プーチンを褒め称えたトランプにホワイトハウスが「おぞましい豚」と非難 [839071744]
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米ホワイトハウスがドナルド・トランプ前大統領とウラジミール・プーチン露大統領を「おぞましい豚」と非難した。
政治専門メディア「ザ・ヒル」によると、アンドリュー・ベイツ担当副補佐官は２４日（現地時間）、トランプ前大統領とプーチン大統領を「二匹のおぞましくてひどい豚」と表現した。
また、「米国が代表することを憎しみ、すべての行動が自身の意気地のなさと不安から始まる」「歩調を合わせて罪のない人々が命を失うことを祝う」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9331767e563b6c84ce0a0bb67332f2f337e5fcff >>5
ウクライナは傀儡
ロシア批判してるやつがウクライナの糸を引いてる インチキ選挙のインチキ大統領のほうがよっぽど豚だろ
制裁もヘタレてるしどうしようもない老害だよ トランプや安倍のように西側にプーチンを持ち上げ、親しみを込めてたキャラがいたら、
プーチンも開戦を思いとどまったかもしれないよね
現役の自分の指導力影響力の無さが問題なのであって、
過去の人物を叩いて相対的に自分をよく見せようとする政治家は三流 今の政権こそ意気地なさが目立つのに何言ってんだｗ
トランプは2ドルの制裁じゃなくもっとなんかやれバーカって言ってんだろこれ トランプは脳みそが足りないな
ここでプーチンを称賛して何のメリットがある 無能なバイデンは、アフガニスタン撤退で犠牲を出し、ウクライナ侵攻でも祈る事しか出来ない。 そういやトランプ前からロシアのスパイって言われてたな 米国が代表することを憎しむ？
すべての行動が自身の意気地のなさと不安から始まる？
何が言いたいんだ トランプは金儲けにならないことと
金がかかることはしないから 実際、戦闘が始まってしまったら、プーを天才なんて言う発言が支持される訳がない。 情弱は知らないだろうけどトランプとプーチンはDSと戦う光の戦士側だから オバマがトランプ陣営を監視させてたり
民主党の息がかかった弁護士がトランプがロシアと繋がってるって説をFBIにタレ込んで捜査させてたり
あの時すでに真っ黒けだったのがバレ始めてるんだよな そもそもトランプが大統領の時間軸ではウクライナは侵略されなかった 10億ドルを餌にNATO入りを目指す事を憲法に入れさせた癖に、米露首脳会談後にアメリカがウクライナに派兵をしない事を漏らしてしまったガチもんの認知症なのがバイデン。ウクライナ大統領のアメリカ批判は全てバイデンの事を言ってる このままアメリカ政府を煽り続けるとトランプと雖もさすがに身柄がヤバいよ。
政府を怒らせてトランプのバックにいる統一協会も潰されるし、同じく統一と関わりが深い安倍もヤバいだろう。 いやトランプは褒め称えたんじゃなく皮肉だろ
バイデン政権に対する嫌味 大統領選挙で散々切り貼りされてたのに未だに危うい発言平気でするトランプて心底ボケてるなと思うわ >>34
この時期に、バイデン下げるためにプーチンを上げる発言が最高にアホなんじゃね ジョーさんやっぱりロシアの手先か
ホワイトハウスが敵だった アメリカ幕府が衰退してきたから
世界は戦国時代に突入するんだよ。
最有力大名がちうごく、それと今のところ
連携するロシア トランプが在任してる間にロシアと中国が強大になった
アメリカ人の責任は大きい バイデンは、ロシアを世界の悪者とする為にわざとNato非加盟を約束せず
ロシアに手を出させたってのは十分有り得る
民主党は中国よりロシアを敵対視してきたし
それかタダ単にバカなだけか トランプは気まぐれだから軍事介入する可能性はあったけど、バイデンは常識人で凡人だから軍事的な介入はないとプーチンは判断したんだと思う >>42
結局トランプは俺すげーのためのバイデン下げのためのプー上げでしょ ウクライナをおだててロシアに歯向かわせといて後は放置とか仕向けたのはバイデン親子だとアメリカ人はみんな知ってるからな >>51
ロシアも糞だけど、対中を考えると味方にしておかないとキツイと思うんだよな トランプ終わったな
ロシアとつるんでた輩はもう終わり ザ・ヒルって日本で例えると朝日新聞を１０倍濃くしたアメリカ民主党応援紙・・・(´・ω・`) おぞましい豚でも大統領になれる国
大統領はおぞましい豚だと公言すると政治機密違反で逮捕される国
どっちがマシかな？ 渡辺直美に豚って言ったらNGなのに、トランプに豚って言うのはOK 真面目に考えれば考えるほど他人からは優柔不断に見えるんだよな
世の中はそんなに竹みたいに割り切れる問題ばかりじゃないし
すぐに答えが出るとも限らないのだが
無責任に博打を打って何かを断言する奴が決断力がある
などと見当外れな高評価を受けたりもする
思い返せば、ありもしなかった大量破壊兵器をあると断定して
攻撃を加えるなんてこともあったけど、当時は賛同を受けてたね
今考えると確かな証拠もないのに何やってんのって感じだけど
バイデンが頼りなく映るのもそういうことじゃないかと俺は思う
不確かな事象を確認するまで決めつけてないだけなのではないかとね >>17
国防総省のウクライナ軍事支援企画書に決裁のサインしただけだどな 悲惨ながらも必死に抵抗してるウクライナの姿を世界が見てる今なら米が派兵してもUSA ！USA！されるんじゃないの？ 前大統領を叩くのにイキイキしてる、、、、韓国みたい。 バイデン陣営が大統領選でトランプはロシアを増長させていると非難していたのに、選挙戦勝利後に今回のウクライナの孤立を招いた件 いつの発言？
例によって得意技の切り取り？
バイデン、見捨てられてるしなあ。 これは流石にまずいんじゃないか？
中間選挙あるんだから余計な事言わなきゃいいのにな >>53
日本でも、ロシア帝国・ソ連時代の悪行の歴史を知らないゆとり世代のアホウヨの
一部がネットで妙なプーチン贔屓やってて、トランプ信者のJアノンと重なってる。
2020年アメリカ大統領選挙で「米軍がクーデターやってトランプが続投する！」とか
デマ書きまくって、訂正もせずトンズラ。 トランプはアホすぎるな
このタイミングでプーチン絶賛するとは思わなかった >>71
あれが絶賛に見えるの？
皮肉もわからんバカw >>4
これな。
プーチン天才！（独立国問題にすり替えた狡猾さを褒めた） >>72
だからバイデン貶めるためにプーチン使ったんだろ
戦争のタイミングで普通は言わない
アホ丸出し ほんとトランプ支持者って頭弱い
何を言えばいいのかの分別もつかない奴ばっか >>67
22日だかのポッドキャスト？の右派番組に出演しての発言らしい。皮肉ではなく普通にプーチン褒めてた
今頃この発言後悔してると思うよw オバマ、トランプ、売電と三代無能大統領が続いたので
中国やロ助がのさばり始めた トランプは現実主義
米国がいつまでも世界の警察やって金出してるわけにいかないだろ
バイデンの提案もNATOに拒否られている
ロシアが侵攻することでNATOの主導権が
米国からドイツフランスへと移行している 叩くべきはバイデンのアホだぞ
ハッキリと派兵しないと言っちゃったんだからw
ホワイトハウスがこんなこというのは話題逸しでしかない ウラジーミルと同じ未来！3人で駆け抜ける！終止符！ プーチンには皮肉が伝わったからこういうリアクションなんだよアホどもw おぞましい傍観者バイデン
まあ、日本も岸田だけどな どっちもどっちやん。軍産複合体に支配された民主党政権そんなに戦争したいのか バイデン政権になってから世界中が混とん状態になってる >>82
オバマの「レッドライン」発言を反省したんだろ
どちらも結果は最悪だけど 白豚をこの地球上から抹殺しよう
こいつらがいなくなれば平和になる バイデンもトランプのあれが自分に向けられた皮肉だということは分かったらしいｗ 「おぞましい豚🐷」って言い回し
なんか共産主義圏の人みたいw >>85
安倍かトランプかどっちかでも残ってれば防げた？
あとはメルケルあたりか、、
国家元首のOB会みたいなのが有ればよかったか？ >>4
左翼は、極一部の扇動する詐欺師と大多数の低能とアスペの集団だから仕方が無い トランプも2州で終わると思ってあの発言しちゃったんだろうな。軽率早漏だったな ウクライナを見捨てた売電は？
もっとおぞましいだろ >>98
安倍が特使でプーチンを説得しに行けば何とかなるんじゃないの？
岸田はそうしようとしたけど安倍が「急病」になって頓挫したらしいｗ プーチン露を絶対悪にして逃げ道を無くすのは良くない。
トランプのやり方の方が賢い。
ロシアを舐めてる奴は核兵器が空から降ってきた時に
後悔しても遅いぞ。 トランプは親プーチンだし、安倍は二人が親友だし戦費3000億円やったし、
極右、反LGBTという点で繋がってる基地外老人だね。 結構バイデンは突き上げ喰らってるんじゃないの？
鉾先そらしだと思う トランプのあの発言は非難されて当然だが、
だからと言って
ところ構わず幼女の胸を揉み
ところ構わず熟女の耳をなめる
バイデンがそんなおぞましい HENTAI 大統領である事実は変わらない 日本人でもわかるレベルのシンプルな皮肉をアメリカ人がわからないわけがない 消毒液飲んだらコロナが治るとか言ってたおっさんやで… ウクライナはトランプが贈ったシャベリンで戦っている
バイデンはウクライナを見捨てた
どっちがウクライナ人から感謝されてるか ロシアの工作で当選したようなものだから必死だな
売電とか関係なくお前は終わったんだよ ウクライナ疑惑を掘り起こされるのが
そんなに嫌なのか？ >>1
andrew bates White House でニュースをググるとトランプは醜悪な豚だとかのニュースだらけw
けっこうセンセーショナルに報道されている。
ホワイトハウスの副報道官は、トランプを「吐き気を催すような恐ろしい豚」と呼び、
プーチン大統領と一緒に「鼻をこすり、罪のない人々が命を落とすことを祝う」と呼んでいます。
White House deputy press secretary calls Trump a 'nauseating, fearful pig'
who with Putin is 'rubbing their snouts together and celebrating as innocent people lose their lives'
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10547729/White-House-deputy-press-secretary-calls-Trump-nauseating-fearful-pig.html でも有事に備えてウクライナに軍事支援してなかったっけ 状況が違うし、こうなるのを知ってるからだろ
バイデン政権２年待たずにこの状況に陥ることが問題じゃないか？ トランプが数年前からウクライナの防衛力強化を推し進めていたからこそ今ウクライナ軍は善戦してるのにね
ウクライナ軍、トランプが供与した武器で善戦していた [725951203]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645876986/
アメリカ政府の元高官はウクライナ軍がアメリカなどの支援を得て、以前と比べて装備も能力も格段に向上していると指摘していて、アメリカは、前線の防衛の切り札として対戦車ミサイル「ジャベリン」もウクライナ軍に供与してきました。
「ジャベリン」は戦車などの装甲を貫通する強力なミサイルを標的に向けて自動で誘導する精密兵器で、兵士が1人で持ち運べる機動性の高さからアメリカ軍などが実戦で使用してきました。
ウクライナ軍はこの対戦車ミサイルを使って首都キエフに迫るロシア軍の戦車部隊に応戦しているものとみられます。
ロシアがクリミアを一方的に併合した2014年以降、アメリカはウクライナへの軍事支援を続けてきましたが、当初は殺傷兵器であるジャベリンは供与していませんでした。
背景には、ロシア側を過度に刺激したくないという考えもあったとみられますが、前のトランプ政権は方針を転換し、2018年にウクライナの防衛力強化を理由にジャベリンの供与を決定しました。【略】
大統領時代のトランプがウクライナにプレゼントしたアメリカ製対戦車ミサイル砲「ジャベリン」 射程距離は2km
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220226/K10013502311_2202261726_2202261743_01_02.jpg >>28
カルト狂団キチガイ信者は大川隆法のチンポでもしゃぶってろ >>138
これか。バイデンが副大統領の頃にオバマに提案して断られているが大統領になり実行している。
10月23日になると、バイデンはウクライナに180基の対戦車ミサイルシステム（シャベリン）を配備した。
このミサイルはオバマ政権のときに副大統領だったバイデンが、ロシアのクリミア併合を受けて
ウクライナに提供しようと提案したものだ。しかしオバマはそれを一言の下に却下した。
「そのようなことをしたらプーチンを刺激して、プーチンがさらに攻撃的になる」というのが却下した理由だった。
このミサイルをウクライナに提供したらプーチンが攻撃的になる――！
オバマのこの言葉は、きっとバイデンに良いヒントを与えてくれたにちがいない。
案の定、バイデンがウクライナに対戦車ミサイルを配備したのを知ると、
プーチンは直ちに「NATOはデッドラインを超えるな！」と反応し、10月末から11月初旬にかけて、
ウクライナとの国境周辺に10万人ほどのロシア軍を集めてウクライナを囲む陣地配置に動いた
（ウクライナのゼレンスキー大統領の発表）。
アメリカ同様、通常の軍事訓練だというのがプーチンの言い分だった。
こうした上で、バイデンは何としてもプーチンとの首脳会談を開きたいと申し出て、
2021年12月7日の会談直後に「ウクライナで戦いが起きても、米軍派遣は行わない」と世界に向けて発表したのである。
//news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220225-00283788 アメリカではこれは侮辱罪とかヘイトスピーチにはならないの？w バイデンという現実を直視したくないからトランプ叩いてんだろ >>126
選民思想のつもりだろうが誰にも分かる皮肉が言えない時点で一周回ってアタマが足りない証拠だよ。
いくら皮肉のつもりでも多くの国民に伝わらなきゃ自分で自分の敵を増やしてるだけの愚行。口は災いの元って言うだろ こういう劇場型政治を進めたのがウクライナ大統領だろ
プーチンを擁護する気もないけど
ここぞとばかりに煽りを入れてくるマスゴミと政治団体には呆れるわ トランプの頃は中東とか
和平交渉を次々と成功させてたのにな ,_＿,､＿,､
( ( ´･ω･｀)
｀u-｀u--u´ ⊂...＿＿....⊃ ｼﾞｮﾛｼﾞｮﾛ 安倍政権だったとしても何も出来ないよ
期待されたイランの時もなーんの役にも立たなかっただろｗ
日本はこういう問題に関しては無力
金で解決すること以外、無力ｗ >>117
アベになぞらえて悪口になると思ってんのはパヨチンだけだぞ
鳩山は米国公認だけど トランプ信者は目を覚ませよ
こいつは不正だ言い続けてるけどお前大統領だったろ？なんで防がなかったんよ、その時点で駄目だろ？軍隊兵隊使わず国盗られた間抜けって事だよ！
それにペンスに裏切られたとか言ってるけど、まず裏切り者をNo.2に置くなよ！！どんだけ人を見る目がねえんだよwww >>155
バイデンは正当な大統領だよな
鳩山が首相やってたのと同じだ >>1
> トランプ前大統領とプーチン大統領を「二匹のおぞましくてひどい豚」と表現した。
え？
プーチンさんと同じ未来を駆け抜ける安倍さんは忘れられちゃったの？
晋さん……どうして…… >>117
いまだにこういうときに出てくるアベがすごいな
どんだけ影響力あるんだよ
スガもときどき思い出してやってくれ >>157
ビジネス関係のリップサービスと君らパヨの中韓信仰の区別も付かないから支持が集まらないんだよ >>42
賢いどころかウクライナ侵攻失敗、下手すりゃ失脚まで見えてきましたね >>160
ビジネス関係構築しようとして北方領土を事実上割譲したの？ >>153
イランとアメリカの戦争止めたじゃん
安倍＝神なのでは？と言う疑惑が浮上してきた >>117
鳩山先生がロシアのクリミア併合賛成派だと知らんのか あれただの皮肉だろ
なかなか決断できないバイデンへの当てつけ トランプが云々はさておきバイデンが無能なのは事実だからなぁ >>162
してないが？
外国の既成事実作るための連呼はやめてくれます？ 素直にたいした指導者って事だろ。尊敬とかそういう意味ではないし。 >>166
公言してないなら割譲じゃないじゃんw
コテハンで馬鹿なレスはやめたほうがいいぞ トランプとプーチン仲良かったんだな、コミュ力ってやっぱ大事だわ >>170
したけど
>>172
たから「事実上」といってるんだけどねｗ >>174
してないな
嘘つくのやめてくれませんか？ >>4
パヨみたいにネタにしただけでプーチン支持とかアホな事言う連中居るしな >>178
してないよ
どこにそんな文章があるんだい？ >>181
「事実上」ってのは明文化されてることを意味しないんだが >>183
ロシアが滅びるか改憲しない限り引き渡される芽が無くなった >>186
つまりお前のような工作員がそうやって言い張って既成事実を作ってますってことか
最低だな日本から出ていけこのクズの人殺しの侵略国家の手先が！ >>189
お前のやってることって正にロシアの理屈の正当化のお手伝いじゃん
工作員認定でも何も問題無いな
それとも工作員に洗脳されてるバカか？ >>192
2020年にロシアが憲法に領土割譲禁止を盛り込んだ上で日本との関係においても憲法遵守という表明をしてる
プーチンと安倍ちゃんがゴールを駆け抜けて行った >>195
安倍ちゃんとプーチンが駆け抜けたゴールがロシアの実効支配の強化だったんだぞ 今のウクライナが踏ん張れてるのはトランプが残した置き土産のジャベリンなのにな >>193
実際今ここでロシアの理屈の正当化を必死でやってるじゃん？
やーい人殺しの侵略者〜 >>194
ロシアの法則
(1)何があっても外交で生き残る
(2)とにかく自分を強く大きく見せる
(3)絶対に(大国相手の)二正面作戦はしない
(4)戦争の財源はどうにかしてひねりだす
(5)弱いヤツはつぶす
(6)受けた恩は必ず仇で返す
(7)約束を破ったときこそ自己正当化する
(8)どうにもならなくなったらキレイごとでごまかす
7-8担当だなお前のやってることは トランプの変節にビビって
アホウヨも軌道修正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これ見て絶対にプーチン支持決めたわ
トランプが支持する人間が間違ってるわけがない 他人を豚呼ばわりする戦争主義者こわ
トランプが適当にヨイショしてるうちは平和だったの忘れてんだな ロシアが電撃戦で目的達成すればそう言えるんだが
実際はそうなってないので勇み足で言っちまった感があるな それでも、国家の大統領やった人だろ
その人を「豚」とは豚国家なわけ？
醜いよな、日本ではいくらなんでも菅さんの事をそこまで言わない >>195
日本が一切関与していないヤルタ会談を根拠に日本から固有の領土を掠め取っていった奴らだからな >>210
ヤルタ合意には日本は参加していないが戦勝国間では領土の処分について方針が示されている
サンフランシスコ条約で日本はクリル列島を放棄することが明言されており、また当時の連合国の認識では北方四島はクリル列島に含まれていた
ソ連はサンフランシスコ条約に参加していないが四島はサンフランシスコ条約の時点で無主地でありこれを実効支配しているソ連の領有は無主地先占原則から正当である
国連憲章は四島についてロシアの支配を認めている
ということらしい 誉め殺しで心情がわかったから悪い話ではない
トランプは変な才能はある 次の選挙でトランプが再選されたらどーすんだよ？
トラ「おうおう！人を豚呼ばわりした奴出て来いや！」みたいな 当然だが、トランプはロシアの侵略を支持してない
ドナルド・トランプ前大統領#CPAC2022 ：「ロシアによるウクライナへの攻撃は恐ろしいものです。私たちはウクライナの誇り高き人々のために祈っています。神は彼ら全員を祝福します。」
https://twitter.com/newsmax/status/1497855428847308801
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>215
再選されたなら、それはアメリカ国民をバカにする事になるぞ？ >>1
速報
トランプ氏改めて発言
トランプ氏、プーチン大統領「賢い」とあらためて発言－民主党が非難
2/28(月) 4:48配信
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Bloomberg
（ブルームバーグ）： トランプ前米大統領はこの週末、ロシアのプーチン大統領をあらためてたたえた。ロシアによるウクライナ侵攻を受けて西側諸国が対ロ制裁を強化する中での発言だった。
トランプ氏は26日、フロリダ州オーランドで開催の保守派集会、保守政治行動会議（ＣＰＡＣ）で演説。「きのう、プーチン大統領を賢いと思うかと記者に聞かれた。『もちろん賢い』と答えたら『なんてひどい発言だ』という反応を受けた。きちんと説明しよう。彼は賢い」とし、「真の問題はプーチン氏が賢いことではなく、わが国のリーダーらが間抜けだということだ」と述べた。 デブをブタに例えるのは差別だけど白人男性をブタに例えるのはOKなのか トランプのジャベリン供与はファインプレーだったな
アメリカ人はこういうの好きそう
トランプ再選するんじゃないの ただトランプはアメリカ愛があるのは分かる
種無し能無し子ナシテロリスト安倍の日本を破壊しようとする非人とは全然違う バイデン政権がトランプとプーチンは「おぞましい豚」発言も大ブーメン欄でヤフコメ欄が秒で閉鎖される
みんなバイデンに怒っていた！「バイデンお前がウクライナの人々に謝れ」
https://www.youtube.com/watch?v=CIDssrDnJ1A >>222
安倍さんにとっては日本国民が自分の子供と同じ バイデンこそ周りに飼われてるような存在なんだが
まだトランプは自分の頭で動いてる分があるので家畜ではない >>211
ソ連の違法な対日侵略戦争に正当性は微塵もない >>230
ソ連の対日参戦を日ソ中立条約違反とする主張があるけど、日本はソ連に侵攻したドイツと同盟していたし、しかも当時の日本は北進政策を持っていた
日本が受け入れた東京裁判（極東国際軍事裁判書の判決）では、「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものである」と認定されている >>231
つまりロシアとの条約なんて無意味だと？ >>231
ロシアの法則
(1)何があっても外交で生き残る
(2)とにかく自分を強く大きく見せる
(3)絶対に(大国相手の)二正面作戦はしない
(4)戦争の財源はどうにかしてひねりだす
(5)弱いヤツはつぶす
(6)受けた恩は必ず仇で返す
(7)約束を破ったときこそ自己正当化する
(8)どうにもならなくなったらキレイごとでごまかす
今日も7と8の工作作業お疲れ様 >>188
イ為
.Ｔ
￣￣
イ乍
.口
.貝
.＿
.∠
>>232
いや、日本の不当性が認定されてるんだよ >>237
つまり勝者の権威しか正当性は無いと認めるってことだな >>238
勝者の権威？
東京裁判は日本が主権国家の意思で受け入れたものだけど >>231
中立条約の話しはしていない
ポツダム宣言で言及されているカイロ千現には領土不拡大が謳われている
それに違反する領土拡大
そもそも対日侵略戦争自体がニュルンベルク裁判において確定した違法な戦争犯罪であり(東京裁判で裁かれた日本の行為は不遡及の原則に反する本来無効な判決)ソ連の行為には一切の弁明の余地はない >>239
日本が主権を回復したのはサンフランシスコ条約以降だ
知らなかったのか？ トランプならこんな戦争起こる前に手打ってるわ
民主党は戦争させたくて仕方ないんでしょ？ >>240
日露通好条約における国境線は永続的な平和と友好を前提に画定したものであり日本側が一方的に破棄した時点で無効になってるそうだよ >>241
ポツダム宣言で裁判を受け入れることが盛り込まれてる
降伏文書でポツダム宣言受諾をした時点では主権国家だよ
知らなかったかい？ ゼレンスキー大統領の方もトランプと相思相愛だけどな >>239
裁判は何度やっても結果が同じになるのが理想だが？
再度完全にフェアな立場でやれば間違った結論が出る可能性がある裁判なんて何の根拠にもならんな >>243
つまりソ連は一切関係ない、唯の侵略者という事で意見は一致したな >>247
なに言ってるのかよく分からん
日本が反故にしたという話だけど >>244
>十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。
つまり脅迫による強要であり日本政府の自由意思ではない >>249
？
ソ連が違法な侵略をしたという話だぞ >>248
何言ってんだ？
あの裁判は正しかったか間違ってたかなんて全裁判で語る権利はあるが？
司法は絶対正義なんて定義は日本には無いぞ >>250
国際法違反になるのは個人に対する脅迫強要であって国家に対するそれはまた別だよ >>251
どの件を指して違法な侵略と言ってるの？
日露通好条約も中立条約も日本が反故にしたようだけど >>252
正義か悪かとかいう倫理の話はしてないぞ？
やり直して間違った結果が出る可能性があるなら裁判の結果は何の根拠にもならないってのがお前の主張だろ？
なら日本の司法判断もやり直した場合に覆る可能性がある限り無意味なんだな？ >>255
つまり疑うこと自体は正当な行為ってことだ
で、裁判の正当性を示す過程のロジックにおいて「裁判で決められた」という事実に何の価値があると言うんだい？
裁判は正当だったなぜなら裁判で決められたからだ、とか現代の民主主義で言ったら頭おかしいだろ >>257
裁判の「正当性」とは？
疑うのは勝手だが、疑い得る限り正当性が無いと主張するなら日本の司法判断も勝手に疑えるということを理由に正当性を否定できることになるな >>256
実際袴田事件のように最高裁後に無罪の証拠が見つかれば冤罪認定はされるし間違った判決をした最高裁判所の裁判長は罷免される可能性がある
少なくとも日本において裁判はそこまで正当化はされてない >>253
又ごまかすw
国際法の話ではなく日本政府の自由意思の話だろ >>258
ん？疑ったら何か悪いのか？
疑うのは自由だぞ？ >>254
東京裁判で裁かれた共同謀議による侵略戦争の話だ
東京裁判の被告席で絞首刑宣言されなければならなかったのはスターリンだ >>260
その冤罪判決も含め、やり直して覆る可能性がゼロでない限りお前の主張では何の根拠にもならんのだろ？
すると日本の賠償命令や刑罰には根拠がないことになるのか？ >>261
日本政府の自由意思でポツダム宣言を受け入れたんだよ >>264
法的に拘束力があるだけだなそれは
疑い間違いだと主張する権利の否定では無い >>262
疑うのは勝手だよ？
疑い得る限り正当性が無いと主張するなら日本の司法判断も勝手に疑えるということを理由に正当性を否定できることになるよな？と聞いてる >>266
つまり日本の法的拘束力には正当な根拠がないってことか？ >>265
いい加減誤魔化すのはやめろ
>十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。
つまり脅迫による強要であり日本政府の自由意思ではない >>263
よく分からんけど東京裁判で侵略戦争として裁かれたのは日本では？
後半の根拠は何？ >>269
>>268
主張を通して世の中を変えれば無効だが？
変えれなければ有効
単純なこと
そして変えようとする声を上げるだけなら例えサリンで大量殺人をしたクズを無罪にするような意見であっても自由だとは思うぞ、賛同は誰もせんがな >>273
変えれば正当性は無効、変えない限り正当性は有効なんだろ？
なら東京裁判の判決が変わってない限り東京裁判の判決には正当性があるということになるのでは？
変えようと声を挙げることは勝手だが変わってない段階では東京裁判は正当性を持つんだろ？お前の説によれば >>274
少なくともお前のように何がダメだったかをロクに説明できない裁判なんて無効だろ >>275
お前の説によれば、東京裁判の判決が変わってない限り東京裁判の判決には正当性があるということになるのでは？ >>274
ついでにに変えようと調べるのは自由
そして裁判が疑われている状況で裁判の正当性を示す理由には裁判結果は何の根拠にもならない、OK？ >>182
安倍批判をすると途端にカルト右翼の操り人形がシュバッて来るよねぇw >>253
なに論理スライドしてんの？
カッコ悪いな >>276
外交的には有効だよ
だが正当性はない、将来的にも永久に続く有効性も無い >>277
お前の説によれば、東京裁判の判決が変わってない限り東京裁判の判決には正当性があるということになるのでは？ >>283
それは疑うことを認めることと正当性は無いことは認めるってことかな？ >>281
ん？
それだと疑い得る限り正当性が無いと主張するなら日本の司法判断も勝手に疑えるということを理由に正当性を否定できることになるよな？
日本の司法判断にも正当性は無いと？
>>258,268,269 >>284
疑うのは勝手だが、
疑い得る限り正当性が無いと主張するなら日本の司法判断も勝手に疑えるということを理由に正当性を否定できることになるよな？
お前は日本の司法判断にも正当性は無いと主張するのね？
つまり日本の法的拘束に正当性は無い、と >>286
つまりお前は裁判を根拠にした日本の法的拘束に正当性は無いと主張するわけだ >>285
だから疑い再審要求をする自由は認められてるしゴミ最高裁の裁判長は罷免する権利が国民にはあるが？
何言ってんだお前？ >>289
お前の説によると、疑い得る限り正当性が無いと主張するなら日本の司法判断も勝手に疑えるということを理由に正当性を否定できることになるんだろ？
つまりお前は日本の司法判断にも正当性は無いと主張するんだろ？
つまり、お前は裁判を根拠にした日本の法的拘束に正当性は無いと主張するわけだ >>288
え？将来的な正当性や絶対の正義なんて司法には無いが？
何を独裁国家みたいなこと言ってんの？ >>290
？
否定して再審するも良し立候補して政治家になってルール変更するのも良しだが？
何を独裁国家みたいなこと言ってんだお前？ >>291
「絶対の正義」なんて誰が論点にしたんだ？
お前は疑い得る限り正当性が無いと主張するんだろ？
で、それなら日本の司法判断も勝手に疑えるということを理由に正当性を否定できることになるんだろ？
つまりお前は日本の司法判断にも正当性は無いと主張するんだろ？
つまり、お前は裁判を根拠にした日本の法的拘束に正当性は無いと主張するわけだろ？
違うのか？ >>292
そんな話はしてないぞ？
お前は疑い得る限り正当性が無いと主張するんだろ？
で、それなら日本の司法判断も勝手に疑えるということを理由に正当性を否定できることになるんだろ？
つまりお前は日本の司法判断にも正当性は無いと主張するんだろ？
つまり、お前は裁判を根拠にした日本の法的拘束に正当性は無いと主張するわけだろ？
違うのか？ >>293
ちゃんと筋道立てて違法性部分の指摘に正当性を説明できるなら正当だろ
違法性部分の指摘に五月蝿い裁判に俺らは勝った！だけでは正当性の証明にはならんのは当たり前だろ >>295
変えれば正当性は無効、変えない限り正当性は有効なんだろ？
なら東京裁判の判決が変わってない限り東京裁判の判決には正当性があるということになるのでは？>>274 >>294
そもそも司法にはそんな絶対的な正当性なんて無いが
今のお前のようにロジックから逃げて結果だけを掲げるような裁判は無効にされるシステムがあるのは確かだが？それが何か？ >>297
「絶対的な正当性」とは？
お前の説によれば、変えれば正当性は無効、変えない限り正当性は有効なんだろ？ >>299
論点が違う
そもそもそんな現状の外交的に有効か無効かなんて話は誰もしていない >>300
>>303
個々で決めるものだろ
少なくともお前のように結果だけを掲げて異論を黙らせようとする裁判には正当性があると言うやつはいないだろう
アメリカやイギリスが関わってる部分はともかく、ソ連部分でお前の説明に同意する奴が今の世の中に果たして何人生き残ってるだろうね >>305
勝手に疑おうと思えば幾らでも陰謀論を捏ねて疑うことは可能だけど、法に基づく司法の裁定を正当と受け入れるのが法治の原則だろ
疑うことが可能である限り「正当性」を認めないとお前が主張するなら、それは法治に正当性を認めないということになると思うんだが、そういうことか？ >>306
そんな正当性は認めていないから国民の裁判長罷免や三権分立で立法行政が司法を潰せるようになってるわけだが
司法が常に正当とかどこの独裁国家の思想だよ >>305
個々で決めるってことは、お前のいう「正当性」ってのは法的正当性などの相応に客観性を争えるものではなく、主観的、情緒法的なもので畢竟お前の感想に過ぎないってことでいいのか？
お前の情緒については客観的に論じられる種類のものではないからそもそも論じる意味が無いわな
そんなもの持ち出してどうするつもりだったんだ？ >>308
感情論は大事だが？
法律なんて根っこにあるのは全部感情論だろ >>307
ん？
最高裁判事の罷免は法治の正当性を否定しないが大丈夫か？
立法行政が司法を「潰す」？何いってんだこいつ >>309
大事かどうかの話はしてないぞｗ
お前のいう「正当性」がお前の情緒にしか根拠を持たないならそんなものは論ずるに値しないと言ってる ウクライナへ事前に武器提供をし成果を出したトランプと無責任放任撤退でアフガニスタンを見殺したバイデン。どっちが上かな？ >>311
客観論を言うなら司法の正当性の根拠が裁判で勝ったしか無いお前が1番ロジックゼロなわけだがな
>>310
暴走すればそんな奴は立法が最高裁裁判長を任命しないし、暴走した法は行政が変更して利用できなくするが？ なんでトランプってアメリカにいるんだろう？
そこまでプーチン大好きでアメリカとか西側諸国が嫌いならロシアに行けばいいのに >>271
ニホンゴニガテデスカ？
いい加減誤魔化すのはやめろ
>十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。
つまり脅迫による強要であり日本政府の自由意思ではない >>313
司法の正当性の根拠は民主主義の三権分立のもとでの法治主義が司法に司法権を委ねるものだからだよ
三権分立のもとで法治主義を受け入れるなら司法の裁定には正当性を認めなければならない
最高裁判事を罷免できるというのは司法府に司法権があることの正当性を否定するものではないぞｗ >>318
だから三権分立が機能して互いに監視しあっているから国民は信頼できてるわけだが
で、東京裁判は？ってなるんだが >>316
日本が日露通好条約を反故にしたようだし、カイロ宣言の領土不拡大に抵触しないということみたいだけど
対日侵略戦争って具体的に何のこと？ >>317
国際法上、主権国家の自由意思を損なう脅迫強要にあたらないようだけど >>319
？
東京裁判は当事者たる主権国家同士が結果に正当性を認める前提で行われてるわけだが >>320
終戦間際に日本に侵略戦争を発動して千島列島などを占領したことも知らないのか？
頭おかしいのか！ >>323
違うというなら反論してくれていいんだよ？ >>324
いや、だからそれ日本側が反故にしたから条約無効化してるということのようだが ちなみに人肉食ってたバイデン、ヒラリー、オバマ達はおぞましい悪魔>>1 >>326
それ、あなたの感想ですよね？で終わる話だな >>321
>十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。
つまり脅迫による強要であり日本政府の自由意思ではない
そんな国際法はない >>325
関係あるよｗ
三権分立に基づく司法府による裁判の正当性は主権者の合意による
同様に東京裁判の正当性は当事者同士の合意による >>327
中立条約を反古にしたのはソ連
おまえは常識の欠片もないやつなんだなwww >>330
国際法上、主権国家の意思を損なう脅迫強要ってのは判断権者個人への脅迫強要による場合 >>333
中立条約については「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものである」として無効認定されている >>331
だから俺の話が正解ってことだな
勝者の裁判だけが正当性の根拠だと >>334
おまえの妄想はいらない
事実あるのみ
>十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。
つまり脅迫による強要であり日本政府の自由意思ではない >>329
ていうかお前、論点のずらし方や感情論一本槍で客観的な議論の出来なさからすると、お前いつもの粘着バカだろ
帰無仮説を知ったかぶりしたり、真実性や相当性を知ったかぶったり、違法性阻却について知ったかぶってるやつ
労働力需要や消費関数を知らずに経済の話に首突っ込んでCMだかドラマだかを事実性の根拠にして笑われ続けるいつものバカだろ？ >>332
ようだ、みたい
が感想でなくね何なんだ？ >>336
勝者の裁判ではなく当事者同士の合意に基づく裁判、なｗ >>340
つまり現代価値観で説明は不可能とは認めるってことかい？ >>5
ウクライナの大統領はユダヤ人
もうずっとロシアはユダヤと闘ってる >>339
感想ではないな
俺の判断ではないから伝聞という形にしてるだけ
東京裁判などでそのように認定されている >>341
ここでもお前はコロコロ話をそらしてるじゃん
おまけに「正当性」ってのはお前の情緒の話だったんだろ？ >>345
つまり君はソ連の理屈にならない理屈を擁護して今日のロシアの侵略も正当化しているお手伝いをしていると？ >>7
そうだねえ、アベ晋三だね
よくきづきましたね、キミおりこうなんだねえwwwww >>5
左翼主義者ってのは基本的にアスペルガー症候群だから
皮肉の類の一切が通じないからな トランプ時代は外交的には平和だったからなあ
プーチンと北朝鮮とちゃんと対話してくれたし
バイデンはロシアと対話せず北朝鮮のミサイルが日本海に落ちまくってる めざまし見てたら橋下徹がNATOが悪いと言い出してNATO叩きしてたら
出演してたウクライナ人から
今この状況でNATOを叩くのは利敵行為だってブチギレられて橋下スパイ扱いされてて笑ったｗｗｗｗ >>346
ここでもってのがよく分からんがお前が皆から論点ズラすなって怒られてるのは事実だな >>351
君の話に合わせたのを論点ズラしたとか言われてもだなぁ >>354
例えば東京裁判の話だったのに>>347で今回のロシア云々に話をずらそうとしてる >>350
左翼とかリベラル気取りは皮肉が苦手
その関連で風刺は不得手
彼らが皮肉と称するものは一般的基準では単なる罵詈雑言で、風刺と称するものは理解不能な呪詛めいた讒言となる事が多いね >>357
また別の話にツッコミ入れただけだが
並列処理ができない人かい？ >>359
元の論点に答えずに別の話を始めるのは並列とは言わない トランプ相手ならヘイトスピーチオッケーと言うのは何だかなぁと思う >>360
全部答えてるしそのレスの先にはお前との会話は繋がって無いが？ アメも大概にせいよ
調子の良いところだけヒーロー演じて
いつまでもナンバーワンかよ >>362
答えてないだろ
>>348に答えてないだろう嘘つきが >>364
正当性の説明
というかそこに指摘するなら途中で論点逸らしだという論点逸らしのレスをしたのはお前が先ってことになるが >>335
だったら破棄宣言などはしない
>>342
おまえの妄想確定だなw >>364
ついでにこっちの論点は最初から勝者の理屈以外の正当性は無いってポイントから動いていない
あっちこっち言い訳に逃げてるのはお前だけ >>365
正当性の説明？
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しないと言ったはず
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠だぞ？ >>365
お前が論点を逸らさなきゃ論点逸らしの指摘はしてないぞ 米国の警告にウクライナ側は煽らないでくれ！と表明してたけど
この戦争不可解な点が多々あるよね >>366
日本が反故にしたから片務的に拘束される理由が無く破棄するってことだろ >>367
>>368ね
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠 トランプもアホやな
プーチンはアホやったってなってきてるぞw >>371
無効になったのなら破棄する必要はない
無効なのだから条約の存在を無視して日本に宣戦布告すればいい
実際の攻撃も違法な宣戦布告前の攻撃だったがな 昔プーチンを褒めたたえていた動画あったなあ
プーチン褒めてた日本人が気色悪くて仕方なかった >>375
日本側は破棄の通告はしてない状態で事実上反故にしてるから、ロシア側から条約の無効性を示すために破棄したんだろう >>369
別の話にもツッコミ入れたのを論点逸らしとは言わんわけだが
論点逸らしたと言い張る論点逸らしだなとしか
>>368
その正当性を崩すための意見を言うのは自由であるしその自由を行使した結果覆すことも可能なわけだが？
「現状の外交的な有効性」についてはこっちも認めてる中で当時の勝者の理屈が正当性の根拠しかないのも事実だな？
ひっくり返せる可能性を否定しないのであれば、当時の正当性なんてものには何の価値もない >>378
又妄想かw
おまえは妄想でしか語れないのか？
破棄したのなら破棄した瞬間に無効になるんだろ >>378
演習だけなら中国や今回の侵攻前のロシアもやっていたがそれだけで非難はすれど条約違反とは誰も言っていないが？
おっとまた論点ズラしたとか言われるか >>344
あっ・・盲点だった
やっぱり表面的に捉えちゃいかんねこの戦争 トランプ氏、めちゃくちゃ煽るw
トランプ氏、ウクライナ危機「自分なら簡単に阻止」 バイデン氏を「ばか」とこき下ろす
https://www.sankei.com/article/20220227-ZS4YHZ5WRNPMXPWWWBFLXEEVMA/
https://twitter.com/RealAmVoice/status/1497735143552864263
「問題はプーチンが賢いということではなく、もちろん彼は賢いのだが、
本当の問題は我々のリーダーが馬鹿であるということだ。馬鹿、ものすごく馬鹿だ。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 褒めるっていったって褒め殺しとか皮肉の意味もあったろ >>379
いやいや、元の論点を放置して別の話を始めてたらそれは論点ずらしだろう
後半また論点ずらしてるな
お前が何か言うのはお前の勝手ではあるが、そんな話はしていない
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠
と言ってる
勝者の理屈ではなく当事者同士の合意が正当性の根拠となっている
「価値」ってのが誰にとってのどういうもののことを言ってるのか知らんけど、
ひっくり返せる可能性がある限り正当性が不成立だという意味なら、既に述べたように日本の法治も含めてあらゆる判断について正当性というのは不成立ということになるな
すると正当性というものを論じること自体に意味が無くなるわけだが、実際には正当性というものはしばしば論じられるものであり、お前の言葉の使い方が特殊だというだけのことになる
で、お前のいう「正当性」ってのは①②のどちらの意味なんだい？ >>381
東京裁判で日ソ中立条約は誠意なく結ばれたもの、つまり欺罔と認められてる >>386
欺瞞に満ちた東京裁判で真に裁かれるべきはスターリン
戦争犯罪と認定された侵略戦争を日本に対し行ったのだからな >>385
こっちは並行処理ができるもんで済まんな
無能に合わせるのは難しいんだわ
「個人的な情緒」を否定するのはあり得んな
王様は裸だ！のようにみんな黙ってたけど一人が空気読まなかったことにより全員が手のひらを返すこともあり得る
そもそも俺の個人的情緒だけの問題じゃないからこうやって言われ続けてるんじゃん
後半は今でも日本の裁判はひっくり返す手段はいくらでも用意されてるけど？
証拠を見つけて再審要求するも良し言論で訴えて不当な判決をした裁判長を罷免するも良し議員になって法を変えるも良し総理になって任命しないのも良し
それらの過程過去の裁判結果は1ミリも関係はしてこないぞ >>386
当時日本より巨大なソ連が何を意味不明なこと言ってんだ？ >>387
東京裁判はスターリンの対日参戦を不当としてないよ >>388
お前が平行出来てないから論点ずらしだと言われてるんだぞ
「個人的な情緒」を否定するのがあり得るかどうかという話はしてないよ
個人的な情緒を持つのは勝手だが「お前の個人的な情緒に基づく正当性」は客観的な議論の対象にならない、と言ってる
論点をずらすな
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠
と言ってる
で、お前のいう「正当性」ってのは①②のどちらの意味なんだい？
論点ずらさずどちらか答えろよ
日本の裁判はひっくり返す手段はいくらでも用意されてるかどうかという話もしていない
ひっくり返せる可能性がある限り正当性が不成立だという意味なら、既に述べたように日本の法治も含めてあらゆる判断について正当性というのは不成立ということになるぞ、と言ってる
すると可謬性を認める限り正当性というものを論じること自体に意味が無くなるというのがお前の主張になるはずだが、それならなぜ正当性の話を始めたんだ？ >>391
レス先が繋がってない話を持ち出して論点逸らし！って言い張っちゃって並列処理できないことを自分で証明したのはお前だな
少なくとも俺は現行の外交上の有効性については認めている
だが、その上で更に調べて正当性の議論をする自由も権利もあるし否定するのを止める理由もないという話だが？
「裁判に勝ったから」というそれ自体は何の正当性の根拠にもならないし数秒後にもひっくり返っていない根拠にもならない >>391
と言うかお前の言う論点逸らしって多方面に喧嘩売りすぎて反論が山のようにきてしまってお前自身の処理能力がパンクしてるだけの自業自得じゃね？ 今回は悪手だったけど、
ソ連崩壊後にユダヤなどが貪ろうとしてたのを守ったのってプーチンじゃなかったっけ。
バイデン政権になってから明らかに管理社会へ移行してるけど、
トランプの時はこれらに反発してたように思うけど、
怖い組織のシナリオに沿って事が進んでるようで気落ち悪いわ。 >>393
レス先が繋がっていようがいまいがお前が論点ずらしてることは変わらない
有効性の話ではなく、お前のいう正当性の話をしてる
お前が正当性の話をする自由や権利があるかどうかの話もしていない
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠
と言ってる
で、お前のいう「正当性」ってのは①②のどちらの意味なんだい？
論点ずらさずどちらか答えろよ
それから可謬性がある限り正当性は不成立だというのがお前の主張なら、正当性というものを論じること自体に意味が無くなるというのがお前の主張になるはずだが、それならなぜ正当性の話を始めたのか説明してくれ
論点ずらさずにな >>396
今朝のニュースで見たが、WHOに個人のワクチン接種状況の情報の一元管理を任せる案などが出てきてて
着々とグレートリセットシナリオは進んでるみたいやぞ >>394
いや、お前が聞かれたことに答えずに違う話ばかりしてるから話を元に戻そうとしてるだけだぞ
お前のいう「正当性」って何？
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠
と言ってる
で、お前のいう「正当性」ってのは①②のどちらの意味なんだい？ >>400
でも東京裁判は日本も同意して開かれてる アメリカトランプロシアプーチンノースコリアジョンウンシナキンペイニッポンア！ トランプってなんだかんだ言って
戦争しないさせない大統領だったんだけど
手のひら返しが酷いね >>397
えーっと、並列処理できちゃってごめんね、無能に合わせられなくてごめんね
こうですか？
そもそもそんな後になって疑問を挟むことを許さないような正当性なんてどの裁判にも無いが？
だから常に法律は修正されるし再審もされるし裁判のやり方も未だに試行錯誤が続いている
「あの裁判は本当に正当だったか？」という話の中では「勝った」という結果には何の意味もないな ウクライナのこと調べてみたらウクライナもたいがい極悪で草
これ西側の報道だけを鵜呑みにしてたら都合よく扇動されてしまうから気をつけないと 北朝鮮みたいな表現を使うんだな、いまのホワイトハウスは >>399
俺的には「不当性」が無いことだな、正当の条件は
もちろん別の正当性の見方があっても良い
そういう個々の意見の集合で正当側にバランスが取れれば正当なんじゃ無いか？ >>398
逐一行動を把握されるとか、中共の管理みたいで嫌だな。 >>405
後になって疑問を挟むことを許さないような正当性なんてどの裁判にも無いかどうかの話はしてないぞ
だから常に法律は修正されるし再審もされるし裁判のやり方も未だに試行錯誤が続いているかどうかの話もしてない
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠
と言ってる
で、お前のいう「正当性」ってのは①②のどちらの意味なんだい？
論点ずらさずどちらか答えろよ >>401
強要に屈服しただけ
しかも裁判自体が茶番
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%83%BC
（以下の発言が始まると、チャーターで定められている筈の同時通訳が停止し、日本語の速記録にもこの部分のみ「以下、通訳なし」としか記載されなかった）
キッド提督の死が真珠湾攻撃による殺人罪になるならば、我々は、広島に原爆を投下した者の名を挙げることができる。投下を計画した参謀長の名も承知している。その国の元首の名前も承知している。彼らは、殺人罪を意識していたか？してはいまい。我々もそう思う。それは彼らの戦闘行為が正義で、敵の行為が不正義だからではなく、戦争自体が犯罪ではないからである。何の罪科でいかなる証拠で戦争による殺人が違法なのか。原爆を投下した者がいる。この投下を計画し、その実行を命じ、これを黙認したものがいる。その者達が裁いているのだ。彼らも殺人者ではないか」
と発言、1947年3月3日にも、イギリスとソ連のパリ不戦条約違反を主張するとともに、原子爆弾は明らかにハーグ陸戦条約第四項が禁止する兵器だと指摘した。
そして、イギリスのアーサー・S・コミンズ・カー検察官が、「連合国がどんな武器を使用しようと本審理にはなんらの関係もない」と反駁したことに対し、日本はそれに対して報復する権利がある、と主張した。 >>412
ここで戦争自体が犯罪ではないと主張しているが、共同謀議による侵略戦争が戦争犯罪とされたのはニュルンベルク裁判の解説を宣言して以降
従ってソ連の対日侵略戦争は紛れもない戦争犯罪でありソ連の領土拡張は許されざる犯罪行為だ >>409
> 俺的には「不当性」が無いことだな、正当の条件は
つまり可謬性がある限り正当性は無いということだな？ >>411
うーん？話が通じてるか？
現行の有効性においては認めてるので2は同意してるぞ
だが将来的な正当性については1の個々の意見の集合である国際的世論がキーでありお前とロシアがホザく理屈を今の世でどれだけの人が認めるだろうねってお話だぞ >>414
無いから再審も法の変更もあってひっくり返すことが可能になってるわけだが >>416
それは条約が有効だということを言っているに過ぎない
だから日韓併合も合法
強要であることに違いはない >>415
現行の有効性においては認めてるかどうかの話はしてないぞ
お前のいう「正当性」ってのが①「お前の個人的な情緒の上での正当性」のことならそれは論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠
と言ってる
で、お前のいう「正当性」ってのは①②のどちらの意味なんだい？
論点ずらさずどちらか答えろよ
あとお前の主張によれば「将来的な正当性」ってのも可謬性がある限り成立しないはずでは？ バイデンが煽ってたりしながら放置してたの誤魔化したくてトランプ叩いてるんだろうなあ >>413
ソ連の対日参戦は侵略戦争とされてないのでは >>412
更に日本に報復する権利があるとの主張があるが、通州事件を却下されたためいわゆる南京事件が正当な報復であるとの主張も審理されることはなく一方的に判決が下された >>418
え？
再審も法の変更も法治の正当性を否定しないぞ？ >>419
日韓併合は第二次日韓協約の正当性に証拠が無いけど >>420
「「「「「お前が言うような【【【絶対的な】】】」」」」」正当性は永久に成立しないと言っている
個々の意見の正当性についてはお前がそう思うんならそうなんだろうで簡単に成立するだろ
人類社会の建前的な正当性についてはそのお前が思うならそうなんだろうが多数派になれば成立する
だが少数派という正当でない側が自分達の正当性を主張してひっくり返そうとする自由までは否定できない >>423
だから茶番だと言ってるだろ
東京裁判の内容ををまともに信じるやつは文盲であろう >>426
おまえの主張によればサンフランシスコ条約にも正当性に根拠はないな
自爆したなwww >>425
個別の裁判の正当性まで肯定はしとらんぞ >>427
俺がいつ「絶対的な」云々を主張したんだ？
むしろお前が唐突に「絶対的な」とか言い始めたから「絶対的な正当性」とは何？と俺が聞いてる側だぞ>>299
んで、正当性という概念を個人の情緒の問題にしてしまうならそんなものは客観的に論じるに値しないだろ
結局個々の感想で済ませようとするんだろ？
で、そうだとするとお前はなぜ個人の主観にしかならないはずの正当性なんてものを持ち出したんだ？ >>431
ならどんな権力者たちが同意していたとしても裁判結果に対して疑問を挟むのは認められるべきだしその反論に結果や誰が同意したかは反論として何の価値もないことくらい理解できるよな？ >>430
法治主義は個別の裁判の「無謬性」は肯定してないけど、判決に可謬性があることで裁判の正当性を否定などしてないぞ >>432
合意しているから有効だな
おまえの妄想の敗北だw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%8D%94%E7%B4%84#:~:text=%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%8D%94%E7%B4%84%EF%BC%88%E3%81%A0%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%98%E3%81%AB,%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
大日本帝国側代表は特命全権公使林権助、大韓帝国側代表は外部大臣朴斉純。 無職おじさんがひろゆきごっこするスレかよ
開いて損した >>433
お前が疑問を持つのはお前の勝手だよｗ
何度もそう言ってるだろ
で、「正当性」について
①「お前の個人的な情緒の上での正当性」は論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠
それと、法治主義において可謬性は裁判の正当性を損なわない >>434
ドラマでしか見たことないような悪質な弁護士や検事や裁判官による悪質な判決まで正当なんて認められないってのはむしろちょくちょく不当判決！！って紙を用意している君のお仲間の方がご存じなのでは？ >>437
俺一人が言ってるだけならそりゃ認められんだろうね
ただ問題は今の世の中で君やロシアの理屈を一体誰が認めるんだい？ってことだが >>435
条約の締結権者である皇帝の正当な委任によることの証拠が無い >>438
法治主義は個別の裁判の「無謬性」は肯定してないけど、判決に可謬性があることで裁判の正当性を否定などしてないぞ
お前が今挙げたケースは可謬性があることをもって不当だと言ってるのではないぞ >>440
肯定から任命された総理大臣から任命された外務大臣はあるな >>440
黙れ文盲w
>協約締結後の1907年に、協約の無効を主張する高宗の親書を携えた密使が万国平和会議に派遣されたが国際的には有効な協約であったため、拒絶された（ハーグ密使事件）。 トランプ「今のアメリカはやることなすこと全てが情けない、そりゃこんな態度しかとれないならプーチンだって決断するわ」
「誰だってそうする、オレだって(ロシアの皇帝なら)そうする」 >>439
一人なら認められないってのは何が認められないの？
後半はまた論点ずらしか？ >>444
有効性ではなく正当性の話
実効力があれば正当だという主張が通るなら韓国の竹島実効支配は正当だということになるし北方領土についても同じ >>441
逆だろ
そもそも誰も正当性の否定以前にあらゆる裁判に正当性があるとは言っていないが？ >>448
第一義的には大韓国国制で条約締結権は皇帝に属することになってる
そして代行権者への正式な委任があったことの証拠が無い >>449
>実効力があれば正当だという主張が通るなら韓国の竹島実効支配は正当だということになるし北方領土についても同じ
ストローマンか
関係ない話で誤魔化すのはおまえの常套手段だなwww
おまえの完全敗北は既に決しているのだよ >>447
外務大臣には国際的慣習で条約締結の権利があります
>>446
単純に俺の中は俺が絶対正義だが社会は皆の意見の集合が正義だからだが？
俺は正しく全てが間違ってるって言う左翼の悪い癖だな
そんなんだから次の選挙で死滅予想が出てるんだろう >>450
逆とは？
「正当性」について
①「お前の個人的な情緒の上での正当性」は論じるに値しない
②「法治主義の上での正当性」のことなら法に基づく司法の裁定を正当とするのが法治主義であり、可謬性はその正当性を否定しない >>452
ストローマンじゃないぞｗ
有効性と正当性は違うという話だよ >>456
そもそもそんな絶対的正当性なんて否定する以前に誰も認めていない >>454
大韓国国制上、条約締結権は皇帝に属する
憲法と国際法のどちらが優位かについては争いがあるが主権国家という概念を尊重するなら憲法優位となる >>454
社会は皆の意見の集合が「正義」？
正義の話がどこから出てきたのか知らんけど、「正当性」についてなら
①「お前の個人的な情緒の上での正当性」は論じるに値しない
②「国際法上の正当性」の話なら当事者同士の合意が東京裁判の正当性の根拠 >>458
「絶対的」とかいう話は俺はしてないよ？>>431 >>457
>
実効力があれば正当だという主張が通るなら韓国の竹島実効支配は正当だということになるし北方領土についても同じ
これがストローマンだと言っている
文盲には理解できないかw >>463
うん、だからお前が言うような否定を禁ずるような正当性なんて物は存在しない >>465
それは有効性と正当性は別の概念だということの事例 >>464
お前の理屈が通用するのは韓国国内で当時の朝鮮のお偉いさんをどうしようが勝手だろって話までだな
国際的や日本に影響が出る範囲での違法性については何もない >>468
>実効力があれば正当だという主張
無関係だな 実際うまくやってたしな
当時は中国がウクライナに核の傘提供とかでロシアがブチ切れてクリミア併合したんだよ
ウクライナは中国から資金提供受けて貿易もロシアから中国に鞍替えした
それでもウクライナがウクライナであればギリギリ大丈夫だったんだよ
それがNATOとかいったい誰が吹き込んだんだ >>467
「否定を禁ずるような正当性」ってのは俺がいつどこで主張したんだい？
レス番号と該当部分の引用で示してくれ >>470
条約締結権を持たない人が勝手に約束しても正当性は無いよ 上白石萌美ちゃんに、おぞましい豚って罵られたいよな？ >>469
いい加減おまえの妄想には飽きたwww
>国際関係においては、国際法が国内法に優先するという基本原則が判例を通じて確立されて いる（13）。 条約法条約も、「当事国は、条約の不履行を正当化する根拠として自国の国内法を援 用することができない」と規定する（第 27 条）（14）。2021/01/20
https://dl.ndl.go.jp › downloadPDF
国立国会図書館調査及び立法考査局 ホワイトハウス？差別だ、ブラックハウスに塗り替えろ >>473
権力使ってる時点で民主主義では禁じてるも同じ意味なんだよ
覚えておこうね >>471
>>440は正当性の話
それに対して>>444は有効性の話をしてる
しかし有効性は正当性を意味しないという話 >>474
国際法的にはある人なのだからこちら側からは有るな
韓国国内で当時の朝鮮のお偉いさんの名誉にクソを投げる権利までは否定しませんのでご自由にどうぞ >>479
>>>440は正当性の話
それに対して>>444は有効性の話をしてる
ほら、無関係だろw 褒めたのは、バイデンより優秀だったなって話で
俺が大統領だったら
侵攻させなかったと言ってる。 >>478
ほらまた違う話を始めるｗ
「否定を禁ずるような正当性」ってのは俺がいつどこで主張したんだい？
レス番号と該当部分の引用で示してくれ >>481
だから俺が正当性の話をしてるのにお前が「無関係」な有効性の話をしているからずれてるぞ、という指摘な つーかさ、国連設立後の世界秩序ってのがあるからさ。
国連憲章の批准で、秩序は変わってる訳。 >>476
わが国では， 「条約及び確立さ れた国際法規」 の誠実遵守義務を定めた日本国憲法98条2項によ り， 条約および慣習国際法には法律よりは上位の国内法上の効力が 認められるものの， 憲法との関係ではその下位に位置するものと一 般に理解されている
(国際法第4版 有斐閣アルマ) >>478
ちょっと出掛けるからこれ逃げずに答えといてね
またあとで来るから
↓
「否定を禁ずるような正当性」ってのは俺がいつどこで主張したんだい？
レス番号と該当部分の引用で示してくれ >>484
それはつまり「日本が認めてる」ってのは俺らに黙れって言ってる意味ではないってことかい？
>>485
いや？だから韓国国内でどうこうしようがそれは勝手ってことだよ
こっちは韓国の国内事情なんて知ったこっちゃないってだけで >>486
おまえが>>449で正当性でも有効性でもない実効力と、無関係な詭弁を始めたんだろ >>490
別にお前が疑問を持つのはお前の勝手だよと何度も言ってるだろ
黙らなくていいけど日本は東京裁判の正当性を認めてる
正当な締結権を持たない者が締結した条約には仮に実効性が認められたとしても正当性は無いよ
>>491
効果があることを有効性といい、実際に効果があることを実効性という
つまり実際の有効性を実効性という
これは日本語の問題
じゃ、また後程 >>488
これが現実
>協約締結後の1907年に、協約の無効を主張する高宗の親書を携えた密使が万国平和会議に派遣されたが国際的には有効な協約であったため、拒絶された（ハーグ密使事件）。 >>492
後ほどは無いな仕事詰まってるし
じゃあここで君はもう語ることは無いだろ
現行有効なのは皆が認めている
無効にするための言論は自由の範囲なのだから過去の権威がどうこうしか言えない君はお呼びでは無い >>492
又関係のないことでごまかすかw
「実行力」はどうした？ >>493,495,496
だから実際に効果があるという性質、つまり実際の有効性のことを実効性といい、
実際の効果をもたらす力、つまり実際に有効性をもたらす力を実効力と言うんだぞ
日本語は難しいか？
>>494
現行、東京裁判の有効性も正当性も認められていて、それに対してお前がお前の情緒に基づき否定するのはお前の勝手だが、関係当事国間で正当性が覆っていない以上は国際法上は東京裁判に正当性がある>>296ってことだろ
ちなみに第二次日韓協約も含めて戦前の日韓間の条約については当事国間で正当性が争われ決着が付かないまま「もはや無効」として総括されている >>1
核放棄したら守ってやるという約束を守らず
クソの役にも立たない経済制裁に躍起になってる白豚にも何か一言言ってやってくれ >>497
竹島は韓国が違法に実効支配しているだけだ
日韓併合に関しては国際的にも日本の正当性が認められている各国の国内問題は関知しない >>497
>現行、東京裁判の有効性も正当性も認められていて、
有効性はサンフランシスコ条約で 認めさせられたが正当性は微塵もない茶番劇だ >>500
つまり実効性は必ずしも正当性を担保しないだろ
>>502
ポツダム宣言受諾の降伏文書もサンフランシスコ条約も当事国間の合意に基づいてるだろ >>503
>つまり実効性は必ずしも正当性を担保しないだろ
東京裁判が茶番劇であることがわかればそれでいい >>505
東京裁判は当事国間の合意によって正当性が認められる >>162
譲歩し過ぎて、ロシアの実効支配の後押しをしたのが安倍。
ロシアは日本は北方領土要らないってメッセージとして受け取った >>161
キエフを攻撃せず、ウクライナ東部の独立国に兵を駐留させるだけで良かったのよ
トランプ発言はまだキエフ攻撃前だった >>505
正当性は担保しないが、武力があれば文句は言えないのは中国見ればわかるだろ。なし崩し的に領土拡げて実効支配地を増やしてる。
南シナの人工島だって爆撃したら中国への宣戦布告と取られるぞ いや真面目に豚に失礼だろ
奴らは命をもって俺たちの糧となってくれるけどロシアとアメリカのはなんにもならんしいても人殺すだけ >>506
裁判は合意ではなくポツダム宣言により強要されたものだということは何度も言っている
又裁判自体は不遡及の原則を無視しており裁判として正当性がないことは明らか
南京事件についても証拠能力のない伝聞が採用される茶番劇 >>376
自分の発言は棚に上げて「問題なのははアメリカ大統領が無能な事だ」
トランプらしいw >>512
だから国際法的に強要にはあたらないと言ってるだろ
それと国際法では成文化していないというだけでは遡及法の扱いにはならないぞ >>514
またまた根拠のないおまえだけの妄想か
いい加減にしろ >>515
国際法上で不法とされる脅迫強要は条約締結権者個人に対するもの
国家に対する圧力は不法とされない
それと国際法は成文化している必要はない
きちんと調べてみろよ ＞米ホワイトハウスがドナルド・トランプ前大統領とウラジミール・プーチン露大統領を「おぞましい豚」と非難した。
しんちゃんも寄せたれや >>516
強要が不法だとは言っていない
ポツダム宣言が合意ではなく強要によりやむを得ず日本が受け入れたという事実を言っている >>518
だから国際法上で正当性が毀損されるような、つまり主権国家の意思が不当にねじ曲げられるような強要は無かったと言ってる >>519
無意味な駄文
>それと国際法では成文化していないというだけでは遡及法の扱いにはならないぞ
こちらの妄想の弁護はもう諦めたのか？w >>377
反グローバル金融資本主義、半GAFAの有力プレーヤーだったからな
そういう目で見ると、いまのスイッチが入ったようなプーチン袋叩きもすこし背筋が寒いものがある 他所の国の防衛に金使うの嫌
って雰囲気作っちゃったのはトランプやからな。 >>520
それはお前が調べれば分かること
そもそも慣習法という概念には成文性は要求されない >>524
国際法は慣習法を有効とする
慣習法はその言葉の意味からして成文を要求しない >>4
皮肉かどうか受け取るのは、受け取った側の判断がすべて。
「皮肉だから」なんて言い訳は通用しない。 >>527
おぞましくてもおぞましくなくても
美味しい豚は良い豚だ🐷 >>525
不遡及の原則の話だろ
何故慣習法の話でごまかす？
そもそも法には例外がつきもの
東京裁判が不遡及の原則が守られなくてもいいのならその根拠を論じればいい
しかしおまえは具体的にに反論できないからいつも具体的に論じず唯の言葉遊びに終始している 李晋三様&プーチン閣下「圧倒的じゃないかね(*￣ー￣)♪…、我がユダヤの私軍は・・・・・」 >>529
「国際法では成文化していないというだけでは遡及法の扱いにはならないぞ」>>514 >>529
「国際法は成文化している必要はない」>>516
「慣習法という概念には成文性は要求されない」>>523 >>529
で東京裁判の何が不遡及げんそに反してるんだ？ トランプがプーチンを褒めたらトランプに同調するネトウヨ
トランプが掌返してロシアを叩くとやっぱりトランプに同調するネトウヨ >>4
明らかに皮肉（ほめ殺し）と分かる発言まで政局にするのはね。
まぁ、それだけ、アメリカでバイデンの能力へ疑問視が高まってるという事だろうけど。 トランプは、暗にバイデンを無能と示唆したとも考えられるからムカついたのだとしても。 >>531
>>532
何も語っていない無意味な抽象論
✕論→○妄想 トランプ・安倍・ウラジーミルは仲良しトリオだもんな >>533
東京裁判における基礎的な知識も無しに反論していたのかw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4
またこの裁判では原子爆弾の使用や民間人を標的とした無差別爆撃の実施など連合国軍の行為は対象とならず、証人の全てに偽証罪も問われず、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかったという意見がある。こうした欠陥の多さから、極東国際軍事裁判とは「裁判の名にふさわしくなく、単なる一方的な復讐の儀式であり、全否定すべきだ」との意見も少なくなく、次段のとおり国際法の専門家の間では本裁判に対しては否定的な見方をする者も多い。当時の国際条約（成文国際法）は現在ほど発達しておらず、当時の国際軍事裁判においては現在の国際裁判の常識と異なる点が多く見られた。ただし、罪刑法定主義や法の不遡及は国際法を構成する要素として重要な慣習法という概念に真っ向から対立するので、法の不遡及に強く拘るなら、国際法自体がその存在を否定されることになる[170]と本田稔は指摘する。
国際法学者ハンス・ケルゼンは「戦争犯罪人の処罰は、国際正義の行為であるべきものであって、復讐に対する渇望を満たすものであってはならない。敗戦国だけが自己の国民を国際裁判所に引き渡して戦争犯罪にたいする処罰を受けさせなければならないというのは、国際正義の観念に合致しないものである。戦勝国もまた戦争法規に違反した自国の国民にたいする裁判権を独立公平な国際裁判所に進んで引き渡す用意があって然るべきである」と敗戦国の戦犯裁判を批判した[171][172]。
国際法学者クヌート・イプセンは「平和に対する罪に関する国際軍事裁判所の管轄権は当時効力をもっていた国際法に基づくものではなかった」とし、戦争について当時個人責任は国際法的に確立しておらず、事後法であった極東国際軍事裁判条例は「法律なければ犯罪なし」という法学の格言に違反するものであったとした[173]。ミネソタ大学のゲルハルト・フォン・グラーンもパル判事の意見を支持し、当時パリ協定の盟約・不戦条約があったとはいえ主権国家が「侵略戦争」を行うことを禁止した国際法は存在せず、「当時も今日も、平和に対する罪など存在しないことを支持する理由などいくらでも挙げることができる」とのべている[174][175]。 >>540
>>531,532は事実だよ
国際法は慣習法を有効としており慣習法は成文化されている必要はなく、東京裁判については日本が主権国家の意思で受諾したポツダム宣言に戦争指導者が処罰されるべきことが明示されており、裁判そのものについてもパールなどの少数意見は遡及法だと主張しているが通説ではパリ不戦条約が侵略戦争を不法としており当時として平和の破壊は国際法上の不法であると解釈されており、仮にそこに異議があるとしても1925年軍縮会議開催要請決議、1927年の侵略戦争に関する宣言決議、1928年の第六回米州国際会議決などで侵略戦争の不法が一般慣行として成立しており法的に確信されていることは明らかで、また日本が主権国家の意思で結んだサンフランシスコ条約にはその判決を受け入れることが明示されているため特別法優位の原則により一般法としての不遡及原則が東京裁判において絶対規範として働くべき理由はなく従って東京裁判が不遡及原則に反するという理由も生じない
反論があるなら無意味だとかのレッテル貼りに逃げるのではなく論理的に反論してくれ >>542
その引用にこう書いてあるな
> ただし、罪刑法定主義や法の不遡及は国際法を構成する要素として重要な慣習法という概念に真っ向から対立するので、法の不遡及に強く拘るなら、国際法自体がその存在を否定されることになる[170]と本田稔は指摘する。
中段のハンス・ケルゼンの論点は遡及法かどうかではない
下段については個人的責任の追及は日本が主権国家の意思で受け入れたポツダム宣言で約束されているので特別法優位の原則から不当性は無くこの点についても事後法云々は問題にならない
侵略戦争については>>543の通り
ロシア国連大使 会見中に携帯に電話が来て3月7日までにアメリカを離れるように言われる [448218991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646107650/
ネベンジャ氏は28日、国連安全保障理事会の2月の議長国を終える際の記者会見中に報告を受けた。
携帯電話の呼び出しに気づき「ちょっと待ってください。この電話には出なくてはいけない」と会見を中断。
電話を終えると「いま情報が入った」と述べ、米国側がロシア代表部を訪れて、追放を通告してきたと記者団に
明らかにした。
【ニューヨーク隅俊之】
5 エトラビリン(光) [US] ▼ New! 2022/03/01(火) 13:09:13.24 ID:pLB4E81e0 [1回目]
第二次冷戦か？
8 イスラトラビル(ジパング) [CA] sage ▼ New! 2022/03/01(火) 13:09:39.77 ID:DPkRXuy50 [1回目]
あかんなぁ
アメリカでてくる気配でてきた
>>543
>パリ不戦条約が侵略戦争を不法としており
日本は自衛戦争だと主張しているから不戦条約には違反しない
>また日本が主権国家の意思で結んだサンフランシスコ条約にはその判決を受け入れることが明示されているため
日本政府の政治的立場の話しはしていない あっちの世論調査じゃ、今大統領選挙をしたらトランプの圧勝らしいね
アフガンでやらかして、今のところウクライナでも指導力を発揮出来ていないバイデンからしたら
トランプsageしかないのかな >>547
それは侵略戦争の定義の話だろ
侵略戦争自体は不法とされている
政治的立場の話というよりあくまで不遡及原則は一般規範であって特別法優位の原則により不遡及原則が棄却されるので事後法だという指摘が失当だといってる >>545
>法の不遡及に強く拘るなら、
一般論の話ではなく東京裁判の話をしている
反論は出来ないんだな
また、ポツダム宣言ではB級しか言及されておらずA級については永久に排除するとしか述べられていず、詭弁でしかない 天才（）強力なリーダー（）
ソ連時代に執着する狂人じゃねえか >>549
東京裁判には言及できないんだなw
日本は自衛戦争だと主張しているんだからパリ不戦条約には違反していない >>550
東京裁判の話でも同じだよ
あくまで不遡及原則は一般規範であって特別法優位の原則により不遡及原則が棄却されるので事後法だという指摘が失当
ポツダム宣言については
but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners.
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ
つまりBきゅうを >>550
途中送信
東京裁判の話でも同じだよ
あくまで不遡及原則は一般規範であって特別法優位の原則により不遡及原則が棄却されるので事後法だという指摘が失当
ポツダム宣言については
but stern justice shall be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners.
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ
つまりB級を含むという話でしかない
いずれにせよサンフランシスコ条約で判決を受け入れることを約束しているので特別法優位の原則から問題にならない >>549
なお日本は判決を政治的に受け入れただけであり内容について評価したのではない
従って特別法でもなんでもない >>552
東京裁判の話だよ
日本は侵略戦争を否認したが東京裁判で侵略戦争と認定されそれを受け入れている >>554
六 吾等は、無責任なる軍国主義が世界より駆逐せらるるに至る迄は、平和、安全及正義の新秩序が生じ得ざることを主張するものなるを以て、日本国国民を欺瞞し之をして世界征服の挙に出づるの過誤を犯さしめたる者の権力及勢力は、永久に除去せられざるべからず。
これがA級について言及している部分だ
戦争犯罪は別項に有りA級とは別扱いの通常の戦争犯罪について言及しているに過ぎない >>557
サンフランシスコ条約に決まっているだろ
そのどこに東京裁判は法的に正しい裁判だったとある？ >>558
GHQによると東京裁判の根拠は10条だよ バイデンが自然エネルギーなんて言い出さなければ
こんなことにはならなかった >>559
東京裁判で侵略戦争を理由に有罪判決を受けてる戦犯がいるんだから戦争そのものが侵略戦争だったことは含意されてるじゃん 売電が偽物の大統領でポンコツだからウクライナが攻め込まれたんじゃないですかね？ >>560
サンフランシスコ条約に東京裁判について「政治的に受け入れただけであり内容について評価したのではない」と明示されてるのか？
それとも君の推測か？ こう言う所は理解出来ん感性だなプーは兎も角
自国の元トップを政府内で公式に悪口言うかね 同時にウクライナ支援してたんだから皮肉か誉め殺しだろ？ >>562
ソ連の領土不拡大違反もそうだが、もしそうなら裁判についてもポツダム宣言に違反しているということだろ
日本軍の無条件降伏についてもマッカーサーは勝手に日本政府の無条件降伏として強引に占領政策を推し進めた こういう文言は逆のメッセージの場合もあるからな
最低でも行間を読むとか時勢を読むとかして判断しないと
鵜呑みにするのはアホですよ >>567
サンフランシスコ条約の目的は戦争の終結であって立法ではない バイデン息子がロシアから大金受け取ってたんだっけ？ >>570
外務省もポツダム宣言は10条に基づくとしている
https://i.imgur.com/am1Yy20.jpg
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page22_002286.html
ポツダム宣言に違反しているという根拠が不明
ソ連の領土不拡大についてはロシアとしては論点がずれるからここでやり取りするのもなんだけど、
ロシアの主張としては日ソ中立条約については日本による欺罔であり東京裁判でも認定されたように日本は北進政策を持っていたため無効、日露通好条約における国境線は永続的な平和と友好を前提したものであり日本側が破棄して無効ということになってるね
>>572
別に目的が何であるかの話はしてないよ
目的が戦争の終結であることと判決の正当性に異議無く受け入れることは矛盾しない >>575
ポツダム宣言は10条に
↓
東京裁判はは10条に >>575
又ごまかすのか？日ソ中立条約の話しはしていない
破棄するまでは有効でありソ連の詭弁だ
ソ連は宣戦布告前に攻撃を開始している
又、不遡及の原則の議論の余地のないニュルンベルク裁判開設宣言以降に対日侵略戦争を発動している >>575
サンフランシスコ条約は立法を目的としていないので特別法だというのは詭弁 >>578
ソ連の対日参戦が侵略戦争かどうかについても侵略戦争の定義の話だろう
>>549,556に書いたように侵略戦争は違法だが侵略戦争という語の定義は一様ではないところ、日本が侵略戦争を行ったことは東京裁判判決に含意されており日本も判決を受諾しているが、他方でソ連の対日参戦が侵略戦争にあたるかどうかは確定していないのでは？
いずれにせよソ連の話は論点がずれるから東京裁判に話を戻したいんだが、A級も含め東京裁判が10条に基づくというのは当時国間で合意されてるぞ
>>580
サンフランシスコ条約の目的が戦争の終結であることと、サンフランシスコ条約という条約(国際法)が立法されていることは両立する >>581
>ソ連の対日参戦が侵略戦争かどうかについても侵略戦争の定義の話だろう
日本は侵略戦争をしていないというのは不戦条約が根拠
ソ連が侵略戦争を発動したというのはニュルンベルク裁判が根拠だ
>他方でソ連の対日参戦が侵略戦争にあたるかどうかは確定していないのでは？
スターリンを被告席に座らせなかったからだろ
>A級も含め東京裁判が10条に基づくというのは当時国間で合意されてるぞ
ポツダム宣言に違反している
ソ連の領土拡張も明確にポツダム宣言に違反している >>581
サンフランシスコ条約の目的は戦争終結であって東京裁判の正当性の確認ではない このソフバン、そろそろ外患誘致に触れてそうだな
通報しとくか ほんと現時点でトランプがアメリカ大統領じゃなくてよかったと思うわ
世界が滅茶苦茶になってた可能性かなりある
トランプと並ぶアホ大統領のボルソナロは実際やらかしてるし >>582
両条約を根拠になぜ侵略戦争をしていない/したと言えるのか説明を
スターリンを被告席に座らせる裁判がなかったのは事実だが、いずれにせよソ連の対日参戦を侵略戦争と規定する国際的な合意は無い
東京裁判はポツダム宣言10条に基づくというのは当時国間で合意されているが何を根拠に違反と規定しているのか説明を
>>583
サ条約の目的は戦争の終結だが東京裁判判決を受諾しており、正当性への疑義が生じているとする理由が無い >>586
何故自分で調べようとしない？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
批評 編集
信夫淳平は、第三十三回学士院恩賜賞を受けた戦時国際法講義に次の辛辣な不戦条約評を引用した。
「ケロッグ氏の原提案は戦の無条件的抛棄であった。然るに仏英両国の解釈の限定を受けたる結果として、本条約は最早や戦の抛棄を構成せざるものとなった。当事国各自が勝手に解釈し、勝手に裁定する所の自衛という戦は、本条約に依り総て認可せられる。これ等の例外及び留保の巾さを考うるに於ては、過去一百年間に於ける何れの戦も、また向後のそれとても、一つとしてその中に編入せられざるものありとは思えない。本条約は戦を抛棄するどころか、之を公々然と認可するものである。戦なるものは過去に於ては、適法でも違法でもなき一種の疾病と見られた。然るに今日は、この世界的の一条約に依り、事実総ての戦は公的承認の刻印を得たのである。本条約第一条の単なる抽象的の戦の放棄は、本条約に付随する解釈に依りて認可せられたる具体的の戦の前に最早や之を適用する余地は全然無いのである。」（Borehard ＆ Lage,Neutrality for the U.S.,pp.292-3）
— 信夫淳平、戦時国際法講義第一巻p.702-703
信夫も不戦条約の解釈を分析した上で「自衛の果たして自衛なるやは、個人間の正当防衛が裁判所に依りて判定せらるるのとは異なり、戦を遂行する国自身が判定するのであるから、自衛戦を適法と認むる不戦条約の下にありては、殆ど全ての戦は適法の戦として公認せらるるのである。不戦条約は不戦どころか、大概の戦の遂行を適法のものとして裏書きするものである」と指摘し、不戦条約による戦争の違法化を否定した[10]。
1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた[11]。 >>587
>不戦条約は法を形成する条約ではなく、
サンフランシスコ条約も同様
特別法でもなんでもない >>587
だからそれ侵略の定義の話だろ？
侵略戦争が何であるか明示的に定義はされていないが、侵略戦争自体は不法とされている
そして日本の軍事力行使が侵略戦争であったことは日本が受諾した東京裁判判決に含意されている
>>588
違うじゃん
そこで言われてるのは不戦条約に実効性が無いから何かを立法したことにならないと言ってるだけだろ
ところがサ条約は当時国間で実効性を持ってるんだから「不戦条約は法を形成する条約ではなく」ってのとは全く違う トランプはなんだかんだ戦争仕掛けそうという雰囲気を醸しながら戦争にならないようバランスとってた >>589
>侵略戦争が何であるか明示的に定義はされていないが、侵略戦争自体は不法とされている
日本は自衛戦争と宣言している
東京裁判が存在しない法に基づいて裁かれたことは既に述べた
>そこで言われてるのは不戦条約に実効性が無いから何かを立法したことにならないと言ってるだけだろ
何だ分かっているではないか
つまり日本は法的根拠無しに裁かれたのだよ >>591
日本は東京裁判判決を受諾する条約を締結している
つまり東京裁判が含意する日本の軍事力行使が侵略戦争であったという認定も受け入れている
不戦条約は侵略戦争は不法としている
ただ何が侵略戦争であるかを規定していないというだけのこと
そして東京裁判は日本の軍事力行使が侵略戦争であったことを認定し、日本もその認定を受け入れている
日本が裁かれた法的根拠はポツダム宣言10条とそれに基づく極東国際軍事裁判所憲章だろ >>592
東京裁判でウエッブ裁判長は条約締結者の意図を尊重せよという意味のことを言っている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
>本裁判所は、この条約を締結するにあたって、諸国が空虚な芝居をするつもりであったとは信じない。
ならばケロッグの意図も尊重されなければならない
即ち戦争を仕掛けたのは経済封鎖したアメリカであるということだ
『1928年12月7日（金）第70回 国会外交委員会審議』
パリ不戦条約（ケロッグ・ブリアン条約）批准の是非を問う米国議会において
同条約の共同草案者である米国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。
■ケロッグ長官
私は、ある国家にとって回避することの出来ない問題である「自衛」もしくは
「侵略者」という語について、これを論議し定義する事は、
地上の何人といえども恐らく出来ないであろうと思うのであります。
そこで私は次の結論に達したのであります。
即ち唯一安全な方法は、どの国も自国が受けた攻撃は不当なりや否や、
自国が自衛の権利を有するや否やを、
自国の主張において自ら判断する事であって、
ただこれについては、
その国家は世界の与論に答えなければならないという事です。
■質問
国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？
■ケロッグ長官
戦争をせず封鎖などということはありません。
■上院議員
そういうことは戦争行為です。
■ケロッグ長官
断然戦争行為です。 >>592
おまえの「主張」を分かりやすく言えばこういうことだ
この判決は間違ってる、冤罪だ
いや、裁判は行われ有罪判決が下った
そしておまえは刑務所に入り判決を受け入れた
だからこの裁判は正しいのだ >>593
> >本裁判所は、この条約を締結するにあたって、諸国が空虚な芝居をするつもりであったとは信じない。
これはその前の「自衛権は、戦争に訴える国家に対して、その行動が正当かどうかを最後的に決定する権限を与えるものではない。」を受けての言葉
つまり「軍事力行使が自衛にあたるかどうかの判定がそれを行使せんとする側の解釈に委ねられているとするなら条約が空虚なものになってしまうので、そんなことはあり得ない」と言っている
君の引用したケロッグにもこう書いてある
> ただこれについては、
> その国家は世界の与論に答えなければならないという事です。
日本による武力行使やアメリカによる経済封鎖がそれぞれ正当な範囲か侵略戦争にあたるかの判断はそれを行為する側に一義的に委ねられるはずがないというのが主流派の見解 >>594
少し違うな
君「この裁判は法を逸脱しており、判決は不当だ」
俺「裁判は当時国間で承認された法に基づいているし、判決についても合意されている」
こうじゃないか？ 米タイム誌「今年の人」にロシアのプーチン大統領
2007/12/20 ? 【12月20日 AFP】米タイム（Time）誌は19日、その年最も活躍したとされる人物を選ぶ
年末恒例の「パーソン・オブ・ザ・イヤー（今年の人）」で～ >>595
その通り
締結者の意図に反し
>条約が空虚なものになってしまうので、
これを避けるためにウエッブは悪質にも条約を勝手に改変したのだよ
だったら締結者の意図にしたがって経済封鎖したアメリカこそ戦争犯罪者だと判決を下さなければ公平ではないと言っている
>>596
分かりやすく国内法の裁判で言い換えてないから全く違う
そもそもおまえは全く言い換えていない >>598
締結者の意図は君の引用したケロッグにもある通り、
> ただこれについては、
> その国家は世界の与論に答えなければならないという事です。
だよ
> ウエッブは悪質にも条約を勝手に改変した
自衛あるいは侵略の定義は条約に規定されていない
つまり「軍事力行使が自衛にあたるかどうかの判定がそれを行使せんとする側の解釈に委ねられている」とも規定されているわけではないところ、裁判長は条約を改変したのではなく解釈したのだからその指摘は的を得てない
> 締結者の意図にしたがって経済封鎖したアメリカこそ
ケロッグは先の君の引用によれば経緯封鎖を「戦争」と認めているものの、それが「自衛」なのか「侵略」については述べていないのでは？
つまりアメリカによる経済封鎖にしろ日本の軍事力行使にしろ、「侵略」であるかどうかは「世界の与論」の問題だということなのでは？ >>598
> 分かりやすく国内法の裁判で言い換えてないから
まずそもそも国内法と国際法では構造が違う
国際法では当事者間の合意それ自体が法的拘束力、法的有効性を持つ >>599
「世界の世論」が何なのか全く不明東京裁判ではそれは戦勝国の勝手な意図なのだろう
>裁判長は条約を改変したのではなく解釈したのだからその指摘は的を得てない
解釈改憲は解釈でもあるし改変でもある
即ちおまえの主張は無意味な詭弁
>「侵略」であるかどうかは「世界の与論」の問題だということなのでは？
不戦条約は各国に委ねられているとある
勝手に改変するな
他国からの賛同のない独善的主張を戒めているだけた
しかも例えばマッカーサーでさえも日本はsecurity上の理由から開戦したと上院で証言しているから世界の世論に反した行為ではなかったことは明らかだ >>600
国内法の議論はしていない
おまえは比喩の意味さえ分からないやつだったのかw >>601
戦勝国の勝手ではなく日本が合意したポツダム宣言に基づいてるし、上の方に貼った外務省のページから現在も認めてることが分かる
元々決まってなかったものを解釈しただけで、既に合意のあった解釈を変更をしたという事実はない
> 他国からの賛同のない独善的主張を戒めている
だからまさにそういうことだろ
で日本の軍事力行使が侵略だったことは日本が合意して開かれた東京裁判で決着し日本もそれを受け入れてる
>>602
なら比喩が適切ではないんだろう
一般的に法のもとで事実について誤認があったり手続き上の適法性に瑕疵があった場合を冤罪と言うとして、
君が問題にしてるのは手続き上の瑕疵だろ？
しかし東京裁判は当事者間の合意に基づいてるし判決についても受け入れる合意がなされてるわけで、国際法では当事者間の合意が法的効力を持ち、特別法優位の原則からいえばこれと撞着する場合の一般的な法理が必ずしも適用されるべき理由は無く、瑕疵があるという指摘は失当なのでは >>603
>戦勝国の勝手ではなく日本が合意したポツダム宣言に基づいてるし、
強要を受け入れたと何度も言っている
逆らったら皆殺しになるからな
しかも受け入れたのは単に戦犯裁判の開設であって自衛戦争だということは裁判でも主張したが無視されて戦勝国の独断により侵略とされた
>十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。 >>603
>元々決まってなかったものを解釈しただけで、既に合意のあった解釈を変更をしたという事実はない
決まっていないならそれは法ではない
各自が自由に解釈できるなら担当裁判官の一存でいくらでも冤罪が起きるしその逆も起こる >>603
>だからまさにそういうことだろ
で日本の軍事力行使が侵略だったことは日本が合意して開かれた東京裁判で決着し日本もそれを受け入れてる
→>>605 >>603
>特別法優位の原則からいえば
これも何度も言うがサンフランシスコ条約は戦争終結が目的であっておまえだけが根拠もなく主張する特別法とやらを決定する条約ではない 結局、反差別や反”民族的多数派”として欧米日に陣取る中道右派左派のポリコレ政治屋は
排除鎮圧されねえって事かよ。
しょうもねえ経済階級の基準押し付けて来てマジでうぜえからロシアでもトランプでも
他の誰でもいいから、やっちゃってくれよなｗ >>605,607
だからその強要というのは国際法上で問題になる条約締結権者への個人的な強要ではないから国際法上の不法性を構成しないと言ってるだろう
>>606
裁判官の恣意ではなく明示的に言及されてはいないがその法が意味のあるものとして成立するための必要条件の存在はその法が存在することからその前提として合理に推論されるだろう、という論理的な導出だよ
>>608
特別法を決定するかどうかではなくサ条約そのものが特別法として機能するという話ね >>605
> しかも受け入れたのは単に戦犯裁判の開設であって自衛戦争だということは裁判でも主張したが無視されて戦勝国の独断により侵略とされた
裁判を受け入れるということは裁判の手続きに瑕疵が無い限り判決を受け入れるということだし、判決を受け入れるということは裁判の正当性も受け入れるということだろ
東京裁判は一審制だったけど判決を受け入れるかどうかはサ条約締結の際に異議を唱えることが出来たはずなんだからさ >>610
>国際法上の不法性を構成しないと言ってるだろう
又ストローマンか
日本政府の自由意思ではないと言っているのであって日本の降伏自体が無効等とは言っていない
>その法が意味のあるものとして成立するための
意味があるかないかではなくその多義性を裁判官が恣意的に利用できるものは法ではないと言っている
>特別法を決定するかどうかではなくサ条約そのものが特別法として機能するという話ね
おまえ覚えたての特別法という言葉を使いたいだけだろ
だからどの法に対する特別法で条文のどの部分でそれが主張されているかさ言うことが出来ないw >>611
裁判の手続きに瑕疵が無い限り
↓
裁判の手続きに瑕疵が無く、事実認定について争う部分が無い限り >>611
>異議を唱えることが出来たはずなんだからさ
異議を唱えたら独立できないだろ
ポツダム宣言を受け入れなければ皆殺しになっていたのと同じ理屈だ おざましい豚ね。まぁそれでもいいが、自分達はどうなんだ？NATOとロシアの対立が原因でウクライナが一国ですべての負債を背負って血を流しているんだぜ？
このままではおまえらも同類だ。豚という言葉すら褒め言葉だ。軍を派遣してウクライナからロシア軍を追い払え。補給線をズタズタに引き裂け。 >>612
> 又ストローマンか
いや、君がストローマン
降伏が無効かどうかの話はしていない
ポツダム宣言が国際法上で自由意思に反して受諾されたと解釈し得るような強要は存在していない、と言ってる
国際法上で自由意思に反すると認められ得るのは条約締結権者個人への有形無形の圧力であって国家に対するそれは該当しない
> 意味があるかないかではなくその多義性を裁判官が恣意的に利用できるものは法ではないと言っている
恣意的ではなく合理な解釈だと言っている
> だからどの法に対する特別法で条文のどの部分でそれが主張されているかさ言うことが出来ないw
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan, >>616
>自由意思に反して受諾されたと解釈し得るような強要は存在していない、と言ってる
都合の悪いことは見えない病気か？
>十三 吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。
日本の自由意思で「右以外」の選択がどうしたら出来るんだ
又仮に選択したらどうなると考えているんだ？ >>616
その合理的判断は裁判官が恣意的に行う
無内容の言葉遊びは飽きたぞ >>616
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
特別法などという言葉はない >>617
その間に本土決戦で死者が増え続けるのにか？
頭おかしいのか！ >>618
それを踏まえて受け入れるかどうかは日本の主権国家としての意思に委ねられているというのが少なくとも当時の国際法でしょ >>620
特別法と明示されているかどうかは問題にならない
当時国間で合意が形成されている以上は一般規範にその合意が優越する >>620
ちょっとお風呂入るからこの後はレス遅くなります >>621
今のウクライナもそうだよね
戦争ってそういうこともあるから本当にやめてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
