【緊急】佐渡金山の現地人への取材がﾔﾊﾞｲ「朝鮮人は奴隷生活」「朝鮮人について調査するなと言われた」 [127398796]
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>>374
奴隷が欲しいと言って手引きしてんのは日本人だろうが
それに間違っていると思うんならどうして政府は止めない？
>>375
でも給金は出た。
無給だったアジア圏(日本含む)の奴隷とは違う
徴用工なんて奴隷の扱いを欧米基準に改めただけで結局は奴隷だぞ？ パヨさんのゴールポストって超電導素材か何かでできてんの？ ジープに乗せられて
ヘリで現地に飛んでったババアじゃん >>387
当時の朝鮮人の日本でも扱いについて、おまえの祖父母でも近所のジジババでもいいから聞いてみろよ
学生に殺されたホームレスよりも虐げられていたって教えてくれるから 明確な理由なく不当な扱いをするはずはないんだがな、西洋人じゃあるまいし。 >>361
逃げ出した朝鮮人に拷問を加えていた以上
明らかな強制労働だよ
・朝鮮人土工二名は逃走を企てたるも発見せらるや取締係矢野卓二は逃走防止の目的にて裸体となし雪中に立たしめ
・労務係が無断外出せんとする労働者二名を制止し殴打せる
https://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php/AN00234610-19901001-0264.pdf?file_id=76902 >>312
あれからマンギョンボン号行き来してるか？ >>396
本当だとしても、「朝鮮人だから」この制裁が加えられたのかは分からない。
当時の日本は小説やドラマでも分かるように上への絶対服従社会で、
また二人という所からも、日本人が逃げ出したとしても同様の制裁が加えられたと考えられる。 >>357
賃金に関してはほぼ解明されている。
まず国の斡旋・支援労働者の場合、
（おそらく、韓国や日本シンパ左翼は、この出稼ぎ労働者を強制労働、強制徴用、強制連行と呼んでいるのだろう）
企業の支払い資料が残っているのも多く、ちゃんと支払われていた形跡がある。
では、「貰っていない」と言うのにどのような背景が考えるか？
一つは、一部本人受け取りで大部分を本国の家族に送金していた場合。
一つは、逃亡防止などの為、一部を除き、期間終了後に一括して支払われた場合。
（これに関しては、職場自体がそうである、日本人も同様の支払われ方をしていたはずだ。
現代でも、厳密には違法だが、〜期間終了後に支払うみたいなのはあるだろ？）
一つは、日本の敗戦でうやむやになった場合。
これは言うまでもなく日韓基本条約の対象
などが考えられる。 >>357
勿論、密航組や官斡旋の職場から自分で探した職場に転職した場合は条件が悪くなるのは言うまでもない。 >>396
都合の悪い物は燃やした筈なのに、なんで朝鮮人に有利な証拠は残っているんだろうね。 >>399
都合のいい想像で草
>>400
そもそも朝鮮人労働者と日本人労働者はほとんどの場合、区別されていた。宿舎も別になっていることが多い。これは労務管理上の問題もあるが、実際の待遇もかなり異なっていた。たとえば、朝鮮人労働者には強制貯蓄制度が適用されるので、実際に受け取ることができた賃金はごくわずかとなる。
住友鴻之舞鉱山に『半島労務者統理綱要』（1941年1月完成、原案は前年10月完成）が残されている。これによると、たとえば、鑿岩夫は、日本人・朝鮮人共に7分役から始め、1ヵ月後共に8分役に、ほぼ同じ条件で出発するが、9分役になるのは朝鮮人5ヵ月後、日本人4ヵ月後、1人役には朝鮮人16ヵ月後、日本人10ヵ月後であり、1.1人役には日本人の優秀者のみ2年後に到達できるとされている。他の職種についても、住友鴻之舞鉱山では日本人と朝鮮人との間に、労務管理上の差を設けており、これに基づいて賃金単価が決められている。
こうした差別的労務管理は、次のように正当化されていた。すなわち、朝鮮人の能力は日本人の「八〇％程度」であり、「内鮮両労務者間ニ於テ作業能力其ノ他ニ於テ相当ノ差異」があるから「アル程度差別スルノガ真ノ意味ニ於ケル公平」だとした。 日本の偉い人や大きな企業はずっと奴隷から搾取し続けてるよ
日本人からも外国人からも今も昔も >>348
お前らネトウヨの話なんか誰も相手にしないよ
話を聞いて貰いたかったらまずは沖縄解放すべき >>405
解放とかしなくていいから
基地反対派の暴力を止めてほしい >>404
朝鮮人から搾取したのが問題なんだ
日本人からも搾取していたとしてもそれは別問題だ
まあ実際には朝鮮人のみ差別的に搾取していたんだが >>351
どこの国へ密入国しても最初はみんなつらい
でも何か日本はお金をくれた >>410
証言がたくさんあるけど？
ネトウヨは都合が悪い事は聞こえないもんね
日本人は九州大虐殺で韓国人を大量にレイプや殺害した過去は消えない >>414
慰安婦問題の件で証人は嘘を付くってバレてるからなあ >>403
むしろ、同様の体罰は日本人にも多くあった時代なのに、
何故、朝鮮人だからされたと考えられるのか不思議。
下
賃金に関しては、官斡旋の出稼ぎ労働者では、
「日本人ど同等だった」、中には朝鮮人の方が多かったという客観的記録まで残っている。
押さえておくポイントとしては、
当時の炭鉱労働者の賃金は日本の一般的な労働者平均よりかなり多かった。
宿舎が別？
炭鉱労働者の日本人は家族を連れて一軒家などに住むのが多かったが、
朝鮮人は出稼ぎだった為、寄宿舎に入ったのが多かったとされる。
（ここでも炭鉱の賃金の高さが伺える）
強制貯蓄？
日本人も同じだ。朝鮮人だけの制度と決め付けてるが。
理由は当時は戦時で一度に払えなかったなどが推測される。
「朝鮮人の方が貯蓄金額がいくぶん多い例が！」、家族扶養などが綱領と考えられる。
この分を引いても、日本人の一般的労働者より高給。
それとその資料は見てないから何とも言えないが、ベテラン労働者との能力給はあった。
抜き出しで見ると、民族差別があったような印象操作だが、
80％では十分能力給の目安の可能性が高い。
これらを見ても、強制連行（労働、徴用）派は、
朝鮮人だけを見て、日本人、当時の社会を見てないから全貌が見えてない。 >>416
同等だったケースあるからといって同等でなかったケースが無かったということにはならないし、現に同等でない資料が出てるわけ
年期による昇給に差があると書いてあるし、それは個人の能力によるというより「人種的な能力差がある」というまさに人種差別的な偏見に基づいてるじゃん >>414
「証言はあるけどね」って言えば済むと思ってンのか ボンクラ >>414
証言が証拠になるのなら、どんな虚言でも言いたい放題だな。 >>418
えっ、争点は「日本は朝鮮人を奴隷にした（強制連行、強制徴用、強制労働）」だろ？w >>421
強制何とかって、具体的にどんな状態を指しているんですか？ >>421
>>400で賃金について「ちゃんと支払われていた形跡」との言及があったから、でもその給料は差別的な待遇だったよという指摘をしたまでだよ
強制性に関しては昭和15年の内務省警保局保安課の資料では事業者が待遇を誇張して移住労働者を集めたから紛争が生じたことが記録されてる
国際的には強制とは欺罔によるものも含むので強制性はあると言えるのでは >>423
だから、それに対し、差別使役、奴隷、強制徴用（連行、労働）とは言えない証拠が多々あると書いたんだろ？
移住労働者というと、当時、日本人も朝鮮、アメリカなどに渡って、事前約束と違い苦労した人はたくさんいるけど、
それは日本人に対しての国家強制徴用になるの？w >>424
だから差別性や強制性が無かったケースが存在することは、それらがあったケースの存在を否定することにはならんでしょ >>425
では、何をもって、韓国や日本のシンパは、世界遺産登録にあたり記せと言ってるの？w 騙して朝鮮人を連れてきた事例もあったとか書いときゃ良いじゃん >>426
日帝の植民地支配のもと国策に基づく労働において差別性や強制性が存在したことでは >>428
形として軍事占領だから植民地の用語を使うのは妥当だけど、
何故、併合と棚上げで一致出来たと思う？
結局は、植民地と言っても併合と言っても、変わらないような社会状況だったからだよ。
だから、韓国と日本シンパは、植民地支配の不当性を強める為に、
徐々に黒人奴隷やホロコーストなみに、被害をでっち上げる必要があるんだよ。
要するに、逆だ。
植民地被害が極めて深刻だったから強制性を証明してるのではなく、
強制性をでっち上げる事で植民地被害が極めて甚大だったと後付けしようとしてる。
こう考えると、韓国や日本のシンパのロジックの運び方がすっきりするだろ？w >>1
★焼肉＝야키니쿠（読み）→yakiniku
야키니쿠를 먹자.
（ヤキニクルル モクチャ）
『焼肉を食べよう。』
야키니쿠를 먹으러 가자.
（ヤキニクルル モグロ カジャ）
『焼肉を食べに行こう。』
야키니쿠를 먹을래요?
（ヤキニクルル モグルレヨ）
『焼肉を食べますか？』
야키니쿠가 가장 맛있습니다.
（ヤキニクガ カジャン マシッスムニダ）
『焼肉が一番美味しいです。』
야키니쿠를 먹습니다.
（ヤキニクルル モクスム二ダ）
『焼肉を食べます。』
맛있는 야키니쿠가 먹고 싶어요.
（マシンヌン ヤキニクガ モッコ シポヨ）
『美味しい焼肉が食べたいです。』
はいバカチョン論破 >>429
でっち上げるも何も当時の資料がそういう差別性や強制性があったことを示してるけど そもそも規定の労働契約に違反してる者は処罰して当然、誰も見てなければサボって当たり前な朝鮮人に鞭打ちの刑を与えるのは至極真っ当な行いである。 約束と言う言葉すら無かった国の人間だぞ、どうせ強制〜も実態と全く違うだろ朝鮮人の言う事を信用する方がどうかしている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
