10億以上する戦車と戦闘機ってゴミじゃね？一発400万円のジャベリンで大破とかコスパ悪すぎぃ！ [839071744]
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2022.03.06
なぜウクライナに侵攻したのか、極端に臆病で貧しい軍事大国ロシア
1人当たりGDPは日本の4分の1
野口 悠紀雄一橋大学名誉教授
ロシアの1人当たりGDPは日本の4分の１で、マレーシアと同じくらい。先進国には入らない。輸出の大半が原油なので、原油価格が下落すると、経済が痛手を受ける。それに加えて西側の経済制裁があったため、経済が大きく落ち込んだ。それにもかかわらず、なぜウクライナに侵攻したのか？
ロシアは何と貧しい国！
ロシアは、多くの日本人が想像しているよりずっと貧しい国だ。
百聞は一見にしかず。グーグル・ストリートビューで歩いて見ると、よくわかる。どんな都市に行っても、都心部には立派な建物が並んでいるが、そこから離れると、驚くほどの貧しい町並みになる。
シベリア鉄道の終点ハバロフスク中央駅は、壮大な建物だ。しかし、一歩裏に回ると、道路は水溜まりだらけで、掘立て小屋のような家もある。その様子をこの「風景」（クリックすると開示）でご覧いただきたい。
中央の遠景に、中央駅の壮大な建物が見える。ここは、東京でいえば皇居前広場や大手町あたりになる。回りを歩いて見ると、道が舗装されていないところや、ゴミが収集されずに積み上げられているところもある。
もう一つは、マガダン。これは、オホーツク海に面する海港都市だ。樺太の北、カムチャツカ半島の付け根の近くにある。
スターリンの時代には、流刑者は船でマガダンに送られ、ここからシベリア各地の強制労働に送られた。第2次世界大戦での日本軍の捕虜も、マガダンに送られてから、300キロ北にあるコリマ鉱山などでの強制労働に送られていった。
こちらの「風景」（クリックすると開示）はスターリン時代のものではない。現代のものだ。あまりの状態に、多くの人は仰天するだろう。
キャサリン・メリデール『イワンの戦争』（白水社、2012年）は、第２次大戦の独ソ戦を描いたものだ。ドイツ軍を押し戻して西方に進撃するソ連軍が国境を越えると、美しい白い家並みが連なっている。それを見てイワン（ソ連軍兵士の代名詞）は泣く。「戦いに勝ったところで、これほどの豊かさは絶対に手にはいらない」と知っているからだ。
この場面はとても印象的だ。そして、これは、いまでも変わらないことなのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92953?page=1&;imp=0
1人当たり、日本の4分の1
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/92953?page=2 フィルターあるけどいろんなガスを吸い込んだらどうなるんやろ いうてなきゃないで困るだろ。
あの火力、防御、機動性、センサーは魅力。 コメでNATOの話はプーロパガンダってメチャ突っ込まれてたな 戦車がいくらコストダウンしても歩兵用対戦車ミサイルのコストダウンには勝てんわな
まあこれは戦闘機と対空ミサイルにも言えるが
未来の戦争がどうなるか想像ができそう 戦争は無人機がメインになるだろ
ドローンは肉眼では防げないんだからドローン同士が自動的に戦うようになる 今回の戦いで戦車が活躍している動画を見たことがない 400万とかないやろ
1発1000万超えるらしいぞ 無人のドローン兼ミサイル同士でドッグファイトみたいになったら笑える そんなにすんのか
ケースに入れて飾っといた方がいいんじゃね 燃費悪いし小回り聞かないし、時代が変わって昔で例えるなら戦艦大和みたいなもんだな 無人爆撃機や遠距離ミサイル同士で打ち合う未来になるのでは？
戦車が出てくるのはミサイルで勝利したと確信を持ったあと、戦争の最後の方にちょろっと出る程度ではなかろうか。 >>11
それゃ、今時洗車なんか使い物にならねーだろ？プーチンも、そのくらいわかるだろ？ >>9
無人機ではつまらんからVR使ったゲームで決着つけようぜ
＞13
販売価格じゃないの >>9
自律型にしないとね
電波で妨害は簡単
あと強力なレーザーでカメラのセンサーは破壊できる 戦車なんかゲーム大戦略でも補給線断って重歩兵で叩けば余裕なんだけど そういやレーザーで攻撃は有効なのにないな
メガネつけてもだめな出力のあるだろ キエフ北部のロシア軍、64kmの車列に関して
・密集しており隙間がない
・車列の外側にあるオフロードは雪解けのため全て泥濘になっている
・車列の大部分は常にアイドリング&ラジオをつけている為に燃料とバッテリーが切れかかっている、もしくは切れている
・そもそも3日間でキエフを陥落させる予定だったので燃料予備がない
・ギッチリと詰まった車列には燃料輸送車を走らせる隙間がない
・ロシアの燃費輸送車はオフロードの泥濘を走れない
・手で燃料補給が現状取れる唯一の補給手段。何年かかるかは知らん。
・後方からレッカー移動させるしか手がない。
・ウクライナ軍はこの車列を包囲するのではなく、燃料補給手段の遮断を目的としてホストメル空軍基地の奪還を優先した
・これによりヘリによる給油という方法も消えた
・「渋滞」を解消しようと陣頭指揮を取った第41軍団副司令官が狙撃されて死亡
・かくして世界最大の捕虜収容所が完成した
・ウクライナ軍はこれを運営する必要もなし
・そもそも車列の兵士は食料も3日分しか持ってないので死にたくなきゃ車列を捨てて北に徒歩で逃げるかキエフに降伏するしかない
・泥濘が乾くのは1ヶ月後 シャベリンってそんなに高いのかよ
戦争って金がかかるね 古いから産廃なだけで装甲か回避性能あげればワンチャン対抗出来るのでは
400万のコスパに勝てるかは…うん… ジャベリンで戦争に負けないことはあっても勝つことはできない 撃つところが2500万で再利用できる
飛んでく方は1000万前後
戦車壊せればコスパいいけど当たるとも限らんしな 第二次世界大戦なら装甲の厚さで貫通しない弾くとかあったけど
現在は一撃で大破できる兵器や砲塔あるから銃の弾除けでしか無い現状は戦前と同じ >>11
全然本領発揮できてないからね
そもそもロシア戦車は射程5kmの対戦車ミサイル撃てるのになんで町中突っ込ませてしかも待機させてるのかわけわからん
やられに行ってるようなもん 自衛隊の同じようなの1000セットぐらいあるらしいけど1セットって発射筒？1個にミサイル数発って感じなの？ 戦車に対ジャベリンの自動迎撃ミサイルでも積まないとキツイやろな 対戦車ミサイル兵自身は無防備だから戦車の前方に展開してたら
無人偵察機に発見されんじゃないのか >>16
ネタじゃなくて真面目にそう
精密機器だからすぐ調子悪くなる
ジャベリンのバカでかいケースも中身保護するためにあのでかさ ロシアは核がなければ戦闘能力低いんじゃない？世界が余りの弱さにビックリ >>1
そのジャベリン持った歩兵、一発10円の弾で死ぬんだがコスパ悪過ぎね？ 地下都市とまでは行かなくても、地下通路はもっと網の目のようにあった方がいいんだろうなあ。
人が立てるだけのコンクリートの箱でもいいが。 プーチンの計画にNoと言えず
このジイイの希望、妄想の上で軍事計画立てた奴は、もう処分されてるだろな 英米はもう脱戦車の流れなのにね
対戦車ミサイルの供与とか計算に入ってなかったのかもね 日本が買うと10億円だけどアメリカの生産コストは2億くらいだろ >>40
というか戦車側が撃ってきたらつらい
戦車に火力要求されるとよりつらい HALOみたいな強化スーツ着た歩兵は出てくるだろな ロシア軍の中でもこの戦争やりたくねえと処罰されない程度のボイコットがあったりしてな 屋外なら高性能小型ドローンにかなう兵器は殆ど無いだろうな >>50
というか戦車も支援砲撃とかしながら進んでくるからね シベリア鉄道がウラジオまで来てないことを知らなかった 田舎の風景を晒して貧乏とかさ
日本も似たようなとこあるじゃん >>61
アメリカは戦車使う気まんまんよ
イギリスは全廃予定だが果たして
ちなみに日本は大幅削減中 >>44
＞射程5kmの対戦車ミサイル
何時ものハッタリだろ、これも ロシアみたいな極地に近いところのストリートビューを見るのは楽しいよな >>77
ハッタリかどうかは知らんね、実物見たことないから
自衛隊の教範ではそうなってるだけ >>71
反攻作戦が出来ないとじわじわ押し込まれて負ける これからの時代はドローン兵器だろ
米軍が持ってるような無人戦車とか無人戦闘機じゃなく、ラジコンみたいなサイズの奴が爆弾搭載して自爆攻撃するやつな
あれってめちゃめちゃ安いらしいよ
一機10〜20万円程度で買えちゃうんだとよ
だから10機や20機の様なケチ臭い使い方ではなく、1000機単位で飛ばしても戦闘機一機より安上がり
スピードはそんなに速くないから対空火器で落とすのは難しくないだろうけど、膨大な数を高域に展開したら防ぎ切るのは不可能だろう
誘導兵器で撃ち落としたら赤字になるしな >>72
30両くらいしかないからモスクワ専用だろうな 実際そんなに活躍してたら発射→撃破の動画が数えきれないくらい出てきて祭りになってるわ
プロパガンダに騙されてるピュアボーイ多すぎて草 >>80
昔から有名なんだよな、80年代のゲームに出てくるくらい
だが、実戦でどれくらい使われたかさっぱり不明なのがそのミサイルなんだよな この侵略行為で
全世界の一般人にロシアって信用が出来ない貧しい集団って広めたよな
もうロシアは終わっただろ ジャベリン、前に一発２５０万って聞いたのに今４００万ネットで調べたら１０００万ってかいてあるろ >>82
ドローン含む小型兵器は言うまでも無いけど、射程や行動範囲が短いからな
制空権が無いと結局は展開できない ミサイルを雨のように降らせればいいのに
ダラダラ戦車の行進とかアホや
何をしようが非難されんだからやっちまえよ >>82
1機に1人オペレーターつけなきゃならんし効率悪いよ
オペレーターもそんな離れられんし剥き身だしで軍隊なら制圧するのはどうってことない
ありゃあくまで使い捨て偵察機だから価値があるわけで
単に攻撃させるならジャベリンみたいなので良い それジャベリンの最大戦果だろ
それで言うなら戦車と戦闘機は数百億円分以上の戦果叩き出せる可能性あるしゴミじゃないよ >>93
80年代から「大戦略シリーズ」ではお馴染みの兵器だったな
だけど、実戦でどれくらい活躍しているのか未だに良く判らない 先頭と後ろをジャベって残りはRPGじゃだめなの。節約できる。 第二次世界大戦におけるパンツァーファウストみたいなもんだろ
しかしそれでもドイツは負けた 戦車にはガード用のファンネルが必要だな
ドローン使えば実現簡単だと思う ジャベリンを配ったアメリカは既に対策済なんでしよ？詳しい人教えて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
