プーチンを褒め称えたトランプにホワイトハウスが「おぞましい豚」と非難 [839071744]

シュードアナベナ(光) **[KR]** · 2022/02/27(日) 03:04:00.57

米ホワイトハウスがドナルド・トランプ前大統領とウラジミール・プーチン露大統領を「おぞましい豚」と非難した。

政治専門メディア「ザ・ヒル」によると、アンドリュー・ベイツ担当副補佐官は２４日（現地時間）、トランプ前大統領とプーチン大統領を「二匹のおぞましくてひどい豚」と表現した。

また、「米国が代表することを憎しみ、すべての行動が自身の意気地のなさと不安から始まる」「歩調を合わせて罪のない人々が命を失うことを祝う」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9331767e563b6c84ce0a0bb67332f2f337e5fcff

ジドブジン(福岡県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2022/03/01(火) 14:32:12.05

>>72
池沼なんだろ　

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 14:39:08.59

>>575
又ごまかすのか？日ソ中立条約の話しはしていない
破棄するまでは有効でありソ連の詭弁だ
ソ連は宣戦布告前に攻撃を開始している
又、不遡及の原則の議論の余地のないニュルンベルク裁判開設宣言以降に対日侵略戦争を発動している

2022/03/01(火) 14:39:33.43

プーチン　DSの敵
トランプ　DSの敵

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 14:40:01.99

>>575
サンフランシスコ条約は立法を目的としていないので特別法だというのは詭弁

2022/03/01(火) 14:53:08.22

>>578
ソ連の対日参戦が侵略戦争かどうかについても侵略戦争の定義の話だろう
>>549,556に書いたように侵略戦争は違法だが侵略戦争という語の定義は一様ではないところ、日本が侵略戦争を行ったことは東京裁判判決に含意されており日本も判決を受諾しているが、他方でソ連の対日参戦が侵略戦争にあたるかどうかは確定していないのでは？
いずれにせよソ連の話は論点がずれるから東京裁判に話を戻したいんだが、A級も含め東京裁判が10条に基づくというのは当時国間で合意されてるぞ

>>580
サンフランシスコ条約の目的が戦争の終結であることと、サンフランシスコ条約という条約(国際法)が立法されていることは両立する

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 15:02:00.32

>>581
>ソ連の対日参戦が侵略戦争かどうかについても侵略戦争の定義の話だろう

日本は侵略戦争をしていないというのは不戦条約が根拠
ソ連が侵略戦争を発動したというのはニュルンベルク裁判が根拠だ

>他方でソ連の対日参戦が侵略戦争にあたるかどうかは確定していないのでは？

スターリンを被告席に座らせなかったからだろ

>A級も含め東京裁判が10条に基づくというのは当時国間で合意されてるぞ

ポツダム宣言に違反している
ソ連の領土拡張も明確にポツダム宣言に違反している

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 15:02:56.31

>>581
サンフランシスコ条約の目的は戦争終結であって東京裁判の正当性の確認ではない

リバビリン(茸) **[US]** · 2022/03/01(火) 15:09:29.31

このソフバン、そろそろ外患誘致に触れてそうだな
通報しとくか

ラミブジン(奈良県) **[CO]** · 2022/03/01(火) 15:11:39.15

ほんと現時点でトランプがアメリカ大統領じゃなくてよかったと思うわ
世界が滅茶苦茶になってた可能性かなりある
トランプと並ぶアホ大統領のボルソナロは実際やらかしてるし

2022/03/01(火) 15:16:00.86

>>582
両条約を根拠になぜ侵略戦争をしていない/したと言えるのか説明を
スターリンを被告席に座らせる裁判がなかったのは事実だが、いずれにせよソ連の対日参戦を侵略戦争と規定する国際的な合意は無い
東京裁判はポツダム宣言10条に基づくというのは当時国間で合意されているが何を根拠に違反と規定しているのか説明を

>>583
サ条約の目的は戦争の終結だが東京裁判判決を受諾しており、正当性への疑義が生じているとする理由が無い

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 15:25:58.18

>>586
何故自分で調べようとしない？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
批評編集
信夫淳平は、第三十三回学士院恩賜賞を受けた戦時国際法講義に次の辛辣な不戦条約評を引用した。

「ケロッグ氏の原提案は戦の無条件的抛棄であった。然るに仏英両国の解釈の限定を受けたる結果として、本条約は最早や戦の抛棄を構成せざるものとなった。当事国各自が勝手に解釈し、勝手に裁定する所の自衛という戦は、本条約に依り総て認可せられる。これ等の例外及び留保の巾さを考うるに於ては、過去一百年間に於ける何れの戦も、また向後のそれとても、一つとしてその中に編入せられざるものありとは思えない。本条約は戦を抛棄するどころか、之を公々然と認可するものである。戦なるものは過去に於ては、適法でも違法でもなき一種の疾病と見られた。然るに今日は、この世界的の一条約に依り、事実総ての戦は公的承認の刻印を得たのである。本条約第一条の単なる抽象的の戦の放棄は、本条約に付随する解釈に依りて認可せられたる具体的の戦の前に最早や之を適用する余地は全然無いのである。」（Borehard ＆ Lage,Neutrality for the U.S.,pp.292-3）
— 信夫淳平、戦時国際法講義第一巻p.702-703
信夫も不戦条約の解釈を分析した上で「自衛の果たして自衛なるやは、個人間の正当防衛が裁判所に依りて判定せらるるのとは異なり、戦を遂行する国自身が判定するのであるから、自衛戦を適法と認むる不戦条約の下にありては、殆ど全ての戦は適法の戦として公認せらるるのである。不戦条約は不戦どころか、大概の戦の遂行を適法のものとして裏書きするものである」と指摘し、不戦条約による戦争の違法化を否定した[10]。

1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた[11]。

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 15:27:35.06

>>587
>不戦条約は法を形成する条約ではなく、

サンフランシスコ条約も同様
特別法でもなんでもない

2022/03/01(火) 15:36:02.15

>>587
だからそれ侵略の定義の話だろ？
侵略戦争が何であるか明示的に定義はされていないが、侵略戦争自体は不法とされている
そして日本の軍事力行使が侵略戦争であったことは日本が受諾した東京裁判判決に含意されている

>>588
違うじゃん
そこで言われてるのは不戦条約に実効性が無いから何かを立法したことにならないと言ってるだけだろ
ところがサ条約は当時国間で実効性を持ってるんだから「不戦条約は法を形成する条約ではなく」ってのとは全く違う

エンテカビル(兵庫県) **[DE]** · 2022/03/01(火) 15:44:12.83

トランプはなんだかんだ戦争仕掛けそうという雰囲気を醸しながら戦争にならないようバランスとってた

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 15:46:17.48

>>589
>侵略戦争が何であるか明示的に定義はされていないが、侵略戦争自体は不法とされている

日本は自衛戦争と宣言している
東京裁判が存在しない法に基づいて裁かれたことは既に述べた

>そこで言われてるのは不戦条約に実効性が無いから何かを立法したことにならないと言ってるだけだろ

何だ分かっているではないか
つまり日本は法的根拠無しに裁かれたのだよ

2022/03/01(火) 15:55:03.24

>>591
日本は東京裁判判決を受諾する条約を締結している
つまり東京裁判が含意する日本の軍事力行使が侵略戦争であったという認定も受け入れている

不戦条約は侵略戦争は不法としている
ただ何が侵略戦争であるかを規定していないというだけのこと
そして東京裁判は日本の軍事力行使が侵略戦争であったことを認定し、日本もその認定を受け入れている
日本が裁かれた法的根拠はポツダム宣言10条とそれに基づく極東国際軍事裁判所憲章だろ

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 16:40:48.61

>>592
東京裁判でウエッブ裁判長は条約締結者の意図を尊重せよという意味のことを言っている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
>本裁判所は、この条約を締結するにあたって、諸国が空虚な芝居をするつもりであったとは信じない。

ならばケロッグの意図も尊重されなければならない
即ち戦争を仕掛けたのは経済封鎖したアメリカであるということだ

『1928年12月7日（金）第70回国会外交委員会審議』
パリ不戦条約（ケロッグ・ブリアン条約）批准の是非を問う米国議会において
同条約の共同草案者である米国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。

■ケロッグ長官
私は、ある国家にとって回避することの出来ない問題である「自衛」もしくは
「侵略者」という語について、これを論議し定義する事は、
地上の何人といえども恐らく出来ないであろうと思うのであります。
そこで私は次の結論に達したのであります。
即ち唯一安全な方法は、どの国も自国が受けた攻撃は不当なりや否や、
自国が自衛の権利を有するや否やを、
自国の主張において自ら判断する事であって、
ただこれについては、
その国家は世界の与論に答えなければならないという事です。

■質問
国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？

■ケロッグ長官
戦争をせず封鎖などということはありません。

■上院議員
そういうことは戦争行為です。

■ケロッグ長官
断然戦争行為です。

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 16:50:05.70

>>592
おまえの「主張」を分かりやすく言えばこういうことだ

この判決は間違ってる、冤罪だ

いや、裁判は行われ有罪判決が下った
そしておまえは刑務所に入り判決を受け入れた
だからこの裁判は正しいのだ

2022/03/01(火) 17:01:41.66

>>593
> >本裁判所は、この条約を締結するにあたって、諸国が空虚な芝居をするつもりであったとは信じない。

これはその前の「自衛権は、戦争に訴える国家に対して、その行動が正当かどうかを最後的に決定する権限を与えるものではない。」を受けての言葉
つまり「軍事力行使が自衛にあたるかどうかの判定がそれを行使せんとする側の解釈に委ねられているとするなら条約が空虚なものになってしまうので、そんなことはあり得ない」と言っている

君の引用したケロッグにもこう書いてある
> ただこれについては、
> その国家は世界の与論に答えなければならないという事です。

日本による武力行使やアメリカによる経済封鎖がそれぞれ正当な範囲か侵略戦争にあたるかの判断はそれを行為する側に一義的に委ねられるはずがないというのが主流派の見解

2022/03/01(火) 17:08:26.33

>>594
少し違うな
君「この裁判は法を逸脱しており、判決は不当だ」

俺「裁判は当時国間で承認された法に基づいているし、判決についても合意されている」

こうじゃないか？

コビシスタット(日本のどこかに) **[US]** · 2022/03/01(火) 17:10:27.57

米タイム誌「今年の人」にロシアのプーチン大統領

2007/12/20 ? 【12月20日 AFP】米タイム（Time）誌は19日、その年最も活躍したとされる人物を選ぶ
年末恒例の「パーソン・オブ・ザ・イヤー（今年の人）」で～

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 17:29:32.94

>>595
その通り
締結者の意図に反し

>条約が空虚なものになってしまうので、

これを避けるためにウエッブは悪質にも条約を勝手に改変したのだよ

だったら締結者の意図にしたがって経済封鎖したアメリカこそ戦争犯罪者だと判決を下さなければ公平ではないと言っている

>>596
分かりやすく国内法の裁判で言い換えてないから全く違う
そもそもおまえは全く言い換えていない

2022/03/01(火) 17:49:11.36

>>598
締結者の意図は君の引用したケロッグにもある通り、
> ただこれについては、
> その国家は世界の与論に答えなければならないという事です。
だよ

> ウエッブは悪質にも条約を勝手に改変した

自衛あるいは侵略の定義は条約に規定されていない
つまり「軍事力行使が自衛にあたるかどうかの判定がそれを行使せんとする側の解釈に委ねられている」とも規定されているわけではないところ、裁判長は条約を改変したのではなく解釈したのだからその指摘は的を得てない

> 締結者の意図にしたがって経済封鎖したアメリカこそ

ケロッグは先の君の引用によれば経緯封鎖を「戦争」と認めているものの、それが「自衛」なのか「侵略」については述べていないのでは？
つまりアメリカによる経済封鎖にしろ日本の軍事力行使にしろ、「侵略」であるかどうかは「世界の与論」の問題だということなのでは？

2022/03/01(火) 17:51:27.48

>>598
> 分かりやすく国内法の裁判で言い換えてないから

まずそもそも国内法と国際法では構造が違う
国際法では当事者間の合意それ自体が法的拘束力、法的有効性を持つ

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 18:55:01.90

>>599
「世界の世論」が何なのか全く不明東京裁判ではそれは戦勝国の勝手な意図なのだろう

>裁判長は条約を改変したのではなく解釈したのだからその指摘は的を得てない

解釈改憲は解釈でもあるし改変でもある
即ちおまえの主張は無意味な詭弁

>「侵略」であるかどうかは「世界の与論」の問題だということなのでは？

不戦条約は各国に委ねられているとある
勝手に改変するな
他国からの賛同のない独善的主張を戒めているだけた
しかも例えばマッカーサーでさえも日本はsecurity上の理由から開戦したと上院で証言しているから世界の世論に反した行為ではなかったことは明らかだ

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 18:56:04.50

>>600
国内法の議論はしていない
おまえは比喩の意味さえ分からないやつだったのかw

2022/03/01(火) 19:18:21.14

>>601
戦勝国の勝手ではなく日本が合意したポツダム宣言に基づいてるし、上の方に貼った外務省のページから現在も認めてることが分かる

元々決まってなかったものを解釈しただけで、既に合意のあった解釈を変更をしたという事実はない

> 他国からの賛同のない独善的主張を戒めている

だからまさにそういうことだろ
で日本の軍事力行使が侵略だったことは日本が合意して開かれた東京裁判で決着し日本もそれを受け入れてる

>>602
なら比喩が適切ではないんだろう
一般的に法のもとで事実について誤認があったり手続き上の適法性に瑕疵があった場合を冤罪と言うとして、
君が問題にしてるのは手続き上の瑕疵だろ？
しかし東京裁判は当事者間の合意に基づいてるし判決についても受け入れる合意がなされてるわけで、国際法では当事者間の合意が法的効力を持ち、特別法優位の原則からいえばこれと撞着する場合の一般的な法理が必ずしも適用されるべき理由は無く、瑕疵があるという指摘は失当なのでは

アシクロビル(大阪府) **[US]** · 2022/03/01(火) 19:28:30.93

こいつも加えてやれや

https://i.imgur.com/MQ0b4t4.jpg

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 20:23:30.18

>>603
>戦勝国の勝手ではなく日本が合意したポツダム宣言に基づいてるし、

強要を受け入れたと何度も言っている
逆らったら皆殺しになるからな
しかも受け入れたのは単に戦犯裁判の開設であって自衛戦争だということは裁判でも主張したが無視されて戦勝国の独断により侵略とされた

>十三　吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 20:27:48.18

>>603
>元々決まってなかったものを解釈しただけで、既に合意のあった解釈を変更をしたという事実はない

決まっていないならそれは法ではない
各自が自由に解釈できるなら担当裁判官の一存でいくらでも冤罪が起きるしその逆も起こる

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 20:28:45.53

>>603
>だからまさにそういうことだろ
で日本の軍事力行使が侵略だったことは日本が合意して開かれた東京裁判で決着し日本もそれを受け入れてる

→>>605

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 20:32:45.54

>>603
>特別法優位の原則からいえば

これも何度も言うがサンフランシスコ条約は戦争終結が目的であっておまえだけが根拠もなく主張する特別法とやらを決定する条約ではない

ピマリシン(大阪府) **[US]** · 2022/03/01(火) 20:38:33.97

結局、反差別や反”民族的多数派”として欧米日に陣取る中道右派左派のポリコレ政治屋は
排除鎮圧されねえって事かよ。
しょうもねえ経済階級の基準押し付けて来てマジでうぜえからロシアでもトランプでも
他の誰でもいいから、やっちゃってくれよなｗ

2022/03/01(火) 21:15:43.87

>>605,607
だからその強要というのは国際法上で問題になる条約締結権者への個人的な強要ではないから国際法上の不法性を構成しないと言ってるだろう

>>606
裁判官の恣意ではなく明示的に言及されてはいないがその法が意味のあるものとして成立するための必要条件の存在はその法が存在することからその前提として合理に推論されるだろう、という論理的な導出だよ

>>608
特別法を決定するかどうかではなくサ条約そのものが特別法として機能するという話ね

2022/03/01(火) 21:25:19.24

>>605
> しかも受け入れたのは単に戦犯裁判の開設であって自衛戦争だということは裁判でも主張したが無視されて戦勝国の独断により侵略とされた

裁判を受け入れるということは裁判の手続きに瑕疵が無い限り判決を受け入れるということだし、判決を受け入れるということは裁判の正当性も受け入れるということだろ
東京裁判は一審制だったけど判決を受け入れるかどうかはサ条約締結の際に異議を唱えることが出来たはずなんだからさ

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 21:26:20.42

>>610
>国際法上の不法性を構成しないと言ってるだろう

又ストローマンか
日本政府の自由意思ではないと言っているのであって日本の降伏自体が無効等とは言っていない

>その法が意味のあるものとして成立するための

意味があるかないかではなくその多義性を裁判官が恣意的に利用できるものは法ではないと言っている

>特別法を決定するかどうかではなくサ条約そのものが特別法として機能するという話ね

おまえ覚えたての特別法という言葉を使いたいだけだろ
だからどの法に対する特別法で条文のどの部分でそれが主張されているかさ言うことが出来ないw

2022/03/01(火) 21:26:44.23

>>611
裁判の手続きに瑕疵が無い限り
↓
裁判の手続きに瑕疵が無く、事実認定について争う部分が無い限り

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 21:28:52.50

>>611
>異議を唱えることが出来たはずなんだからさ

異議を唱えたら独立できないだろ
ポツダム宣言を受け入れなければ皆殺しになっていたのと同じ理屈だ

マラビロク(大阪府) **[CN]** · 2022/03/01(火) 21:32:44.92

おざましい豚ね。まぁそれでもいいが、自分達はどうなんだ？NATOとロシアの対立が原因でウクライナが一国ですべての負債を背負って血を流しているんだぜ？
このままではおまえらも同類だ。豚という言葉すら褒め言葉だ。軍を派遣してウクライナからロシア軍を追い払え。補給線をズタズタに引き裂け。

2022/03/01(火) 21:33:55.78

>>612
> 又ストローマンか

いや、君がストローマン
降伏が無効かどうかの話はしていない
ポツダム宣言が国際法上で自由意思に反して受諾されたと解釈し得るような強要は存在していない、と言ってる
国際法上で自由意思に反すると認められ得るのは条約締結権者個人への有形無形の圧力であって国家に対するそれは該当しない

> 意味があるかないかではなくその多義性を裁判官が恣意的に利用できるものは法ではないと言っている

恣意的ではなく合理な解釈だと言っている

> だからどの法に対する特別法で条文のどの部分でそれが主張されているかさ言うことが出来ないw

Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,

2022/03/01(火) 21:34:37.68

>>614
協議を重ねたらいいだけだよ

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 21:39:54.37

>>616
>自由意思に反して受諾されたと解釈し得るような強要は存在していない、と言ってる

都合の悪いことは見えない病気か？

>十三　吾等は、日本国政府が直に全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、且右行動に於ける同政府の誠意に付適当且充分なる保障を提供せんことを同政府に対し要求す。右以外の日本国の選択は、迅速且完全なる壊滅あるのみとす。

日本の自由意思で「右以外」の選択がどうしたら出来るんだ
又仮に選択したらどうなると考えているんだ？

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 21:41:45.21

>>616
その合理的判断は裁判官が恣意的に行う

無内容の言葉遊びは飽きたぞ

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 21:42:42.13

>>616
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,

特別法などという言葉はない

ポドフィロトキシン(茸) **[NL]** · 2022/03/01(火) 21:43:39.09

>>617
その間に本土決戦で死者が増え続けるのにか？

頭おかしいのか！

2022/03/01(火) 21:44:32.59

>>618
それを踏まえて受け入れるかどうかは日本の主権国家としての意思に委ねられているというのが少なくとも当時の国際法でしょ

2022/03/01(火) 21:44:59.24

>>619
合理と恣意は排反だよ

2022/03/01(火) 21:47:01.41

>>620
特別法と明示されているかどうかは問題にならない
当時国間で合意が形成されている以上は一般規範にその合意が優越する

2022/03/01(火) 21:47:43.34

>>620
ちょっとお風呂入るからこの後はレス遅くなります

2022/03/01(火) 21:48:30.93

>>621
今のウクライナもそうだよね
戦争ってそういうこともあるから本当にやめてほしい

アマンタジン(ジパング) **[US]** · 2022/03/01(火) 21:56:31.01

朝鮮の豚先週格下げ