる人は生活あるから本気だよ。 ドラマなら最後に「この番組はフィクションです」って出るだろ
注釈を出さないプロレスは八百長 >>1 質問がよろしくない
そもそも観客が始まりを待つまでの待機時間も、レスラーの入場 〜 勝敗に
いたるまでがショーなので、八百長かそうでないか? ではなく、他のスポーツ
競技と同等、もしくは比較している時点でマズイです w
>>1 相撲でもプロレスでも、1番最初に行われたころから知っている応援してきた
人が今も生きていたら、八百長か否か? なんてまったく頭の片隅にも思わない w
そういう類のものじゃないです w >>818
騙すつもりは無いんだろうけど騙されてる人(信じちゃってた人)からすると八百長って言葉になるんだよな
そもそもスレタイみたいな状況自体もプロレスの一部
そのやり取りもプロレスの楽しみ プロ・レスラーもスモウ・レスラーも強さで言うと・・・
曙が簡単に倒れてブヨブヨの体を晒したあの日 八百長とか聞いてる時点でアホだろ
頭から落とす系の投げなんてガチの試合でやったら怪我どころか死ぬっての >>832
ドラマじゃないから出さなくていいんじゃないかな >>830
それだと黒い霧事件も八百長じゃなくなる
プロレスだけ同じことしてて生活のために本気
だから八百長じゃないというのは・・・ なんだかんだでプロレスが格闘技の興行では生き残ったしこれが正しいんだろうな 猪木のコブラツイストと卍固めは相手の協力がないと無理w 解りやすい話で
「キン肉マンは何でお客さん入れてリングで戦ってるの?」
となる。
いろんな意味でこれが解答。 クビ折って死ぬから、八百長とも言い切れんやろ
殺陣があるだけ >>818
「八百長」って言葉の意味とは異なる、って事でないかい?
AVを「コイツ金もらってセックスしてやがる!売春だ!」と言うみたいな。
そうなんだけど表現として違和感ある、みたいな。 >>79
エンタメ界最高の妙技のピープルズエルボーを食らって立ち上がることは許されない。 >>838
いや中継の最後に「プロレスはショーです」って出すべき
だってみんな子供の頃は真剣勝負だと思って騙されてただろ? >>793
あれは選手会の金使い込んだ橋本を小川を使って制裁するという目的もあった
だから橋本は飲まざるを得なかった
こういう裏事情を知るとプロレスがヤオとかいう話が狭い話だと感じる あれは八百長とは言わんだろ。ドラマ見てヤラセだっていうか? プロレスがショーでありフェイク(インチキ)であることはアメリカでは常識である。
インテリはプロレスなど見ない。プロレスとは知性も教養もない連中の欲求不満解消の手段に過ぎないのだ。
https://i.imgur.com/5F5ZITS.jpg >>847
八百長とは コトバンク
やお‐ちょう やほチャウ【八百長】
@ 相撲、あるいはその他の競技で、前もって勝敗を打ち合わせておき、表面だけ真剣に勝負を争うように見せかけること。 A 転じて、一般に、前もってしめし合わせておきながら、さりげなくよそおうこと。
まんまじゃん
なのにスレタイみたいにドラマや映画に八百長と言うのかとか話を逸らしてる奴だらけ プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う?
「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』(講談社)で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
https://smart-flash.jp/sports/82109 昔からプロレスは真剣勝負だと騙していたから八百長だよ
実際は仮面ライダーショーと変わらない代物だった >>827
こういうのはどちらかというと陰謀論ってことになるわな Q 『流血の魔術 最強の演技』(講談社)が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか?
高橋:現在にいたるまで、選手からも、会社(新日本プロレス)からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。
それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの?」と何気なく尋ねたところ、帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの?」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの?」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの?」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14273 >>1 追記
プロの見せ場を一言でいうなら ¨非日常¨ を観ている人に体験・体感してもらうこと
↑ このための努力は尋常じゃないし、好きじゃないと相当なウマミがないと出来ない w
コレを楽しみましょう >>568
草
演劇に八百長って言っても誰からも無視されるんだけど、プロレスにとってはここが一番効くんだろうなw 八百長て賭け事になってて金銭のやり取りがあるかどうか プロレスは本気でやったら怪我人だらけで興行にならないというのがUWFがヤオになった理由らしいが
普通にUFCとかが興行として成り立ってるんだからこれも嘘だったね 柔道で効果や有効とるのにあれほど苦労するのに、プロレスはブレンバスターやバックドロップがよく決まるからなw >>866
冷めるんだよ・・・
みんな知ってることをこれ見よがしにいう奴って冷めるだろ?
パチンコの換金とかと同じ 獣神サンダーなんとかってやつ子供からいて何年か前にもみたあれ中身変わってるの?同じやつだったらすごいよねwもうおじいちゃんでしょ >>871
山田恵一さんを舐めるなよ!
ずっと同じスーツアクター一筋だぞ
それいうならミルマスカラスやドスカラスだろ? 衝撃!シバターと久保の電話録音データを暴露系Youtuberコレコレ氏が公開…「これって俗にいう八百長ですか?」「そうですね」…RIZINの関与疑惑も
まずシバターと思われる人物(以下シバター)が、「結論からいうと、まず自分の実力では久保さんにほぼかなわない、
というのが私の気持ちというか、見解で」と話し始め、久保と思われる人物(以下久保)が、「そんなことないと思います」とフォロー。
するとシバターは、「色々怪我じゃないんですが、体のこともちょっとありまして(試合が)始まってみたら試合になんないだろうという見解なんですよ。
で、ちょっと提案なんですが私が負けていいんで、2ラウンドの例えば1分とか2分のところで合図を決めて、要はハイキックだったら、
ハイキックで倒すとかを決めて。台本的なやつを作って、お互いに致命傷を与えずという約束のもと試合を作るというのは、
可能か、不可能か、という打診なんですが」と、いきなり“八百長“を打診したのだ。
「それってあれですか。俗にいう八百長っていうやつですか?」
驚いた様子で久保が返すとシバターはハッキリとそれを認めた。
「そうですね。プロレスってものですね。はい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c848e985f7e5270ba0569f97a6c5f8afff266c4
>「それってあれですか。俗にいう八百長っていうやつですか?」
>「そうですね。プロレスってものですね。はい」
八百長の同義語がプロレス 試合の結果は決まってる場合もあるし、決まってない場合もある。 本気でやってるように観客を騙して、その実演技ってのが八百長だよね
でもプロレスってのは騙してるんじゃないんだよ
観客が自ら騙されてるんだ
頭の中を子供にして目の前のショーを本気であると思い込んで楽しむのがプロレスであり、
それを冷やかして「八百長なんでしょ?」って言うのは、一段下の考えなんだよ
バカになって楽しむという娯楽を理解できず、「あいつらバカだなぁ」って自分は賢いと思い込んでる訳だ
バカになれない人間ってのは賢い人間ではなく、つまらない人間だということを分かってない ねえ
やまださん、かぶりすぎちゃったよねとか
としよりには
いや巌流島のあのばくはつてなんだよ。てかなにににんさんきゃくになってんだよ
とかうるせえ!お前らは夕焼けニャンでロッキー言ってろ!みたいなですね でも勝敗によって受け取るギャラ変わるよね
どんどん勝っていけば人気も出るしギャラも増えるよね 自分が喧嘩した時を思い出して欲しい
喧嘩にはルールなんてないし何してもいい
だから金玉や目を潰したりしたら簡単に勝てる
でも、それはやらないだろ
プロレスも同じだよ
そういう暗黙の了解というかお互いの呼吸がある
相手の攻撃をあえて受けたりするように見えるのはそういう事 真剣勝負が観たいから高校野球とかアマチュアを観ればいい
プロは興行だから >>878
つまり八百長と事実を言われて反論できないからレッテル張りの人格攻撃に走るのが
頭の悪くて幼稚なプオタってことか? 様式美だろ。演舞ともいう。真剣勝負でないから八百長には成りえない。真剣にやれば怪我どころか殺し合いになるからな。そんなのは客は求めてはいない。 八百長かどうかといわれたら八百長だけどちょっと意味が違う
技は全部喰らう、それで耐えれるかどうか
勝ち負けを八百長してるわけではない >>884
今、お前がやってる事こそが人格攻撃だよねw >>857
八百長って一般的なイメージは、競技者同士が勝敗を密約する感じじゃね?
プロレスは密約どころか興行主もレフェリーも勝敗知ってる訳で、
もう全員で作り上げてる映画とかドラマじゃん、ってこったろ。 あのフランシスコ“すてき”フィリォも
間合いも大事なんですが、興業でもありますからねえ
て
ターミネーター新起動(ジェ ニ シス)のジョンみたいな谷川会長
に言われてちゃってたしなあ >>1
>イエスかノーで答えろよ。
自分で調べろ。岸田以上の能無し。 新日本プロレス前社長の"3カウント"取られない経営術
ちなみに米国のWWE(World Wrestling Entertainment, Inc.)が世界で一番大きなプロレス団体ですが、その社名の通り「エンタメ」なんですね。
一方、新日本は世界第二位の団体ですが、社のシンボルマークであるライオンマークにも書かれている通り
「キング・オブ・スポーツ」、つまりプロレスをスポーツとして真剣に取り組んでいるわけです。
実際、米国のプロレスはエンタメなので、マイク・パフォーマンスが見どころの一つであったり、会場の上空に花火を上げるなどして、観客を楽しませています。
新日本はエンタメに偏ることなく、最初から最後まで戦います。スポーツ・格闘技としての本物のプロレスをしているのです。
https://chuokoron.jp/politics/115441.html
新日本プロレス前社長はプロレスをスポーツ・格闘技であると詐称
しかもWWEはエンタメだが新日は本物のプロレスとまでいう始末 >>893
なんだかよくわからんが
カウント2から3の間を3秒以上取ってからこい お前らは言ってないかもしれないが
くうき読め
とかよく言ったもんだなあ!
てですね 正直プロレスがスポーツ庁から補助金とかもらってないならどうでもいい 全部八百長なんだよ三沢が起き上がれなかったのも演技で本当は今も元気に試合してるんだ… >>883
プロレス以外のプロスポーツも基本は真剣勝負だよ
その中に八百長試合が混ざるだけ
プロレスは基本がヤオでたまに色々な裏事情でガチが混じる 片方だけプロレスをやってたら八百長にもなるかもしれないけど
両方プロレスをやってたらそれはもうガチですよ 純粋にダンプ松本のバカヤローとか叫んでた頃に戻りたい 引田天功とかサーカスとかミュージカルを八百長というのか? 最後の猪木VSベイダー戦なんか、八百とかもう関係ない世界だった。
締めの逆十字なんか全然決まってなかったんだけど、もうそれまででお腹いっぱいというか。 >>903
>>905
サーカスや手品は競技や勝負事を装ってないだろ
八百長なんて言われるわけない 八百長ではないね。だからノー。
ショウですね。演劇の一分野と言える プロレスはお笑いだろ
俺が人生で一番笑ったのは若松マネージャーがロープ越しに
藤波辰巳にブレーンバスターされたときだからな
当時小学生だったけど笑いすぎて親父に怒られたわ ガチかヤオかだけで語るツマンナイ奴とは友達になれそうにない。総合のキッズに多い。 プロレスを八百長って言ってる奴らは
バラエティ番組のヤラセを鬼の首取った様に騒ぐ奴らと一緒 イエスかノーで言えばノー
ただショーとして時に八百長的な側面もあるから興業について補足する必要がある
そんな質問してくる奴は確実に理解が足りてないからイエス・ノーだけじゃ返答内容を曲解されかねないなって思われてるのよ 【新日本】KENTA KY襲撃を内藤は喜んでいるはずだ
東京ドーム決戦の余波が収まらない。
新日本プロレスの年間最大興行(5日)を大バッドエンドに導いたKENTA(38)が、大暴論を展開だ。
IWGPヘビー・IWGPインターコンチネンタル(IC)2冠王の内藤哲也(37)をKY襲撃したことで、
ツイッターのアカウントは“大炎上”したというが、本人は柳に風。
それどころか内藤の言葉を拝借し、自らの行動を正当化した。
KENTAは5日の東京ドーム大会で史上初のIWGP・IC2冠王となった直後の内藤をリングで襲撃。
史上最大級のブーイングを巻き起こしたことで、自身のツイッターには批判が殺到したという。
「いっぱいありましたね。死ね、辞めろ、新日本から消えろ…。いい時代だなと。選手に直接文句言えて。
中には子供がいるオッサンがそんな言葉使ったりしてて、わざわざそんなツイートして恥ずかしくないのかなと。
俺? まったく、気にしてないです」と不敵に笑った。
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1684590/
https://i.imgur.com/DLJAqzt.png
プロレスが八百長芝居だと理解できない低能プオタ
役を演じてるだけのレスラーを死ね、辞めろ、消えろなどと中傷 >>1
長州「客が観測するまではなぁ、八百長とガチンコの両方の状態が併存してんだよ!ホーガンハルクの不確定性原理知んねえのかよド素人が!!」 その選択ならノーだな
台本のあるショーであって八百長とは意味合いが異なる 昔に比べたら真剣だけど
やっぱ勝敗は八百長くさいw 言ってしまえばこの場の議論含めて全部がプロレスなんだわ
俺たち全員プロレスの手の平で踊らされてるだけなんよ
プロレスとはそれほど懐の深いもの ある意味喧嘩コントだろ
客を沸かせるのが一番の目的だから
ガチの格闘なんて目潰しで終わりだろ >>927
いやそれ殆どの格闘技に当てはまっちゃう >>926
で、勝ち負けはどう決まってるの?
いや煽りじゃなくて、普通に知りたい
持ち回りみたいな感じ?
もうオープンにしちゃえばいいんじゃない? 世の中八百長だらけでも、それ談合だよねって言われてはいって答えるやつはいないだろ YouTuber転身!安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」
試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。
それをね、(96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。
脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった)あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。
たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな(技自体は)大したことないから。
さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。
〈企業秘密って言っておいて(笑)。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。
新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。
だいたい、(試合の内容は)決まっている。(プロレスって)アメリカからきているから。
だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。
「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで(決まっている)。
だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。
最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉
プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。
それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。
https://www.excite.co.jp/news/article/Asageibiz_18391/
https://www.excite.co.jp/news/article/Asageibiz_18391/?p=2 昔、ザ・グレートサスケが「プロレスは真剣勝負の八百長」って行ってたのは
なるほどと思ったが、こいつ嫌い。 >>906
勝敗は八百長でも、中身は真剣勝負以上という。
あれぞプロレスだな。 プロレス=ガチで相手をKOするまで闘う格闘技だって一緒にするのがそもそも間違いなんだよ。
プロレスはプロレスとゆう競技でその競技をガチでやってる。
勝手にガチだと思って八百長だとか言うのは間違い。 小学生の頃は「台本」とか「演出」って解んないから
プロレスや川口浩探検隊をマジで観てた
大人になってガチンコファイトクラブを観て初めて「何かおかしい」ことに気づいた
この時にワイは真の大人になれたんだと思ふ >>936
縁日の当たりくじやサンタクロースなんかもそうだね
裏切られたと思うのは勝手だけどギャアギャア騒ぐのはやめて欲しい >>936
プロレスも川口もチョロっとガチを混ぜ込んでくるんだけど
そのバランスが絶妙なんだよな。 日本のプロレスを作ったのは力道山
力道山は相撲出身
わかるね? 全日本女子なんか、選手にガチンコやらせて
経営者の兄弟が、それを賭けの対象にしてて、
選手はガチンコになると試合が不格好になるから嫌がってたという。 元ミスター雁之助に嫌がらせ電話「次かけてきたら業務妨害罪で警察に通報する」
元プロレスラーのミスター雁之助こと本田雅史氏(52)が14日、ツイッターで職場にかかってくる“ストーカー電話”に怒りを露わにした。
1991年、大学の同級生である故江崎英治さん(後のハヤブサ)と共に大仁田厚率いるFMWでデビューした本田氏は、
大仁田とタッグを組んで世界王座を獲得するなど活躍。いくつかの団体に所属した後、18年に引退し、熊本県で福祉会社社員として働いている。
その本田氏は「今まで我慢してきたがもう限界 うちの施設に『本田居るか?』と昼夜構わず不定期に電話してくるお前に忠告しとく
雁之助がハヤブサを〇しただの荒井社長を〇しただの どうも頭のイカれたプロレスファンらしい」と
亡くなったハヤブサ選手やFMWの故荒井昌一社長の名前を挙げてツイート。
続けて「迷惑電話がかかってきだして一年近く経つ 次かけてきたら業務妨害罪で警察に通報する」と警告した。
本田氏は「また本田さんに電話かかってきたよ!と色々な職員さんから言われる この前うちの副社が電話に出た時に
『あなたこっちに出て来て私と雁之助と三人で話しましょうよ』と言っても来ない 俺が出て話しててもビビって途中で電話を切る
本当に迷惑してるし仕事に支障をきたしてる お前絶対許さんからな」と、この電話が会社の業務を妨害していると明かした。
その上で「ハヤブサのファンでヒールだった当時のリング上の事を恨んでいるのか知らないけど引退して数年経ってる自分宛に
仕事場に昼夜関係無く電話してくる」「悪戯というよりは本気でヒールとしてのミスター雁之助を嫌ってる感じなんだよね
引退して普通に仕事してるのにその仕事先に何度も何度も電話してきてわけわからない事を毎回言ってくる」と“被害”の実態を訴えた。
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3159669/
プロレスが八百長芝居だと理解できない低能プオタ
引退して何年も経って別の仕事をしている元ヒールレスラーに嫌がらせ そもそもプロレスが八百長どうこう言うのは、八百長の意味わかってないアホだよ
真剣勝負だといって騙しているのが八百長
プロレスは別に騙してないし、皆フィクションでありファンタジーだと知っているのだ 日本三大変な言い訳
プロレスって八百長なの?
何でAT限定免許を選択しちゃったの? 滅多に死人が出ることなく、危ない技をかけあうためにがっちりとした体を作ってる。
その上で楽しませようとあれこれ考えてくれている。そういうところを尊敬するもの。 ガチでやったら即死だろ
打ち合わせててもパワーボムなんて角度が急だと危険 小島 聡【SATOSHI KOJIMA】
✔
@cozy_lariat
プロレスが、ヤラセかヤラセじゃないか?なんて愚問だと思う。
痛くないのに痛いふりをして油断させたり、痛いのに痛くないふりをして意地を張る時もある。
相手選手、お客さんとの駆け引きも凄く重要だし、ただ単に勝敗を競っいてる訳じゃないから。
ただ、どう言われても、命だけは張ってます。
中学生の「プロレスってヤラセなの?」という、単純明快な素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられない現役レスラーの苦しまぎれの悪あがき。惨めここに極まる
丸藤 正道
@noah_marufuji_
人が命をかけてやってるものをそんな風に言う人を相手にしてはいけない。
人の本気をバカにする人間は本気で物事をした事の無い人間だと思う。さみしい人間だと思わないか?
気にせずおもいっきりプロレスを応援してくださいね
プロレスは八百長ですかという素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられず、レッテル張りの人格攻撃に走る下劣
そして、速攻ツイートを消す、見苦しさの上塗り
https://pro-wrestling365.com/prowrestling-yarase 尋問じゃないんだからイエス・ノー二択で答える必要ないだろ(笑) 基本はショーだけどまたいだら容赦はない
神取はまたいでしまったから天龍に顔面破壊された プロレスはどちらの選手がより観客を盛り上げたかを競う。
ザックリと例えるとフィギュアスケートの対戦版みたいなもん。 プロレスを演技だ八百長て言ってるくせに
木村花に本気でむかついて自殺に追い込んだやつらはじゃあなんなの
あいつらは花のテラハでの振る舞いを本気にしてたし
スターダムの試合の動画わざわざ見て相手の顔につば吐きかけるのを
やっぱこういうやつなんだと本気にしたんだろ
ダンプ松本も実家に石投げられた
つまりそこまで徹底してるプロだからこれはマジで本気なんだと信じてしまう
そこにプロレスラーの凄さがある
格闘家に実家に石投げられる覚悟あるやついるの プロレスは勝ち負けを競う物じゃなくて
吉本新喜劇みたいな脚本がある娯楽だから八百長じゃないんだよ 八百長かどうかってことを延々聞き続けてる奴はちょっとアレ的な何かなのかもしれない >>931
それは事務所の権力とかではなく本当に試合中の?
誰が採点してるの?
どういう技が何点とかあるの?
でもどういう技出すかはある程度決まってるんでしょ?
すごい技たくさん出せば勝てるんじゃないの?
負ける方はなんでみすみす協力して負けちゃうの? アメリカのプロレスを見れば良く分かる。
ヒーローレスラーと悪人レスラーが戦って、
悪役レスラーがやりたい放題(反則あり)で暴れるが、
最後にヒーローレスラーにやり返されて負ける。
日本では露骨にやらないし、大げさなリアクションしないから、
真剣勝負っぽく見せるけどね。 ドラマとドキュメンタリーみたいなもんよ
手に汗握るドラマもあれば退屈なドキュメンタリーもある 原則作り試合でたまにガチありだと思ってる人はどう答えればいいの? つーか、答え知ってるクセにわざわざ質問するなよ。女じゃあるまいし。 大体、プロレスって地方巡業ありで年間200試合くらいやってるのに、
毎回真剣勝負なんてやってたら、あっと言う間に体中ボロボロになる。
ファン以外だと週1回テレビで見るくらいだから、
それ以外は試合してないって思うだろうけど。 >>1
「ノー」と答えてるのに、お前みたいな頭の弱いのが、それだけでは納得できないからだろ 創設からニセモノで成り立ってた世界の中で
ホンモノになろうとする情熱をプロレスというのだ ブ〜メラン♪ ブ〜メラン♪ ブ〜メラン♪ブ〜メラン♪
きっとお〜♪ あ〜なたは♪ もどおってくう〜るだろううぉ〜♪ オカダとか棚橋クラスならUFCでもチャンピオンになれるってブロックレスナーが証明してるぞ ショーなんだし台本だろうよ
でも時々予定外事故が起きちまう 相撲でもしょっちゅう怪我人でてるのにガチで30分とか試合やったら興業として成立しない 約束事があるだろ。
相手の必殺技はかわしちゃいけないとか。
猪木の延髄斬りとか馬場の16文キックとか、
ちゃんと相手が受けてくれないと、観客が白けるだろ。 ドラマや演劇見て、作りごとじゃねーか!とはいわんよなあ >>796
例えば「この試合どっちが勝った方がこの先話が広がるだろうか?」と予想してごらんよだいたい当たるからw >>796
それも勝負のうちなんだろうな。
試合とはまた違った戦い。
根回し、政治ともいうけどw 昔アメリカのプロレスのビデオを見てたらグレートムタが出てて、
大技を食らってうつぶせに両腕で顔を囲うようにうずくまるグレートムタ→
レフェリーが手の汗を自分の服で拭うようなそぶりをしつつ駆け寄り
ムタの腕の隙間から手を差し入れて意識があるのを確認して試合続行→
その直後にムタが毒霧を吐いて逆転というシーンが映ってて、
大胆なタイミングで行われる毒霧供給の手法に驚いたわw >983
ガチで秋場所春場所で
あんな無理な体型の人間が年百試合もやるなら
相当ストイックに鍛えないと無理だよな
貴ノ花ですら怪我で泣いた
プロレスも相撲も試合数もガチでやるなら
試合数を減らして一試合あたりの単価を上げないとどうしようもない
成り立ちから八百長前提の試合数だから いきなりガチやれば死人が出るとかケガ人が続出するとか言い出して
何かに反論した気になってる奴は発達障害かな?
誰もガチやれとか言ってないんだけど?
こうやって話誤魔化して逃げるしか出来ないのがプオタ 元々プロレスなんぞ敗戦後に力道山という朝鮮出身の力士崩れが始めた
悪役の外人レスラーを八百長試合で叩きのめして日本人のうっぷん晴らしをするだけの
今でいう低俗な愛国ポルノだったからな
日本が戦後じゃなくなった時点で無用になったんだよ 20年前にミスター高橋が流血の魔術を出したときに何一つまともな反論も出来ずに
下向いて黙殺するしか出来なかったのにほとぼりが冷めたと思ったら
「もう禊は済んだ」だとか「終わった話題」とかいって誤魔化す八百長プロレス業界の滑稽さ 何故、日本のプロレス団体はプロレスが八百長である事を表明しないのか?
それは日本プロレスファンは知能が低くプロレスが完全な芝居だと理解していない人間ばかりなので
真実を公表するとプロレスから遠ざかってしまうと考えているから。
つまり日本のプロレスは知恵遅れを騙すことでしか成立しない商売。 このスレッドは1000を超えました。
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