【悲報】仕事できてるのに出世できない奴って何なの？ [509689741]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
役員になれる人と、どれだけ実績があっても出世できない人の「決定的な差」
従来、過去の実績の延長線上にあった役員ポストの位置付けが変わりつつあります。技術革新とグローバル競争が日々目まぐるしいスピードで進む時代においては、今の事業や組織の延長線上に会社の未来を描くことができないからです。では、どのような人が今役員として求められているのか。米国系企業のマネジング・ディレクターの選考基準と比較しながら、変わりつつある日本企業の役員選考基準を解説します。（アークス＆コーチング代表 櫻田 毅）
米国系企業が上級ポジションの候補者に
「ある質問」を問いかけるワケ
外資系の金融機関やコンサルティングファームにはマネジング・ディレクター（MD）という上級ポジションがあります。役割としては各部門の最高責任者で日本企業の執行役員に近いイメージですが、経営会議メンバーとして経営に参画するなど、かなり経営側に位置します。
一般社員と比べて権限やステータス、ストックオプションなどを含めた報酬に格段の違いがあるため、MDになれるかなれないかは社員にとって大きな関心事です。会社側もMDへの登用人事は極めて慎重に取り扱います。
ある米国系企業の知人によると、同社ではMDへの昇格候補となっている人に対してそのことを伝えた上で、「なぜ、あなたがMDになるべきなのか？」という質問をするそうです。その理由は、MDとして必要不可欠な「あること」が候補者に備わっているかどうかをチェックするためです。
https://diamond.jp/articles/-/295983 政治できないなら上行っても仕方ないんじゃね
しらんけど その人の仕事に対して企業が金を払っていないだけ
アメリカなら管理職と技術職は別に評価される 今リストラの対象になってるのは若いときに「将来の貯金」だとこきつかわれた世代
散々鞭で打たれてこれから高給とりになるってときに追い出されるという タバコ吸わない人だろ？
日本だとタバコ部屋で仕事の話するし
日本独自の悪習慣だよね 出世・昇格＝昇進・昇給、みたいな古臭いアホなことやってるから
プロフェッショナルな人材が育たない >>4
そうそう、会社役員って文字通り政治家だもんね
従業員じゃないから実務よりゴルフが大切だよ ゴマを擦れるかどうかと手柄をどれだけ自分だけのものにできるかだぞ 身の丈を超えた金なんて使いこなせないから報酬金にさしたる魅力も感じない
余計なストレス抱えず楽しく仕事できるほうが大事 >>17
それが全てだな
優れた技術者優れた営業が優れた経営者では無い 取締役になっても頭下げ、サラリーマンはどこまで行っても接客業 日本の出世要件
年末年始の付届け
タバコ吸う
酒が飲める
ゴルフする
陽キャ
仕事はそこそこできる 上司だね
100％の仕事とかないわけで上司に好かれると10％のミスを1％で見てもらえるし、上司に気に入られない中で1％ミスするとその上司の上手くいかない事全部そいつのせいみたいにされる
だから周囲から見て仕事できる人と出世してる人でギャップが生まれる
まぁ出世したかったら上司に言いたい放題言ってないで言われた事黙ってやっとけ 器用貧乏
悪く言えば、作業はできるけど
上との調整が下手なやつは出世しない 確かに上司を子馬鹿にするくせに出世したい、給与上げてほしいってのは都合よすぎだよな。
相手がどんなに無能だとしても立ててやらないとな。 うちの現場で一番扱いが上なのが部長ではなく主幹技術者
軍隊で言うところの先任伍長みたいなものか 実務ができる人間に実務をさせるのではなく
管理職に上げてできない人間の面倒を見させる
その結果
実務を捨てて古い知識しか知らない管理職が会社に残り
実務をやりたい人間は独立や転職で会社を去って
できない人間の集まりができる 有能な管理職と有能な専門職が揃わないと会社は衰退する 仕事出来るやって上げたら現場回らなくなったりするからな ひろゆきがいってた法則はだいたい当たってる
１仕事はやりたいやつにやらせろ
２成功したやつに便乗しろ
３失敗したやつは叩け この国は天皇制ですから
仕事が出来るより縁故ですね。
まぁ確実に滅びます。 >>35
これあるね
1番上のやつに可愛がられてると中間の奴にパワハラ受けた
仕事押し付けまくられた。自分はもともと周りから二人分の給料もらえと揶揄されるぐらい要領スピードタイプで、休みの日も使ってのりきった。
んで、希望異動して仕事返したら潰れて鬱になってたわ マジで言うと声がデカイかどうかだぞ
自己主張はするべき 入った会社が悪かったな
結局は席が空かないと上がれないわけだし
人員削減は管理職も同じで、席空いても他の部の上が兼務とかになりがちだし なんかのビジネスニュースで
「上司と一緒に客先に出向いて、顧客の前で上司を馬鹿にしたら
自分の出世会議の時にその上司に反対されて出世できなかった
銀行とは恐ろしいところだ…」みたいな記事があったけど
そりゃ当然だろ、こいつ馬鹿じゃね？ってちょっと思ったわｗ 日本の会社で出世したいなら政治力のみだよ
でもそう云う仲良しクラブ的な組織は早晩崩壊するから
政治力を鍛えつつ脱出できる準備するのが吉 出来ているつもりで実はたいして出来ていない事がほとんど
本人の能力が低いので自分からしてみればすごいように感じているだけ 昇進の内々定が出てたのに部署が吸収されて話が流れた
オワタ(´･ω･`) 他人の管理する才能と末端の仕事する才能は全く違うからな 自分で何でもやっちゃう奴は出世しないよ。させられない。
それを「仕事ができる人」って言うから間違う。 周りが見えてないんだよ
状況見て仕事のギアを変えていかないとダメ
ワイは四月から役職就くで 悪口や陰口叩いてる奴とは一緒に仕事したくないからな。むしろいじめて追い出す。 考えるべきは如何に出世するかではなくて如何に気持ちよく仕事をするかだよ
まさかとは思うが出世すれば幸せが手に入ると思ってないよな >>34
そうそう。
無能のクズでもこちらの人事評価の権利を握ってる以上どうにもならない。
上司に反抗しながら出世したやつは、人類の歴史上皆無じゃないか？ 組織なんだから群れに入れないやつが出世できないのは当然
あとはリーダー次第で
日本の問題は良いリーダーが少ないこと >>35
日本特有w
パスポートも持ってない底辺、世界を語るwww >>54
w
銀行じゃなくてもどこでもそうだな。
それで出世できる組織は世界にないだろ。 馬鹿以外出世したいとは思わないから
>>1みたいな奴はやはり馬鹿だから出世したがる 役員の愛人に手を出したとか嫌われたとか
だいたい女、感情、嫉妬 上に上がった人間を無能と評するのはなぜ上がったのかが見えていない無能な奴
見えていないからゴマスリとかわかりやすい理由をつけようとしてしまう
出来るやつは会社は甘いところでは無いと念頭においた上で出世した要因を探して見習うようにする
一族会社の身内とかコネは別そいつらは本当に無能な給料泥棒もいる 雇われなんざくだらねえ仕事さ
男なら一国一城の主となれ 解決方法はアメリカの下請けになるしかない
査定基準をリセットしないと革命にならない 独身実家暮らしで生贄になるものもないしコミュ障で上司に媚び売らないのにどんどん昇進させられる 大企業勤めだとプロジェクトをスムーズに動かすために社内人脈が必要
社内のキーマンに辿り着くまでに2〜3日かかるとか馬鹿かよ 勉強は出来るけど仕事は出来ない人ってのと同じ。
必要とされる能力のベクトルが違うんだよね。 俺みたいに過去にやらかした奴は
どんなに働いても絶対に出世できんけどなｗ 上に立つ奴は何らかしらの面で有能とか言ってしまったが1万人以上正社員抱えてるような企業だからかもしれん
中小企業だとそんな事もないかもしれない コミュ障だろうな
組織の上に行くほど必要とされるのは実務能力よりマネージメントだから 社内不倫で600km遠方に転勤とかよくある話
不倫が問題なんじゃなく、その女が役員の喜ばせ組構成員だっただけ >>85
俺も大企業だからわかるよ。
あまりにも無能な上司はいないな。何かしらは優れたところがある。
家族経営の中小なんかだと、身内の役員だのには幾らでも無能がいるだろうけどね。 作業ができるできないじゃねえんだわ。人を動かせるか動かせないかなんだわ。
で、この人のためなら動いていいかなって思わせる奴が経営者、役員としては素晴らしいんだわ。 人間関係、部署の力関係だね
配属の運っていうのは普通にある 管理能力なんて実務の経験や知識でほぼカバー可能だが
人格面の問題でそれができない奴というのはいる そろそろ現場の叩き上げにマネージメント職やらせる風潮を止めろ
クソ上司量産して企業としても先細りするだけだろ 実務職、管理職、経営職
全てが一本の昇進ルートに乗っかっているのがおかしい
それぞれの役割も資質も異なるのに
それぞれのプロフェッショナルがそれぞれの役割を果たしてこそ業績が上がるのに
おかしなことをしているせいで素人の集団になってるから業績が上がらない 日本では管理職ができるのと仕事ができるのは別だからな 俺も先輩から嵌められたわ
先輩から飲み屋誘われて「職種変わるけど出世の話しがあるらしいぞ。それで良いのか？
俺はこの職種でやっていく」的なことを言ってきて
俺は「冗談じゃない俺の職種変えるとかアホなの」みたいな会話したら
その先輩いつの間にか上司にベッタリくっついててその上司が俺に敵意みたいな気配出してて
そのポジション付いてやがんの。しばらくの間気まずそうにしてたけど
俺の心配しているふりしてマジでクズだわ こんな国はハッキリ言っていつ終了しても
おかしくないですよ。
ガキでもわかる嘘にしがみついているだけですし。 人を使うのは好きじゃない
自分でなんかやってる方が楽しい 無職か平の妬みスレになりそうだが
決定的な差はマネジメント能力や他社や他部署との調整能力
集団を動かす能力が無いと上には行けないだろ
コミュ障はそもそも無理 >>98
現場上がりの管理者なんてこの20年で半減以下になっただろう
そして何もわからない奴と何もわからない奴が話し合って決めた無駄なことを
だってこう言われたからと脳死状態でやるだけの現場ができあがった あなたは能力があるからより努力して負荷と責任の重い仕事をしてくださいと言われることを望まない人もいるんだよ >>95
うちは毎年課題とかこなさないと駄目だし上司と面談したりと人を動かしたり部署の就労のスケジュール管理までやってるから現場仕事と違いすぎるな
昔の中間管理職とは違いすぎる >>106
国が終わればお前みたいな負け犬も終わるんだよ
自覚しろ負け犬 >>119
現場で活躍した人を管理職にするから管理は出来ないし現場の質は落ちるばかり 女だったら顔かな
ぱっとしない顔だと絶対出世しない >>118
いえ。こちら側は負けを認めれば
人間が人間でなくなりますから。
天皇の様に降伏なんぞはしません。
彼は何度も言う様に菱形にGマークの
組織の人間。
次は何発核が落とされたら逃げ出すんですかね？ 藤井くんとか大谷とかも若くして実績残してる天才なのに昇進できずにプレイヤー続けてるのは学歴が低かったりコネが弱いのが原因なのかな
才能あるんだからもっと上に行って欲しいんだけどな >>110
現場叩き上げのがましだったな
今はPMP持ってますみたいな物をしらないゴミばかり 負けることは許されないんです。
あの世に行ってもね。
天皇とは真反対です。 いつの世も人間は人間でなくてはならない。
しかし天皇側の組織はそれを守らない。 >>119
いまはそれにプラスαが必要な感じ
査定前だからパソコン抱えて休憩中もカチャカチャやってるよ
俺は下っぱだから偉いなぁって肝心してるだけだわ ( ﾟДﾟ)lおいら氏が正しい答えを短く書くよ」
(´・ω・)「研究や現場が好きな人が多いんだよ」
( ﾟДﾟ)「そりゃお金は欲しい。多くても邪魔にならないからね。でもそれは経営者になるということじゃないんだ」 >>99
これはある
実務知らない奴が上に立つのもアレだけど
現場仕事できるだけのやつに管理職されてもね 最近ではチンポ一本で無限の不労所得を得られたやつもいたしな
30歳まででここまで出世したやつ他におらんやろ >>16
だいたい合ってる
いまだに出世とか言ってる時点でこの国が如何に遅れてるか分かる
日本の生産性の低さはこの辺から来てるよな 彼ら天皇宮内庁は菱形にGマークの組織を
全然抑えるどころか
助長させてますので。
間違いなくこの国は終了となります。 >>18
＞人を蹴落とす性格じゃないと無理だぞ
これな
この世は糞 いやいやいやいや奴隷の王様決めんのかよ死ぬまで気が付かない奴隷身分 仕事ができる、と、会社に貢献する、って似て非なるとこがあったりするからな
会社にメリットあるものとして行動する人は会社は良い地位をあたえたくなるもの 日本は出世基準がコミュ力重視すぎて(大事だとは思うけど)専門性のない人に判断を任せるから、わけわからん方向に舵を切られる。現場のモチベーションも低下。。。
みずほとかその最たる例の気がするわ めっちゃ仕事出来ても上行く気ない人いるよな
そのくせ顧問や取締付きのなんちゃらとか一線級じゃない幹部とツーカーだったり >>21
アメリカのホームパーティとか、いかに部下を自宅に呼べるかの競争なのを知って笑った
日本の接待ゴルフよりきついだろw そんなに会社が賢かったら氷河期なんて起きてない
認知症の役員とか普通にいるしな 現場向きな人とマネージメント向きの人が居る。
そこを考えず役職決めちゃうと職場が崩壊するよ。 出世する人って出世するための努力はしてるんだよな
だから自分の地位を否定されるとすぐに切れる 上に意見しまくってるとそうなる
正義マンだけど世渡り術ゼロ >>21
>>149
アメリカの方が酷いんだよね
いくら実力があっても駄目 >>64
引き摺り下ろして上に行ったやつはいっぱいいるって思ったけど結局上司の上に認めさせてる時点で変わらんな >>149
接待ゴルフなら
奥さんは寝てられる
ホームパーティーは同伴が原則だから寝てられない 出世なんて望んでない。
とにかく空気のような存在で、一人で黙々と仕事が出来ればいい >>155
そんなわけない
数字しか見てないよ
だから勤務態度とかは適当
結果しか見られないから >>160
昔のアメリカ企業は面白かったんだがなぁ
AMDを作った社長とか、
従業員の家にボーナスを渡すからって突撃しに行ったり 優秀な人間は事業を始めるからな
いくら会社で出世しようが豚小屋の豚には変わらん 能力なくて仕事ダラダラやってただけなのに頑張ってると勘違いされてどんどん昇進させられてつらい 手柄や成果は全てあげるから、ひっそりと裏方生活させて欲しいコミュ障です 要するに派閥ですよ
子飼いの多少できる部下と外様の超優秀な部下がいたとしたら、出世するのは確実に子飼いの部下
だから若いうちにできる上司や成長している事業に行かないと駄目 せやな
最初からジェネラルとソルジャー上がりのジェネラルとの差は大きいからな
でもどちらも確固たる実力利益を示して信用を上げないといけないのは一緒やけどな
俺もルーキーの頃はよく自腹で信用を上げたもんよ
まあ結局、カネやな
カネをどんだけ積めるかでキミの未来が変わるんよ
本気になったキミが見たい
現在どことも、社会人向け講座の受講生募集中、ライバルに差をつけようぜ！！ﾆｺｯ(´・ω・｀) 管理職にならないと給料上げないという根本的間違いを常識だと思ってる国 >>170
補足すると日本で出世する法則ね
実際日本の会社滅んでるし >>168
なんでも自分でこなしてしまう人な。
あれはなんでだろうね？俺は他人の利点は生かしてみんなで仕事に取り組めばいいと思うんだが、なぜかそうなる人がいる。
チームだから、一人凄いで評価が高まる訳ではないんだがねぇ。
あと部下の教育にもならないし。 付き合いと人当たりだけで役職やで
めっちゃ身を削るけどな 仕事できる奴はさっさと辞めるだろ
居残る奴には希望退職を募る 経営陣とコンサル以下は、管理職も派遣にすればおｋ
結果を出せるタレントを持ってればいい
自動化に遅れたらアウトだからな 上司に気に入られてる奴にくっついてる俺
そいつも無能なのに気に入られてるから毛嫌いするやつ多いけど敵に回しすとかわかってないなーと思ってる はっきりいってみんな忙しすぎる
上から下まで兼任だらけ
実務もこなしながら人の評価なんかまともにできねーよ
ちょくちょくイミフな研修は入るし
多種の監査もある
SDGsみたいなクソめんどくせーこと言い出すし
結果できてる感を醸し出すのがうまいやつが上がっていく 仕事出来てるのに敵作り過ぎて出世出来なかった奴が
辞めてから数年で顧客として返ってきてザワついたな
そいつ辞めて2ヶ月で3人辞表出してたし
そいつ嵌めてた上司2人がバレて下の抑え利かなくなった そんな事より
来年の11月で定年を迎える輩が居るんだけど
兎に角本当に使えない
多分ギリ健ってやつなんだと思う
覚えないから新しい事出来ない
メモ取らせてもメモした紙無くすわメモした事忘れるわ
説明聞いてない初めて聞きますやります教えてもらってないって発狂する
歴代の輩がなぁなぁで先送りにして来て何も手を付けて来なかったんだけど
今頃になって何とかしないと定年以降も嘱託でも雇い続けなきゃならん事に気付いて慌ててる
ばっさり安全に行く方法を教えて 仕事は出来るけど人付き合いまったくやらん職人気質の人おるよな 駆け引きの上手い男ばかり出世して
きれいな腹の男はもう拗ねてしまっているから >>185
やらんな。職場では仕事の打ち合わせしたり雑談したりしてるけど、
どこに家があるのか知らんし電話番号もしらんな。 まあ俺も役員掛け持ちしてるけど
ほとんど金で買ったもんやからな
そう、俺がいないと会社が潰れるンだわ
だからたまにストレス解消に王様ごっこやりに行ってる
てか老舗企業の従業員っていいよね
空気読むの上手いよ洗練されてる正確には染み付いてる調教されてるって感じかなｹﾞﾗｹﾞﾗ
そのノウハウ使ってサービス業やればいいのにね(´・ω・｀) 人を使うのは簡単だけど、納期に合わせてその待ち受けや同期を取るのが難しい
仕入れ先は確実に納期守ってくれるけど、内部の連中は守らんし守っても及第点以下だし
そのケツ拭きの手腕とストレス耐性あるやつが最低ライン
指揮して全体として6割の結果を得たら、それを納品先や消費者に8割のデキと錯覚させるのがデキルやつ
3割の結果を得たら、12割のデキと外部に錯覚させるのが経営成功者
1割の結果から、25割のデキと出資者に錯覚させムショに入ったのがホリ〇モン 男は度胸、女は愛嬌と言うが実際愛嬌が必要なのは男の方だろう
上司に可愛がられた者が出世するんだから >>185
職人の誤用だな
実際の職人って自分で仕事とってくる人多いからコミュ力ないとやれない 大企業でも出世が目的じゃない人もいっぱいいるんだよ よくプレイヤーとマネージャーは違う(キリッって言うけど
プレイヤーとして無能な奴がどうやってプレイヤーのマネジメントできるんだよっていう
プレイヤーとして無能だったのが今の上司だけど地獄だよ
何でもかんでもわからないわからないでそいつの質問の回答を用意し続けてあげる状況 仕事できても管理職としての適正あるかは別やからなぁ…… 東大卒
あいつだけは出世させない、
って言われてんだもの
いつまでも特権階級気取りなんだよな
東大くんって 現場の神様が管理職に向かないってのはよくある
日本企業はまだ気が付かないけど 仕事が趣味か生き甲斐になったら出世とは無縁になるな 会社員というよりプロゴルファーみたいな奴もいるからな
社内のゴルフコンペ(強制)
上司知人のゴルフコンペ
取引先とのゴルフコンペ
業界団体のゴルフコンペ
週末はいつもゴルフで埋まってる >>197
覚悟の問題
みんな嫌嫌で管理職やってるから
研修もうけないし、勉強もしない
そりゃ管理職としてのスキル上がらんわ >>196
それでも回っていれば管理している事になるのよ。
「上司がアホだから俺達が頑張らなきゃ！」←これでいいんだよ。
「上司がしっかりしているから俺達楽できる」←これはダメな例。管理職がプレイヤーになる事はない。 まぁ、上司次第なんだよ。
純粋に能力で引き上げる人もいれば、傷を舐め合うように無能を引き立てて有能なのを活躍出来ないようにする人も居る。 実業務をこなすのと、会社側に付くのとはまた別のスキルが要るんだなぁ 出世決めるのも人間だから
自分に懐いてる人間が可愛いのは仕方ないよね？ 管理なんてしたくないし責任のない立場で適当にやってたいのにYESマンで言われたことやってたら勝手に役職があがってく
今更降格なんて相当やらかさなきゃならんだろうし転職するしかねーのかな うちの上司の上司、仲良しクラブ優先で昇格させるから
組織の力が落ちて崩壊していってる >>196
そりゃお前の会社ではプレイヤーが要らないんじゃないか? もともとマネージャーが必要な職場ってある。ただ上司が無能なだけ。
プレイヤーよりマネージャーの方が輝く人材は絶対居るよ。スポーツの監督とかそうだろ >>196
リーダーとマネージャーを分けるべき
プレイヤーとして有能な人間はリーダーにするべきで
マネジメントをやらせるべきではない 社会も学校のヒエラルキーの延長だよ
勉強できたってヒエラルキーが低いやつの扱いが軽いのと同じ
せいぜいテストのときにノート見せてって不当な労働を課せられるだけ >>206
それは日本企業の理屈だろ
はっきり言って職場のモチベーションはダダ下がりで終わってる
部下のモチベも管理できてないから事業発展もくそもない
だって管理職が足引っ張って無駄な仕事増やしてるんだから 俺一応管理職だけど自分の椅子を守るために優秀な奴はなるべく早めに他部署に飛ばすよ？ >>219
でも会社は潰れずに給料も出てるんだろ
だったら仲良しクラブでいいってことよ
会社の中身なんてサークル活動と大差ない 逆に国立難関大出てるのに、仕事は無能ポンコツもいる。
この俺が、大きな仕事をさせて貰えない！
いやいや、お前がポンコツだからだよ。 >>216
スポーツの場合、肉体と頭っていう全く違うもの使うから。
事務職だったら適正に違いはあるだろうけど
プレイヤーとして糞なら管理職も無理だろ 商品のフォーマットみたいなものを買う時代になれば教育機関すら…？
負債を減らして生活コストを充実させるにはある程度現状維持でおｋ？と妄想する
もっと豊かにといっても、どんなにお金を持ってても孤独なら意味がないわけだしな
娯楽や嗜好を極めていけば孤独になるわけだから、富裕層向け廃課金ビジネスも必要になる でもまあ実際仕事できるやつから出世させて現場から引っこ抜いてたら
そう遠くないうちに現場崩壊するよな多分 うちににもいるわ
人の何倍も仕事できてとりあえずあいつなら高難度案件でもなんとかするだろって感じの人
人望も厚いし後輩の面倒見もいいから上層部の評価もかなり高いし実際に人事点数も職場トップなのに何故か試験に受からない
本人ならクリアできるはずの試験をいつも落としてるからわざとなのかもしれんが 人間を知情意と言った夏目漱石
歳をとれば分かる
人間は感情の動物だ
誰をクビにするか？
嫌いな奴に決まってんだろ
仕事が出来るかは関係ない
なぜ社外取締役ができたか？
社長は自分よりバカを後釜に据え、自分の院政を敷く
それを阻止する為に社外取締役が出来た >>219
上司モチベーション高めてくれんのか？
管理職って暇な分、部下を適当にいなしたり褒めたりしてやる気を引き出すもんだと思うけどね。 無能でも自己評価とコミュ力が高い奴は出世出来るしな >>231
むしろ上司が判断すべき内容を全部丸投げして責任かぶせてくるからダダ下がりだと言ってるんだけど?
やる気を引き出すのがモチベーション引き上げるのと何が違うんだよw 日系企業は能力主義じゃないからな
足の引っ張り合いのクソみたいな世界 マネージャーが変わってタイムカードがweb上になって端末から入力できるようになった、ありがたいと思ってたら休みの希望日は届け出の書類提出義務ができた、休日出勤も書類ができた、月一で月の出勤簿を提出させるようになった
マネージャーの長期目標が管理の簡素化って知って自分目線でしか物事考えられない無能だと思った まともな奴ほど上に行かず(行きたがらない)
親会社からはゴミが降ってくる
そう・・・うちです 仕事はできてあたりまえ
出世したいなら他に努力しないと >>236
部下に責任押し付けるのはまずいなぁ、俺は自分で管理している人間の責任は取っていたけどね。 支店長の上の役員が出向してきたから一緒に飲みに行ったりしてたんだけど、そうこうしてたら一年で昇進の内定が降りた
支店長ともそこそこ良好な関係だったと思ってたんだけど、昇進差し止めてたのは当の支店長だったと知らされた時はショックだったなぁ 判断力が無いやつリーダーに置くの止めてほしい
相談しても話が進まないし納期がせまってから初めて何か言い始めるからスケジュールがめちゃくちゃになる >>240
Excelは悪!
とかいってwebシステムに移行して
むしろ手数が増える典型 仕事の能力ではなく、上へのゴマすりで全てが決まる。 >>245
判断力なくてもいいから決断力さえあればよくない？
部下が優秀なら上司は責任を取る姿勢だけ示してくれればいいとおもうんだけど メタバースで上からの指示やダメ出しは女体化されたビキニアーマーから受ければいいと思うよ >>249
判断力も決断力もありません
上位から決断を迫られても中々動かない
さっさとヒラに降格させてやってほしい >>25
そのためにそういう人向けのコースを用意してる企業も有るからな 事務系だと専門職化も限界あるし、管理職の方が重要なんだろうが、医者、研究者、技術者だと優秀な専門職は下手な管理職より希少性は高そうではあるよな。 上司組織のために仕事するヤツと
自分のために仕事するヤツの差 >>255
でも結局管理ができないとだめだよ。
技術職は特に管理が苦手な人が多いから。 >>17
資格偏重で仕事がウンコのやつがいて困るわ
当然ながら客への対応もウンコ
口癖はこの会社はダメだ
はよ消えないかなあと思ってる 自分が現場で動き回るのと
部下を差配して仕事を回すのと
色々な部署を統括して組織を回すのは
また別の能力 日本だとやばいぐらい協調性が無い上に性格がひん曲がってるヤツ
それでいて自分で起業する勇気が無いので上司に恵まれなければ底辺のまま終わる >>259
しかし任された仕事全てよくないと出世(次のステップアップ)できないからな
仕事できない部署役職になれば一生出世できないまま終わる仕組み 上司が無能のクズだとどんなに仕事出来ても出世はしない >>20
仕事が出来ない人でも役員にはなれない人はたくさんいる
なので答えとしては的確ではない >>1
そら媚びれないからだろう
日本的だなバカでも媚びれるやつが出世する ポストの空き有無、上の覚え有無
それさえ有れば仕事出来なくても上がれる（笑） 俺が知ってる奴は単純に協調性が無かったな
親睦会とか忘年会とか滅多に顔出さないし、来ても冒頭の上司の挨拶だけ聞いて乾杯したら帰るとか
仕事は早いしちゃんとやってたけどコミュ能力に問題ある人は出世できんね 仕事は一人でするもんじゃない。
周囲の人と連携を取りながら業務が出来ないコミュ障の一匹狼は勤務評価が低い。
何でもできる、というのは素晴らしい事だが
一度に出来る事は一つ
という事がわからないんだろうな。 日本はイエスマンが出世するからな
上司のやることを反対とかしたら出世できくなる >>252
それはつらいね
逆に何でも通してみせるから好きな企画書だせって押印した表紙だけ渡してくる上司いたわ
それも極端すぎてどうかと思うけど 出世のためのスキルは
上司にゴマスリが1番要求される
スキルだよ。 有能な派遣会社いるけどうちに来てほしい
マジで有能時給2000円払うよ 狡賢いとかゴマスリとかの意見があるけど、それを読んでいると、だからそれをしない自分は出世していないということが言いたい印象を受ける。
自分の周囲では、言われたことしかしない(出来ない)タイプは出世してないね。
やはり出世するタイプは、上司からの指示でもその他に何をやれば更に効果が上がるか等のプラスアルファを考えて実行出来ている人、常に改善を考えている人ばかりだね。 「役員です！」
名刺みたら執行役員
このポジションてなんかいい事あんの？ >>15
コーヒーサーバーおいた休憩室作ればいいのに >>1
従順だから。優秀でもやがて自分の座を脅すような野心家は役員にはなれない
来る時まで従順な犬を装うことが大事なんだよ、前総理みたいに 仕事できる奴だとバレると脚を引っ張られる
日本では普通にして周囲に溶け込んで目立たないようにしてると吉 バリバリ仕事するよりも上司にゴマをするほうが出世できる >>193
それは売れない職人の話
本物の職人は腕の良さが噂で広まって依頼が殺到する
何年も先まで予約で埋まるからコミュ力は不要
有名な画家と同じようなもの 出世ってしたい人がしていくんだなって思うの
うちの会社なんか出世すると事務職になるから もうグダグダだよ
超大手の古株の子会社だから なんもなきゃやってけるけど
やる気満々のよその会社に多分仕事取られてくと思う 有名人の二世とかのほうが出世できる
でも二世は無能だから出世してもダメダメ
例 林家三平 都内で働いてた時は出世コースに乗ってたんだけど嫌気がさして辞めちゃった。その後、田舎に引っ込んだけど仕事ない。どっちの人生が良かったんだろうか 仕事できる奴には仕事さしといたほうが会社の利になる まぁ普通に仕事してたらある程度の地位につけるけぢ
その先の狭き門を潜るのにどうやってアピールするかなのか、なのね
同じ課長でも 本社に近いえぐい支店と のんびり地方支店じゃぜんぜん違うのね
本社に近い出世コースの課長クラスは 本当になにか新しいことやって成功させないと
出世して本社に行けないの 見てたし その一環の仕事でレポートみたいなの出してって
お願いされたりしたもん だから 大手がイメージ一新したりなんか違うこと始めるニュースとか
みると あー、、、って思う 社内政治だけ上手い人は良くないと思います
勤務終わってまで酒飲む人がそんなに偉いの？
そういう会社って成長しても大企業病にかかって終わりだろ
大企業病は怖いよ
社員賃金上がったヤッホーもうルーチンワークで良いよな
→時代はどんどん変化→新興企業が面白いことをやる
→口だけ達者な上層部「現状維持何かやると責任取らされる」 >>297
その妙な文章の書き方なんなの？
どこでそんなの習ったんだ >>300
気持ち的には今の方が間違いなく良好
ただ、金が無えなー 出世して管理ばっかやらされるより現場仕事をしたいってタイプもいるからなあ >>302
都内の待遇のままリモートで田舎に引っ込めたら良かったのにね 現場でバリバリやってた人が認められて管理職に出世したけどたちまち挫折して
退職してしまった人を何人も知ってる
出世昇進の美名に踊らされて負うことに成る責任に耐えられなかったのだと思う 仕事出来なくて出世できない奴・・ﾈﾄｳﾖ「俺のことか」(>_<) >>158
向こうの方がずっとリア充アピを強制させられる
よかったな日本で >>306
ソフト屋あるあるだな。
優秀なプログラマがプロジェクトリーダーになった後に鬱を発症するケースは凄く多い。 >>10
そうそう
これで課金して読んだらありきたりだったとか目も当てられない 事務職だと、ある程度仕事できるのは前提として、重要なのは調整力と交渉力、忍耐と考えると上司や役員と仲良くして気に入られる人間の方が出世するのは当然かも。 >>160
君には困ったものだ。
自分は特別で遅刻も許されると思っている。
大きな間違いだ。
当社が有数なソフト会社なのは皆が社の一員だと自覚してるからだ。
いいかね。選択は２つだ、アンダーソン君。
今日を限りに二度と遅刻をなくすか、ほかに職を探すかだ。
http://stat.ameba.jp/user_images/20130308/11/toratoralion/1b/8b/p/o0479026212448539927.png >>67
世界知ってる人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>299
大企業で働いたことがないやつに限ってこういう妄想が激しいからな 多分管理職の方が処世術やコミニケーション能力は長けてるんだろうが、転職市場だと中間管理職と専門性の高い平社員だとどちらが評価されるんかね。大企業や役所の幹部クラスの管理職だと転職にも有利そうではあるが。 まあ管理職にするならコミュ強からってのはそんな間違ってないからな
問題なのは現場≒下っ端≒低賃金がほぼ成立する労働環境のほうだと思うよ
現場で優秀な仕事を支えるはずの人間がどんどん流出する原因 あと少なくとも表面上は組織に対する忠誠心見せることが必要なんかね。一匹狼タイプで仕事はできてもいついなくなるか分からん人間より、組織内で人脈作って上司にも忠誠尽くすタイプの方が普通の組織からは有用だろ。 >>321
現場ってのが何を指してるかよくわからんが
一般的に現場って言われると工場とかの作業者やからな
そりゃ低賃金で下っ端よ 機械メーカー内勤職の管理職ニ年目だが、緩い社風の緩い部署なんで部下が仕事をやり易いように気を配ってるよ
俺が働くことが嫌いな人間だからワーカホリックな部下が来たら地獄だろうなw >>323
単に人間関係だけではなく、仕事ができても忖度力がなくて出世に向いていない場合もある
会社や幹部の思惑としてAという商品を売りたい方向性なのに、Bを大量に売って数字を立てるような会社内空気の読めない人 コネだよコネあと実力じゃなくて所属部門の実績
あとは自分をいかに高く見せるかが重要
社内政治もそのひとつ
出世したかったらまず人事権が誰にあって誰が査定するのか知ること
お中元やお歳暮や年賀状が好きか嫌いか何を評価軸にしているか知ること
仕事の効率よりリーダーシップや部下の育成を好む人事担当者もいるし
数字のみで判断したり自分の好き嫌いで決める人間もいる
あとIT系のIPOで経営者の近くにタマタマいただけの能無しでも
IPOした経営陣としてのネームバリューで役員待遇で転職できるぞ 喫煙しない、飲み会行かない、ゴルフやらない、釣りやらない、登山やらない、草野球しない、権力持ってる上司や役員と仲良くなる機会が無い
旅行や帰省の際にお土産買わない、お局や非正規社員から嫌われる 人格破綻の天才軍師・参謀とか天才科学者、天才外科医、スポーツ選手とか特殊な才能を有する場合を除いては、社会的にはコミュ力や忖度力を有する方が有用なような気がするね。 「俺の方が仕事ができる、働いてるのに評価されない」って言ってる人は大抵周りから信頼ないことが多い 直属上司の評価が全て
上司の上司に話が上がったら後は何をどうしても駄目
結果出しても封殺されるし旧上司より社内的立場強い新上司が着任する僥倖に期待するしかない ダーティーハリーやら山岡さんみたいなのがいないと話が面白くならない。 >>330
ホントに優秀ならある程度まで出世できるぞ
ただ巨人のFA選手みたいに能力が出涸らしになるとザックリ切られるが ホームランバッターが必ずしも監督としてチームを優勝に導けるわけでは無いからな >>333
山岡さんとか特殊能力持ちだけじゃなく、唐人先生とか京極さんとか人脈すごいし、社主とも仲良いいとかコミュ力も高いから本人やる気あれば簡単に出世できそうなんだが。 >>325
そのワーカーホリックを育成して才能を伸ばすのも管理職の仕事だーっ 喫煙しない、飲み会行かない、ゴルフやらない、釣りやらない、登山やらない、草野球しない、権力持ってる上司や役員と仲良くなる機会が無い
旅行や帰省の際にお土産買わない、お局や非正規社員から嫌われる >>323
個人主義の外資と仕事してるけどほんと酷いで
5人くらいのチームのはずだが3年で3世代くらい入れ代わってる
いきなりマネージャーが行方不明になって数カ月後に新しいマネージャーが挨拶してくる
チームメンバーは退任赴任の挨拶無しでいつの間にかサイレントで代わってる
多少無能でも会社に居続けて貰わんと会社への自体信用無くなるわ 出来る奴は自分の席を取られたくない上司に不当な評価をされる カービィ作った岩田が任天堂社長になってWiiUでズッコケた 仕事が出来る人とミスをちゃんと経験してる人では後者が有能 技術系だと、そういう人がいる。
結局代わりがいないから、管理業務までさせるわけにはいかない。
面倒くさい管理業務をしなくていいし、好きな事に没頭できるし、給料はいいし、クビにならないし、不公平だわ。 >>331
実際そんな職場もあるぜ。
Excelで「関数とか止めない？みんながわかる方法でやろうよ」なんて言う上司とかさ。 4月から執行役員になるけど
本当はめんどいからやりたくない
部下を推薦したんだけどもね >>350
お前みたいにやりたくない仕事を人に押しつけるやつが出世するんだな >>348
それはソイツが楽しているんじゃなくて組織が悪いんだろ >>350
定年無くなるんでしょう
頑張ろう
昔みたいに年金多く支払われないからね >>348
技術一辺倒の技術者は多いけど、給与体系的に(研究室などの)特殊な職場じゃない限り給与と言う点では恵まれてないと思う。
リーマンの場合、(課長だの係長だのの)職制と給与がリンクするのは仕方がない。 会社が求めているのは仕事できる目立つ奴じゃない、従順な奴 バッカだなあ
出世なんかしたら他人の面倒ばかりで疲れるのが分かってるから
適当なポジションを望むんだよ頭いい奴は >>356
最年少で課長になって心痛めて今月辞める俺にとって痛い言葉だな ウチの会社は出世という概念が無くて、部長以上はみんな外様 待遇が悪かったらいつでも逃げ出す気がある人間は使用者から見たらすぐわかるんじゃないかな >>183
定年退職、再雇用に関する規程があるでしょ？
弊社だと、勤務不良、体調不良、著しく能力不足などは
再雇用の対象外と定めてる。
あと、当人が不服を申し立てて来るのに備えて
指導した記録を作っておくと良いと思う。 コミュニケーション、人脈づくり、社内営業が下手、中途で同期がいない
まあ、おれなんですけどね >>356
なので、昨今の企業は賃金テーブルを正確に使うようになってる。
毎年確実に上がる号棒はせいぜい1500円なので、20年勤めても基本給は3万円しかあがらない。
給与をジャンプさせるためには等級を上げる必要があるが、これを正直に職制とリンクさせる事で、いわゆる出世の動機にしようとしてる。
https://jinji.jp/hrconsulting/img/Ind2779_img02b.jpg
等級が上がると号棒の上がり幅も増えるため、差が加速する。 びっくりするぐらい性格が悪い人
自分では要領いいと思ってるみたいだけどやりたくないこと地味なことは他人に押し付けて目立つ仕事だけ分取ってアピールアピール
情勢が悪くなったら大人しい人に責任転嫁
上も馬鹿じゃないからさすがに気づくよ 堀江が言ってたよ
自分が出来ないから人にやらせようと頭を使う奴が出世するって
更に、それがリーダーシップやマネージメント能力と評価されて高い報酬を手にするんだと 一応傍目には仕事出来てるようにみえる馬鹿
あたりに出世させておくのがいいんだよ
神輿は軽い方がいいって言うだろｗ
軽い神輿はご満悦で
格下に甘んじてる俺らはラクチン
まさにwin-win >>367
人を使う能力は重要だぞ。
1人で出来る仕事には限りがある。
部下や上司、下請け、事業パートナーとかを使って
効率よく目的を達する環境を整えるのが管理職の仕事。 >>35
上司からすれば出世させるメリット無いからね
自分を慕う多少できない奴を上に上げた方が、今後のため 管理できなくても実務ができる下っぱがいて仕事が上手く行けば管理者が評価される
下手に実務が優れてるとポンコツ割り当てられて、管理ができないと評価される
実務者は中国とかから安い単価で仕入れればいいという土壌があるから、中途半端な実務力があっても評価はされない 他の人や部署より数倍のパフォーマンス上げるスーパーマンなら
出世するか引き抜かれるか独立してんだよ
あとの会社に残ってる普通のサラリーマンなら
経営陣からみると大差ない
大事なのは人事権もってる人間の好みに合うかどうか >>350
執行役員て名前は役員だけど
役員会には出席できないんだろ。 実力あるのに昇進しない人には独立を薦めるわ
間違いなく成功するよ。 今の会社の代理店で独立してみ。
あっという間に天下取るよ 任せられた仕事ができることと人をうまく使えることは違うからな
出世するのは後者 >>377
転職じゃダメなの？ピンチな会社は実務者優遇してくれやすいよ >>15
自分は吸わないけど上司は大体喫煙室にいたから報告とか相談とか先に上がるときの挨拶とかで喫煙室まで行ってついでに上司とか役職者と雑談とかしてた頃は査定めっちゃ良かったわ
別に仕事できるわけじゃなかったのに >>381
仕事はバリバリこなせても、他人に教える事ができない・他人を使う事ができない人が多いのよ。
会社ではプレイヤーとしてはソコソコでいいから、マネージャーとして活躍してた方が伸びていく。 作業出来るやつとマネージメント出来るやつと経営が出来るやつは違うんだよ 若い頃から頑張れば良かったわ
おっさんになってから頑張ってももう遅いな 若手をいじめて得意になってるパイセンとかいるだろ
本人仕事ができるつもりだから、わるいと思ってない
指導してる、とかいうよ >>30
タバコを外して既婚を追加
東大法卒で某有名企業に入った知り合いが出世のために結婚した
女は男がゲイなのを承諾しての結婚 >>93
大手は成るべく人がなるよな
中小は血縁者や血縁者でなくても在籍年数で役職だけ上がって行くからな
100人超になるとそれだと回らなくなる
そうなると別会社興してそっちで固めだす プレイヤーとして優秀でもマネージメントが優秀とは限らない
そしてマネージメントは世渡り能力が大事 >>353
そうね終身雇用も期待できないけども
あと20年位は働かないと住宅ローンも返せないので 俺は実務仕事もそうだが料理なんかのおさんどんも嫁より上手いし車やパソコンも修理できちゃうしバイクレースとか趣味多彩でアイドルオタクもやって話題も豊富。でも出世興味無いから成績はそこそこに目立たないようにしてるわw
社長や管理職は部下を煽ててこき使うドSでなんぼだけど趣味じゃないし。 仕事もできて下からの人望もあるけど、上から評価されない人はたしかにいるな ノートPCのスクリーンセーバーに
「自分に厳しく！」「志を高く持て！」
とか流してる主任が部下を集めて
「会社のほうから将来事業化できる新製品の企画書を出すように言われた」
「◯◯クン、なにかないか？」「ＸＸさんなにかないかな」
「じゃあ週明けまでに一人3つ考えてきて」
部下のアイデアをまとめて自分の企画書として出すつもりのクズ >>399
それをソイツより更に上の上司に言ってみて >>399
「自分の」じゃなく「チーム」のじゃね？
特におかしいとも思わんけど。 >>398
今のご時世、改革求めつつ効率化も含めて渡されるから両立できてる奴は大体他所の部署や部下にかなり負担を与えてる
現場受け良いけど評価されないのは現場回すのが上手いだけで上司の要求に応えれて無いパターンだろ >>402
米軍による日本軍の評価は「世界最高クラスの兵士と、最高の士官と、ロクでもない佐官と、ゴミクズの将」ってのがあったな。
これは優秀な部下だけじゃダメで、優種な管理職を育てなくてはならないと言う事を意味する事柄でもある。 >>405
チームのやる仕事はチームの結果なんだから、それがナンであれリーダー(主任)の功績になるのは仕方なくね？
各主任が持ち寄った成果は課長の成果になるのも仕方ない。
それが会社ってヤツだ。 >>407
あー君は自分の会社しか知らないのに語りたがるタイプなのね、分かったよ、ありがとう >>399
クズはそのまま自分の提案であげる。
まあまあできる奴はレビューに同席させてやる。
できる上司は場をセッティングして、部下に説明させる。 >>409
それをID:XoDhr7bt0君にも言ってあげて
世の中そんなゴミみたいな会社だけじゃないってことを教えてあげないと可哀想 >>402
食糧不足で兵士たちが餓死してたらしいな。上がアホ ここに書きこんでる管理職に同じ立場からに一言もの申すわ。申し訳ないけど、覚悟が足りない。上司の役割は、自分よりできる人間を社内のしかるべきポジションに押し上げること。自分よりできないやつを指導して引き上げること。
恨まれようが嫌われようが正直これだけやれるようにしろ。特に前者な。不世出の優秀な人間を作るな 出世するって事は人を動かす立場になるわけでその器量がないから出世できないんだよ 出世したいなんてまったく思わないけど、みんなしたいのか？ 学閥や派閥で勝ち馬に乗らないと同期より上には行けない。
本人実績は当たり前 まあ課長なんてつまらない仕事だとずっと思ってたが
部長はもっとつまらない仕事だと思ったわ 仕事量と責任が増える
時間と心の余裕が減る
給料がそれに見合うかどうか >>415
したがらない人が増えてるので企業も工夫してる>>365
昔は5年経つと等級を1つ上げるなんて会社もあったけど、今は本来の形(昇給なしは号棒のみアップ)。
なので勤続20年で役職変わらずだと基本給が3万円アップなんて事態になる。 >>420
まあ会社はいかに利用されるか利用するかを常に考えているのが出世する訳で。
利用されて賃金貰っているとも言えるけど。 >>418
結論、自分で立ち上げた会社が一番面白い。
管理職も色々やったけどね。 無能がそれっぽいこと言って仲間内で慰めあってる。
昔は昔でその時代に流行ったそれらしいこと言っていたんだろうな。 >>416
ほんと損してるよな。
部下や格下に頭を下げるだけで気持ちよく仕事してもらうのなんて最高にコスパいいし、
逆に必要に応じて上司に頼るのも最高にコスパいいんだよな。
ゴールのために何が最もコスパがいいか考えて行動すると、仕事はものすごく楽になる。 昔、派遣で正社員が威圧してきたり悪口されたり手柄パクったりされたから、こちらもキレたり自分のやり方通したりしてたら、かなり社内で問題になったらしくずいぶんとその正社員と仲良しグループ大人しくなったわ。
得したのは派閥外の正社員と他の派遣だったなwwwww わりと興味ないという人
いるはず
めんどくせー的な うちは結婚しないヤツは出世させないなw
バカでも気づくわ
家族という人質が会社には必要なんだよ
偽装結婚疑惑の人間もいる始末
こうなると終わりだろ 役員たちになんとなく嫌われてるんだよな
俺の売り上げトップなのに部長どまり
まあそれなりにいい給料だし決定権あるからいいんだけど >>415
それなりに仕事を覚えてそれなりに頼りにされそれなりに真面目に取り組んでると、
自分がパワー持ったほうが手間が省けて仕事が楽になると感じる場面がどんどん多くなってくる
金とか偉くなりたいとかよりそれが一番大きい 転職するつもりに決まってんじゃん
会社にしがみつくしかない無能とは違うんだよ スペシャリスト系の職種だから管理職の仕事してる時間がもったいない
管理職は管理職に専念できる人がするべきだわ 「上の人が決めるから」というのがすべてだな。
上役と相性が悪かったりするとアカンな >>398
評価しないことが管理職の仕事、みたいな職場もあるからね
評価する＝コスト増になりかねないわけで
ワタミ的やりがい搾取でコストを上げずに生産性アップ >>442
今どきそんなやり方では、優秀な人材がどんどん転職して去っていくだけなんだけどねぇ よっ！課長っ！流石ですねぇ〜
女性社員も注目ですよ〜 憎いよ課長っ！ >>366
そういう人が出世してるの何人も見てきたわ
あんたんとこはまともな会社なんだな コミュ力こそすべて
正義だの信念だのを抱えている奴は地を這う人生のまま終わる 正義や信念があったっていい。
重要なのはそれを効率よく実現するために何をすべきか。
一般的には人を使ったほうが楽だからな。 民間企業は最終的に収益が上がるかどうかというのがあるから、
お友達人事をやっていてもそれで会社が傾いたらあかん、だから
ある程度は妥当なところで落ち着く。
これが公務員とか規制業種でまあ潰れないような会社は
たまにおかしな奴がトップに上がることがある。 >>447
まぁそう言うことだ。
40までヒラでそこから8年で課長まで3つ昇進出世した。
変わったのは上司とのコミュニケーションを取る頻度。
本当にそこだけ。
今はコロナで飲みニケーションがないからみんなチャンスだろ。 上司からの「今期の目標は〇〇の売上を前年比20%増」に対して「はい、がんばります」と言う社員と「〇〇は同業他社と比べて品質に問題があり難しいです。自分は別の商品で売上を達成します。」という社員で結果如何に問わず出世するのは圧倒的に前者なんだよ
俺は後者だったから間違いない >>455
置いとくのはまあいいんだが
現場にいる＝ヒラ＝給料安くていいの図式やめろ
よそに持ってかれるぞ 中小企業の管理職はもっとマネジメントスキルを磨かせてそれを評価するべきだと思うわ
結果求められたらそりゃ本人が直接仕事こなしたほうが上がるに決まってるだろ >>74
これはマジで思うな
実力も何もなく性格最悪のクソ上司だが
責任のなすりつけと情報の統制がマジでうまい
課内会議でソイツが言っためちゃくちゃな発言が全部俺の発言にされて責任取らされたのは殺意が湧いた 無能な指揮官の罪は大きい。いとも簡単に兵を全員ころすからな >>461
まずはちゃんと下に人を集めてやるべきだろうけどね
意欲を出させたり責任感を持たせたりが難しい条件で人を雇って
「これを上手く使って何とかしなさい」では 数字は上げても間違っていることは間違っていると言い切る俺みたいなのは出世出来ない >>456
上司の意図によるけど、どっちもダメな気がするw
頑張りますは「どう頑張るの？」と突っ込まれそうだし、ダメな製品であったとしても、その製品に対する提案をするのがリクエストだと思う。 管理職は苦手分野が少ないオールラウンダーが向いている。
チーム全体を統括する為、部下がどう動いているかイメージ出来る能力が必要。
突出した能力は無いが器用貧乏で何でも平均レベルでこなせる。
仕事が出来るのに出世出来ない人はスペシャリスト系が多い。
特定の技能は突出しているが他の能力は0点だったりする。
管理職に必要な知識と経験と技能がコンプリート出来ていないから麻雀で言うところのリーチはかかってるがツモ配が来なくて上がれない状態だね。
ごますりや人に失敗をなすりつけるのが上手いだけでは管理職としての業務は果たせない。 仕事してないのに出世してる奴は何なの？
役職ついたから驕り高ぶってるの？ >>1
結局、その立場が一番強いと知ってるヤツだろ
不満があれば会社に噛みつける
でも自分が抜けると仕事が回らなくなるから会社は強く言い返せない 本当に管理職目指してるなら
Googleやmetaとかでマネージメントの研究したものが公開されてるから見た方がいいぞ
googleのは日本語にも翻訳されてる 必要なのはコミュ力、学歴、能力の順番かな。
能力だけでは冷や飯食いで終わるｗ >>474
そんなの見なくてもマネジメントはできるよ。 >>475
年齢で変わってくるぞ。
20代は学歴が1番、次がコミュ力、業務能力はどうでもいい。
30代は業務能力、コミュ力z
40代以降はマネジメント力、コミュ力、
学歴は飲み会で使えるだけ。 >>476
どういうチームが生産性が高いのかgoogleがデーターから研究した論文見るより
自分の感性のマーネジメント方が上手くいくと断言する
こういう人間が日本の中小企業じゃ出世するんだろうなｗ 俺は現場上がりの管理職って大好きだわｗ
取引先の人間とやり取りするときもそういう人ばかり捕まえて話してしまう
何よりも専門性のある話が余計な回り道無しで即通じるのが有難い
知識と経験を根拠にできるから決断も速いしそれを下にも説明し納得させられる
今や自分も職制になってしまったが「どうせあの人は自分でやらないからわからない」
とだけは言われないようにと思ってやってるわ >>478
そういうマネジメント論系統は単に自分の感性の正確さを再認識するだけであまり学びはないパターンが多いわ
要はそんなの誰でも薄々解っててマネジメントしてるだろっつう話ばかり まあ、良く言うと現場主義だし（マネジメントできるような能力がない） 太鼓持ちだけで管理職になれると思ってる馬鹿ニートにはワロタｗ
そんな奴が管理職になっても仕事できないから成果も出せないだろ。
家族経営の縁故採用ぐらいなもんだぞ、そんなの。 そこそこ給料貰えてれば役員などならない方が幸せ無能が役員になっても会社が傾くだけ 出世できてないなら上の評価にかからないってことだろそういうのは仕事できるとは言わんだろ 出世できるのは上司へのゴマすりと同僚部下に仕事押し付けられるヤツ
真面目に仕事するのは自分のことで手一杯で仕事できてないように見えるから評価悪いよね
偉くなったら仕事しないが正解なんだよね >>477
ワイ30代で厄介な仕事全部押し付けられてたけど転職したわ
特に50代が阿鼻叫喚だったけど知ったことではない
40代はいないし
代わりの人材もその会社にいない
どうなるのか楽しみでしょうがない >>486
子供部屋でニートは卒業して社会に出て働こうな。
そんな上司は出世出来んわ。 >>487
まあ、案外なんとかなってるもんだけどね。
俺も転職したが前の仕事では俺が抜けるとヤバい業務ばかりだったのになんとかなってるようだ。
まあ、クォリティーは下がるし金も余計にかかるようになったようだがｗ ゆうても雇われの戯言な
ローマ時代なら奴隷の愚痴だよ
気付こう？
サラリーマンなどと聞こえはいいけど
結局は時間を売っているだけの
奴隷なんよ
高いか安いかの差よ
木を見て森を見ずなんよ
奴隷どもよｗ >>486
家族経営の会社とか小さな組織は難しいだろうけど、
ある程度の規模以上の会社だと、部下を育てて昇進させることができる奴が出世するのよ。
部下を育てるのがマネジメント力を表し、その部下を出世させるには上司とコミュニケーションを取りその部下がいかに優秀で実績を上げてきて、昇進させるに相応しいかを伝えることが必要。
その二つの能力がある人はどんどん出世する。
そして自分が育てた元部下たちが増えれば増えるほどそれが派閥となり上級管理職以上に出世するために、
その力が必要になってくる。 >>491
部下を育てる→仕事がスムーズに行くから業績があがるしトラブルも減る→会社も良質な人材を得られる
仕事が出来る→自分だけが優秀だが部下を上手く育てられない使えない→俺は優秀なのになんで出世せんのや！ 俺の経験じゃ情報力不足。バイタリティや人望はあるけど、根回しができないタイプ
俺はどこの派閥にも入らない一匹狼だわ！ このタイプは絶対に出世できない >>15
喫煙所では世間話ばかりで仕事の話はしないなぁ。 >>483
緩やかに会社を潰す程度の無能が
管理職になるようになって
日本では30年くらい経った
って感じだよな。 >>486
堀江流出世術が日本のスタンダードになったのと
猫の国の関連性を大学で研究すれば
ノーベル賞を取れるかもな。 仕事できる若手は多いけど、定年延長してるからシンプルに席が空かないわ。
辞めてどこ行っても似た感じなんじゃないかね >>499
普通に役職を与えているのだけど管理職になりたがる若手が少ない。
定年延長しても大半の会社では60代以上は平社員に降格するか契約社員になるのでポストは空くんだけどね。 >>499
席自体も減っていく世の中だからな
空いたとしても2席を1席にまとめちゃったり >>499
あと、「仕事が出来る若手」というのは特定の仕事はよく出来るのだけど、他の業務は未熟ってのが多い。
だから管理職向きのバランス型が非常に少ない。 >>501
まあ、昭和の頃にあった「部長補佐」とか「課長代理」とかいうポストが無くなったからねｗ >>491
堺雅人を思い出したわ。
草。
派閥とかで争って日本の銀行が
世界的に競争力をつけていったなら
必要なエコヒイキ軍団なんだけど
実際はみずほ銀行のやらかしの原因みたいな
百害あって一利なしな存在だからなあ。
百歩譲って考えて、本人達はあの御恩の
あるA常務を頭取になんて
任侠心なんだとしても
結果的に足を引っ張り合ってる
ゴミ集団でしかないし。
第三者目線だとな。
根本的にいるのかね。
その恩ですよ〜。
って売って歩くスタイルは。 役員って何や？>>1はアホやろ？
そもそも役員が社員なわけない… 現場で顧客の要望聞いて噛み砕いて仕様作って仕事割り振って〜って一人でやってるおっさんが
あいついないと現場回らんから昇進させられんし…でずっと主任待遇のまま放置されている
疲れて突然やめてったらどうする気なんだろう上役どもは
おっさん最近リアルな愚痴が増えてっぞ >>489
他の部門から席取りに来たくらいだから何とかなるよ
畑違いの業務を管理できる優秀な人財が集まっている
その理屈で強引な引き止めを固辞したからね >>486
皮肉たっぷりで言ってるけど、その働き方が正解だっていう事が分からない子供の理論だわ
経営者からしたら余裕たっぷりで暇そうにしてる部長と、俺忙しいんです、大変なんですって言ってる部長どっちに新規事業任せる？
管理職に求めるのは任せた事業を型にはめて採算とって、次々と拡大させる
事
つまりは下に仕事を割り振る能力に長けてるって事だ >>512
ゴマスリも必要だよ。
自分の意見を上にあげたり部下を出世させるには、
まず自分の事を上司に気に入ってもらわないとダメだから。
そこが理解できない奴は一生うだつが上がらない。
ゴマをする方も、部下をきちんと査定して上司に気に入られた力を使って見込みのある奴をどんどん出世させれば周りの見方も変わってくる。
そうじゃないと本当に嫌な奴で終わるけどw ごますりっていうワードの定義が人によってだいぶ違う気がする まあゴマスリっていうと印象悪いけど
まずは上と下の橋渡しが出来ないと話にならんからね ゴマすりと言っても押し並べて周りとの関係を概ね良好に保つってぐらいなら
別に難しいことじゃないし本来能力と呼べるほどのものでもないからね
俺は現場感覚が遠くて頓珍漢なことを言ってくる上司は馬鹿にしていて
それが態度に出るからできてないけどｗ 会社での出世とはほとんど運だよ
貧乏くじ引かないことだけがとにかく大事 上司から見て、昇格させたら他の部下達から文句が出そうな人は、昇格させづらいな
周りとイザコザ起こす人、常に陰口叩いてる人、マウント取りばかりしてる人、表向きの手柄にならない仕事を逃げる人など
他の部下や他の部署や客先など多方面から情報が入ってくるから、上司にはバレてないと思っていても筒抜けだ 続きを読むには…
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無料会員登録で月5件まで閲覧できます。 俺もそうだ。出世するのは、コネとか要領とか何か魅力があるんだな。いやもちろん 怠け者ではなく仕事ができる人だけど。 上司に媚びるのが正解なんだけど上司がクズすぎてな…
うちの部長は普段からクズなんだけど会社で火事起きたとき自分が逃げるのに邪魔になるから部下に仕事続けるよう指示出して逃げた件があって話もしたくない ワザと会社を衰退させる方法みたいな情報を見たことあるけど、日本の会社って上司も部下も自然とやってることばかり
そりゃ落ちぶれるわ いいやつは出世できない、これはガチ。
弊社では若手を何人も辞めさせたり過労死させて責任を取らない奴が出世してきたな。葬式にでて嫁子どもに謝罪するようなマネージャーは人としてはいいんだろうが会社人とささてはダメだろうな。今度上がった役員は20代の子持ちを3人パワハラ過労死したわ。弊社創設以来の最年少出世だった。 役職付いても見合った給料貰えないのに自分の時間が少ないからだろ？ 俺もその手で、いい人なので さっぱり出世できなかったな 。まあ それが自分だから なんの後悔もないけどさ。 上司の好みとかじゃなくレベル高い仕事任せて
期待通りこなす奴は仕事を次々と任されるだけ。
実績を積み重ねて出世する。
ダメな奴は任された仕事を放置したり
休憩が多く仕事が遅い。
誰でもできる仕事しか任されない奴は
やる気ない無能。 でも。さすがに ２５年勤続したのに パワハラと裏切りで 鬱になって 退職したのは残念だな。ラ●フ AIが正確な勤務評定をできるようになればてきめんに業績が上がるだろうな
それぐらい人間の感情は仕事にとってやっかいなものだな >>1
極論からすれば
日本の皇族を見てください＞＜
何もしなくても世界的な大出世してきました。（今までは） 誰から見ても見識も実績も文句ないが相手によっては人を潰すので
マネジメントは任せられないと言う人もいる。
部長級の特別職にして管理職と同じ窓際に席を作ると言うのが
うちの会社の方針だな。 >>535
実績で出世することが多いならこの社会はもっと良くなってるよ。現実には違う。
若者を潰し、有能を押し退け、他人の足を引っ張り、失敗しないやつが出世する。これが日本企業だよ。特に若手潰しは得点が高いと思うね。若手が少数派で平均年齢の高い会社ばっかりなんだから。 上司が一度出世させたが最後トントン拍子に評価されて自分が抜かれそうで割とガチでビビってるパターンもあると思う
自分が止めてさえおけば抜かれる心配はないから オールマイティに仕事が出来るが精神的に未熟で批判精神が旺盛な人
そういう人を出世させたら周囲の人達や管理職を「あの人はあれが出来ない」「この人はこれが出来ない」「あの管理職の采配が気に入らない」「自分はこれだけやっているのに」と批判して同意を求めまくるのでその人に同意して会社や個人に不満を持つ人が増えて退職者が続出した
そいつ自身も不満が頂点に達して辞めた
こういうタイプを上手いことガス抜きさせつつ働かせる術はないもんかね
性格的なもんはしょうがないのかな 有能でやる気満々な奴より有能でやる気のない奴が経営者に向いてるからな >>541
そういう人は辞められたら困るから
ペイグレードは高い 自分で動くタイプの人と他人を動かすタイプの人は全然違うから 管理職って言うくらいだから、人の管理が出来ないと駄目だろ
先ずは人心掌握をする事だな >>541
自社だと、研究開発室と、先行開発部の一部は全員が課長さんだな。(リーダーもメンバーも課長さん) パートのおばちゃんから好かれ、年上の契約社員からも好かれ、クレーム客のあしらいも上手く、労基法違反することもなく、問題なく日々の業務をこなし、ノルマも最低限こなす聖人君子みたいな店長がいるけど本社に栄転することはないんだよなぁ
本社から指示された売れない商品をゴリ押してま売りつけ、パートや契約社員にも過度なノルマを課し、部下数名が労基に駆け込むぐらいのサイコパス店長は早々に本社に栄転 優秀言うても狭い範囲で優秀ってことだからな
ビジネスとは投資ってことです
ですから給料を払うとは会社にとっては投資であって
「給料以上のリターンがあるから払ってくれるのです」
よって、上のほうは、人を使うと言う本来の投資能力が問われるわけです
この流れでは、労働を担う人は誰もいいのです
「歳とってきて使えなくなったら切って、新しいのと取り換えた方がいいのはいうまでもありません」
そこをなんとかお願いしますよ というのが派閥というものです なんか無能な奴の方が出世するみたいな議論になってるが、そんなわけないだろｗｗｗ
そんなの出世出来ない奴の言い訳だわ。 >>556
現場の人間と本社の人間で優秀の定義が違っている気がする >>557
今は既婚の若い子は出世拒みがち
んで、仕方なくキモい独身も昇進させてる 狭い了見の労働者がごまんといますｗ
老害とか言うてるのが、その代表ですｗ
効率化＝いらなくなったら切られるってことですよｗ
自分がいつまでも若いと思い込めるのは若い時だけです
「使えないおっさんを抱えてるなら、それだけ余裕のあるいい企業です」
ラッキーだと思ってください
ただ、これまでのようにはいかないのも確かです
３０年後に需要があるのかどうか、そこは判断が必要な時代です >>557
独身で妻子持ち差し置いて課長になりましたが。 >>548
ゼークトの組織論ってヤツだと、トップは無能な怠け者が良い、ただし有能な働き者が参謀についてる事、となってるな。
https://pbs.twimg.com/media/EhDyRzfU4AAijCM.jpg 日本の場合出世に伴う責任や仕事の増加に見合う収入が得られないのでそもそも出世を望まない人も多い >>557
うちの部長は独身だけどな。
昭和の頃は家族を持たないと出世できないみたいな風潮はあったけど今は関係ないと思う。 >>565
昨今は大きく差をつける例が多い。
とは言え会社で違う話なので、自社の賃金テーブルを見る事をお勧めする。>>365 >>558
実績出さないと出世出来ないから、部下に忖度してると成果が出ないだろうな。 >>565
まあ管理職手当10000円ドヤァ！で使い放題にされるしなぁ。 >>566
結婚してないと出世できないじゃなく、人をまとめる事ができる人は嫁くらい捕まえられるって話だと思う。
野郎の多い職場で、野郎はまとめられるけど、女はちょっとって人は結構いる。 >>565
賃金が上がらない、日本は糞って言ってる奴らって責任は負いたくない出世したくないけど賃金だけ上げろって言ってるやつばかりな感じ。
今は能力給だから出世や責任を負わないと給料は全然上がらん。 >>570
野郎の多い職場は男手が必要な仕事だから、女に配慮してると仕事の効率が悪いのよ。
男女同じぐらいの比率と仕事の内容なら統一出来るから、まとめるのも楽になるけどね。 >>570
まあそう言う事だろうね。
「家庭を管理できない人間が、会社の人材を管理できるって？」みたいな。 最近は嫁重視の人が多いんだよなぁ
モテない男が女に媚びて結婚するパターン
嫁さんの実家近くに住み、子供が小さいウチは転勤は嫌、保育園の送迎があるから残業も嫌
嫁さんの実家援助があるから金銭的に困っている様子は無く、総合職で採用されたのに一般職に転換したいという者までいる
女が強くなりすぎた >>573
男ばかりの職場に入ってきて出世できない、差別だって言うバカフェミがいるよな。
そういうところは男と女では仕事の内容が全然違うから区別してるだけなのによ。 役員のくせにパワポの文言はもとよりフォントのサイズや種類にも文句を言う野郎がいて難儀した。 >>574
それは全然違う。
昭和の頃は家事に手間がかかったから、嫁さんのサポートが無いと全力で仕事に打ち込めなかった。
それは今は家事は機械化されスーパーの惣菜やインスタント食品が豊富になったから独身でもハンデは無くなっただけだよ。 あと10年くらいしたらそこら辺の出世に対する評価の考え方もまた変わると思うけどね
ジョブ型雇用の考え方もより浸透するだろうし
ゴマすり系ばかりを中間管理職に上げてたり下手な社内の派閥とか作る様な事してると会社の発展が外国企業に比べて遅れを取る事気づいてきてるだろ
社内政治に重きを置いて仕事出来ない管理職って淘汰される傾向にあると思う >>576
中には残業や転勤なんでもござれ！気力、体力十分！ってな感じで出世する男勝りな女傑もいるんだけど、フェミはそれには否定的なんだよなぁ
「男の価値観に適応できた女性だけが出世している。」とか変なことを言う >>579
それはそうかもしれんが、会社上層部にいる老害の考えが。 近い将来は管理職はＡＩに変わる。
会社の規則に適合しているどうかというだけの旗振りの仕事をマネージメント能力と
豪語しているような現代の管理職は自然淘汰される。 >>574
ちょっとの出世ぐらいならそうなんだろうけど
凄く出世する人の家庭は壊れてる事が多いけど何なんだろうなあれ
昔の話だが 病気になった時に使えるお金が増えるのはいいことだけど、その金を稼ぐために病気になるのは本末転倒
普段使う金は別に困ってない >>569
今はそういう企業は減ったよ。
年功序列による昇給を減らして、役職に応じた基本給、役職手当を多くする方向。
俺も30代中盤の管理職一歩手前の係長時代は係長時代は基本給+役職手当で45万円弱だったが、
課長になった瞬間にそれが一気に65万円くらいまで跳ね上がった。
残業を考慮しても年収ベースで150〜200万円は上がった。 人事権を持ってる人との付き合いも面倒くさがらずにやれるかはデカい。仕事出来れば良いだろというタイプほど出世からは縁遠い。 >>583
管理職をAI化するのは難しいかと。
業務内容が多様だし積まないとならない経験や体験も沢山あって管理職になる能力をコンプリートするのに10年ぐらいかかる。
女に管理職が少ないのは、女だからやらなくてもいいと思ってる仕事があるので能力をコンプリート出来ないのが原因だし。
社員の能力や給与評価にはAIを導入してる会社はすでにあるけどね。 >>584
出世する為には仕事にオールインしないとならないから、そりゃ家庭は犠牲になるわな。
役員が家族持ちを管理職にするのは仕事に全てを注ぎ込ませる為だし。 >>587
仕事さえ出来ればという人は主任やマネージャーには、すぐ成れるけどその上が苦しくなるね。
上に行くほど実務よりネゴシエートの比率が高くなるからだけど。 子供がいる人って教える時も相手目線に立つけど
いない人は短気で「それ前にも言いましたよね？」って意味のないマウントを取りがち >>550
自分で動かんくせに、他人を動かしてるつもりの奴が一番いらんけどな >>593
バイトやパートのおばちゃんでそういう人いるわｗ
管理職でもないのに勝手に指示を出しやがる。
おまえの仕事は作業する事であって指示を出す事じゃないだろ。 >>592
教えるのが上手い人と教えるのが下手な人がいるんだよ。
教えるのが下手な人は、「なんでこんな簡単な事が分からんの！」とキレがち。
知識度や理解度は個人差があるから、相手に期待せずに根気よく教えていかないといけない。 仕事が出来る出来ないって言うのも
始めからやる事の決まってる大企業と
臨機応変な対応が求められる中小企業とでは
意味合いが違ってくる ゴマスリゴミ社員が上に上がる→ゴマスリが必須スキルと思い込む→部下にもゴマスリゴミ社員を選ぶ→永遠ループ
スキルのあるなしなんて関係ないから同じ管理職でも能力にばらつきが出てハズレを引いた社員の士気が下がり、日本の生産性は途上国レベルへ低下
日本終了 >>594
パートのおばちゃん曰く、レジ応援に入る店長が優秀な店長とか言いやがるからな 成果に見合った公正な賞罰を行う会社なんておそらく存在しない マニュアル通りにやってるのに、同僚や部下とやってるのに出世できないと嘆いている人は公務員にでもなればいい 役員になれるかなれないかというのは、人事部が決めるわけじゃない。今の役員とか、大株主が決めるんだよ。だからスキルに関係なくそういう人達との太いパイプを持ってる奴から役員になる。簡単なことですよ。 人に仕事させて自分が楽したがる狡い奴のが管理職適正は高いんだよな >>603
それはそうだね。
でも、「管理職やる？」いうとほとんどの人が「やらない」言う。 >>604
部下や非常勤に反発されることを恐れて「やれ！」と言えない、役員に媚び売るのが嫌
結局、自分がサービス残業して仕事をこなす未来しか想像でかかないから >>603
いや、管理職は楽出来る仕事じゃないがｗｗｗ
それに管理職の仕事は人に仕事を割り振るのが役目。
なんか勘違いしてそうｗ 中間管理職はAIに変わるでしょ
会社が目指すのは利益なんだから
ちゃんとデジタルデータ持ってる会社は利益に関する要因をAIで簡単に解析できる
AIにより新人教育やマネージメントの効率化もできる時代だよ
数十年のオッサンの勘と経験よりAIの方が何十倍も優秀
これからの管理職は統計や機械学習の知識ないとダメだよ >>603
ゼークトの組織論によると、前線指揮官の適正は「有能な怠け者」なので合ってるかもしれない。
ソフト屋やってるとそんなリーダーが確かにいい感じ。 >>608
果たしてそうかな？
部下がAIの為に一緒に頑張って働こうと思わせる事が出来るかな？ >>608
いわゆるデスマを作るのが情報科学出身のリーダーだな。
AIじゃないけど、似たロジックで押し測ろうとする。
そのためには過去データの分析が大事だが、時代の流れに追いつかない。 >>608
中間管理職に一番必要な能力は業務での経験。
特にトラブル処理やプロジェクトの準備など事前に予測出来ないとスムーズに事が運ばない。
また、中間管理職は事業部のメンバーが病気や怪我などで抜けた場合の一時的に補完する役割もある。
テレビドラマの影響なのか管理職って命令してるだけど思ってる人かなｗ 前の会社100名くらいの中小零細だったが役員はそいつの持つ資産をみて選ばれる
仕事出来る出来ないなんて関係ないw 仕事できるのに出世できないやつは、会社に対して交渉するやつかな。
少し成果を出しただけで待遇を良くしろなんて贅沢言い過ぎなんだよ。めんどくさいやつのレッテルが貼られる。
あとはキャバクラ接待にプレゼント責めの経費使いまくりで取ってきた仕事なのに自分の実力で取ってきたと勘違いしてる馬鹿とかな。 >>612
そうやってスーパーマンを欲して、でも実際には得られないから
プロジェクトがうまく進まない
管理職と一括りにして何でも屋さんをさせるのではなく
リーダーとマネージャーを分けて役割分担をさせるべき AIのマネジメントってどういうことかと言うと
売上に関する要因が3つあると人間が仮定した場合
ABCのうちどのよう要因が大事なのか判断したり
人間が思いつかないABC以外のαという要因を見つけたりできる。
要因αを最適化するための教育方法や営業方法もAIが解析してくれる
今まで優秀な管理職がエクセルのグラフや勘で判断していたものを一瞬で判断してくれる
何十年も育てる必要がある管理職とAIによる管理
経営者がどちらを選ぶ方が会社の利益に貢献できてより多くの社員に飯をくわせられるかの話になる
またマネジメントにおいて最近の研究では心理的安全性が大事と研究結果が出ているけど
どうしたら心理的安全性が高いチームなのかもAIで解析できる時代なんっすよ >>615
それが昭和の頃は「〜補佐」とか「福〇〇」という役職だったんだけど、今はリーダーもマネージャーもひとまとめにしてるのが実情だけどね。
仕事できそうな部下に役割の一部を担当させるぐらいしか今は出来ない。 >>617
事務職や投資ファンドなどでは事務処理がメインだからAI化が進んでいるけど、それ以外の仕事は業務内容をAI任せに出来るほどではないからな。
まあ、一部だけだよ、それが出来る部署は。 部署全体がAIになるわけだはなくて
管理部門のサポートにAIは使われてんすよ
例えば人事でも
面談の会話やレポートの文字から退職しそうな人間を割り出すとか
実際に人材派遣会社で使われてます ・会社の人事考課の基準を理解していない
・会社の経営方針を理解していない
・上司に仕事の成果を報告しない
・そもそも自己アピールが嫌い・職人肌
・部下の育成に興味がない。未だに「俺の背中を見て学べタイプ」 焼身する奴は、大抵が自社株を買って持ち続けている奴じゃね？ >>624
データ提供ツールって話なら納得だけど、それを判断するするのは人間だね。 絶対に仕事できるほうが生存確率あがるし自分が楽になるからいいわ
ゴマすり君は気付いたら消えてること多いしこれからどんどん日本は厳しくなるからそんなやつ出世させてる会社は存続できないぞ 実際にAIを使いこなしたら思いますよ
不完全な人間の脳とコンピュータによる最適化の判断
どちらが平等で優秀なのか？
最終的にはAIからこぼれ落ちる業務を人間が補完する形になると思いますよ 企業や組織って必ずしも合理的に出来ているわけじゃないから、
たとえばスーパードクターがいたとしても、病院の経営はまた別の話で
先生、そんなにアッサリ治療して退院させたら収支が・・・ってこともあるんじゃねーの？ 我が国ではうまく押し付けることが「仕事ができる」だ >>630
ChainerやTensorFlowといった、AIのフレームワークを使ったことがあればわかると思うけどAIは最適化は効率だけ重視でチームワークは無視だし、
平等かというと出す結果は有利な集団が出てきて不平等なのは変わらないけどな。
そもそも共産主義社会ではない日本では平等も最適化も限界があるので、その中で使える選択肢を我慢するしかないのが実情なんだわ。
AIが正常に機能するには社会や会社組織がAIに合わせる必要があるが、取引先や経済など外部要因があって思い通りにはならんのよ。 今の実用的なAIのレベルは人間に代わる高度なのではなく低レベルだけど疲れない精度が落ちないという利点を活かすものだからな
例えばコールセンターへの問い合わせのうち例えば99%はまともな人の問合せなのでAIでチャット対応させれば24時間ニコニコで対応してくれる
問題は残り1%のクレーマー対応というわけだ 最も簡単に出世するには起業するのが手っ取り早い
ステータスだけなら手に入る
金はセンスの問題だから知らん ちょっと前まではショボい手当てだけで残業できなかったからな >>558
終身雇用型日本企業が求める優秀な人材とは
失敗しない人間だろ。
失敗しないとは
チャレンジしない
リスクは他人に取らす
つまり、究極的には実務しない
現場仕事しないだからな。
現場は実務の仕事のレベルで
優秀さを計ってるんだから
噛み合うわけない。
接点としては現場の環境を良く出来れば
間接的に現場の仕事のレベルが良くなる
事に貢献出来る点だけ。
しかし、日本企業は
仕事をしないと出世する仕組みだから
現場環境を知らない管理職は
それも出来ないと。
30年間衰退するのも当然の話。
昔の人がガムシャラに働いた
のってたぶん失敗を恐れずに
チャレンジした。
って事なんだろう。
良い日本人は
神風特攻隊で皆死んだ。
みたいになってるんだろう。
今の日本は。 自称仕事の出来る人は一発屋タイプ
たまに異常値的な達成値を残すけど
コンスタントな結果は残せない せやな
仕事ができるってのは最低限の話やからな
目安としては会社に貢献できるやつな
アナタ貢献できてますか？
え、賃金安いし待遇悪いから貢献できてないと思う？
貢献できてるじゃーないですかー
経費節約って貢献度高いよ、自分に自信持ってくださいよーﾆｺ(´・ω・｀) >>641
まあ、失敗ばかりでたまにラッキーヒットっていうやつばかりだと会社が倒産してしまうからな。
大勢の社員を食わせていかなければならないんだから博打は出来ん。 >>597
ゴマだけすってりゃ
失敗する事はないし
失敗する事がなけりゃ
出世するし。
って初めに気付いた日本人が優秀すぎたな。
皆真似して
もう終わりだ猫の国。 >>564
この人たちは、自分たちが無能な働き者かも知れない、という発想はないんだろうな。 共同経営者とかパートナーみたいな考え方がないからな
雇われ社長だし >>643
自分の知る限りで自称仕事が出来るやつは提案するだけで、それを実現する労力は人任せ。
成功したら「俺がアイデアを出したんだぜ！」自慢して失敗したら「あいつらが無能だから上手くいかなかった」と他の人のせいにする竹中タイプが多いな。
そりゃ成功した時だけ自分の手柄なんだから優秀だと思いこむわけだわ。 仕事の出来る部下は体よく利用されるだけで、
出世や経験を考慮してくれる上司などどこにもいやしない せやな
優秀な人間ってのは何年も社畜やらないからな
金溜めて事業起こしてるよね
まあ８年以上畜生生活やってるのは駄目だろうな
家畜根性が染みついてるからね
バイトや専業主婦やニートと変わらん、ちょっと知恵のついたゴミだなｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 毎年会社から課せられた利益達成、提出物納期パーフェクト、クライアントから高評価
なのに頑なに出世どころか給料が上がらなかった俺
ムカついたので辞めて独立起業して去年年商1億超えたわw >>651
仕事がよく出来る部下は貴重だから待遇も良いよ。
ルーチンワークしかやらない社員は雑に扱われるけど。
出世はそれなりに能力が高ければ普通は声がかかるけど断る人が多いのよね。
特に実務能力が高いのに主任で留まる人とか。
そういう人は現場仕事が好きなのであって社員の管理とかはやりたくないようだ。 俺は独立して年収600万だけど月に20時間くらいしか働いてないわw
できる奴は一人でやった方がいいぞ >>645
雇われ社長、または２代目社長の思考だな。
大塚家具社長みたいに
結局、大量リストラして
他社に吸収される奴だろ、ソレ。
日本企業はずっと吸収合併、吸収合併の末
消滅してる企業ばかりだもんなあ。
大勢の社員なんて元からたまに出る
ホームラン以外で養っていけないだろ。
過去のホームランの金で財テクしてるだけ
例えば税金でその年になくなるはずの金を
節税テクで何年も金をうまうまする
みたいな事を仕事にしてる事が
日本の仕事になっちゃったんじゃねーの。 社内の人間関係じゃないの？
良好な人間関係を築くのも仕事の一部だからね 手塚治虫作 ブラックジャックの「６等星」は感動する >>652
ここで言う優秀は技術面であって起業に必要な才覚ではなくね？
技術があるのは前提として、可愛がってくれてるクライアントとのコネや、同業他社とのコネを大事にして、当座と長期の戦略を練れる人材 ←普通にやってても出世するタイプw 起業する人は立ち位置選べる。
会社員はそういう自由があることも知らない。 >>642
個人が受注できるの？普通は会社対会社やん >>656
結局、中抜きして搾取する、分配するしかできなくなってんだよな
今の日本企業って
どうせ新しい製品作ってもヒットしない
過去作の焼き回しで仕事と金を回そうとしか考えていない
ビジネスマンというより、役人的な発想 ＡＩのほうが生む力あるしね。
今の管理職なんてアーウー言いながら死にそうでダメダメやんｗ
ＡＩに任せられないと思ってるのは昭和脳のおっさん。
昭和のピアノロボットと違うんやで。 でも上層部やスタッフ部門が思い付いた会社のルールや評価方法とかを、現場に展開するよう命令を受けて何の気持ちも乗せることもできないまま説明して反発受けてる現場のマネ層を見ると、あんなつまんない職層には就きたくないなとか思ってしまうのはある。
本人が出てきて説明しろやと思うわ。 >>663
そういう話をしてるって事は管理職がどういう仕事をやってるのか全然理解していないんだろうな。
まあ、実務だけやってる人から見ると管理職の仕事って何をしてるのか見えないんだろうけど。
パートのおばちゃんが、この正社員は役立たずと言ってるのと同じ。 >>664
とは言っても下っ端に会社全体の経営なんてわかるわけもないし、一番下のルーチンワークやってるだけの人たちにまで理解を得られるようにするのは難しいし、その必要も無いと思うんだけど。
気に入らなければどうせ辞めて他の会社に行くだけだし。 タバコ、酒、やらないで出世したの一人しか見た事ない。
コミュニケーション大事。 >>1
もっとも無能なのはそういう仕事しかできないMBAだとか
小泉進次郎やカルロスゴーンみたいな奴だって書いてるのを理解していない奴。 >>665
そんなレスをしてるからダメダメと言われるんだよｗ >>629
そういうとこは順調に衰退してる
今まで2回転職してるけど2社ともここ数年事業の切り売りばっかりやってるw 昇進の話が来ても自分に人を束ねる能力がないのは自分が一番よく知ってるから断り続けていた。
そして一般には閑職といわれる場所に左遷されたが、自分にはそここそがパラダイスとなった。
今はとっても充実している。 >>670
だからお前は出世出来ないんだろうなｗ
下っ端の言うことをいちいち真に受けてたら何も進まないよ。 俺は利用されてる、搾取されてるって言うけど仕事って、そういうもんだし勤め人は皆そうだろ。
それが嫌なら自営業やるなり起業でもしろよって話だわな。
頭が悪い奴ほど出世できない理由を理解出来てない。 上司次第だよ
タバコや酒が好きな上司なら飲みニケーションや喫煙室での会話の機会が多いけど、酒もタバコも嫌いな上司も今は多いからな >>679
タバコは今は評価下がるからなー。
喫煙所の使い方が汚いので総務部長がぶちキレて人事部にチクっててたわ。 マジレスすまんけど
この組織が世のため人のため、社会のためという視点をどれだけ確信してるかだよ >>682
なんだ、その中二病の新卒が言い出しそうなスローガンはｗ >>684
ゴルフやらないが出世コース乗ってるぞ。
上司もゴルフなんて一切やらないし、煙草も吸わない。 >>684
勤務先ではこれ以上は昇進できないのがそんなのだな ゴルフをやるからってことで上司にセドリックを買ってもらった先輩がいたなあ ゴルフうんぬんは接待が多かった昭和時代の価値観であって、今は会食がそうかな。
食事に誘われても行かない、酒が飲めない人は出世では不利。 今はゴルフやると捕まる職業にいるからある意味楽だわ
その代わり全国規模で球技大会あるから嫌だ >>688
食事はともかく酒はバブル世代以下がメインの会社は食事のついでに程度で飲み会だけに行く会社や役付は減ってきている ローマ王国二代目ヌマは、神官を持ち回りでクジで決めたが対外戦争もなく平和だった
運、それだけ >>686
慌てて40過ぎて始めても手遅れ
素直に20代から強制的に始めた後輩たちは
とっくに100切ってゴルフが楽しくて仕方なくなってるもんな >>685
ゴルフもしないで取引先の社長と何話すの？
担当先も何十社もあって誰もゴルフしないなんてあり得ないけど？ 出世したいやつの気持ちがわからん。オレはただただ働きなくない >>1
いつもいつも途中で切りやがって
お前有料会員募集の宣伝屋だろ
死ね。無料で勝手に宣伝するな剥奪されろ >>697
あー「君の」職場はそうなんだね
大変だね今時、まあ頑張ってね☆ >>698
お前の会社の課長以上でゴルフしない奴がいるとすればその程度の会社なんだなと思うけどな >>698
ゴルフ接待なんて今じゃ死語になってるのになｗ
うちの会社でもゴルフやってる人は定年でいなくなったよ。 >>697
基本的に仕事の話しかしねえよ。
そもそも、営業職じゃないから担当とか無いし。
規制業界だから監督官庁の官僚との付き合いは強いが、
ゴルフどころか飲み会すら事実上禁止されているし。 >>701
大企業ほど体質は古いから
そう言った会社と取引したきゃ必須だよ
君はそこにいないだけでょ >>706
今は金融機関にいるからやれないんだよ
お前だって大企業勤務じゃないだろ >>708
大企業の子会社勤務だが出向の立場だな
商社や銀行と平日休日問わずラウンドしてるよ
あっちの方が体育会だから求められれば彼らは平気でチンコも出すよ >>16
技術職なのに、出世昇格＝中間管理で人のマネジメントってなりがちなのがクソすぎるな >>706
俺自身が大企業で、電機メーカーとかに発注する側の立場だが
取引先と一緒にゴルフ行ってるやつとかいないわ。 >>711
まあ、体力が落ちるからしゃーない。
歳をとっても若い人みたいにバリバリ働けるならともかく。 >>709
今時ゴルフしないと仕事も取ってこれないクセに得意気にならないと精神の安定が保てないってこと？大企業の子会社勤務ってこういうの多いよね いい気になってゴルフやってると、近所の主婦連中に
「あそこの旦那さん、まーたゴルフねぇ・・・( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )」
って言われてるｗ コロナで飲食接待が出来なくなって、ゴルフや釣り接待が復活してるわ…
俺、運動神経悪くて不器用だからどっちも苦手なんだよなぁ
ドライバーはカスって地面コロコロ転がるし、リールはもつれてばかり
いつも怒られるから行きたくないけど、呼ばれたら断れない
若者の間でもコロナ禍でゴルフや釣りなど外でやるスポーツが流行ってるらしい（上司とは行かず恋人や友達と行くらしいが…） >>717
近所のゴルフ場はジジババばかりで若い人なんて見たこと無いんだが。 公務員や銀行員も職員倫理で取引先とラウンドできないけど、職場の親睦深める目的でゴルフやる人が多い
ゴルフやってると、決裁や稟議書通してもらいやすくなる >>718
インスタで検索してみ
若い女の子がよく投稿している >>716
本社の課長（部長一歩手前のランク）だけど？
大手電機の本体だと最低でも部長クラス、
大手電機の子会社くらいだと向こうは役員クラスが出てくることが多い。 >>714
君はメガ企業の本社勤務でゴルフもしないで順調に出世してるとでも言いたいの？あり得ないね >>681
タバコ休憩多くねーか
からの評価下がるとか平気であるのが令和やからなー >>721
ネット上ではなりたい自分になれるからいいねｗ ゴルフ100切ってないと無能みたいな空気あるよね
5年続けて未だに120とかだわ…
出世してる連中は皆んな100切ってる メガ()企業だか何だか知らねえけど、企業の規模問わず今時接待ゴルフなんて誇らしげに言うことじゃないよな
これに気づけるかどうかだよね、今後は >>724
まぁね
でも俺が見る限り若い子は増えてる感じがするし、経済誌にもコロナ禍でプレー人口増って記事が出てた
俺自身もまだ35歳 >>722
本気で言ってるの？
だとしたら、俺とは住む世界が違いすぎるわ。
大手企業に発注する側の大企業（要するにインフラ系ね）だが
最近は取引先とゴルフ行ってるなんて見ないわ。
接待受けるのすら禁止で、会食も完全割り勘必須だからな。
昔は社内のゴルフコンペとか接待ゴルフとかあったけど、もう時代が変わった。 >>728
金融機関勤務なんですよ笑
取引先とゴルフや会食したら逮捕されるんで
何が「で、君は？」だよ >>731
ソイツ大企業の子会社社員だから、色々と拗らせているんだよ
だから優しくしてあげて >>727
一緒に回ってる上司とか取引先のキーマンをイラつかせないようにプレイするのがマナーだしな >>731
ほんとこれ
過去の思い出語ってるだけに感じるんだけどな
今やゴルフとかオワコンやん
時代遅れの思考がアップデートしてないおじいちゃんだと思うよ >>735
ゴルフ行くたびに怒鳴られ、印象悪くしてる気がする
頑なにゴルフ行かない同僚よりは、ミスった時に庇ってもらえてはいるけれども 少くとも日本の企業に正解は無いやろね。
数字が証明しとるわ。 >>736
大企業の子会社勤務なんだから、察してね
理想の大企業社員像を語ることで、自分が大企業本体の社員になった気分になるんだよ >>737
お前は黙っておけば大丈夫だから
俺がお前のコンプレックスをケアしてあげるから、お前は何も気にするな >>740
納得感
年取ると妄想マウントおじいちゃんになるってことなんですね >>741
お前がよく分かっていないまま接待ゴルフの事を語っているのがバレたねw >>741
ゴルフの場で賭けたり、賄賂もらったら捕まるけどね
てか、普通に地元信用金庫や地方銀行の支店主催のコンペとかあるからなぁ…
田舎だから許されてるんだろうかね？ >>738
若いうちは大目に見てもらえるけど
40過ぎて経理畑から営業に異動してゴルフを強制される課長は悲惨だな >>745
基本的に民間金融機関なら接待ゴルフは禁止されていない、それでも不正の温床になりかねないからやらないところがあるけど
政府系金融機関だと公務員扱いになって接待目的のゴルフや会食は禁止 >>745
それは間違いなくあるだろうな。
子会社とか地方支店とかのほうがコンプライアンスが緩いし、
時代遅れのロートルも多いからゴルフや接待が多い傾向がある。
一時期、地方支店に出向していた時代があるが、
マジで20〜30年タイムスリップしたんじゃないかと思ったわ。
その時は確かに〇〇本部長主催のゴルフコンペとかやってたｗ >>746
民間金融機関の接待ゴルフは違法じゃないから >>747
練習場にいる下手くそなオジサンって、必要に迫られてやってんだろな
ボールが斜めとかに飛んでって、隣の人に謝ってばかりの人をよく見る…
おれも下手くそなオジサンだけども ほんと上昇志向って大嫌い
ただただ平穏に暮らしたいよ >>744
ゴルフは奢りじゃなくて双方の会社持ちが普通だろ >>750
公務員は職員同士で行くのが多いみたいね
いわゆる社内接待みたいなやつ
地方出先機関に赴任したキャリア様をもてなすためにやったり >>756
部長とその部下達っていうのはある
ゴルフ好きな上司のご機嫌伺いという名目で
勿論出世には一切関係ない >>757
というか、取引先とゴルフやる費用を会社から出すことが不可能だわ。
発注側だと下請けとゴルフをやることによって会社にもたらすメリットを説明できない。
かと言って、下請け側のおごりだったら絶対に参加できない。 >>760
結局感覚で仕事が進んだ時代の象徴だよな >>760
昭和の頃は接待費という名目でゴルフ費用も出てたな。
打ちっぱなしの練習も経費で落ちた。
今は全部自腹だからゴルフ接待も減ったのだろうな。
接待やるには取引相手とギリギリの勝負をして負けるという高い技能が必要なんだとか。
安倍総理はそれが上手いらしいね。 >>758
人事権持って無いし、基本、年功序列だから公務員の場合、出世には関係ないね
ただ、ゴルフに限らず草野球やソフトボールなとスポーツが上手いやつが出世してる傾向がある
やっぱりどの組織も体育会系だな… 自分自身が仕事ができても、周りがだめだと、会社がつぶれる。 >>763
会社に利益をもたらす人材かどうか、これだけだよ。
特に最近は自前主義ではなくて外部と一緒に何かやることが多くなったから
人や企業を使うのが上手い人が重宝される。
ゴルフ接待とか受けてる奴なんて絶対に出世させない。
危なすぎるから。 >>760
さすがに費用は個人持ち、しかも土日開催で私的な関係という体裁取ってるのがほとんど
それもどうかと思うんだけれども… >>765
まあ、出世するやつって体力があるから体育会系が多いし、採用される時も学歴が同じならフィジカルが強そうな方が選ばれる。
仕事は体力勝負な業務が多いからな。
だから女はなかなか役員になれんのよ。 >>767
そんな駄目な会社にしか就職出来ない時点で、おまえも駄目な人間の一人だろｗ >>768
数万円の接待で数千万円とか億の受注があるなら効率がいいと言えるけど？ >>766
やってないって理解できないおバカさんw
そしてこちらの質問には答えないおバカさんw 最近のゴルフは案件取るためではなくて、親睦深めるため、情報収集するためって目的が多くて、厳密には接待じゃ無いんだよなぁ
しかも自腹 >>772
発注側が説明つかないと言っているんだよ。
下請けとゴルフすると、発注側の企業にどんな便益をもたらすんだよ。
下請けが全部持ちの接待だとすると、
今度は発注側がコンプライアンスの都合で受けられない。
飲み会も同じね。
だから、今は発注側は飲み会やればやるほど損する。
下請けは会社の金が出るけど、発注側は自腹切らないといけないからな。 優秀すぎて周囲から理解されない奴
転職か起業したほうがいい。 うちは本社が海に近いせいもあってゴルフより釣り人口が多いな
社長が小さいけど船持ってるから本社の釣り仲間は結構遊んでるらしい なぜかゴルフスレになっててワロタｗ
おまえら本当にゴルフ好きだな。 >>775
だから、ゴルフなんてやってないと言ってるだろ。
スコアもクソも無いわ。 >>777
ほんとソレよ
前述の信用金庫や地方銀行のゴルフも行員さんに聞いたら私的参加と言ってた >>779
ゴルフが重要というより取引相手と趣味が合うかどうかだわな。 >>779
釣りは臭くなるからゴルフ以上に苦手だわ
オキアミもゴカイも臭いし >>782
コピー取りとお茶くみだけが仕事のOL並の都市伝説だわなｗ
そんなわけないのに。 >>775
なんか幼稚なおじいちゃん見たい
まるで半世紀前の漫画の中の人見たいな👴さん >>788
ルアーってバス釣りのイメージあったけど海でもいけるのか >>791
>>776にこたえてね。
発注側が会社の金で下請けとどうやってゴルフするんだよ。
コンプライアンスがガバガバな会社じゃないと無理。 >>790
基本は同じだけど、餌釣りみたいに垂らしてるだけじゃ駄目だな。
いろんなテクニックが必要だけど、それが面白い。 >>794
だから、レッテル貼りで逃げずに、きちんと>>776に対する合理的な回答をしろって。
ぐうの音も出ずに反論できませんってことでいい？ とりあえず俺はちんこちっさいので竿師として生きる道は選べないのであった 流石に下請けと接待ゴルフはワロタ
それ単なるお遊びレベルのゴルフだろ >>795
759 名前：グリコミセス(神奈川県) [IT][] 投稿日：2022/02/20(日) 22:12:32.45 ID:mDkF2yVH0
>>757
いい年こいてやったことないの？
☝
この時点で頭弱いバカ確定申告してるからなー
反論も何も思考できない人だよw そら今でも仕事絡みでゴルフやってる異業種勤務の友達や元同僚はいるよ
でも皆仕方なしにやっている、「今時接待って」というスタンスで
まさか今時接待ゴルフに命かけている猛者が現れるとは思わなかったよ、でも子会社勤務というオチがあるw >>803
発注側の企業だが、接待を受ける側の感覚、気持ちが理解不能なんだよなぁ・・・
今時、接待を受けるのなんてリスク高すぎてメリットがない。
うちの会社だとコンプライアンス違反で懲罰対象、
管理職なら下手すりゃ一発で子会社送りとかになる。 接待ではなくレクレーションなんだよなぁ
今のゴルフは 民度の低い地方土人が、休み潰して自腹で参加してんのが今のゴルフ | |
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い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
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くヾ; U｜ | : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
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ｎ ⊂TT⊃◎｀ヽ. | ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ ￣ﾌ / | ｎ
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し (⊂ト､) LUイ⌒)） LUイ⌒)） ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
￣ ∪〃 ∪ 〃 ∪L二ノ 面倒な事はしたくない
責任を取らされるのが嫌だから >>813
と言うか単に怖がり。
やってみれば大した事ないのに必要以上に恐れ過ぎてる。
そして適齢期を逃して万年ヒラ。
釣りバカの浜ちゃんだって適正ある上に能力もあるのに変に逃げるから周りがみんな迷惑してる。
さっさと上に上がって土日は完全休暇、平日も残業極力無くす管理をすればみんなハッピーなのに。
浜ちゃんは上に上がると釣りの時間がなくなる恐怖でヒラでいたんだろうけど、自分が管理者になれば残業なしで回せるのにさ。 >>812
逮捕されたくないからやらないに決まってるだろ >>816
甘くはないが浜ちゃんは管理者適正あるよ。
周りのみんながあの人のために頑張ろうと思わせるところがある。
大事な能力だな。 交渉しないからだろ。
自分がどんだけ貢献してどれだけ貰うべきだとかちゃんと交渉してかないと
いつまで経っても低賃金のままいいように使われるだけ。 なんで他人が出世できないことに対して文句言ってんの？
本人が楽しく人生送ってるんだったらいいだろ
仕事が出来るんだったら会社に利益出てるし、給料も抑えれてたら企業にとっても損は無いだろ 「上の人間」は自分をちやほやしてくれる奴を取り立てる
逆に出世させないとそういう奴が離れて
孤独になるのが恐い
その程度の幼稚な政治学よ
真面目にやってる部下とか名前も覚えてないよ これ>>1が金もらってスレ立ててるのか？
課金されたら報酬もらえるとか 上司の太鼓持ちをすれば出世出来ると思ってる奴って出世しないよなｗ >>826
それで役員になった人は見たこと無いな。
政治家や官僚とか一部の職種では可能なんだろうけど、民間企業では実力も伴わないと駄目だから能力がある人がチャンスを作る為に太鼓持ちをやる事はあると思うが。 タバコ場やゴルフで出世が決まるような会社は
早めに転職をお勧めする 真面目にコツコツやって実績を積み上げていればアピールしなくても誰かが見てくれていて評価してくれるはずだ
んなわけねーから
従順な奴隷としか思われてねーから >>813
ヒマあえあれば社内人事の話しかしてないやつはやっぱり出世していくな
そこに注力できるのは力だと思うわ その人じゃないとダメだという顧客つくると外せないから止まる このスレみて思ったのは
自分の視点からのみで上司や会社の批評してる人間はサラリーマンとして出世できないでしょ
組織内での管理業務に向いてない。 前の上司は全国に数ある支社のなかで東のなんとかさんと呼ばわる有能な人だったけど課長止まりだったなあ
社内政治に興味がなくて茫洋とした人でコロナ前は定年になってもバレンタインチョコクソほどもらってた
他にも季節の折々に色々貢物されてて支社の鎮守様みたいだったわ 太鼓持ちやってるﾔﾂは上司の受けはいいが
精神を病んでるな結果的に >>830
周りから嘲笑されようがビッグマウスのが出世どうこうってより仕事やりやすくなるな
中には妄想癖スゴくて、他のヤツが言ってたやった事を自分発みたいに語り出すヤツもいるから恐ろしい 仕事一緒懸命やる理由が「出世したいから」だとしたら努力の方向が違う
上に媚びたり馴れ合わないと
バカみたいだが所詮日本人なんてその程度よ
一緒懸命働く奴なんて現場以外の人間から見れば
「勝手に働く都合のいい道具」扱い 仕事が出来るって
使い勝手の良い部品だからな
社畜には向いてるかもしれないけど
本当に出来る奴は企業しちゃうから 出世できないじゃなくてしない人も中にはいるよな
現場が楽しいって言って 名選手でも引退後コーチや監督やらせたらヘボ、もしくは始めからやらない人も居るからそれと同じじゃね 仕事出来る奴は往々にして上司を仕事出来ない奴とナメてるだろ
要はリスペクトが無い
上司からしたらそんな奴に出世のチャンスを与えるわけ無い
結局、人間性ってのが重要となってんだよ 周りに嫌われてる奴かな
足を引っ張られるとか罠に嵌められるとかあるし 子供産まなかったお前が高齢になった時
その社会保険料や医療費を負担してくれるのは子供たちの世代だぞ
申し訳ないと思って生きとけ 会社組織では上に従うのが当たり前だろ
不満なら起業しろ起業 優秀な兵卒と優秀な指揮官と優秀な参謀と優秀な総司令官と優秀な軍吏は皆違うからな
これ一緒くたにしがちなのが日本だが >>846
属人化しすぎて抜けたら会社が回らなくなってもいいの？ 出世したいけど全然出来ないわ。
出来ないからやる気無くしてダラダラと家庭人になつた。
出世してつまんないとか、出世したく無いとかみんな前向きというか出世した人の感想だけど
金も欲しいし仕事の権限を拡大したくて出世したいのに出来ないオレ >>30
そこそこ出世してるが一番下以外は全く当てはまらん。
てかこんな会社今時あるの？
タバコ部屋なんてとっくにないし、そもそもみんなリモートだわw 仕事抜け出してタバコ吸ってるのバレバレなのに出世できるっておかしいよね >>847
日本の総合職だと全部求められるからなぁ
若い時は営業（兵卒）、その後に商品企画（参謀）、その後、総務や経理（軍吏）、んで、役員（総司令官） >>1
仕事出来る出来ない以前に
簡単な試験にさえ合格できずに
親の七光りで結婚生活してる２０代って何なの？ >>850
没落している旧態依然とした大企業はまだこんなん 住宅メーカーで営業で年50棟コンスタントに売ってた人が管理職になってガツンと給料下がってたな
平営業の頃は恐らく社内で一番給料高かったはず >>830
アピールは必要
拙くても自分で考えて、自分の言葉で発信することが大切だな。
それが主流とはならず受け入れられなかったとしても、意見を出す人として一目置かれる。 なぜ、「出世しなきゃいけない」という風に持って行こうとするのか >>1
能力が有り何でもやる人は便利屋扱いされて出世しない。
部下や同僚の便利屋を大勢知っている人が出世する(´•ω•`) 何でも仕事が出来る能力と仕事を差配出来る能力とは全く違うからな(´•ω•`) 大体優秀な上司像って下っ端と会社で求めているものが違ってたりするからな
上司の役割は下っ端連中の承認要求満たす事じゃないんだわ 管理職の話来た時断ったな
大手で出世しなくても収入高い方だし嫁も収入多い方だから余裕あるし
前に居た部署の管理職はめちゃめちゃ大変で病む人を見てきたから身を削ってまでなりたいと思わない うちは叩き上げで出世して役員になってもみんな精神病んで辞めていく
天下りの公務員、銀行員が横入りで入ってくると、のうのうと高齢でボケるまで居座ってる
求められる能力が違うんだろうなとは思う >>869
号棒をまともに適用されると、初任給23万円、40歳で26万円とかじゃね？ >>870
重責を負わされる高給生活と、ノホホンと仕事できる低給生活と、どちらが幸せかはその人次第かな >>871
普通に主任やら係長に昇進して等級を上げる程度がよくね？
それなら苦労もなく年収600万円に到達する。
この昇進こそが正規の特権であり魅力。
派遣の若造と同格のまま40台年収300万円はむしろ生きづらかろうさ。 >>871
何がノホホンだよアホか
低賃金で重責負わせるのが日本だろ そういえば上に気に入られて釣り上げてもらうとか聞いた事あるな
今じゃペーペーよ コミショウ、アピール不足
自らをプレゼン出来ない
逆に実能力が低くても
ビジョンとまとめる事が出来れば評価される
ジョブスみたいに 出来る奴に上に上がってこられても、今美味しい思いしてる人は困るだろ パワハラ自殺で死んだ若者の葬式でガハハと笑えないやつは出世なんてできんよ。火葬するとき泣きじゃくる子どもにあいつが悪いとおまえらは開き直れるか？できないからこんなところでうだうだやってんだよ。
そういうのが支配しているのが現代だと理解しろ。
ちな大きな役所の話ね。おれにはできねえわ。
子供と一緒に泣くことしか。 >>876
アピール能力は日米差が1番強い部分だな。
まじめにやってれば上が認めてくれる。認めてくれない上司はゴミってのが日本風。
自分の素晴らしい成果を自ら売り込む。売り込めないなら他を探すってのがアメリカ風。
北米のOS会社に出張してる時に気がついたのは奴らは与えられたテーマが8割方できると、そこでやめてプレゼン資料を作り始める事w 能力無くても社交性があれば優秀と思われ
能力があってもアピール下手だと実績が実はかなりあっても無能と言われる
残念だけど、ここ数年の首相を見てると分かる感 吉良吉影
自分の時間を守る為、わざと凡庸なフリをする
才女に多い >>881
自分が上司だと考えれば簡単だけど、アピール力のある能無しは(やっぱり)評価しないw
アピールしない有能な人は時として見逃すが、いずれ気がつく(と思う)。 独立すりゃ良いのに、いつまでもぶら下がってる奴が悪い 雇われ労働者の一生を前提にするかどうかです
能力があるなら、、迎合するか、異端になるかを選ばなければなりません
迎合するとは、変革とか、偉くなってからやるもんだろという理解ですよｗ
異端になったつもりが、逆に見所があると気に入られたら、その流れで生きるのもよしです
だめならだめで起業でしょ >>884
起業と言う挑戦を行えるガッツがあり、独立のキモとなる複数のクライアントに認められる実力と、迂闊に言えない独立を囁ける(飲み含む)コミュ力があって、同業他社とのコネがあり、資金を集められ、当座と将来の企業ビジョンを持ってる人材なら、会社に残っても出世するだろうな。
少なくても「能力はあるけど....」って人ではない。 少しマウント取られる屈辱だけど
主任クラスで万年くらいでいいわ
課長以上の奴らを見てると全然羨ましく思えない。
左遷やクビはザラだし悪口言われまくりだし。
メンタル強者はどんどん上を目指せば良いと思うけどね。 >>887
残業がなくなる階級は大変そうに思える。 >>4
うちの会社は上がゴタゴタすぎて誰も出世したがらない >>838
大手医療商社のエース営業にそんな話振ったら「それやっちゃったら潰されますよ」だって。たしかにそうかも 本人さえ許容できるなら小林稔侍氏演じる窓際太郎さんのようなポジションが最もストレスが少ないんだよ。
ガツガツするのが美徳とされた時代はせいぜい平成初期頃までの話だろう。 ガツガツしてくれる人がいないと窓際社員も成立しないけどね 最終的に責任とる覚悟の無いヤツは出世しないよなぁ。
会議でええかっこする癖に肝心な時に逃げる奴な。 上司から振られたときにそれなりの回答を持ってる奴は出世するんとちゃう？
それが出来るには上司が何を求めているかを把握しないといかんし、今後起こるだろう想定される事象を
ある程度予測して先回りして準備している必要があるな。 何を求めてるって丸投げやん。なんでテメーの仕事をこっちがやらなきゃいけないんだよっつう >>894
チームが残業してるなら、それは上司が無能だ。
メンバー毎に作業量が異なるのは当たり前なので、能力に合わせた負荷に調整するのは当たり前。
その能力差を評価しない上司はとてつもない無能。 >>898
プランを立てるのは管理職だから部下が先回りして準備するとか無理やで。
自分も最初の頃はそうしてたけど、上司の一言でプロジェクトが白紙になって準備が全て無駄になる事が多くてやめたわ。 自分が何をしたいかも大事だけど
上司や会社が何をしたいのか理解出来ないと出世できないだろ
自分勝手に動く人間は組織で使いづらいだけ >>904
出世しないやつ（パターン1）→頼まれた仕事をやらずに頼まれていない仕事を勝手に作って忙しそうにしてるやつ。
出世しないやつ（パターン1）→頼まれた仕事をまともにこなせない、トラブルを増やすやつ
出世するやつ→頼まれた仕事を確実にこなす、余計な仕事を増やさないやつ。
単純な話なんだけど意外に出来ない人が多いよね。 かなり古い体質の会社に居たが
必死に働き、上司の命令にも120％で応えてきたし、上司に嫌われた訳じゃないが
全く出世しない期間が10〜15年続いた。
ああ もう万年係長なのか？ と思ってたら
トップが替わった訳でも 上司が替わった訳でもないが
会社の業務方針や 拠点の配置 あと取引先の種類みたいのが変わった年から
100％どころか、自分的には75％のパフォーマンスしか出してないのに
自己申告書と面談の後、その年はポストは変わらなかったが、職能の階級がグーンとアップし基本給が上がった。
その翌年からポストもトントン拍子に上がり 1年で副部長へ。
どうやら人事部の査定や考査の基準が変わり、それに俺がスイートスポット的に嵌まったみたい。
あんまり業務内容は変化ないんだが。 >>6
他人に説明するより自分でさっさとやったほうが早いし精神的にも楽 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
