10億以上する戦車と戦闘機ってゴミじゃね？一発400万円のジャベリンで大破とかコスパ悪すぎぃ！ [839071744]
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2022.03.06
なぜウクライナに侵攻したのか、極端に臆病で貧しい軍事大国ロシア
1人当たりGDPは日本の4分の1
野口 悠紀雄一橋大学名誉教授
ロシアの1人当たりGDPは日本の4分の１で、マレーシアと同じくらい。先進国には入らない。輸出の大半が原油なので、原油価格が下落すると、経済が痛手を受ける。それに加えて西側の経済制裁があったため、経済が大きく落ち込んだ。それにもかかわらず、なぜウクライナに侵攻したのか？
ロシアは何と貧しい国！
ロシアは、多くの日本人が想像しているよりずっと貧しい国だ。
百聞は一見にしかず。グーグル・ストリートビューで歩いて見ると、よくわかる。どんな都市に行っても、都心部には立派な建物が並んでいるが、そこから離れると、驚くほどの貧しい町並みになる。
シベリア鉄道の終点ハバロフスク中央駅は、壮大な建物だ。しかし、一歩裏に回ると、道路は水溜まりだらけで、掘立て小屋のような家もある。その様子をこの「風景」（クリックすると開示）でご覧いただきたい。
中央の遠景に、中央駅の壮大な建物が見える。ここは、東京でいえば皇居前広場や大手町あたりになる。回りを歩いて見ると、道が舗装されていないところや、ゴミが収集されずに積み上げられているところもある。
もう一つは、マガダン。これは、オホーツク海に面する海港都市だ。樺太の北、カムチャツカ半島の付け根の近くにある。
スターリンの時代には、流刑者は船でマガダンに送られ、ここからシベリア各地の強制労働に送られた。第2次世界大戦での日本軍の捕虜も、マガダンに送られてから、300キロ北にあるコリマ鉱山などでの強制労働に送られていった。
こちらの「風景」（クリックすると開示）はスターリン時代のものではない。現代のものだ。あまりの状態に、多くの人は仰天するだろう。
キャサリン・メリデール『イワンの戦争』（白水社、2012年）は、第２次大戦の独ソ戦を描いたものだ。ドイツ軍を押し戻して西方に進撃するソ連軍が国境を越えると、美しい白い家並みが連なっている。それを見てイワン（ソ連軍兵士の代名詞）は泣く。「戦いに勝ったところで、これほどの豊かさは絶対に手にはいらない」と知っているからだ。
この場面はとても印象的だ。そして、これは、いまでも変わらないことなのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92953?page=1&;imp=0
1人当たり、日本の4分の1
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92953?page=2 >>530
ありゃ使い道ありまくりだな
日本で使うために生まれたような乗り物 >>536
ロシアの戦車もそこらは強いんじゃないかね 装甲車じゃなくて
戦車を使うほどの悪路が日本にいると理解できないんだよな？ ランボー３で
いつものてーてーててーてーのBGMに乗って特攻するシーン
火炎瓶一本持って馬に乗り戦車に特攻してた
当時は笑ったけどあれは正しかったんだな
ランボーはいつもいつも正しい >>574
戦車は定期的にエンジン回さないとバッテリー上がっちゃうのよ
電源全部落とせばそこそこ持つ（それでもずっと不動とはいかない）けど、そうすると電子機器一切使えなくなる
敵地でそんなことやるのは難しい、集結地作ってればやるけど、これ道路上だからな
もしウクライナ側が攻めてきたときそんな状態だと何もできずにやられる >>588
道無いところとか雪の上でも走れるのは利点ね
個人的には北海道の戦車部隊は全部戦車でいいと思う
MCVは雪に弱くて冬は役に立たんわ
死ぬほど亀る 資源大国なのに、一部の富裕層や軍部に富が集中してるからね〜
その点、中国は上手だよな >>584
是非とも使い道を防衛省に教えてあげなよ
泣いて喜ぶぞ そうなってくると地球防衛軍みたいなのがこれからの戦い方になるのかも。 ハイラックスで時速100キロで移動してジャベリンを撃ってくるんだしな。
これは、かなり厄介。 >>595
防衛省は使い道くらい知ってるから安心しなよ >>553
アメリカも作ってたけどね
通常の弾撃ったら砲身冷めるまでミッソー撃てなかったり
当時は誘導がレーザーや手動だったのもあって走行間射撃できなかったり
ミッソー撃つのは他の随伴車両に任せりゃ良くね？
ってことで配備されても現場ではほとんど使われないまま廃止された
ロシアでは現役みたいだけど動画見ると普通の砲弾で良くね？って思わなくもない BFみたく簡単に修理できないからとつい思ってしまう >>599
シェリダンのガンランチャーか
名前はカッコいいんだがなｗ 戦車って弾薬も補充しないとダメだから
燃費悪い、弾少ない、装甲ダメ
新たな兵器作るんだろうね >>544
ああ、ゼレンスキーはそういう男だ
一切信用はできん 戦車からのミセーウ発射について議論されてるけど、
垂直発射にすれば、戦車の構造あまり変えずに追加できね？
上部ハッチからジャベリンを垂直発射すんの。
あれは発射時にバックブラストが出ないから、密室からでも発射できるじゃん。
発想の転換が大切。
西側諸国: 輸送艦にもCIW付けなきゃ！-->システム込みで1基200億円
ロシア: 陸軍のツングースカ車両を持ってきて、輸送艦の甲板に載せればいいじゃん！-->1台3500万円www >>603
ミサイルを蓮の花みたいに積んでも戦車より弾数減りそうな気がする 物量では圧倒的にロシアなんだから、ジャベリンで壊されるなら消耗戦しかないからな
第一次大戦に逆戻りさ
まるでミノフスキー粒子だなｗ >>605
そういうのも居たけど戦車砲ありゃいらねーわでボツになった >>611
海自と空自はF135輸送で使う
皆無なわけではないな >>609
市街地戦で砲なんていらねえ〜>ヴィルベルヴィント
みたいな話？
でもアレは対空戦車だったっけ
WTM解説絵の水平射撃のイメージが強い >>612
結局既存のヘリ使った方が有効
最大効率を意図的に避けないと、「他よりもオスプレイを使おう」という状況が日本じゃ発生しない現実 世界ベストセラーのRPG7の弾頭のお値段は湾岸戦争の時は一発3万円と言われてたな
そりゃ無誘導で肉眼直射だけど、下手な鉄砲云々よw
つまりコスパ最強！ 昔はよく空母だのイージス艦に接近してRPG打てば沈められる
とか与太スレ立ってたけど最近見なくなったな 昔から中古のAK-74は1丁2万円と聞いてたけど
シリア内戦で高騰して、末端価格14万円まで上がったんだっけ。
戦場のリアル銃が、日本国内のエアガンより高くなったって
異常な事態じゃないか！！ 戦車はどうぞどうぞと通してドローンやジャベリンで補給車を狙ってるから持ちこたえてる
戦う兵士やジャベリンが尽きたら戦車に対抗する手段は戦車かドローンしかなくなる
攻防補給は大事 >>617 春になると厨房湧くとか言われてたな。
まあRPGは無いにしてもアメリカの空母はペルシャ湾入れとか台湾海峡通れとか酷使され過ぎよな。 >>530
島嶼部にどうやって歩兵を運ぶんだ
敵より早く運んで待ち伏せさせることの価値を甘く見過ぎている >>614
オスプレイは通常ヘリの2倍の速度と2倍の航続距離があるから、
別の乗り物だよ 経済規模は韓国以下なのによくあれだけの軍事力維持してるな。
相当無理してるはずだぞ。 >>622
まさにその島に歩兵送り込むための装備だろ
釣り乙 >>625
そう、敵より先手を打って歩兵を運ぶための装備だね＞オスプレイ 韓国軍はかなり巨大だからな。
日本が防衛費を倍にしたら結構すごいな。 高くともそれでしかこなせない役割があれば価値があるよね。 >>572
そう、RPGだとかそうだけど狭い場所だと最初からロケット点火だとそのまま自爆しちゃうからね
それに爆炎が派手に上がるので敵に見つかってしまう >>628
冗談抜きで、陸軍は韓国軍の方がロシアより強いかもしれんね おまえらに役にたつ豆知識
ロシアからの出稼ぎホステスはビザが更新できず、客と結婚したがっている
おまえらの誰とでも結婚したがっている >>632
おまえに役立つ豆知識
そんなのロシア女以外も全員そう 専守防衛の日本には、歩兵用の対戦車ミサイル、対空ミサイル。
空港を壊されても使えるドローン。
移動用にバイク。
実は、このあたりがあれば十分なのかもなｗｗｗ
めっちゃ低コストで防衛できそうｗ >>634
そもそも陸に上陸されてる時点で詰みだろう 戦車不要論って昔からあるらしいけど今回はどうかな。 大抵は歩兵が近づく前に哨戒歩兵に見つかってやられるからな
何十人も犠牲を出して一両程度だよ実際は
命が安い国なら有効かもしれんがな >>633
いや、ちがう
おまえのようなウンコマンと結婚したがる外国人は少数派 インドとかブラジルもそうなんだけど大国(物理)って、
「金はないけどモノはある」って事があるから、
貧乏貧乏、って、あまりバカにできないぞ >>640
BANDAIって会社が何度終戦して平和になっても新たな戦争を産み出してるらしいぞ 日本の01式はジャベリンより高性能でミサイルも安価
ただ生産終了 >>643
それ毎吹っ飛ばされて大破してる画像もセットで載せろや >>628
韓国は皆兵制だからな
頭数だけならロシア軍の倍近い
装備的にも中々悪くはない
ただロシアとやり合うような事となると同時に北朝鮮も参戦してくるだろうからな
韓国も日本と同じで敵地攻撃能力はしょぼいから防戦一方にはなる
あと在日の存在が邪魔 >>634
それ全部砲撃やら妨害やらに弱いからなぁ
あとドローンは戦闘機とかの代わりにはならんよ >>636
時と場合によりけりかねー
日本は戦車減らしまくっててそろそろ本州からはほぼいなくなる 今回のロシア軍のウクライナ侵略で、ジャベリンやスティンガーが効果抜群だったから、日本も大学の必修科目として、携帯兵器発射訓練を入れるといいんじゃないか？ 独裁国家で一人頭1万ドルの壁がある。
民主主義導入しないと厳しい
例外はサウジとかの資源国 戦車じゃないと入り口溶接して強制的に攻撃させるようにできないだろ >>655
T-34の設計で要件定義にあったんだっけwww >>623
日本の地理上、オスプレイをどこからどこまで飛ばす気だよｗ
まさか「離島防衛のためにオスプレイ急行！」とか言わんよな？
オスプレイが武装して敵地強襲するのはどこかのゲームの世界だけの話だぞ？
ビンラディン暗殺の時すら、オスプレイの役割は収奪した資料やPCの積み込み回収のために、事後に到着しただけだからな？ オスプレイいいぞぉ。
いままで一度も撃墜されたことがない戦場で最も安全なエアプレーンなんだってよ。 ビンラディン暗殺の時ってヘリ1機落ちてるんだよね
大事な作戦でそんなん慌てるでしょ カール・ヴィンソンがC-2輸送機の代わりにオスプレイ積んでるのよ。
なんでもオスプレイならF-35のエンジンが積めるんだと。
我が国もF-35が護衛艦隊に配備されるならオスプレイ必要だよね。 世界最強戦車などと持ち上げられてたレオパルド2も中東あたりでカモ同然だった。
エイブラハムも90式も生き残れないよ。 >>664
何故か自衛隊の大型ヘリが、ローテーション組んでるはずなのに全機メンテに入ってたことで、やっと使われた例だぞそれ
パレット積めないオスプレイと被災地への援助物資輸送なんて、絵に描いたようなミスマッチ >>634
安価なのに
責める方には脅威
タイ人地雷とクラスター弾全廃して
全敗 イギリスがオスプレイで早期警戒機作るとか言ってるからね。
マジ？我が護衛艦隊に早期警戒機が乗っかっちゃうかもしれないぞ。
メーカーでは対戦哨戒機型も提案してるしそれが実現すれば我が護衛艦隊の能力は飛躍的に向上すること間違いなし。 日本はもっとドローンに一点集中して色々開発した方がいいのでは
こういうのは日本の得意分野だと思うが
それを政治家がぶっ潰したんでしょ >>671
これまでは米中露全部揃って日本の軍事研究潰してきたが
米が方向転換してやっと大学あたりの研究が再開されたな
パヨクがうるさいとこはまだだが 戦闘機はミサイルの運び屋だからそもそもスティンガー撃たれる至近距離低高度まで行くのが運用の間違い >>671
ドローンだけだと電磁波に弱そう
電子戦に強いアナログ兵器も
バランス良く持ってないと >>671
エンジンは日本の不得意分野だからなあ…… ジャベリン一発っていってもトップアタックがまともに成功すればだからね
そのためにジャベリン一発につき1人ないし2人 が標的の2キロ以内に最低でも数分間は接近しなければならない
発射後の反撃考えてもリスクは大きいよね 旧式の対戦車ロケットだと複数回命中してても撃破出来なかったりするらしいね。 軍事用のドローンはプロペラエンジンだと安いけど遅すぎるので
将来的にはジェットエンジンになるんだよ
ジェットミサイルなみに高価になる予定 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
