10億以上する戦車と戦闘機ってゴミじゃね？一発400万円のジャベリンで大破とかコスパ悪すぎぃ！ [839071744]
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2022.03.06
なぜウクライナに侵攻したのか、極端に臆病で貧しい軍事大国ロシア
1人当たりGDPは日本の4分の1
野口 悠紀雄一橋大学名誉教授
ロシアの1人当たりGDPは日本の4分の１で、マレーシアと同じくらい。先進国には入らない。輸出の大半が原油なので、原油価格が下落すると、経済が痛手を受ける。それに加えて西側の経済制裁があったため、経済が大きく落ち込んだ。それにもかかわらず、なぜウクライナに侵攻したのか？
ロシアは何と貧しい国！
ロシアは、多くの日本人が想像しているよりずっと貧しい国だ。
百聞は一見にしかず。グーグル・ストリートビューで歩いて見ると、よくわかる。どんな都市に行っても、都心部には立派な建物が並んでいるが、そこから離れると、驚くほどの貧しい町並みになる。
シベリア鉄道の終点ハバロフスク中央駅は、壮大な建物だ。しかし、一歩裏に回ると、道路は水溜まりだらけで、掘立て小屋のような家もある。その様子をこの「風景」（クリックすると開示）でご覧いただきたい。
中央の遠景に、中央駅の壮大な建物が見える。ここは、東京でいえば皇居前広場や大手町あたりになる。回りを歩いて見ると、道が舗装されていないところや、ゴミが収集されずに積み上げられているところもある。
もう一つは、マガダン。これは、オホーツク海に面する海港都市だ。樺太の北、カムチャツカ半島の付け根の近くにある。
スターリンの時代には、流刑者は船でマガダンに送られ、ここからシベリア各地の強制労働に送られた。第2次世界大戦での日本軍の捕虜も、マガダンに送られてから、300キロ北にあるコリマ鉱山などでの強制労働に送られていった。
こちらの「風景」（クリックすると開示）はスターリン時代のものではない。現代のものだ。あまりの状態に、多くの人は仰天するだろう。
キャサリン・メリデール『イワンの戦争』（白水社、2012年）は、第２次大戦の独ソ戦を描いたものだ。ドイツ軍を押し戻して西方に進撃するソ連軍が国境を越えると、美しい白い家並みが連なっている。それを見てイワン（ソ連軍兵士の代名詞）は泣く。「戦いに勝ったところで、これほどの豊かさは絶対に手にはいらない」と知っているからだ。
この場面はとても印象的だ。そして、これは、いまでも変わらないことなのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92953?page=1&;imp=0
1人当たり、日本の4分の1
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92953?page=2 フィルターあるけどいろんなガスを吸い込んだらどうなるんやろ いうてなきゃないで困るだろ。
あの火力、防御、機動性、センサーは魅力。 コメでNATOの話はプーロパガンダってメチャ突っ込まれてたな 戦車がいくらコストダウンしても歩兵用対戦車ミサイルのコストダウンには勝てんわな
まあこれは戦闘機と対空ミサイルにも言えるが
未来の戦争がどうなるか想像ができそう 戦争は無人機がメインになるだろ
ドローンは肉眼では防げないんだからドローン同士が自動的に戦うようになる 今回の戦いで戦車が活躍している動画を見たことがない 400万とかないやろ
1発1000万超えるらしいぞ 無人のドローン兼ミサイル同士でドッグファイトみたいになったら笑える そんなにすんのか
ケースに入れて飾っといた方がいいんじゃね 燃費悪いし小回り聞かないし、時代が変わって昔で例えるなら戦艦大和みたいなもんだな 無人爆撃機や遠距離ミサイル同士で打ち合う未来になるのでは？
戦車が出てくるのはミサイルで勝利したと確信を持ったあと、戦争の最後の方にちょろっと出る程度ではなかろうか。 >>11
それゃ、今時洗車なんか使い物にならねーだろ？プーチンも、そのくらいわかるだろ？ >>9
無人機ではつまらんからVR使ったゲームで決着つけようぜ
＞13
販売価格じゃないの >>9
自律型にしないとね
電波で妨害は簡単
あと強力なレーザーでカメラのセンサーは破壊できる 戦車なんかゲーム大戦略でも補給線断って重歩兵で叩けば余裕なんだけど そういやレーザーで攻撃は有効なのにないな
メガネつけてもだめな出力のあるだろ キエフ北部のロシア軍、64kmの車列に関して
・密集しており隙間がない
・車列の外側にあるオフロードは雪解けのため全て泥濘になっている
・車列の大部分は常にアイドリング&ラジオをつけている為に燃料とバッテリーが切れかかっている、もしくは切れている
・そもそも3日間でキエフを陥落させる予定だったので燃料予備がない
・ギッチリと詰まった車列には燃料輸送車を走らせる隙間がない
・ロシアの燃費輸送車はオフロードの泥濘を走れない
・手で燃料補給が現状取れる唯一の補給手段。何年かかるかは知らん。
・後方からレッカー移動させるしか手がない。
・ウクライナ軍はこの車列を包囲するのではなく、燃料補給手段の遮断を目的としてホストメル空軍基地の奪還を優先した
・これによりヘリによる給油という方法も消えた
・「渋滞」を解消しようと陣頭指揮を取った第41軍団副司令官が狙撃されて死亡
・かくして世界最大の捕虜収容所が完成した
・ウクライナ軍はこれを運営する必要もなし
・そもそも車列の兵士は食料も3日分しか持ってないので死にたくなきゃ車列を捨てて北に徒歩で逃げるかキエフに降伏するしかない
・泥濘が乾くのは1ヶ月後 シャベリンってそんなに高いのかよ
戦争って金がかかるね 古いから産廃なだけで装甲か回避性能あげればワンチャン対抗出来るのでは
400万のコスパに勝てるかは…うん… ジャベリンで戦争に負けないことはあっても勝つことはできない 撃つところが2500万で再利用できる
飛んでく方は1000万前後
戦車壊せればコスパいいけど当たるとも限らんしな 第二次世界大戦なら装甲の厚さで貫通しない弾くとかあったけど
現在は一撃で大破できる兵器や砲塔あるから銃の弾除けでしか無い現状は戦前と同じ >>11
全然本領発揮できてないからね
そもそもロシア戦車は射程5kmの対戦車ミサイル撃てるのになんで町中突っ込ませてしかも待機させてるのかわけわからん
やられに行ってるようなもん 自衛隊の同じようなの1000セットぐらいあるらしいけど1セットって発射筒？1個にミサイル数発って感じなの？ 戦車に対ジャベリンの自動迎撃ミサイルでも積まないとキツイやろな 対戦車ミサイル兵自身は無防備だから戦車の前方に展開してたら
無人偵察機に発見されんじゃないのか >>16
ネタじゃなくて真面目にそう
精密機器だからすぐ調子悪くなる
ジャベリンのバカでかいケースも中身保護するためにあのでかさ ロシアは核がなければ戦闘能力低いんじゃない？世界が余りの弱さにビックリ >>1
そのジャベリン持った歩兵、一発10円の弾で死ぬんだがコスパ悪過ぎね？ 地下都市とまでは行かなくても、地下通路はもっと網の目のようにあった方がいいんだろうなあ。
人が立てるだけのコンクリートの箱でもいいが。 プーチンの計画にNoと言えず
このジイイの希望、妄想の上で軍事計画立てた奴は、もう処分されてるだろな 英米はもう脱戦車の流れなのにね
対戦車ミサイルの供与とか計算に入ってなかったのかもね 日本が買うと10億円だけどアメリカの生産コストは2億くらいだろ >>40
というか戦車側が撃ってきたらつらい
戦車に火力要求されるとよりつらい HALOみたいな強化スーツ着た歩兵は出てくるだろな ロシア軍の中でもこの戦争やりたくねえと処罰されない程度のボイコットがあったりしてな 屋外なら高性能小型ドローンにかなう兵器は殆ど無いだろうな >>50
というか戦車も支援砲撃とかしながら進んでくるからね シベリア鉄道がウラジオまで来てないことを知らなかった 田舎の風景を晒して貧乏とかさ
日本も似たようなとこあるじゃん >>61
アメリカは戦車使う気まんまんよ
イギリスは全廃予定だが果たして
ちなみに日本は大幅削減中 >>44
＞射程5kmの対戦車ミサイル
何時ものハッタリだろ、これも ロシアみたいな極地に近いところのストリートビューを見るのは楽しいよな >>77
ハッタリかどうかは知らんね、実物見たことないから
自衛隊の教範ではそうなってるだけ >>71
反攻作戦が出来ないとじわじわ押し込まれて負ける これからの時代はドローン兵器だろ
米軍が持ってるような無人戦車とか無人戦闘機じゃなく、ラジコンみたいなサイズの奴が爆弾搭載して自爆攻撃するやつな
あれってめちゃめちゃ安いらしいよ
一機10～20万円程度で買えちゃうんだとよ
だから10機や20機の様なケチ臭い使い方ではなく、1000機単位で飛ばしても戦闘機一機より安上がり
スピードはそんなに速くないから対空火器で落とすのは難しくないだろうけど、膨大な数を高域に展開したら防ぎ切るのは不可能だろう
誘導兵器で撃ち落としたら赤字になるしな >>72
30両くらいしかないからモスクワ専用だろうな 実際そんなに活躍してたら発射→撃破の動画が数えきれないくらい出てきて祭りになってるわ
プロパガンダに騙されてるピュアボーイ多すぎて草 >>80
昔から有名なんだよな、80年代のゲームに出てくるくらい
だが、実戦でどれくらい使われたかさっぱり不明なのがそのミサイルなんだよな この侵略行為で
全世界の一般人にロシアって信用が出来ない貧しい集団って広めたよな
もうロシアは終わっただろ ジャベリン、前に一発２５０万って聞いたのに今４００万ネットで調べたら１０００万ってかいてあるろ >>82
ドローン含む小型兵器は言うまでも無いけど、射程や行動範囲が短いからな
制空権が無いと結局は展開できない ミサイルを雨のように降らせればいいのに
ダラダラ戦車の行進とかアホや
何をしようが非難されんだからやっちまえよ >>82
1機に1人オペレーターつけなきゃならんし効率悪いよ
オペレーターもそんな離れられんし剥き身だしで軍隊なら制圧するのはどうってことない
ありゃあくまで使い捨て偵察機だから価値があるわけで
単に攻撃させるならジャベリンみたいなので良い それジャベリンの最大戦果だろ
それで言うなら戦車と戦闘機は数百億円分以上の戦果叩き出せる可能性あるしゴミじゃないよ >>93
80年代から「大戦略シリーズ」ではお馴染みの兵器だったな
だけど、実戦でどれくらい活躍しているのか未だに良く判らない 先頭と後ろをジャベって残りはRPGじゃだめなの。節約できる。 第二次世界大戦におけるパンツァーファウストみたいなもんだろ
しかしそれでもドイツは負けた 戦車にはガード用のファンネルが必要だな
ドローン使えば実現簡単だと思う ジャベリンを配ったアメリカは既に対策済なんでしよ？詳しい人教えて >>92
いやいや、中東で使われたドローン兵器なんてほぼ自動だよ
ECM受けても自律して目標目指せるそうな サイバー戦に対応した戦車なら対戦車砲もジャミングして回避するだろ。 >>96
MCVとか乗ってるけどあったら便利なのかねぇとは思う
90式戦車なら2700mとかでも当たるけども >>32
僕、ロシアはもうちょっと頭いいかと思ってました
なにこの雑魚軍隊(´・ω・｀) >>102
そんなもんジャベリンより高く付きそうなもんだが・・・ そもそもそんな被害受けるような使い方してる方が悪い。アメリカ陸軍なら隠れてそうな建物ごと先に破壊しておく >>101
ジャベリン持ってるやつのいそうなところに砲撃と爆撃して前進 緑の服の女がジャベリン抱えてるイラスト流行ってるのはなんやの >>92
AIで目標直前まで自走最後だけオペレータの許可かそのまま攻撃も可能にすりゃ強そう
プログラミング次第ですごい戦法できそう 戦車の主砲ってジャベリンの弾頭よりも火力低いんじゃね 戦闘機はともかく戦車は国民弾圧に必要だから途上国ではまだまだイケる >>106
それが激安だからテロリストはドローンの大量確保に躍起だそうだよ
数万円で普通に売ってる趣味用のドローンだって座標指定するだけで自動でかなりの長距離飛ぶし いくらジャベリンが高いといっても
戦車＋兵士に比べたら格安だろ >>112
ジャベリンよりすごい分ジャベリンよりお高く付きそう
あと脆弱そう >>104
確実にアウトレンジ出来る様な兵器だと、そもそも装甲車両に乗せる意味が
どれくらいあるかって話があって、その辺が微妙なんだろうな
装甲のある戦車は「攻めの兵器」なので、基本的に相手との距離がつまりがちなので >百聞は一見にしかず。グーグル・ストリートビューで歩いて見ると、よくわかる。
>どんな都市に行っても、都心部には立派な建物が並んでいるが、そこから離れると、驚くほどの貧しい町並みになる。
新横浜の悪口かと思った ベトナム戦争でも米軍の戦闘機に対して
ベトコンのバズーカの方がコスパはよかった
戦車と落とし穴も同じく >>118
ジャベリンが対戦車で一台が目標でしょ
AIで同時に複数地点の攻撃とかたまらんと思うぞ >>116
俺は直接ドローン操作したことはないが、部隊で使ってるのを見るとそんなすごい機能あるようには見えないけどな
まあ陸上自衛隊は中東のゲリラより装備の質が低いと言われたらそうかもしれないが >>124
フェイズシフトは電力バカ食いだからあってもロシアはつかわんだろ（適当） ロシアのポンコツ戦車相手にジャベリン使うのもったいないかも
パンツァーファウストあたりで木っ端微塵になりそう
逆にレオパルドとかだとじゃんじゃん使って食い止めないとヤバいよね >>122
そんな便利なもんかねと個人的には思っちゃうな 大戦争だっけ？
ゲームでも比較的安価なミサイルランチャーで高価な戦車を潰して彼我戦力の差を埋めたり逆転していくのは常套手段だろう なんでロシアは高高度からの精密爆撃をやらないんだろ
そういう兵器持ってないんかな 偉大な軍事評論家エヴァ様もな、
「現代の兵器体系はあたかも市街戦など起こらないような想定で組み立てられている。」
と言うとったな。遮蔽物だらけの都市に突入すると働かない兵器がある。 >>125
専門家ではないし素人の発想だけどドローンのデモンストレーションとかAI分野の進歩見てたら、軍事産業が目をつけないわけないなと思う >>82
どんなもんなのかよく知らんが自爆攻撃前提って事は装甲目標に対しては無力っぽいね
第6世代戦闘機に期待だな >>128
ジャベリンは打ち放しの誘導弾なのがでかい
ロックしてぶっ放したら即逃げ出せる
パンツァーファウストは無誘導だし射程も短いからジャベリン程安全確保はしにくいかと
安くあがるけど 小型無人戦車複数でお互いの死角バックアップさせながら
囮及び歩兵の盾に使って明らかに待ち伏せしてるところに先行させるとかに変わって行くのでは 開けた所ではもう戦車は
無理かも ミサイル搭載したIFVが今後の主役になるんですかね？ >>113
戦車砲は1km以内での交戦では強い
一般論的にはミサイルは近距離での戦闘は砲より弱い 攻撃は火力の集中、防御は兵の分散の戦術の基本に立ち返っただけな気がするな
ただし機械化部隊の価値が下がった訳ではないし野戦では機甲部隊は必要だろう >>133
費用対効果で携帯対戦車ミサイルを超えるのは難しいかなぁと思うな 射程2キロで追尾機能有りだから戦車とか格好の的だわな >>141
巷のドローン凄い論は「最新の対戦車ミサイルとの比較」をしてないもんな
大型ドローンにしても、それ巡航ミサイルと何が違うのよってのも多いし >>141
信頼性を度外視すればむしろ貧者でも持てる奇襲兵器にならんかと考えてしまうわ >>8
そりゃそうだよな
自動車並みの価格の対戦車ミサイルがあっても
自動車並みの価格の戦車は存在し得ない 莫大な無駄遣いは莫大な経済成長の源泉
国民ではなく国に無駄遣いされるのは本末転倒だが 日本にあるロシア大使館にもジャベリン撃ってもいいんじゃないか？？
厚顔無恥なロシア政府は屑。 >>145
その通りで、未だに第三世代対戦車ミサイルを持っている国は限られているから
対戦車ミサイルの技術的なハードルは高いから、ドローンの方が安いけど、それ故の限界はある 戦車何門だの戦闘機何機だの言われてもピンとこないのって結局戦力と装備は比例しないってことなんだよな
そういう意味では自衛隊は糞弱い可能性が高い >>144>>145
ドローンから戦車破壊する以外の無駄な機能を省いたのが対戦車ミサイルだからねぇ
戦車狙うのでドローンが対戦車ミサイル越えるってのは根本的におかしいと思う 戦車なんか市街地で市民の暴動を抑えるくらいしか効果は残ってないだろ
これだって爆弾積んだドローン飛ばせば破壊できるわけで
コスパ悪いわ >>32
勝敗関係なく戦後にこの車列を排除するの大変だろ >>144
ミサイルより飛行速度が遅い
ミサイルより射程距離が短い
飛行の仕方の自由度が高い（超低空なども可能）
値段が格段に安い
発射装置が要らない
結構色々違う
発射装置が要らないってのは実はかなり重要で、普通のトラックでも100台ぐらいは積めてしまう
なので敵地奥深くまでこっそり輸送して内部からいきなり発射する事も容易なんだ そういえばジャベリンって日本にもあるの？
てか大陸じゃないから必要ないか 戦車がゴミなのは分かってたけど、
戦闘機は制空権を確保するのに必要だろ >>154
対戦車ミサイルと違うドローンの可能性があるのはこれまで地雷が担った「時間を掛けた待ち伏せ」が出来るって事かな
それにしても、小型ドローンがやるには色々限界があると思うけど
直接攻撃を見る限りは結局はトップアタックな訳で、ジャベリンや01式と何が変わらないんだ？って話になるわね 大型のドローンならまだしもラジコンぽいドローンって戦車の装甲抜けるHEAT着けられるのか
ただ爆薬積んで体当たりじゃ手榴弾程度の威力しかないんじゃないか 対艦ミサイルってものによっては他の対艦ミサイルとタイミング合わせて敵艦に突っ込んでいったり、一発だけ敵艦捜索のため高度高くとって他の対艦ミサイルに情報あたえ撃墜されたら他の対艦ミサイルがその役目を引き継ぐとかやってたよね。
かなり昔の技術でもこんなことやってんだもんな。 例の60㎞の車列に居るのが怖くて皆テント張って野宿してるらしいぞロシア兵。
つまり戦車とはそういうものなのさ。 >>108
この手のは周りの歩兵巻き込むから採用しないとこも多い ガンダムのプチモビぐらいはそろそろ開発されそうだな
離脱すれば歩兵になるしな
ボトムスぐらいになるかな？ 軍事費ってほんと無駄だよな
PCの街づくりゲームでも常設防衛軍の維持費で赤字になるとかある
維持費ないゲームなら余剰金で軍隊つくって攻め込むけどw >>132
建造物粉々にすれば市街戦じゃなくなる
ってのをロシアはやりそう >>160
結局は、今のドローンはどっちかと言えば、迫撃砲や地雷に近いのかなと思う
使い勝手としてた対戦車ミサイルと比べると工夫が必要だろうな ピックアップトラックとジャベリン組み合わせたら
アウトレンジ攻撃とヒットアンドアウェイで強力じゃね >>162
ジャベリンの射程削ってその文小さく軽くしたようなやつは日本にもあるよ プーチンのような欲の塊の糞ジジイの命令で
命懸けて戦う気になるわけないよな
さっさとクーデター起こして
英雄として歴史に名を残せロシア兵士よ ドローンドローンって流行りだけど昔から似たようなもんはあんだよな。
滞空時間の長さと観測とそれによる攻撃機会の多さが魅力なのかな。 >>178
実際、都市への無誘導のロケット弾乱れ撃ちが「ロシア的本気」なんじゃないのか >>164
可能性はあるけど、そういうのを狙ってやれるようになるのはまだまだ先かなーな感
>>166
きちんと戦車を識別して、直上で起爆できる機能も必要ね >>176
熱源追って来るから電気自動車でもなきゃ飛んでくるんじゃない？ ドローンに爆弾積んで突撃
ドローンで上空から爆弾投下
これの方がコスパがいい 今回のは戦車が悪いんじゃなくて
戦車の使い方が悪かったんじゃないのか よく知らんやつが想像するドローンは民生品のチンタラフワフワするアレだと思ってるだろうけど
軍用の無人航空機はレシプロエンジン積んでステルス塗装してある奴だぞ
民生品の特攻ドローンはテロリストが使うとヤベェって感じだけど軍事行動中にはあんまり脅威にならん気がする
まだ自動車爆弾の方がヤベェ 対戦車とか対空とかの歩兵武器強くなりすぎじゃない？
ドローンもあるし >>183
偵察・攻撃を1つでとにかくばら撒くだけでやってくれるって言うのだけど、
稼働時間や活動範囲の限界的に、制空権が無いと厳しいんだろうなと思う
だが、市街戦だと「無差別自動殺人兵器」として使い出がある様に思える
むしろこっちの方が本命じゃないのかね >>1
ATチームがどれだけの損害出して戦車屠ってるのか分かるまでは、評価は保留にしといたほうがいい
ヒズボラの例に有る通り、相当な損害出てると思っておいていい >>82
どの程度の爆弾積めるかにもよるのでは？
飛行型手榴弾といった程度の火力だったら
ソフトターゲットじゃないと辛かろう そりゃすぐ壊れてくれないと儲からないでしょうが
壊して作って売ってまた壊して経済回すんだよ 対ジャベリンにはスズキの軽で対抗！
こうですかわかりません >>88
DJIのファントムに爆弾積んでもせいぜい片道10kmぐらいしか飛べんしな >>182
軍権だけは絶対に手放さないのが独裁者
そのために軍の上層部は汚職犯罪まみれにして裏切れなくしてるだろ >>96
T-80とかが撃ってくるやつやな
中国や北朝鮮も似たようなの使ってる >>184
それやっても効果上がるとは限らんからね
キエフだのハリコフだのを更地にするほどロケットの弾はなかろう >>169
すげえ壊滅じゃん
あながちウクライナ発表のロシアの死者数合ってるかもな ところで戦車って本来はどういう目的でつかうの？
いまいち戦車の役割がよくわからんのだが >>192
対歩兵なんていくらでも考えられるんだけど
無敵の人道バリアがチート級 流石に、戦闘機は携帯火器で簡単には落とせないだろ
それが出来るなら、イギリスは戦闘機も辞めたとか言い出すぞ そうでもない対戦車ミサイルは開けた所でしか使えない
対戦車ロケットのように市街戦では使えない
あくまでも街道なんかで待ち伏せにしか使えない
しかも複数台居たら発射直後に反撃食らって死ぬ
単騎で居る戦車にしか使えない >>116
COTSドローンは安いのが取り柄だろうけど
操作システムが2.4Gとかだと敵に乗っ取られて前部こっちに戻ってきたりしてw >>206
攻勢兵器だよ、相手との距離を詰めて戦うには戦車しかない
対戦車ミサイル持ちの歩兵だとどんなに強くてもこちらから攻めていくには厳しいからな
それこそ機銃掃射していれば近寄れない ロシアの弱点は、何十億もする戦車をたくさん持っていること
まさか戦車を持っていることが弱点になる時代がくるとは・・・・ >>175
人型は人間サイズ以外使い物にならんだろ ウクライナがトルコから購入したバイラクタルTB2は一機5億円とかだし、別に安いわけでもないよな >>128
JDAMキットみたいに対戦車ミサイルに誘導を付加するキットを中華あたりが出してきそう >>180
1.ピックアップとジャベリン最強
2.ピックアップは小銃弾で簡単にやられる
3.小銃弾に耐える装甲車にする
4.装甲車を撃破する機関砲を使われる
5.機関砲に耐える戦車にする
6.戦車はジャベリンの餌食になる
7.1に戻る どちらにしろ、物量戦が時代に合わなくなってるんじゃねえの
そもそもロシアが情報戦でボロ負けしてる現実に時代を感じる >>206
敵の固定砲台を速く動ける戦車で破壊するのが目的、もちろん対戦車も
あとは味方兵士の盾、敵の狙撃兵のいる建物をトラップごと破壊 >>165
戦闘工兵は足が遅すぎるから輸送ヘリとかと
セットにする必要があるし損耗がマッハだから
更にピストン輸送手段が必要になって
ユニット数上限の圧迫もヤバい
結局対戦車戦は安い戦闘ヘリの使い捨てが1番 >>32
北京オリンピックに配慮したせいで雪解けしてしまったのかな >>223
物量戦レベルでも補給線切れているんだから、話にならんね
それでもじわじわと押しているが、何時まで押せるかなという ゲームでも戦車投入する前に徹底的に爆撃しとかないとやられるだろミサイル兵とかに
ゲームやったことないのかロシア軍は >>32
コレ暖かくなったら
そこらじゅうが泥濘むから
最悪2月内には進行しないとアカンって
前から言われてたんになぁ
何でそんなチョンボやらかしたんや 戦車や戦闘機が、誘導付きロケランに太刀打ちできないとなると、歩兵戦に回帰する流れになるのだろうか？ >>228
キエフへ迫ってるのは東部軍管区の2線級だからな…
ウクライナが一番重戦力割り当ててるキエフへ投入したのかマジで謎すぎる >>231
プーチン「僕はものすごく戦争に詳しいんだ」
FSB（旧KGB）主導でやっているから軍部からの意見が通らない状態なんじゃないか >>213
今回はそういう戦術データリンクも持ってて世界屈指の軍事力持ってるはずのロシア軍がボコスカにやられて泥沼の戦いに陥ってるってなが世界中で衝撃受けてんのよね >>30 中国はロシアよりも電子機器得意だからすごい兵器がアメリカの半額以下でできそう。Amazonで中国製多いが金額考えるとコストパフォーマンスすごい。 >>230
まあそりゃファイヤアンドフォーゲットを可能にする
誘導を司る知恵のある部分はミサイルに搭載されてるだろうからね。
射出器はターゲット指定用のインターフェースと保持具だけだろうし。 >>32
天正壬午で真田攻めした北条軍みたいだなwww >>236>>246
ロシアと言えばサーモバリックでの都市攻撃だな
ナパーム弾が進化したようなものだと考えると分かりやすい ジョン雇うのが一番コスパいいよ大差に鍛え上げられた殺人マシーン誰もジョンを倒すことは出来ない一人でもロシアくらいなら余裕 >>242
戦術データリンクどころか中国製のアナログ無線機だったな
日本のコータムでさえあれだけ苦労しているのに、ロシアがデジタル無線でデータリンクとかやれんのって思っていたが >>252
妻「ちょっとあなたー？ジャベリンどこやったのよー。もう。これじゃ出かけられないじゃない！」 >>166
そもそも戦車を狙う必要すらないだろ
小型ドローンでも航続距離が数十kmあるから、敵基地を直接狙える
一発の威力は弱くても大量運用してナパーム撒けば火災で基地機能が停止して戦車も補給を失う エンジンによる重装甲、重火力化の限界点だな
防御とは装甲の厚さではなく敵の火力を分散させて行うものである >>257
それならトラックに積んで国境越えて
モスクワ狙った方が効果あるんじゃね？ >>259
そうな
何にせよ防衛ではなく攻撃向きの武器
普通のトラックに積載できるから、うまく侵入する事は割と容易だと思う 今どき戦車？？って思ってたら案の定メタメタにやられててワロタ とは言え無きゃ無いで掃討とか占領とかで不便な感じ。
電撃に拘って早く入りすぎてくれたからジャベリン大活躍なんじゃないのかな。 >>258
日本の10式とか16式みたいなのは、「ジャベリン後」に設計された車両だから、
その辺どう考えているかだな 補給がズタボロなのは貧乏だからだった。もともとロシアに長期戦無理 >>264
10式はトップアタック対策の付加装甲はある >>266
10式は上から見ると、「熱源」であるエンジン部分を隠すように砲塔後部が張りだしていたり、
赤外線を出しやすい駆動輪を隠すためにゴムのスカートが付いていたり、その辺意識しているのは良く判る >>268
仮にデジタル無線やデータリンクがあっても一部の部隊で、下々への命令は依然アナログって事なのかもしれませんが
上層部だけデジタル化すれば十分って発想なのかもしれんが >>169
金属高騰してるから金になるな
鉄屑屋に運ぶ手間がかかるけど >>13
アメリカの価格は450万とかもっと安い。
まあ兵器なんて売ってる場所で値段は全然違う。 ジャベリンは戦車とヘリは破壊できるって見たが戦闘機は不可能じゃねえか？
ハリアーとかが静止してたらしらんが >>272
下層部の方が通信量多いからこちらの方が大事ではなかろうか
平文でやりとりとか部隊の動きが全部ウクライナに筒抜けなんだから、それでロシア軍の動きがわかっちゃうだろう
スペツナズ乗せた輸送機がいきなり叩き落されたのもそれだと思う >>280
>下層部の方が通信量多いからこちらの方が大事ではなかろうか
その通りだと思うけど、上の方だけ対策すればいい的なその辺が実にロシア的なんじゃなかろうかと思う なんか火力インフレが進んで用をなさなくなった盾キャラみたいだな 戦場ではお馴染みのTOYOTA車がまだ見当たらないな >>284
もしそうならなるべくしてこうなったてことだな >>257
AI搭載して。
自動で兵士を攻撃すればよいんじゃない？ >>283
空中戦はキエフの幽霊が居るからじゃね？ そんなにジャベリン撃ってないと思う。
装甲車は普通にRPG-7で簡単にぶっ壊れる。 >>23
ジャパネット特別価格。
送料はジャパネットが負担。
分割払いなら金利はジャパネットが負担。
古いジャベリンがあれば100万円で下取り。
使いかたが分からない方のために別途100万円でスタッフが現地へお伺いします。 ポーランドとアメリカが戦闘機レンタルするみたいだしそろそろロシアも終わりか >>31
レーザー兵器は対人規制で死んだ
ドローンがはびこり出したら迎撃用に復権するかもね >>300
いや、既に対ドローン用としてアメリカの艦船には搭載されている
対ドローンとしてはレーザーの他にマイクロ波があって、後5年位で出てきそうだね 戦闘機はともかく戦車って役に立つのか？
ドローンにも負けそうだが… >>303
戦車はジャベリン出る前から終わってた。
ワイヤー式の時代に。 >>303
昔みたいなライフル持った対人なら役に立つだろうけど時代が変わって来たからもう役に立たないかと思う >>303
「ドローンで攻勢」って、言われているより難しいだろ
単にトラックから放出すれば後は自動で何でもやってくれる的なイメージだけど >>169
なんでこんなにボコボコにされるんだ？
やる気ないのか？ >>307
>バイクとパワードスーツ兵士が今後のトレンド
メガゾーン23やモスピーダだな
分散化という観点で言えば、極限はその単位になるな
モスピーダリメイク来るみたいだけど・・・ 逆に言うと自衛隊が居なければWW1の菱形戦車でも脅威 >>176
戦車だと撃たれるから普通車
もう段々よく分からなくなってきたな。戦争は難しい >>308
ドローンは値段の安さを背景に物量で押し切れそうなのが怖いわ 最低限の福祉の国だと少ない経済リソースで効果が得られるから意外と底力があったりする ジャベリン意外と安いな
もう少し値段下げればご家庭でも一家に一台置けそうじゃね？ 800万円じゃなかったか？
モードが2つある
ヘリに直接向かって行くモード
戦車の1番弱いフタの部分に真上から落ちるモード >>32
64kmの車列作って大半餓死したら伝説になるな この戦争だけで一体いくらの戦費になるんだろうな
おまけに世界中から制裁喰らいまくって… >>32
雑魚すぎて草も枯れる
唖然とするのもわかる ジャベリンを投石で撃ち落とせる兵士を育成する方がコスパ良いからな 昔「〇〇が相手でもRPGがあれば一発だろ」ってスレタイが流行ったけどジャベリンって奴はそのRPGより強いんか？ ミサイルなど当たらなければどうという事はない！
筈なんだがな？ 戦闘機はまだまだいるんじゃない、制空権問題あって
戦車も人員乗せる装甲車兼用ならいいのかな ロシアの弱点は貧しさだよな
武器も弾薬も無い
燃料が無くて進軍できない
戦闘糧食が無い
それでは勝てないよ あと戦闘機ってめっちゃ高く飛んでるとスティンガーむりだろう >>240
それB兵器バイオ
化学兵器はＣ兵器ケミカル 昔アニメ監督の押井守が軍事畑の岡部いさくと喋ったやつでイスラエルのメルカバ戦車を推してたな
人も乗せられるからって 次はAI搭載のドローン同士で戦うようになって、そのうちに人類に反乱するんだろう。 もしジャベリン担いでりゃ敵地占領できるっつーならそうだろうな 戦車を1台1000万で作ればいい
105mm砲ついてたらランクルサイズでいい >>328
大体の戦車はRPG対策されてるんじゃね? じゃんけんと同じ
ジャベリンの兵士に対抗するなら、普通の歩兵でいい
スナイパ－でもいい >>32
先頭車輌と中間辺りを何台か破壊すれば完全に身動き取れなくなるな
いや、もうなってるのかな？ しかし携帯ミサイルって凄いよなあ
恐らく昔は鉄の要塞であったろう戦車が
鉄の棺桶になってしまった
まあATみたいでカッチョいいが＾＾； >>339
何に使うの?
歩兵にも戦車にも脅威にならん まさにシュミレーションゲームのような相性だったりするんだろうな
市街地戦だとやはり戦車を盾にして進むのは今の時代も常套手段かと思うし、なにもない野原で戦車はただのターゲットになって終わりだし >>328
戦車は前面が固い
横とか後ろから弱点に当たればRPGでも走行不能にできる可能性はある
ジャベリンは上から当たる
戦車の屋根は攻撃を受けることは想定されてないので概ね柔い 本格的にやるなら、対空兵器とレーダー破壊
制空権とって、戦略爆撃機で絨毯爆撃
戦車と随伴歩兵で掃討戦と占領作業だろうなあ 脅しで終わる予定が最新技術の練習台になった
ソ連の亡霊に取り憑かれた
プーチンは数は圧倒的だが
1900年代の戦力で
数的優位すら保てない
今回のウクライナの頑張りは他国も目の当たりにしたはず 【命中率９４％】対戦車ミサイル "ジャベリン" ２つの攻撃モードを持つタンクキラー
https://i.imgur.com/jDld3QG.jpg
装甲の薄い戦車の上部を狙うトップアタックモード
https://i.imgur.com/qKT699d.gif 戦車の使い道ってもしかしたらただの壁なんじゃね
しかしまあ市街戦だと戦争が無いと厳しいんじゃ無いかな
相手は一般市民に紛れて籠城してるし 戦車で蹂躙して戦意喪失、降伏させる気だったんだろけどな
もう焦土にする勢いで爆撃、ゼレンスキーサクっと死なねーかなって感じになるかね 遠距離攻撃する自走砲やロケットランチャーはともかく戦車はいい的だな
都市制圧はドローンや小型の無人戦闘車両に取って変わられるのかと >>169
2枚目の画像の自転車の後輪の手前に転がってるのは
戦車の砲弾か？ 戦車にジャベリン返しみたいな機能を付けないと勝てないな >>358
やっぱりロシアに心酔してるのはパヨクなんか。 そもそも戦争自体がコスパが悪い負けるが勝ちで世界中がロジア人になればいい >>108
これ真上バージョンもあるのか？
上からも落ちてくるんだろジャベリンとやらは Youtube、USA Military Channelのジャベリン動画
マルチポスト規制で投稿できんね >>17
大和は小回り効いて燃費も良い戦艦なんだが アメリカに魂を売った国のみがおこぼれに預かれるシステム >>17
戦車より小回り効く乗り物って殆どなくね? ゲーム(ARMA2っていう戦場シム)でジャベリン撃つとき照準合わせると砲身が空を向いててバグかな？
と思ったら上から当たって関心したな
ゲームとはいえ「狙えれば」ちゃんと当たる頼もしいやつだった ウクライナ軍ってどうやって戦ってるの？
ウクライナ側の戦車とか戦闘機とかミサイルとか兵士とかが一切メディアに出てこないのは何故？ >>176
外人の音楽を入れるセンスをどうにかしてくれよ >1-50
自公アベスタン風味幕府
安全楽観デマムーヴ 大本営発表ムーヴ ジャップ猿国もまた、
今すぐ、いかの、ここらな、
同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、国債高金利で、ギガ増税 インフレ激化、スタグフレーション慢性化構造的
大不況な、中世丸出しな暗黒脳筋軍事国家だからｗ
2022/02/24 午前以降、
老害頑迷痴呆 ロシア>1 シナ 朝鮮半島 ミャンマー
枢軸同盟機構、ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 ロシア帝国プーチン朝、
欧米日安保同盟 クアッド圏ウクライナに、ギガ空爆、テラ全面侵攻キタ～
いわゆる、欧露大戦キタ～
ああ、いまから、>1 日本も、
ゲーム ＧＴＡ Fallout メトロ2033シリーズ
漫画映画小説ゲーム ＴＲＰＧ
2055年までの人類史 Un-go
とある ヨルムンガンド ブラックラグーン 魔法科高校の劣等生
AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊
ハルビンカフェ ブルータワー
バビロンベイビーズ バビロン AD
雲の向こう 約束の場所 フリージア イキガミ 5分後の世界 ヒュウガ ウイルス 東京デッドクルージング
トーキョーノヴァ サタスペ!
ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここら風 脳筋軍事国家な!
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法。
有事法制 安保法制 対テロ準備罪、
Jアラートの全開で、フルロックダウン 外出禁止令が、日常茶飯事に。
ベトナム戦争時の、旧南ベトナム
ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。
あるいは、タイ王国 フイリピン ミャンマー
コロンビア ウクライナ エジプト トルコ エチオピア ロシア。 >>363
ガバガバ定義はいつもの事だが侵略側擁護&ネトウヨ連呼併用の正体隠す気なさすぎな奴散見しすぎでなあ… こういうリアル戦闘シミュレーションゲームみたいなのないの？ >>176
これなに？
ウクライナまで電車走ってんの？ >>375
普通の戦争っぽいところは負けまくってるか
報道が入り込もうとしないくらい激選なのかもねえ >>352
細密攻撃出来るミサイルがシリアでなくなって
巡航ミサイルしかないんだって
ミサイル撃っても目標に当たらない… 戦闘機はいるやろ
今の時代制空権取った方が勝つんやないの 10式はAPSもないし、機動力だけでATM躱すって言う触れ込みだが、馬鹿も休み休み言えと
真っ先にATMの餌食になるの必死じゃんか >>389
せっかく制空権取っても鈍足地上攻撃機や
戦闘ヘリが歩兵に落とされるんじゃなあ やられてる戦車は最新じゃ無いだろ
10式戦車ならミサイルの接近探知して煙幕発射するわ >>396
じゃあジャベリンジャマーキャンセラー付けるわ もう戦車は作らない方がいいよ
ドローン系の装備を沢山用意した軍隊の方が強い
日本もドローンへの装備転換しないといけないけど少し輸入しただけで自国生産さえ始めてないからな
10式戦車とかもういらない イスラエルとかなら
随伴歩兵のことなど気にせず
もっとアクティブにミサイル迎撃すんわ
https://youtu.be/6aA9HsmLHBQ >>398
それならジャベリンジャマーキャンセラーブレイカーつける 空自のF15搭載ミサイル1基
3000万てTVで観た
軍備は金かかるなー >>402
ジャベリンジャマーキャンセラーブレイカーデリーター作るわ 携行対戦車ミサイルでも持ってテクニカルでも乗ってた方が強かったりすんのかね >1-50
自公アベ風味幕府 安全楽観デマムーヴ 大本営発表ムーヴ ジャップ猿国もまた、
今すぐ、いかの、ここらな、
同時多発銃撃戦 同時多発爆撃が、当たり前で、国債高金利で、ギガ増税 インフレ激化で、
スタグフレーション慢性化構造的大不況な、
中世丸出しな暗黒脳筋軍事国家だからｗ
2022/02/24 午前以降、
老害頑迷痴呆 ロシア>1 シナ 朝鮮半島 ミャンマー
枢軸同盟機構、ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合 ロシア帝国プーチン朝、
欧米日安保同盟 クアッド圏ウクライナに、ギガ空爆、テラ全面侵攻キタ～
いわゆる、欧露大戦キタ～
ああ、いまから、>1 日本も、
ゲーム ＧＴＡ Fallout メトロ2033シリーズ
漫画映画小説ゲーム ＴＲＰＧ
2055年までの人類史 Un-go
半島を出よ オールドテロリスト
東京スタンピード 日本壊滅。
とある ヨルムンガンド ブラックラグーン 魔法科高校の劣等生
AKIRA 応化戦争記 攻殻機動隊
ハルビンカフェ ブルータワー
バビロンベイビーズ バビロン AD
雲の向こう 約束の場所 フリージア イキガミ 5分後の世界 ヒュウガ ウイルス 東京デッドクルージング
トーキョーノヴァ サタスペ!
ガンドッグ トーキョーナイトメア
ここら風 脳筋軍事国家な!
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法。
有事法制 安保法制 対テロ準備罪、
Jアラートの全開で、フルロックダウン 外出禁止令が、日常茶飯事に。
ベトナム戦争時の、旧南ベトナム
ラオス王国 カンボジア ロン・ノル政権。
あるいは、タイ王国 フイリピン ミャンマー
コロンビア ウクライナ エジプト トルコ エチオピア ロシア。 >>396
ジャベリン対策にロシア戦車はサンシェードとかいう被りものつけてるらしいぞ
いまいち効果ないみたいだが >>394
ロシアがウクライナ侵攻の初手で打ち込んでた中短弾道ミサイルって、スカッドの改良型だよ 携行火器が進歩しすぎて装甲じゃ耐えられなくなったのかな
ミサイルが強すぎて重装甲の戦艦では耐えられなくなったみたいな話しだな ジャベリン対策で人型戦車の開発が必要だな
ヴァンツァーみたいな重心が低い奴がいい >>405
色々諦めた16式機動戦闘車とかいうのを数揃え出した日本 やっと戦車厨が死滅するな
戦車廚のうざさはヒグマより大型ネコ科のが強いと言い張るネコオタ並み >>40
命中率94パーてジャベリンスレが立ってた。 >>32
「この車列を作ったのは誰だ！」と参謀が激怒したらプーチン案でした、なんて三国志みたいな話があっても驚かない >>128
レオ2神話みたいなのは中東で粉々に消し飛んだぞ
ボッコボコにやられて砲塔吹っ飛んでこいつT-72と大差ないんじゃね状態になった >>375
戦車や戦闘機は最初に爆撃されたんじゃね？
どこからか対空ミサイルは撃ってるからロシア機も仕方なく低空を飛んで
携帯ミサイルに落とされてるって5chで見た。 >>76>>210
海兵隊は廃止の方向だろ
陸軍だってこの先わかんねえよ >>176
超古いステップワゴンみたいなのもあって草
いやこれZ書いてある時点でライフルで撃たれて死ぬやつだろｗ 戦車は俺も前々から時代にそぐわないもんだとは思ってたけどね RPGは一発15万円
これで撃破できたら、超コスパいい >>189
そう
こんな都市部に事前の砲撃も随伴歩兵もなしで突っ込ませたらアメ公でもこうなる
つか、なった ジャベリンて
バイファムのOP歌で撃ってたやつ？
ECCM on, No 2 Javelin 3.2.1 fire!
てゆってた >>208
攻め込まれてもいないのに砲撃くらった後のウクライナみたいになってるな… ソ連にはこんなの作れんなぁ アメリカらしい兵器だよ 今の時代戦車なんて大勢決した後の制圧戦でしか使い道ない テクノロジーで火力が上がると防御側有利になってテクノロジーで機動力が上がると攻撃側有利になる ドローン兵器 UJ-32 Lastivka の話題聞かないけど、どうなってんのかな ぶっちゃけ、カルトだけど大義がある分ISやタリバンのほうが強いな >>409
２段炸薬の効果で、装甲攻撃と、内部破壊 が別に動作するようになったから
装甲は役にたたなくなった
装甲をもっとぶあつくすると、遅い 沈む、燃料くいすぎる
ってことで、ストライカーみたいなのに特化していったって聞いてるんだけど
ここには詳しいのがいっぱいいそう ガンダムのジオン兵が装備してる人間用スラスターがあれば最強かもしれない>>1 ジャベリンは軽そうだよな
元気が出るテレビの早朝バズーカーみたいに軽そうに見える 日本の戦車のデモンストレーションで
走りながら的にバンバン当ててくの
あれ米国が出来るのは間違いないけど、中国ロシアの戦車も出来るのかね 高市早苗氏、橋下徹氏に「最高指揮官ならどこをゴールにして戦わせる？」と聞かれ「申し訳ないですけど最後まで」
//news.yahoo.co.jp/articles/b8463af589af585791312e3c08cc6d0acd3f41eb
これは橋下の質問が悪いし高市さんの答えもよろしくない。
高市さんはこう答えるべきだった。
「まずその前に敵国が日本列島への侵攻企図を持てない防衛力を築くべきと思います。
核保有国は侵攻を受ける可能性は極めて低い。日本列島を戦場にしない事が最大級の防衛だと考えています。」 ちなみに【核共有国(核シェアリング】と【核保有国】では雲泥の差だからな
Q ３択。日本国民にとってベストな国防はどれだ？
【日米安保】
日本列島が戦場になる可能性はあるしウクライナで起きてるような大惨事も起こりうる
【日本が核共有国になった場合】
(米国から同意を貰って)日本は自国領土･領海内で核を起爆できる(ダメージを負うのは日本領土･領海) →【敵の侵攻企図を止める抑止力にはならない】
【日本が核保有国になった場合】
日本侵攻を企図させない＝抑止力になる →【日本列島は戦場にならない】 「自国のために戦う意思があるか」日本は10％で最低
//www.j-cast.com/2015/03/19230792.html
なら尚更、日本列島を戦場にしない事を実現する為に核保有国になるべきだ
現実問題として核保有国の領土は侵攻されないという事実がある 物騒な聖人が爆誕してて草
ジャベリンのメダイ欲しいな 国民の声は核に肯定的･･･しかし核共有と核保有の違いを理解できてない人が多そう
//pbs.twimg.com/media/FNH0hYbagAE5drS.jpg >>355
元々は高速移動する高火力兵器よ
ただ見た目と違って壊されないように滅茶苦茶準備がいる フランス革命の英雄ナポレオンは武装蜂起計画した王党派に大砲うった。本来は城壁破壊用で人にうつのは人類初。
当たったのは訓練してたから。 >>17
その場で旋回できるんだぞ？小回りの極地だがね。 ドローン！ジャベリン！
お前ら新しく覚えた言葉使いたいだけだろ・・・ >>208
真っ昼間に道路の真ん中でスカートの中を
覗こうとしている奴は何なの？ 対物ライフルで劣化ウラン弾芯の弾をエンジンの排気口かラジエーターに撃ち込んだら戦車止まる？ アホがウクライナ軍だけで勝ったと思っとる(笑)
米英の特殊部隊が入って教えてるっちゅうてるやろ？
なに？俺？はぁ…ほんこんってアホなネトウヨやて…しらんがな… >>441
走行間射撃は今の戦車なら当たり前
精度に差はあるあろうが >>1
年間数百万かかる歩兵ってゴミじゃね？一発数十円の銃弾で死亡とかコスパ悪すぎ
と言ってるのと同じ
昔イギリスで似たようなこと言ってるのがいたな AI制御のドローン大隊作って突撃させたほうがロシア軍よりも安くて強そうだよな…
まぁロシアが負けそうになったら核攻撃してきてすべてをなかったことにされそうだけど ロシアが弱かったのは民間人に配慮してたから
民間人も関係なく動くもの全てが攻撃対象なら負けないだろう >>467
そしたら核やミサイルでよくねそんなん民間人も建造物も関係ない侵略ならNATO含めた諸外国が武力を含めた介入してただろ >>467
そしたら核やミサイルでよくねそんなん民間人も建造物も関係ない侵略ならNATO含めた諸外国が武力を含めた介入してただろ 
とは言っても実効支配するには地上軍が常駐しないと駄目だから武装した車両は必要だね >>467
民間人皆殺しにしてウクライナを征服したとして、それは勝ちと言えるのかな 戦闘車両はもうIFVしか残らないかもな
ロシア軍も今回の反省でドローン戦力の大幅拡充に走る気がする ジャベリンのないコーヒーなんて・・・
＿＿＿＿
／ ＿/＿ | | ─ / ＼（（从⌒从*）） ／
|／ / ――― / * #（（ :: ） （ ⌒ ζ * ／ ・
/ / / | ＿ / ＼曝ｸ; ）（ ━（（ ： ∂ ）） ／
( )) ＼ （（ § ） ⌒；:\.]:ll ;从 *（・）／
(（ ⌒ ））＿_∧_∧＿＿＿/／ * 煤@; ）（（ ‡ ∩* ζ ∵―
（( （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（ 从 ’o ^从￠） ）―
（( ⌒ ）） （ ニつノ ＼｀ ： *煤i（ 从 （（ ）） *ヽ＼ ヽ・
(（ ) ,‐（＿ ￣ｌ ： ／ ／ ・（（ ; ～： ）） （ ζ＼*
し―（＿_） ／ （_）W）WUU W＼ ・ 60kmの車列の人はお弁当持っていってるのかしら？
おばさんそれだけが心配で >>456
第二次大戦のソ連は対戦車ライフルで弱いところ狙いまくってそこそこ戦果出してるが、今はそんな簡単に狙えるところにそんなもん無い
薄くても直撃しない装甲張ってあるし F35とかいらんね
安いのがいい
数は重要
ハリアー２の中古
スカイレイダーでもいいよ >>481
今じゃ対戦車ライフルって呼ばなくなったしね
戦車倒せないから >>375
街中や森の中でひたすらゲリラ戦
戦車や戦闘機は要所でしか出さない >>462
あまり当たり前でもなかったりする
やっぱお安い戦車は行進間射撃は不可能ではないけどそれなりよ、 >>411
日本は予算あんまないからね
日本が金ないつーかアメリカとか中国が金かけ過ぎなんだけども
でもMCVは日本限定なら戦車よりいいところも多いよ、装甲は無いのとさほど変わらんが >>32
最後尾からバケツリレーで補給物資送ればいい この程度の戦果で国民を死ぬまで戦わせるゼレンスキーは悪魔だ。
国民には必ず勝つから頑張れといい、NATOにはこれからもっと人が死ぬから手助けしろという。
そのNATOもウクライナが悲惨な状況だと言っている。
まあ分かっててやりたい奴はやればいいが、男は全員強制的に戦わせられるのが悲惨だわｗ >>490
だから地雷はなくならない
ミサイルは値段も高いけど、保管も大変だからな
今ウクライナでジャベリンやらスティンガーやらをバンバン撃てるのは、西側がほぼただ&リアルタイムで流してくれてるから Aに対してBってのはあんま意味ないよな
ジャベリンだけで戦争できる訳じゃないし
結局は全部必要なんじゃないの？ つべで発射動画見たが重いんだな
射手が地べたに座ってたの多くてしんどそうだった >>491
ウクライナ国民は、ゼレンスキー大統領が煽ってるから戦ってるわけではないからねえ
戦前の支持率見りゃわかるでしょ
仮にゼレンスキー大統領が白旗あげてもウクライナ国民は戦いをやめないし、ゼレンスキー大統領放り出して新しいリーダー選ぶだけ
ゼレンスキー大統領がロシア軍に殺されたら民族英雄に祭り上げられて、ウクライナが残ってる限りは教科書に残る偉人扱いになるかと >>493
そのとおりでございます
なので今の戦争はとにかくカネがかかる てかロシアの要求が「国として死ね」から動いてない以上
ウクライナ人は誰がトップであろうと戦いをやめない >>497
なんでそんなアホな要求続けてるんだろうな
現状見りゃ無理だと子供でもわかるだろうに >>495
>支持率
当たり前。戦争は麻薬。
まあやりたい奴が勝手に突っ込んでいくのは好きにしろ。
男は全員強制で火炎びんだの言ってるのがもう悲惨だ。 >>499
それでイヤイヤ戦ってるわけじゃないからねウクライナ国民
ロシア兵との差を見りゃわかるでしょ 今の戦車って何人乗りなの？
複数必要な時点で人的なコスパも悪そう
しらんけど そういやウクライナの正規軍の映像って流れないのは何でなの？
あんだけ戦意煽ってるわりに全く出てないよな
ゲリラ戦ばっか ジャベリン大量生産したら負けないことがわかった!核兵器落とされたら負けるけど >>502
戦車や戦闘機が真正面から激突するような戦い方したら1日でウクライナ側が負けるくらいに戦力差があるから、
最初からウクライナはそんな戦い方をする気がない
ひたすらアンブッシュ戦法してる、市街地なら民兵も加わるから数も多けりゃ攻撃もされにくい
一方で市街地以外でもロシア軍の高級幹部狙撃して殺害できるようなリアル山猫部隊みたいなのをウクライナの色々なところに潜伏させてる >>504
ロシア兵がやる気無さそうなのを見てくださいな むかしタミヤのドイツ戦車プラモデルいっぱい作ったのう
年金暮らしになったらまた作ろ 戦車は格好の的になってしまったのか
時代の流れ凄い 何十年か前にカナダだかが>>1と同じこと思って戦車を廃止したら
RPGとかの安い兵器で装甲車や軍車両のソフトターゲットが狩られまくって被害が激増したという事例があったような >>510
戦車は第一次大戦ではスーパースターだったのに。
日本海海戦でスーパースターだった大戦艦が第二次大戦の大和は役立たずの標的になったのと同じ。
タイプライターやガラケーと同じ末路。 戦艦もアメリカイギリスのやつは対地砲撃で大活躍したりしてるから使い方次第よ
結局のところはお金
大和型は気軽に使い回せるほど日本にお金がなかった もうすぐAI犬型ロボットが目からレーザー発射しながら歩兵の代わりする時代がくるさ。戦車なんていらない。 強制されていやいや戦うロシア人
全力で迎撃するウクライナ人
全力でお断りするベラルーシ人 >>11
ランドパワー、陸軍国家の終焉かもしれない
騎兵や戦車という力の象徴が機能してないんだから まあアメリカ様が現役採用してる兵器に対抗しようってのも無茶がある >>32
???「死んでいるヒマはないぞガーデルマン！出撃だ！」 >>503
車長（兼機銃手）、砲撃手、操縦手って感じ？ >>506
結局一番安上がりなのは民間人の命ってことだよなぁ >>523
車長 砲手 操縦手 （装填手）
装填手は自動装填装置ついてる戦車だといなくなって3人乗りへ
日本の戦車の類だと、74式戦車と16式機動戦闘車は4人乗り、90式戦車と10式戦車は3人乗り
無線手は車長が兼務する >>524
安くはないよ
民間人は国の土台なんだから
民兵運用の最大のメリットは侵略者側が無闇に攻撃できなくなるところ >>94
射出機と弾がほぼ同額の2100万と2000万と聞いたが >>507
ヤル気ある奴が勝手に突っ込んで死ぬのはどうぞ。
強制には好きも嫌いも無いよ。 それいったら、結局日本の環境下で使い所がないオスプレイなんて…… 前線でお互いにジャベリンを構えてたら平和になるんじゃね？ >>378
一秒後に反撃されて吹き飛ばされるな
側面からでも当たりどころ悪いと貫徹できないのか まぁ、だからロシア軍は戦法を変えて戦車を待機、民間の車両を調達して兵士に分譲させて攻める
つもりなんだろうな🙄
燃費もコストも安いしな
エアコンも付いてて快適
まぁ、当たったら死ぬんだけどさ >>475
そりゃ勝ちだろ
ウクライナ人排除してロシア人入植させるつもりなんだから
今手加減してるのは意味分からんけどｗ
凸凹道や汚泥地を戦闘出来る事を目的に造られた日本の戦車なら
一列でご丁寧にウクライナの農道を進軍する露軍の恥糞作戦はあり得ない 歩兵が移動するときには装甲車に乗っけたいんだけどね。
装甲車がいるんなら戦車もやっぱりいるんじゃねえのってことになるだろ。 >>8
パワードスーツ着た装甲歩兵がこれからの主流になるな。
戦車なんかゴミクズみたいな扱いになりそう。 まぁ、ワイがロシア軍なら、まず１０万円くらいで買える中古車に兵隊を乗っけて特攻させる
で、ジャベリンを打ち尽くしたら戦車で乗り込む
ワイならそうするね
だからボロクソの中古車が集結してる🙄 >>503
それを一撃で破壊されちゃったら大変だね なるほど武器が進化すると、攻める側の制圧ってのが難しくなるんだな。
無人の荒野にするなら簡単だけど、都市の制圧って激ムズなんだね。 GoToトラベルの予算ってたしか10兆やったろ
コロナとどっちが金かかってんのかな natoにはもう終わりだと命乞いする一方、国民には勝つまでやれと煽る。
男は国外に出さず、火炎びんで戦えと言う。
プーチンもゼレンスキーも悪魔。 ジャベリンの動画見るとまず失敗か？ってくらいひょろっと出ていくのが笑える
山なりでふわっと出た後「行ってきまああああああああっす！！！」って感じに吹っ飛んでいく
あの初めひょろっと出ていく所も工夫なんだろうな
反動を限りなく小さくしようとしたって言うか >>546
>あの初めひょろっと出ていく所も工夫なんだろうな
>反動を限りなく小さくしようとしたって言うか
その通りで、最初ロケット点火しないで高圧ガスで押し出してから、
空中でおもむろにロケット点火して飛んでいく こういう武器作ってる工場に行ってみたい
日本にないの？ 何百万も掛けて兵士を育成しても、一発10円程度の弾で死ぬって、コスパ悪すぎじゃね？ >>549
ロシアの戦車は、砲からミッソー撃てるんだよな、これが 戦車にバルカンファランクス乗っけて対空能力を向上させるしかないな
戦艦や空母も航空機の誕生で形骸化すると思われていたが
対空防御システムの性能向上でちゃっかり生き残ってるし >>176
一方ロシアは○○を使った
の歴史にまた1ページ バカが、対空戦車は普通に有るわ
旧式のシルカくらいウクナッパリも持ってるはず
動くのかどうかは知るか >>551
今笑い止まらんほど儲けてるのはアメリカだよ このコスパ最悪の状態に対して、武漢ウイルスのコスパの凄さ！
中国・米国どっちが作ったにせよ人的・経済的な損失は天文学的だろ？
自国を巻き込まなかったら、ワクチン製造と販売でウハウハのおまけ付き ちなみに誰か詳しい人
ロシア軍車両に書かれているＺマークって何？
今流行のＺ世代アピール？ やっぱ攻め手は包囲して兵糧攻めにするのが
味方の被害抑えられていいな
時間かかるけどw >>562
BC兵器は核と並んでNBC兵器と呼ばれるくらいヤバいしな
コロナ騒動で破壊力を実証して見せてしまった ロシアがスーパーカーの新車で乗り込んでくるところを
ウクライナは中古の軽自動車で体当たり迎撃しているようなもんか？
コスパ良過ぎ！！
そんな体験できるならウクライナに義勇軍が殺到するね。
俺は戦争がしたいワケじゃなくて、
軽自動車でスーパーカーを撃破したいだけだお！ 装甲の薄い戦車の真上から攻撃するんだな・・ こりゃ中にいるだけでコワイ・・ >>550
>>570
狭い隠れ場所、車内からの発射が開発要件じゃなかったっけ？ >>32
アイドリングにする必要ない上にラジオや無線なんて戦車や外部から充電しなくても1週間は持つぐらい電力かからないだろ
多分燃料切れは普通に嘘だぞ >>565
国営放送だかで流してる奴とかナパームと同じ用途だよな
ああいう焼夷弾みたい武器って禁止武器じゃないの？ ジャベリンどころか戦闘機なんてインテイクに鳥を突っ込みゃ堕ちる。 >>569
空母に人が操縦する戦闘機を突っ込ませて沈めた国があるらしい シリアでゲリラがT-72の砲口に手榴弾を放り込んで撃破した動画があったな。
125mmなんて無駄に口径がでかいから、簡単そうだ。
1発目で？？だったけど、すかさず2発目を投入。
T-72はジャベリンを喰らったような結果になって
コスパ最高だったww >>530
ありゃ使い道ありまくりだな
日本で使うために生まれたような乗り物 >>536
ロシアの戦車もそこらは強いんじゃないかね 装甲車じゃなくて
戦車を使うほどの悪路が日本にいると理解できないんだよな？ ランボー３で
いつものてーてーててーてーのBGMに乗って特攻するシーン
火炎瓶一本持って馬に乗り戦車に特攻してた
当時は笑ったけどあれは正しかったんだな
ランボーはいつもいつも正しい >>574
戦車は定期的にエンジン回さないとバッテリー上がっちゃうのよ
電源全部落とせばそこそこ持つ（それでもずっと不動とはいかない）けど、そうすると電子機器一切使えなくなる
敵地でそんなことやるのは難しい、集結地作ってればやるけど、これ道路上だからな
もしウクライナ側が攻めてきたときそんな状態だと何もできずにやられる >>588
道無いところとか雪の上でも走れるのは利点ね
個人的には北海道の戦車部隊は全部戦車でいいと思う
MCVは雪に弱くて冬は役に立たんわ
死ぬほど亀る 資源大国なのに、一部の富裕層や軍部に富が集中してるからね～
その点、中国は上手だよな >>584
是非とも使い道を防衛省に教えてあげなよ
泣いて喜ぶぞ そうなってくると地球防衛軍みたいなのがこれからの戦い方になるのかも。 ハイラックスで時速100キロで移動してジャベリンを撃ってくるんだしな。
これは、かなり厄介。 >>595
防衛省は使い道くらい知ってるから安心しなよ >>553
アメリカも作ってたけどね
通常の弾撃ったら砲身冷めるまでミッソー撃てなかったり
当時は誘導がレーザーや手動だったのもあって走行間射撃できなかったり
ミッソー撃つのは他の随伴車両に任せりゃ良くね？
ってことで配備されても現場ではほとんど使われないまま廃止された
ロシアでは現役みたいだけど動画見ると普通の砲弾で良くね？って思わなくもない BFみたく簡単に修理できないからとつい思ってしまう >>599
シェリダンのガンランチャーか
名前はカッコいいんだがなｗ 戦車って弾薬も補充しないとダメだから
燃費悪い、弾少ない、装甲ダメ
新たな兵器作るんだろうね >>544
ああ、ゼレンスキーはそういう男だ
一切信用はできん 戦車からのミセーウ発射について議論されてるけど、
垂直発射にすれば、戦車の構造あまり変えずに追加できね？
上部ハッチからジャベリンを垂直発射すんの。
あれは発射時にバックブラストが出ないから、密室からでも発射できるじゃん。
発想の転換が大切。
西側諸国: 輸送艦にもCIW付けなきゃ！-->システム込みで1基200億円
ロシア: 陸軍のツングースカ車両を持ってきて、輸送艦の甲板に載せればいいじゃん！-->1台3500万円www >>603
ミサイルを蓮の花みたいに積んでも戦車より弾数減りそうな気がする 物量では圧倒的にロシアなんだから、ジャベリンで壊されるなら消耗戦しかないからな
第一次大戦に逆戻りさ
まるでミノフスキー粒子だなｗ >>605
そういうのも居たけど戦車砲ありゃいらねーわでボツになった >>611
海自と空自はF135輸送で使う
皆無なわけではないな >>609
市街地戦で砲なんていらねえ～>ヴィルベルヴィント
みたいな話？
でもアレは対空戦車だったっけ
WTM解説絵の水平射撃のイメージが強い >>612
結局既存のヘリ使った方が有効
最大効率を意図的に避けないと、「他よりもオスプレイを使おう」という状況が日本じゃ発生しない現実 世界ベストセラーのRPG7の弾頭のお値段は湾岸戦争の時は一発3万円と言われてたな
そりゃ無誘導で肉眼直射だけど、下手な鉄砲云々よw
つまりコスパ最強！ 昔はよく空母だのイージス艦に接近してRPG打てば沈められる
とか与太スレ立ってたけど最近見なくなったな 昔から中古のAK-74は1丁2万円と聞いてたけど
シリア内戦で高騰して、末端価格14万円まで上がったんだっけ。
戦場のリアル銃が、日本国内のエアガンより高くなったって
異常な事態じゃないか！！ 戦車はどうぞどうぞと通してドローンやジャベリンで補給車を狙ってるから持ちこたえてる
戦う兵士やジャベリンが尽きたら戦車に対抗する手段は戦車かドローンしかなくなる
攻防補給は大事 >>617 春になると厨房湧くとか言われてたな。
まあRPGは無いにしてもアメリカの空母はペルシャ湾入れとか台湾海峡通れとか酷使され過ぎよな。 >>530
島嶼部にどうやって歩兵を運ぶんだ
敵より早く運んで待ち伏せさせることの価値を甘く見過ぎている >>614
オスプレイは通常ヘリの2倍の速度と2倍の航続距離があるから、
別の乗り物だよ 経済規模は韓国以下なのによくあれだけの軍事力維持してるな。
相当無理してるはずだぞ。 >>622
まさにその島に歩兵送り込むための装備だろ
釣り乙 >>625
そう、敵より先手を打って歩兵を運ぶための装備だね＞オスプレイ 韓国軍はかなり巨大だからな。
日本が防衛費を倍にしたら結構すごいな。 高くともそれでしかこなせない役割があれば価値があるよね。 >>572
そう、RPGだとかそうだけど狭い場所だと最初からロケット点火だとそのまま自爆しちゃうからね
それに爆炎が派手に上がるので敵に見つかってしまう >>628
冗談抜きで、陸軍は韓国軍の方がロシアより強いかもしれんね おまえらに役にたつ豆知識
ロシアからの出稼ぎホステスはビザが更新できず、客と結婚したがっている
おまえらの誰とでも結婚したがっている >>632
おまえに役立つ豆知識
そんなのロシア女以外も全員そう 専守防衛の日本には、歩兵用の対戦車ミサイル、対空ミサイル。
空港を壊されても使えるドローン。
移動用にバイク。
実は、このあたりがあれば十分なのかもなｗｗｗ
めっちゃ低コストで防衛できそうｗ >>634
そもそも陸に上陸されてる時点で詰みだろう 戦車不要論って昔からあるらしいけど今回はどうかな。 大抵は歩兵が近づく前に哨戒歩兵に見つかってやられるからな
何十人も犠牲を出して一両程度だよ実際は
命が安い国なら有効かもしれんがな >>633
いや、ちがう
おまえのようなウンコマンと結婚したがる外国人は少数派 インドとかブラジルもそうなんだけど大国(物理)って、
「金はないけどモノはある」って事があるから、
貧乏貧乏、って、あまりバカにできないぞ >>640
BANDAIって会社が何度終戦して平和になっても新たな戦争を産み出してるらしいぞ 日本の01式はジャベリンより高性能でミサイルも安価
ただ生産終了 >>643
それ毎吹っ飛ばされて大破してる画像もセットで載せろや >>628
韓国は皆兵制だからな
頭数だけならロシア軍の倍近い
装備的にも中々悪くはない
ただロシアとやり合うような事となると同時に北朝鮮も参戦してくるだろうからな
韓国も日本と同じで敵地攻撃能力はしょぼいから防戦一方にはなる
あと在日の存在が邪魔 >>634
それ全部砲撃やら妨害やらに弱いからなぁ
あとドローンは戦闘機とかの代わりにはならんよ >>636
時と場合によりけりかねー
日本は戦車減らしまくっててそろそろ本州からはほぼいなくなる 今回のロシア軍のウクライナ侵略で、ジャベリンやスティンガーが効果抜群だったから、日本も大学の必修科目として、携帯兵器発射訓練を入れるといいんじゃないか？ 独裁国家で一人頭1万ドルの壁がある。
民主主義導入しないと厳しい
例外はサウジとかの資源国 戦車じゃないと入り口溶接して強制的に攻撃させるようにできないだろ >>655
T-34の設計で要件定義にあったんだっけwww >>623
日本の地理上、オスプレイをどこからどこまで飛ばす気だよｗ
まさか「離島防衛のためにオスプレイ急行！」とか言わんよな？
オスプレイが武装して敵地強襲するのはどこかのゲームの世界だけの話だぞ？
ビンラディン暗殺の時すら、オスプレイの役割は収奪した資料やPCの積み込み回収のために、事後に到着しただけだからな？ オスプレイいいぞぉ。
いままで一度も撃墜されたことがない戦場で最も安全なエアプレーンなんだってよ。 ビンラディン暗殺の時ってヘリ1機落ちてるんだよね
大事な作戦でそんなん慌てるでしょ カール・ヴィンソンがC-2輸送機の代わりにオスプレイ積んでるのよ。
なんでもオスプレイならF-35のエンジンが積めるんだと。
我が国もF-35が護衛艦隊に配備されるならオスプレイ必要だよね。 世界最強戦車などと持ち上げられてたレオパルド2も中東あたりでカモ同然だった。
エイブラハムも90式も生き残れないよ。 >>664
何故か自衛隊の大型ヘリが、ローテーション組んでるはずなのに全機メンテに入ってたことで、やっと使われた例だぞそれ
パレット積めないオスプレイと被災地への援助物資輸送なんて、絵に描いたようなミスマッチ >>634
安価なのに
責める方には脅威
タイ人地雷とクラスター弾全廃して
全敗 イギリスがオスプレイで早期警戒機作るとか言ってるからね。
マジ？我が護衛艦隊に早期警戒機が乗っかっちゃうかもしれないぞ。
メーカーでは対戦哨戒機型も提案してるしそれが実現すれば我が護衛艦隊の能力は飛躍的に向上すること間違いなし。 日本はもっとドローンに一点集中して色々開発した方がいいのでは
こういうのは日本の得意分野だと思うが
それを政治家がぶっ潰したんでしょ >>671
これまでは米中露全部揃って日本の軍事研究潰してきたが
米が方向転換してやっと大学あたりの研究が再開されたな
パヨクがうるさいとこはまだだが 戦闘機はミサイルの運び屋だからそもそもスティンガー撃たれる至近距離低高度まで行くのが運用の間違い >>671
ドローンだけだと電磁波に弱そう
電子戦に強いアナログ兵器も
バランス良く持ってないと >>671
エンジンは日本の不得意分野だからなあ…… ジャベリン一発っていってもトップアタックがまともに成功すればだからね
そのためにジャベリン一発につき1人ないし2人 が標的の2キロ以内に最低でも数分間は接近しなければならない
発射後の反撃考えてもリスクは大きいよね 旧式の対戦車ロケットだと複数回命中してても撃破出来なかったりするらしいね。 軍事用のドローンはプロペラエンジンだと安いけど遅すぎるので
将来的にはジェットエンジンになるんだよ
ジェットミサイルなみに高価になる予定 >>665
確かにシリア内戦でトルコ軍のレオパルド2が一つの戦闘で10両以上潰されたとかあったそうだけど
それをもってカモ同然だといえるかはまた別の話だと思う >>686
それジャベリンより強くね?
安そうだし >>648
そうそう
戦車が万能でないように
ドローンがいくら進歩しても万能にはならないよね
極端な部隊構成は採れる作戦の幅も減ってしまうし 一応、対戦車ミサイル避けの防御兵器あるんだけど
アレ使うと、周りにいる随伴歩兵も巻き添えだからなぁ… >>680
ジャベリンは撃ち放しできるからそこらのデメリットは少なめ
とにかく高いのが難点
ジャベリン1基でRPG7なら30基くらい揃えられるかもしれん
そして適当に建物とかに打ち込むならRPGの方が効果的 >>684
ミサイルでいいってことだね
ドローンは貧乏人の兵器よ >>689
なんでもあるのが一番だわね
つまり米軍最強 しっかし、01式だっけか、
日本はまたぞろ似たような兵器だが低性能で高価なものを国産してたんだな
素直にジャベリンを買っておけばいいものを
税金の無駄遣いだ、野党はこういう点を追求しろ ドローンが投網で捕らえられたなんて話もあったな
万能視するようなもんじゃない事は確か >>695
ジャベリンデカくて重いからなんともね
日本で使うのなら携帯対戦車ミサイルに射程2kmもいらんてのもある
中多使ったほうが強い、つーかあれは反則
5chでよくドローンに夢みたいな機能つけられる話をしてるが既に中多でそれ実現済よって思う >>691
ジャベリン1基でRPGなら１００基以上買えるよ
だから戦車なくすと大量にRPGを揃える事が出来て戦車以外の車両が狩られまくる
RPGは大して訓練しなくても打てるし ものすごく昔話だけど
ゼロ戦が脅威すぎたのと核が強すぎたのがあって
日本は航空、宇宙部門の開発には外圧がかかってるからな
日本みたいなテクノロジー先進国で
今までジャンボジェット開発できなかったくらいだぞ 撃った瞬間位置バレしてミサイル当たるまでの間に戦車砲撃たれて随伴歩兵が殺到してくるのに対戦車兵とかやりたくねぇ >>702
ジャベリンは当たるまでの間操作しなくていいから即逃げられる
自衛隊の中多こと中距離多目的誘導弾に至っては目標の戦車を直接見る必要すらない
戦車のいる座標を指定して物陰から撃てばあとは全部ミサイル側でやってくれる
多目的とあるとおりやろうと思えばヘリでもなんでも狙い撃ちできる >>703
じゃあ遠隔操作にして、様々なところに配置しとけば更に効果ありそうだな？ >>704
中多は実際それに近いよ
でもそういう超高性能ミサイルはお値段も比例して超高額になっていくし、精密機器のかたまりなだけに保管も面倒になっていく >>706
見ても見なくても結果は変わらない
弾着見たほうが後の動きはしやすくなるけど射手が見なくても構わない
それこそドローンとかで確認する 超低空飛行からの急上昇なら射出位置は分からないのでは？ これは欧米の衛星写真やスパイからの情報の助けがあればこそ。
試験でいったら「あと2,3日で抜き打ち試験があり、問題はこれ。」と同じ。
鉛筆と消しゴムまで用意してくれた感じ。 あんまり知られて無いけど
中距離ミサイルに関しては
日本製は世界トップレベル ロシアもアクティブ防御システム開発してたけど今はどうなんだろ ポーランドの戦車PL-01が赤外線ステルス機能があるらしいな
あとBMWの色が変わる車みたいな機能つけたら強そうだけど調達費すごいことになりそう
無人で小型戦車化すればいけそうな気がする ジャベリンは開けた土地でターゲットとの距離が離れてこそ能力発揮できる。
市街地になるとトップアタックがやりにくくなり、バズーカやRPGみたいに
近接直打ちは無理。
岸田はチョッキより01提供するべきだな
自衛隊のは無くなるだろうが改良型をまた生産開始すれば良い 戦場では１００万ドルの兵器を使ってたのに国に帰ったら駐車場係の仕事もないんだぜ 軽MAT送るなら、性能確認の為に技官もセットになるが
シャベリンの使用の仕方訓練の為に米軍がすでに現地で指導してるんだな
あと2カ国位の軍人も居たな かなり早い供給だ >>725
今回のロシアのウクライナ侵略で思ったのは、日本だったら電線や光ファイバーの大半が電柱で繋がってるから、外国から攻められたら、一発で生活と情報インフラを止められるな？
まぁ、それも政府は分かってて、攻められる前に降伏するんだろうけど。。 >>726
大丈夫じゃ無いかな 我々には世界最弱の遺憾砲があるから
>>726
降伏したらインフラ止まらず保護されるとでも？ 日本もミサイルでの戦争を考えないと。
前時代のやり方では、戦争に勝てない。 >>732
2400万円くらい。
使い捨てじゃないんで、替え玉は400万円。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
