日本維新の会「正社員のせいで賃金も生産性も低いのだ」これもう竹中平蔵の会だろ…★２ [828293379]
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http://twitter.com/kazu10233147/status/1492314800742830083
プライムニュース
維新・音喜多
⇒賃上げをどうするか、生産性をどう上げるのかを考えれば労働市場改革に踏み出さざるをえない。一度雇った正社員は、なかなか解雇できないし給与を下げることができない。解雇規制の見直しを労使双方のためにやり賃上げを促す。
賃上げを餌に解雇制限撤廃と維新。
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1492314694815600646/pu/img/yWFa4-5gJ2AUnvpN.jpg
動画
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1492314694815600646/pu/vid/1280x720/I1Ff2L5JLP3sWJ0G.mp4
関連
https://imgur.com/BFhpKT1.jpg
関連スレ
【維新の会】足立康史「小泉-竹中路線の労働市場の流動化が上手くいかなかったのは、正社員という既得権に切り込めなかったから｣★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632826217/
竹中平蔵が正論「正社員をどんどん解雇できるようにしないと生産性は上がりません」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526724212/
竹中平蔵「正社員を大規模に追い出して派遣社員に就いてもらう政治をしていきましょう」
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1494841377/
竹中平蔵「正社員は5年で退職してもらい企業の新陳代謝を促しましょう」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1522770235/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スレ伸びてるからって人が多いわけじゃないからな。
↓実態はこういう事だからみんな乞食にエサやらないようにね。
0005 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:22:34
（中略）
実は、２ちゃんねるは、あらかじめ書かれた原稿を自動書込ソフトによって流し、
本物の書込だけ、その板の２ｃｈ運営スタッフが誹謗中傷、煽りなどにより相手し、
アクセスを増やす自作自演のヤラセ掲示板なのです。
（後略）
0009 連投規制になったら他の板に応援要請するけどいい？ 2019/05/06 10:42:37
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞
（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
（後略） >>2
プロ固定って単語、20年ぶりくらいに見たわ 無能を切り捨てるのが無駄を無くすことに繋がる。
by 日本維新の会 新自由主義って国家を乗っ取ろうとしてるだけだしな
その積もりが無くてもそういう結果に辿り着いてる
逆に言えば偉人達の作った制度は完璧だったがベースとなる
民主主義という欠陥に気付かなかったのは仕方ない だいたい派遣と正社員をなんで同列にしようとするの。
派遣はそれなり責任しか追わないくせに待遇だけ同じにしろとかいうほうがおかしい。
派遣元に言えや、なんで派遣先の待遇に合わせろなんだ
ハゲなのか 最近どっかの県で作ったよな維新
その県を潰すのか？ コロナも流行るんだろソコ 民間企業よりも公務員の待遇を変えなくてはいけない。
「公務員だけど勤務中に5ちゃんねるにスマホでいくらでも投稿できる。これでも年収800万円だ」などという書き込みをよく見かける。 新卒も中途も最初の2～3年は契約社員ってのを一般的にすりゃ良いんじゃね。
そうすりゃゴミ正規雇用を抱えるリスクも減る 従業員という枠組みでもっと仕事を変えてく文化であるべきなんだよ
その企業に一生涯勤めるとか、冷静に考えて普通じゃないだろう 音喜多「賃金下げれないから賃上げできない」
ちょっと何を言っているのかわからない 正社員は赤い貴族だからな
まともな人間は非正規で働く
正社員なんてなりたがるのはパヨクだけ >>21
バイトとか金払うのがそもそもおかしいから正しく配当とか役員報酬に回らないんだっての 最初からそうだよ
なんで衆院選であんなに入ったのか理解に苦しむ
小泉に騙されたバカが
また騙されてんのか >>24
雇われるほどの能力がないから派遣は派遣なんじゃないの？ >>24
そもそも給料払わないといけないってシステム自体が旧弊 正社員が賃上げの足かせなら正社員採用をやめればよいのでは >>32
じゃあ俺は給料もらうから代わりにタダ働きしろ
古くさいやり方なんだろ？ >>20
日本は奉公とか旦那様って考え方だから、終身雇用が一番合ってるよ
自民党が竹中にそそのかされて中途半端にアメリカみたいな事やらかしたもんだから、日本とアメリカの悪いとこ取りみたいな状態になった バイトとかにも金やるのが当たり前みたいな風潮が結局あそこは時給低いから嫌ーみたいになって人手不足起きて経済的に効率落ちてるしなぁ
時給なんて一律低ければ低いほどいいと思うけどね 時給1200円程度の人間がこれ以上増えたら日本はどうなるんだ？ >>30
会社は90万払ってるのに派遣に入る給料とかは30万とかって
おかしくね？ >>37
はっきり言って日本はもっとアメリカみたいに上だけを守る、下を切り捨てるってのを徹底的にやるべきなんだよ
というかもともと身分制度の国なんだからそれがやりやすいのに人権ガー格差ガーとかアホかと >>42
個人に90万も給料払ったら上下関係おかしくなるだろボケ せやな
グローバル化だし時給制でええわな
だいたい経済が右肩上がりのときの慣習を未だに守るとか破滅願望でもあるんかねって思うよね
別に業績が良ければいいよ
でも悪いのに賃金アップや待遇維持とかおかしいからね
結局、誰かが貧乏くじを引くんですよ・・・可哀想にねﾆｺﾆｺ(´・ω・｀) >>42
それで元請け側の正社員が悪い、正社員自体が悪いって話がおかしいでしょう。
中抜きをしている派遣会社にメスを入れて元請けから支払われているお金を自分の会社に所属している派遣社員に還元しなさいってのが正しいんじゃないの？ どこに正社員が悪い理由があるの？ >>48
だからその中抜きがダメって発想がバカ丸出しなんだよ
そもそも下に金をやること自体がおかしいし経済的に見ても有害
共産党とか労組の活動資金に流れたら責任取れるのか 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 ( ﾟДﾟ)「どうして日本で物が売れない。売れるのは高級品ばかり」
(´・ω・)「大衆といわれる草ノ尾賃金は1995年ごろと比べる150万円～200万ほど下がってます。その一方でお金持ちは増えてるんです」
( ﾟДﾟ)「たくさんの貧乏人を増やして、分け前を渡さなかったのが日本の30年～40年ですね」
(´・ω・)「つまり日本には共産主義が必要なのだ」 フルタイムとパートタイム（とフレックス）で分かれててフルタイムは色々特典あるけど解雇要件に関してはパートタイムと大差ない
ポジションベースで部内昇進なんてほぼ無い上１つの会社に長くても４、５年居たらがんがん転職してキャリアも給与も上げていく
に比べて正社員として駄目な奴でも解雇出来ず定年まで勤めあげちゃう日本
こらあかんわｗ 待遇が悪くなるのが公務員だけだと思ってた底辺さん大慌てやね >>52
いやだからそもそも解雇に要件とか条件とかあるのが馬鹿なんだっての
会社の気分次第で首にできないからちゃんと会社に貢献しようとしない、上に逆らう、立て付く、寄生するゴミがでてくるわ
パワハラガーセクハラガーとかまさにそうじゃん 派遣元がピンハネしなきゃ、格差縮まる
維新はダメ野党だな
労働者の票は取れんぞ 維新マンセーすると全員バイトになりますなー
少子化が捗る 派遣は経費で落ちるからな正社員はそうはいかない
法人税が高けりゃ税金やるんだったら社員に還元とかあったが
正社員イジメをもう政官財グルでやってる経済が良くなるわけない >>56
ピンハネとは、派遣元が１割を抜くこと。
1割しか抜かないなんて、どんだけホワイト企業だよ？ ピンハネ大国になってござる
経営陣は革新的な技術やシステムによって生産性を上げる努力をしなかった せやな
日本には共産主義はまだ早いなあ
貧しい言うけど貧困レベルちゃうからね
貧しくて困ってるって言うわりに日本社会は現在みぞーゆーの人手不足ですから
てか人手不足の前では何もかもが茶番なんだよな
浅いんだよ
貧しい言いながらおうちでスマホ弄ってんじゃねーよ働けゴミクズがーｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>59
どこの派遣元とデータだ？
職安も１割抜くのかよ？
だいたい、企業が直接雇えば要らん経費 日本はもっと中途採用市場を活性化すべき。新卒一括採用は今の高度化された社会に合わない。
海外では、実力者を高値で買収するのが一版的だ。 馬鹿だろう
こんな維持の会を
氷河期世代投票したんだからな..
同じ氷河期世代だが
維持なんかダメだから俺は投じなかった。 >>62
人手不足の原因は
コンビニの増えすぎ
アマゾン取り扱い分野の拡大
高齢者の増えすぎ（介護）
どれも低賃金とかバイトで成立してる分野なのよ。
消費は特に拡大していない 完全なナチじゃん
あいつらもユダヤのせいで労働者に職がないって煽ってた 無能社員を首にして、代わりに即戦力になる有能を雇った方が良い。
IT化社会で終身雇用は無理なのは事実だ。 せやな
実力や実績やコネがあったらお誘い来るわな
てか日本でもあるけどな・・・ほとんど事業の買収の話だけどな
でも海外多いわな
俺も海外から熱烈なメール来たで
断ったけどな、さすがに海外に住みたくない・・・家族もついてくるからな
ＮＹだったら即おｋだったけどな(´・ω・｀) 契約社員だらけになったら購買力が低下してジリ貧やねんで？ 自分だけが良ければよいって考えはいずれ子孫を滅ぼす 民間企業よりも公務員の待遇を変えなくてはいけない。
「公務員だけど勤務中に5ちゃんねるにスマホでいくらでも投稿できる。これでも年収800万円だ」などという書き込みをよく見かける。
、 雇用制度はフラットにしていいよ
正社員を笠に着て生産性下げてるバカばかりだもの
社内での地位は役職で決めればいいだけで、雇用条件は正規非正規かまわず全員フラットでいいよ
バカがイキり倒してる社会に終止符を >>76
まさにそれによって没落したのが日本だからな 公務員は生産性が高いので高賃金である
最寄りの市役所では17時前から皆さん仕事を終えてロケット帰宅の準備をしている。
時間になると雪崩のように帰っていく
民間企業もこの様に生産性が高くなければいけない はっきり言って正社員だろうがバイトだろうが給料払うシステム自体いい加減やめるべき
その金を配当か役員報酬に回さないからデフレになる 生産性=付加価値÷人件費
音喜多「生産性を上げろ～人件費上がらないぞー」
さて、ここにパラドックスがある >>55
そもそも解雇されたら人生終了みたいなレール式の社会が成長を阻害する根幹かと
その現状を放置したままマネージャーの気分次第で肩ポン解雇可能にすると例の配送会社みたいな事件オンパレードじゃね
正規の解雇要件緩和するなら非正規の最低賃金上げないとだわｗ 解雇できないはともかく給与はさげられるよ。然るべき理由が有ればな。 >>1
なんで下を上げるんじゃなくて上を下げる事で格差なくそうとするのか意味不明
頑張った結果が正社員なんだから頑張ってない底辺に構うなよ あーそう考えると本当に利にかなってるな維新ｗ
要はレールから外れる＝賃金減＝人生終了の社会を先にどうにかしようってか
俺にメリットほぼ無いけど応援するわｗ 非正規比率
英国 10%
仏国 10%
米国 37%
日本 41%
非正規を増やしたり、解雇条項を強化すれば上手くいくってのは、ソースあるんですかねw >>13
経営者が金払いたくないから下に合わせるんだよ。
同賃金同労働について、真摯に話をしないからだな。
正社員、限定正社員のルールを公平化して、各自、権限の仕事内容で給与を保証するように法律で決めりゃ済む話
まずフルタイムの基本給を正規、非正規同じにすることからだな そもそも正社員取りたく無いなら非正規だけ雇えばいいだけなんだから国が推進すべき事では無い >>86
入社前の頑張りなんて会社にとって何の意味があんだよ
学生時代に頑張るのは幅を広げるためであって、会社での地位を保障するものにするべきじゃないんだよ
保障したら絶対サボるんだからよ >>76
たらことか声の大きいヤツは利己主義過ぎるし日本ちゃんはお亡くなりになってしまいそうだわ 日本の非正規の問題点は、ハイリスクローリターンになっている点
他国は非正規にも年収条項が定められているため、コストとの兼ね合いで正規雇用か非正規かを選択する
日本の経団連は都合良い部分だけチェリーピッキングしたので、給与の下方が続いている とりゃえず最低時給１３００－１５００円にしてから解雇条件緩和すればある程度変わるんじゃね
物価も上がって個人消費なんかは伸びないだろうけど雇用の流動化はしそう >>1
http://mtdata.jp/20200329-2.jpg
ここ２０年間は非正規雇用の拡大が顕著
であることがグラフでよく分かる( ・∀・)
で正社員せいで生産性が低い？(笑)
違うね非正規雇用で安く、正社員も含めて賃金押さえたから生産性が低いという話( ・∀・)
少なくとも非正規雇用拡大の結果、
賃金増えないし生産性も低いということは証明された訳だ( ・∀・) >>82
いつも同じこと言ってる(光)さん
以前3社経営してる社長さんで過去には有名企業の社外役員も務めたとか言ってましたね？
貴社でそのシステムを採用したらどうでしょう？
現社員全員個人事業主契約にして給料でなく報酬制に変更したら最低賃金や労働基準法云々の縛りは適用されなくなりますよ 海外ならすぐにデモとかストするけど日本人は何もしないから
低賃金を受け入れてると思われてる 非正規を増やしたところで管理能力やシステム作りができる人材が日本にはいないからね
業務の効率はたいして上がらずもっともっと人件費を削らないととそれだけが経営の全てになる >>82
昔のアメリカは利益5％を社員に回してたけどな。そういう意味では社員に持ち株にさせて配当払うのはありかもな >>91
そうは言っても日本企業の多くが入社前の頑張りで
人を選別して採用してるしな。そんで、入社後の働きぶりなんて
たいして見てないんだから正社員になって地位が保証された。頑張った報いだと鼻ホジになるのも無理はない
会社にとって何の意味もないことに会社がこだわってるんだからしょうがない
そういうアホなことから脱却した企業に駆逐され始めるまで続くだろう >>95
仮に時給1500円だとしてもフルタイム年収200万円台後半だぜ
大手の使えないおやじとか年収約600万円から多いと900万円台だから
年収半分から3分の1になるけどな
まあ、妻も働いてるのが普通だから何とかなるかな… 日本が技術のパッケージ化に失敗し続けてるのって上司が変わらんからってのは暴論やろか >>104
いうて甘んじては生きていけないにしても一時の収入としては悪くないしょ？
そこから他社で空いたポジションに応募すりゃいいわけだし 正社員には仕事なくても賃金渡さないと行けないから無限に内部留保がいるんだよ
昔は冷戦のブロック経済で問題なかったから良かった
今はグローバル化してこれじゃ国が潰れる 公務員も既得権益だろ
生産性低くても解雇できないんだから健全な社会にとっては足枷
同じく国会議員も既得権益だな
何しろ国会審議拒否してもクビにならないんでは まず議員も任期途中で首切れるような手本を示してもらおうか 需要が足りてないのよ、供給は十分足りてるのよ
だからそんなキツキツで働く必要ないのよ、
多少遅刻してもいいし、休んでもいいし、さっさと切り上げて帰ってもいい、コロナになったらガンガン休めばいい
なぜなら物やサービスは有り余ってんだからこれ以上頑張る必要ないの 物やサービスは有り余ってるのに
長時間労働で過労死していくのは本当に意味不明すぎる 例えばAKB48とか乃木坂46とかああいうアイドルを使った芸能活動をどのように考えるか。
昔のアイドルだったら1人か多くて5人くらいだった。
昔と出演単価が変わっていないと仮定したら一人当りの取り分（ギャラ）は1/48、1/46に
しかならない。
ごく一部、せ人気投票で1位の子は何千万か貰えるのかもしれないけど隅っこにちょっと
映っているだけの子はアルバイト程度の金にしかならんだろ？
今の時流というか考え方はほんの少しでもチャンスがあれば良い。
そういう方向に進んでいる。
方法論の違いだから「チャンスは平等に、その後は細く長い道が続いている」という世の中
としか言えないな。 【日本維新の会】音喜多駿「一度雇った正社員はなかなか解雇できず給与も下げられない。賃上げ実現するには解雇規制を見直すべき｣★13 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644760769/ 普段、既得権益がーとか言ってるお前ら必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ エスタブリッシュメントは、大衆の怒りの矛先からも守られている。怒りが社会の「頂点」ではなく「低
辺」に向かうようになったからだ。低賃金の労働者は、メディアと政治家に焚きつけられて、不充分な給料し
か支払わない雇用主を恨むのではなく、贅沢に暮らしているはずだと勝手に想像する無職の生活保護受給者を
https://i.imgur.com/TXfHrzo.jpg 376頁
うらやむ。退職後に年金をもらえない民間の労働者は、年金がいまだに支払われる公務員をねたむように仕向
けられる。公営住宅に入れなかった人々（その原因は、政府が住宅を建てないから）や、安定した仕事が得ら
れない人々（これも原因は、彼らが労働市場で搾取されるのを政治家が見て見ぬふりをしているから）は、本
来自分たちが所有すべきものを手に入れている移民を憎む そろそろ本気でこの雇用の部分手を入れないと
いよいよまずいことになるよねぇ
これって、維新に限らず自民も民主も全部ほぼ同様に考えてるのに
なんで進まんのだろ 正社員やアルバイトという枠組みは撤廃すべきだわな。
全労働者を時間給労働にして、働いた時間だけ給与を貰うべき。
福利厚生も全て同等。 正社員は労組に自動で加入して労使交渉するんだけど、バイトはしないから時給あがらんし待遇改善もしない
バイトでも団体交渉すれば良いのにしないんよな 既得権益側が既得権益について決めるんだから、そりゃ守り一択だろう
死に絶えるまで絶対に変わらない絶対にだ >>102
勤労の義務と給料は関係ないんだよ
憲法にも勤労の義務だけ書いてるのに左翼はそれを都合よく無視してる >>100
だからそもそも今管理必要になるのは労務管理とかいらないものがあるからだろ
普通に業績以外管理しなくていい
業績上げたら給料払う、それ以外は払わない
業績上げないなら処罰、一定程度は逮捕、これくらいしないと寄生虫だらけになる >>9
新たな無能が湧いてくるのは社会学の基本だろw 能無しを首どころか勤続長いと適当なポスト与えちゃうし >>129
無能を集めるとその中から有能が出現するのも基本だぞ >>124
お前どこの世界線の人間？
バイト代は上がり続けてるだろ >>131
金属長い＝会社のために長いこと頑張ってくれた
こういう短絡的な人事評価だしな
そりゃ会社のために成果を上げるより上司に取り繕って
しがみつくことだけ頑張るようになるわけだ
その人がいつ、なにで、どう成果を上げたかなんて会社は見てないんだし そうじゃなくて、人口に対して政治に金かかりすぎてるからだと思うよ。
庶民の暮らしを下げる前に、せめて日本より大きな国基準でいいから、そこに合わせろよ。 パヨクの強いＳＮＳ界隈では維新叩かれるだろうけど
正社員を切れってこの発言もたぶん一般の中間層には拍手喝采だと思う 生産性って中抜き会社があるから低いんじゃない？
直接小用にすればいいよ 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★3 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644769425/ 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★4 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644773568/ 生産性ねーのに吸いまくっている政治家と公務員の存在が問題 導入時派遣はスポット分賃金高くします、だったが全然そうなってないよね
正社員辞めやすくしてもどうなるかがよくわかる 5chの爺さん共は解雇自由化賛成が多くて笑うわ。お前らが解雇される側なのに若者切れると盛大に勘違いし。 つーかこいつら大手工場の事しか考えてない
建設や電気工場とか素人出来ないぞ
まともになるまで数年かかる マジでくその役にも立たない社員切れるようにしてほしいから維新に入れる
５０代がマジで酷い
６０手前のやつらも高齢雇用狙ってる奴多いし本当ゴミだわ 報酬をアメリカみたいに払わないから無理だろ、会社の売上に貢献するような特許とってもガキの小遣いみたいなインセンティブじゃ誰もやる気にならん 他国と比べれば労働市場改革が必要なのは当然で、
上げろーと叫んでるだけで何とかなると思ってるのはお花畑だし衰退しかない 20年前に辞めさせやすければ雇いやすく給料も払いやすく生産性も上がるみたいな事言って派遣社員が推進されたけど
結果どうなったかはみんな知っての通り
推進しても無能な管理職が居座るための奴隷が作られるだけでしょ
首をバンバン切るほぼ派遣みたいな会社が出来て、そこに仕事流すようになるだけ >>19
最初に出会う上司の違いで人生変えられるのは可哀想だな >>151
50歳定年、以降有期雇用でもいいかもね
管理職が多い会社は末端が疲弊するし 次回も国民民主党に投票するわ
維新なんていいとこ一つもない 議論はそこじゃない。
無能な経営者から目をそらす維新。 この状況で派遣に甘んじてる面子は一部を除いてヤバいの多いよな
海外の方がよっぽど安定して働いてくれる >>140
>>141
維新は戦前の大阪に戻す気らしいなw
戦前の大阪では９０パーセント近くが借家であったという記録も残っているので、戦後すぐにスタートしたサザエさんの時代では都市部で借家というのはごく当たり前な設定だったものと思われます。
意外と知られていないマイホームの短い歴史～マイホーム神話の誕生まで～
2017年9月25日
https://bochibochi15.com/post-63/ これは案外、指摘する人が少なくて盲点なんだが、維新の言う「解雇規制の見直し」、実現したら、とんでもない事が起きると断言しておく。
正社員でもいつ馘首になるかワカラナイとなったら、銀行は住宅ローンを貸したがらないし、車屋も自動車ローンを嫌がる。
日本社会全体でとてつもない信用収縮が起きて、とんでもない大恐慌が訪れる。
大恐慌になって正社員がドカドカ馘首になりゃ、ますます信用収縮が進み、日本が破綻してしまうだろう。
http://twitter.com/kazu10233147/status/1492314800742830083
プライムニュース
維新・音喜多
⇒賃上げをどうするか、生産性をどう上げるのかを考えれば労働市場改革に踏み出さざるをえない。
一度雇った正社員は、なかなか解雇できないし給与を下げることができない。解雇規制の見直しを労使双方のためにやり賃上げを促す。
関連スレ
【維新の会】足立康史「小泉-竹中路線の労働市場の流動化が上手くいかなかったのは、正社員という既得権に切り込めなかったから｣★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632826217/
竹中平蔵が正論「正社員をどんどん解雇できるようにしないと生産性は上がりません」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526724212/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>13
全部経営側の都合よ
人件費削りたいから安い方に合わせるっつーだけ 解雇しやすくしてこれだからな
失業保険もヤバい(-。-;)
BI、各政党が税負担併記で提示し国民選択提案
政府の新しい資本主義の中核をなす「デジタル田園都市国家構想実現会議」のメンバーになっている竹中平蔵パソナグループ取締役会長は
「ベーシックインカム（BI：政府が国民全員に最低限生活に必要な現金を支給すること）」について、
東洋経済オンラインインタビューで具体的な額にあがる「月額７万円」について「日本銀行審議委員も務めた原田泰さんの試算で、
今の年金や生活保護の予算を小さくできるので、月７万円程度であれば大きな財政負担にならずに実施できるという、１つの基準として出している額」と説明した。
竹中氏は「ほかの税金を上げ、歳入を増やせばもっと高額にできるし、そこまで必要ないということであればもっと少なくもできる。それは国民の政治的判断」としたうえで
「私の政党の支給額はこのぐらい、その代わり税金はこのぐらい、というチョイスを各政党が競って、国民に選んでもらえばいい」と提案した。
ベーシックインカムを導入した場合、生活保護の何を残し、何をなくすかについては「さまざまな考え方があるので、その議論を始めたらいい」と議論入りを促した。
竹中氏は「現在のような生活保護の制度はなくなる。でも、例えば疾病のある方の医療費を無料にするといったことはまた別の救済措置が必要で、そんなに単純な議論ではない」とした。
ベーシックインカムを巡っては全国一律同額であれば地方に移住して暮らす人も出てくるとして、地方活性化になる事をあげる人もいる。
竹中氏は「これは究極の社会保障と税の一体改革でもあって、実現すれば国税庁と年金機構をデジタル歳入庁とでもいうべき機構に統一できる」として行政コストの削減にもなるとしている。
（編集担当：森高龍二）
https://www.excite.co.jp/news/article/Economic_94807/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639156640/
【悲報】竹中平蔵「ベーシックインカム、月7万円程度なら大きな財政負担にならずに実施できる。年金や生活保護の予算を小さくできる」★7 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1639181069/ 維新と竹中が目指す未来
BIは、国家運営の新しいモデルになるのか。経済政策運営に詳しい竹中平蔵・慶応大学名誉教授に聞いた。（聞き手・畑中徹）
私は、ベーシックインカム(BI)、もしくはそれに類似した政策を「究極のセーフティーネット」だと考えています。
世の中には、今回のコロナ危機のように、めったに起こらないけど起こったら大変なこと、つまり「テールリスク」が存在します。
世界でBIをめぐる議論が盛りあがったのは、テールリスクであるはずのコロナ危機が実際に起きてしまい、
生活の「安心安全」のためには新しい政策が必要ではないかと考える人たちが増えたからでしょう。
私がBIについて発言すると、いわゆる「右派」「左派」の両方から批判が出ます。
右からは「働くインセンティブ(動機づけ)をなくすBIは、そもそも受け入れがたい」と言われ、左の立場からは「社会保障費削減の口実ではないか」と言われます。
かつて経済政策運営に関わった経験から言いますと、左右両方から批判が出てくる政策は「いい政策」でもあります。だから、大いに議論するべきです。
昨年秋、私がテレビ番組で、「国民全員に毎月7万円支給」という持論を述べたかのように騒がれましたが、
ある経済専門家の試算をもとにしたアイデアを紹介しただけです。
「1人平均7万円」レベルの支給であれば、財政的にも大きな負担にならないのではないかと申しあげたつもりで、「1人毎月7万円で生活できる」と言ったつもりはありません。
BIを議論すると、政治思想と深いつながりが出てきます。
つまり巨額の財源を必要とする「大きな政府」をつくるのか、働くインセンティブを重視する「小さな政府」をめざすのか、ということです。
私はそのどちらもありだと思います。各政党がそれぞれのアイデアを示して競ってもらい、国民は支持する政党に投票すればよいと思います。
BIの政策の是非を選挙で問うのです。
これからの10年で、BIを導入するかどうかの議論は避けて通れないでしょう。
https://globe.asahi.com/article/14412497
【経済】竹中平蔵氏「ベーシックインカム導入の議論、もう避けられない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628347044/ 不正選挙が横行、大阪だけでも異議申し立てが１００件を超えている
マスコミは全く報道なし！完全に与党（自民、公明、維新）権力の犬
https://www.youtube.com/watch?v=gup8pVgP_7k&;t=600s 虎之助はこう言った
＜野党に問う＞日本維新の会・片山虎之助共同代表インタビュー 「日本大改革プランを準備」
―コロナ禍で経済的な不安も高まっている。
「ピンチをチャンスに変える日本大改革プランを今準備している。それは可処分所得を倍増するため税制改革と社会保障改革、成長戦略を一体としたものだ。
まず国民に１人６万円のベーシックインカムを保障する。
それに伴い、生活保護や児童手当、基礎年金等を廃止する。働き方改革や徹底した行財政改革も行う」
―経済をどう回復する。
「消費税率を２年間５％、その後８％に下げて消費を喚起する。法人税や所得税のフロー大減税を行い、フェアでシンプルな仕組みとする。もっとも、当面はコロナを抑えることが一番の景気回復策だ」
―維新の立ち位置に近いのは与党か、野党か。
「自民党出身議員が多いので親近感があり、外交や安全保障、マクロ経済政策などは与党と共通するところが多い。党の綱領でも『自立した個人・地域・国家の実現』を目指しているので菅内閣の方向性と一致する。
しかし、今後の税制改革、社会保障や規制改革、地方分権等では全く違う。維新は自民党に『活』を入れる役割を担っていると自認している。自民党とは良いライバルの関係を持てればと思う」
―次の衆院選後に自民党と連立を組む可能性は。
「全く考えていない。わが党は、どの政権、どの党とも是々非々主義だ。合意形成のためならいつでも率直に話し合う」（聞き手・市川千晴）
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/127670
【経済】竹中平蔵氏「ベーシックインカム導入の議論、もう避けられない」 ★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628384528/ 竹中派遣をはじめとする、竹中の政策で日本経済は悪くなっただけだろ
悪くなったという明らかな実績しかない
政治家連中は竹中の献金がおいしくてたまらないのか？
日本国家を良くすること、国民が幸せになることを考えろ アホクサ。
こくちゃいはちゃっきんでぶ！
から始まる嘘松が問題なんだよ。 >>172
未だに政治家が悪い！
というのは漫画やアニメのみすぎw
現実の泥臭さから逃げるとこうなるんかね？ >>176
直接的には国民に竹中派遣枠をあてがうようにしたからだろう >>174
100%お見合いおばさん追放して恋愛結婚煽った連中のせいだろ 賃金も生産性も低いのは賃金面でいえば内部留保、株主配当、役員報酬の割合が高すぎるからだろ。
内部留保を規制して役員をクビにして配当をやめればいい。 >>178
国民を竹中派遣枠に追い込いこんで結婚できんようにしたんだわな >>165
自己レス
やっぱり戦前の大阪に戻す気ですわw
家・住宅がマイホームとなるまでの歴史（日本住宅史）
そもそも、戦前においては、都市住宅の多くは借家でした。
1941年の厚生省「大都市住宅調査」では、全体の75.9%が借家となっています。
持ち家は、22.3%、給与住宅は1.8%。
大阪では89.2%が借家となっていたのです
http://www.denhome.jp/others/myhome-japan-history/ 政治家が【規制緩和】言い出したら、それ既存の税制をいじくって、自分達が中抜きできる利権に変えたい。って言ってるだけやでなｗ
この論旨の行き着く先って経済インフラの破綻ですがな。
この立場になった労働者に、ローン組ませる人おらんよね。自動車は売れんし、家も売れんし、まぁカードローンやら銀行規模縮小路線
結末は経済インフラ破綻の地獄絵図。
まるで、保健所削った大阪の地獄絵図の模様のように・・・
あ、同じ維新かｗ言い出してるの。
じゃあ、試しに大阪だけ、公務員を全員非正規にして実験したらええんちゃう？ 消費税を廃止し法人税を増税せよ。
小選挙区を廃止し中選挙区に戻せ。
平成の改革とやらは全て失敗。 今の消費税制度がある限り、正社員が減り非正規が増えるし、従業員の給料は上がらない(大企業は除く)。 どんどん化けの皮が剥げてくる
ミクスの大失敗の繰り返し 竹中は国家財政に関しては素人やで。
こいつは企業経営と国家財政の区別がついてないで。 国会議員の仕事はデフレを止めること。
ところが竹中は民間企業と一緒になって生産性を高めたためデフレスパイラルを進行させている。
国家財政と民間企業とは全くの別物だということがまるで分かっていない。 今の消費税制度がある限り、①従業員の給料は上がらないし、②正社員が減り非正規が増える。
①の理由
正社員の賃金に掛かる消費税は事業者が払わなければならないから賃金は上がらない。
②の理由
従業員の雇用形態を正社員から非正規に変えると、賃金に掛かる消費税負担をその非正規に押し付けることが出来る。
(非正規は個人事業主になるため) 生産性低いヤツって、スマホばっか見てる
うぜー (｀皿´) 公務員がまず見本見せればいいのでは?
それに追従していけば良い >>180
経済的理由は無いと思う
まず結婚で金がかかるのは子供ができてからであって結婚自体は婚姻届に書き込むのに必要なインク代だけでむしろ他の補助金や控除や出費の共用による軽減で経済的に大幅にプラスだからな
大きな結婚式を挙げて一戸建てに住むのがステータスって時代でも無いしね
つまり婚姻数が上がって既婚者女性の出生率が下がったと言うなら経済的理由だろうけど現実に起きてるのは婚姻数の大幅な低下と既婚者女性の出生率の上昇なんで経済的理由はそこまで大きくは無いよ
むしろ恋愛結婚ブーム前の恋愛結婚率が5%だったことを考えるとまだよくまだ恋愛結婚至上主義の中で保ってるなって感じだわ このスレに正社員の人いる？実際お前無能だから起業できないんだろ？ まず自分たちが対価に見合った仕事してないだろ税金泥棒 維新がダメとしてじゃあ立件共産党か創価自民党かと言われたらそれは無い。
国民民主党は合併しないなら考えるかな。基本的には安楽死党にいれる。 >>194
会社員が全員起業したら誰も雇えなくなるんじゃね もし仮に正社員の首切りまくって
業務の大部分が派遣とか業務委託にアウトソーシング出来るとしても
派遣とか業務委託社員は結構高くつくんで
１人を１ヶ月働かせるコストは
正社員の雇用コストを上回るうえに
派遣会社とかがほとんど持ってい
労働者に分配される給与は減るんじゃないの？ >>166
いまどきは転職なんか当たり前の世の中だから、
会社が変わるくらいだとローンは審査も含めて影響ないよ
ただし、収入証明で年収が同等以上じゃないとダメだが
まあ給料下がるような無能はそもそもローン組むべきじゃない >>198
給与体系も「時給単位」に換算されて、相当の額が下がる。
派遣会社も、役所へ請求する額を高くして、職員へ払う額が下がる仕組みになる。 まぁこの無駄な社内向けの書類作ったり配ったりしてる今も時給発生してるし
この無駄な書類書かされる従業員は生産性ダウンだからそうだろうな >>197
それ普通に派遣じゃね？
正確には経営者は派遣できないんで、少人数だと詰むけど。 >>166
大して変わらなくね？
企業が欲しいのは経験者であって未経験中途なんてゴミ。
その経験は(質の高い教育と業務を任せられた)正規のみが得られる正規の特権。
未経験と言っていい新人には脅威だけど、年齢と言う新卒カードは強い。 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★11 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644817750/ 【大阪府】緊急事態宣言要請も含め検討・・・軽症・中等症患者用の病床使用率 １１６％、重症病床の使用率 ４０％に迫る [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644818044/ >>44
アメリカは最低賃金は上げてってんだよなあ 正社員のおかげで、ローンを組んで住宅や自動車が売れるんだぞ。
正社員が廃止されたらどうなる？ >>209
ローンが組めなくなるから、軒並み高額商品が売れなくなるな。 >>209
アメリカ筆頭に世界中問題なく消費活動は起こっている
むしろ日本の方が物が売れなくてずっとデフレ >>192
それ子供産める余裕あるやつだけが結婚してるって言ってるだけだぞ
読めてなさすぎ 【大阪府】緊急事態宣言要請も含め検討・・・軽症・中等症患者用の病床使用率 １１６％、重症病床の使用率 ４０％に迫る [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644818044/ >>211
アメリカは非正規でも日本の正社員よりも賃金が高いからな
同じように日本も非正規が今の正社員よりも高賃金、高待遇だったら、解雇しやすくすれば賃金も上げやすいという理屈も分かるが、現状は賃金が上がってないと言われている正社員よりも低賃金、低待遇なのが非正規なんだから、説得力がない 民間企業よりも公務員の待遇を変えなくてはいけない。
「公務員だけど勤務中に5ちゃんねるにスマホでいくらでも投稿できる。これでも年収800万円だ」などという書き込みをよく見かける。
， >>215
労働市場が活発でないので競争が起こらず賃金が低いままになる >>215
そりゃ州によるとしかw
(安全な)1ルームマンションが月38万円のサンフランシスコなぞの最低賃金は13ドルだけど、ジョージアやワイオミングだと5ドルで、アラバマやルイジアナは「最低時給って何ですか？」な世界になる。 かつて日本が輝いていた時外国の企業は日本に学びに来た
今は日本が輝いている国に学びに行くべき >>219
最低時給だ
加えて風邪ひいて病院行くと初診料2万円、風邪薬が1万円。 【日本維新の会】音喜多駿「一度雇った正社員はなかなか解雇できず給与も下げられない。賃上げ実現するには解雇規制を見直すべき｣★16 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644820289/
何時の間にか、16スレまで進んでいるわ。 >>212
結婚自体は経済的に大幅プラスなのでこの国は貧者ほど結婚すべき構造になってるんだが
お見合いおばさんによって与えられていた出会いが維持されてる前提で、あくまで政治的経済的理由だけで言うなら結婚の障害は婚姻届という紙切れに名前を書けるかどうかしか無いぞ
婚姻の低下は恋愛ブームが冷めて元の5%時代に戻ってるのとそれをフォローするお見合いおばさんの追放が原因だっていい加減認めるべきだろ
経済ガーとかまだ恋愛脳で稼ぎたい業界の妄言でしか無い
まああえて言うなら金持ちほどモテるので良い相手と巡り合いやすいってのはあるのでそこで経済ガーって言うのは分かるが、結局そこは日本人全員の給料が倍になっても結婚できない底辺が給料2倍になった底辺になるだけなんで結局底辺には変わらず結婚相手として忌避される存在であるのは変わらんぞ 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★12 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644824298/ 全員を上に合わせるのではなく、下に合わせようとするのが狂っている
経営者サイドがそう考えるのは100歩譲ってまだ分かる（そんな思想で経営者やるなと言いたいけど）が、
搾取されてる側の派遣労働者サイドにもそんな思想が浸透してしまっているのは本気でヤバい >>227
上に合わせられるわけないじゃん
かと言って下に合わせればいいものでもないが 解雇の条件を緩くしたら、生産性が上がる。
給料を上げ過ぎた使えない奴をクビにできるようになる。
安心して給料を上げられる。 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★13 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644830918/ 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★14 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644836241/ >>111
ベーシックインカム導入すると、皆保険なくなる、物価はあがる、
給料にベーシックインカムと国保、年金が搾取されない分の金額が加算されるが
最低22万ないと生活できない世の中になるだけだろな。さらに皆保険なくなった分、保険料は高騰する。
保険は、無保険か100万（最低限）か250万（先進医療以外対応）相当のアメリカ並にの民間保険に加入する必要があるとかになるだろ
年金はもちろん無しだ まぁ有休だの産休だの育休だのやってりゃ給料上がらないだろ >>122
皆、無期の契約社員になるんだな。会社がやばくなったら、次年度の契約で解除になる >>139
企業が求める生産性は上がり続けるからな。
ツールやソフト使用、作業手順の効率化に手を出さずに生産性上げろとか言い出す。
無駄な会議資料作らないだけ生産性上がるのにな >>143
派遣法改悪したからな。
最初は専門職13業種しかなかったのに 【自民党】二之湯智 国家公安委員長、自民京都府連に９６０万円支出したのは「私の思いで寄付」 【マネロン問題】 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644839831/
【維新】吉村はん、重症病床率増加で36．3％になるも緊急事態宣言見送り 「もう少し見極めたい」 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644839971/
【与党】公明党代表候補、豊富な人脈 不祥事で議員辞職 遠山被告 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644840281/
【自民党】京都自民マネロン問題 府連の西田昌司「事実無根だ、事実関係を整理して自分のYouTubeで発表する！」 [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644840725/ まあ、自分は飽きっぽいので
10年くらいしたら違う職についてみたい気はする
でも基本年功なので賃金下がるやん、
そこがネックやな。
それにしても、地方公務員とか人気だけど頭のおかしいヤツの隣りに座って40年同じ職場で務めるとか、よく続くよなあと思うこともあるわ 賃金と生産性が低いのは、経営者のせい。
役員報酬は月200万、従業員は固定残業代込で月20万(時給ベースで最低賃金スレスレ)。
こんなんじゃ日本の会社も日本全体も大きくなるわけない。
今の日本の経済的混迷の元凶は、役員報酬に上限が無いこと。
役員報酬と自社株の配当に、企業規模に応じた上限を設けないと、どんどん格差が広がって日本がだめになるぞ。
本田宗一郎も松下幸之助も、今の日本の経営者を見たら呆れて物が言えないだろう。
会社は自分が産んだ子供も同じ。子供の養分を吸い取って親がでかくなるなんて愚の骨頂。 >>240
効率化ってガッツリ予算組んでガチでやらないと着手前より非効率になるのに
金は掛けないでやれとか言うしな 解雇規制は労契法の解雇権濫用法理のことを言ってるんだろうけど、これは至極常識的で、「人を雇うなら合理的でない解雇をしてはだめ」「人を雇うなら社会的にクビ相当とされる案件でないとだめ」というもの。
今解雇規制撤廃などと声高に叫ぶ連中は、とにかく人を安く使って自分だけ肥え太ろう、ワガママ解雇ができるようにしようというトンデモ経営者。
労働者はもっと怒っていい。
ただ、既存の労組はパヨクに乗っ取られておかしなことになってる(少なくとも本来の目的である労働条件向上、労働者の経済的地位向上は忘却の彼方)からなあ。
労組法を改正して、単組だけでも政治活動を禁じるといい。 派遣を目の敵にしてるやつはおそらく労基法6条のことを前提にしてるんだろうが、需給調整という考え方からしてさほど目くじらを立てるべき存在ではない、
派遣労働者数や、派遣労働者を使用する事業所の数を統計から紐解けばわかるはず。
ではこれらをすべて有期雇用契約のスタイルで賄えるか？と言ったら答えは否だろう。
本丸は、経営者が限られたパイを取りすぎてるという単純な話。
ところがこの話をすると、必死にそらそうとするやつが出てくる。 >>248
>>245を読んでくれ
子供が大きくなって親に恩を返したのとはわけが違うだろ >>229
給料を上げてみたけど上げた分に見合う仕事じゃないなと
思えばすかさず首ってことか
一見、合理的だが果たして…
評価の仕方が問題だな、で、日本企業にそういう成果に対する評価が
適正に出来る会社がどれだけあるのか… ちなみに、解雇規制があるから賃金が上がらないというのはトンデモ理論で、実は日本は過去に解雇権濫用法理と所得の大幅上昇を両立させてる。
あえて言うなら男女雇用機会均等法とか労働施策総合推進法あたりを撤廃して、会社に採用の裁量をもっと与えるべきだろう。 何気に>>184は真理で、日本人の心情に合わない間接税を無理に入れた時点で日本がこうなることは既定路線だった。
物品税自体と、所得税の強化で済んだ話だったのに。
ただ、メロリンキューの言ってる消費税廃止はこれもまたトンデモ理論。 正社員とか終身雇用を既得権益とかわけのわからない批判をしてる時点で、音喜多の話を議論の俎上に上げるべきではない。
第一、なぜパ有法で同労賃を決めたのか？
経営者が非正規ばかり使って賃金原資圧縮ばかりしてるから、賃上げが実現できずに国が怒って規定されたというのに。(日本郵便の対労組提案もおそらくまた裁判になって会社が負けるだろう)
労働市場流動化というのは、衰退産業の従業員が速やかに景気の良い業界へ移ることができるようにする、という意味であって、経営者が好きなときに気分で従業員のクビを切れるようにするという意味ではない。
そこをすり替えてるのがまた姑息なところ。 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★16 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644847484/ 解雇を自由にすれば、労働者は集団への帰属意識を失う。
日本人の一番の強みでもあり、これを餌にして過去の日本人労働者は馬車馬のように働いたからこそ、現在の日本の隆盛があるというのに。
人間には感情があるし、国民性というのもあるから、ただ単に理論的にどうこうということだけで物事を決めると、失敗する。
MBAの家具屋姫が好例。叩き上げの親父は人心掌握がうまかったからこそ会社を大きくできたというのに。 大学入試を難しくして、卒業をある程度容易にするか
大学入試を易しくして、大量に中退者を産むか
日本人の国民感情は、前者を採るんだよ。
やるべきは、会社から採用の裁量を奪った各法令を撤廃することと、役員が会社から受ける経済的利益に対しきちんと上限を設けて不適格な経営者を排除すること。 あとは、税務申告と同様に労務申告を使用者に義務付けて、監督罰則といった制度を厳しくして労働関係法令を守らない経営者を排除することだわな。 国も国で、やれB/Sだせ、税務申告しろってのはうるさいくせに、会社に毎年「賃金台帳出せ、タイムカード出せ、労働条件通知書出せ」とは一切言わないのな。
本来私人間の権利義務に直接作用するんだから労務申告のほうが重要だろうに。 みんなの会社にもクズがいるでしょ
でもやめさせられない・・・ >>216
窓際のジジイなんてめずらしくもなくね？
いい加減公務員の年収はウソが多いから話半分に聞いとかねえとな。 正社員＞＞＞＞＞準社員＞パート
みたいな感じだな、うちは
正と準だと月五万ぐらい差があるし、ひと月ぶんボーナスと数万の寸志
準とパートだと時給に少し差があるくらい
だから準社員は数年経つと辞めて、他所で正社員で雇われていく 実力主義って言うけど本当にそんなに仕事が出来る人ってたくさんいるのか
結局社会は仕事出来る出来ないに関わらず大勢を養っていく必要があるんじゃないのか >>68
コンビニはまじでいらんよな
24時間営業で低賃金で低品質で定価販売で社会を疲弊させてるだけ 生産性が低いって言うけど社員個人がどれだけ仕事出来ようが出来まいが生み出せる利益の差なんて知れてる
経営者が駄目なら仕事出来る社員に凄い効率で穴掘って埋めさせてるのと一緒 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★17 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644861783/ 行政のシステムがこれだけ非効率なんだから、一民間の効率が良くなるわけねーやな 岸田がクソだから維新かなと思ったけど、ここもあかんか 純粋に小〇路線を受け継いでる勢力だろ
バックはあの人だよ。
公〇員改革して教育重視は良い
結局あの集団にいいようにされるだけだけど これで派遣並みの待遇にされる正社員が維新やらケケ中のケツ舐めてるんだからほんとどうしょうもねえなw 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★18 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644880708/ 正社員の解雇しやすくなんかしたら大阪の維新帝国崩壊するでしょ 維新の会のサポーターやスポンサーが貧困の原因だと思う。>>1 >>264
ソフト屋だと普通に100倍の作業能力差が出る。
それが浮き彫りになったのがリモートワーク。
各社は見えない作業を成果物で押し図ろうとして数値化したが、遊びながらも目覚ましい成果をあげるヤツと、時間の割に進まないヤツの両極端になった。
これを賃金に反映できるといいんだがね。 >>13
正社員が責任取らなくていいための派遣なんやけど。 実際に給料上がらない生産性が低い理由って、仕事できない人でも解雇できずにその人らに給料出さないといけないから その分 有能な人はわりくってる
ただ正社員解雇できるようにした社会がいいかどうかは別の話だけど（失業率上がるし格差はもっと広がるし 会社経営してるけど概ね正しいな
無能を首切れなくて、よくやってる人の給与のリソース食ってるから
派遣とかも利用したくないけど、不景気でも解雇出来ないのが怖くて結局利用してる
バンバン転職してより良い条件の会社にいけるようにした方が良いと思うぜ
今のままじゃ会社は正規雇用出来ないからな
怖くて >>280
正規を育てるのは時間と費用がかかるので、景気の変動で必要人数が上下するたびに解雇と採用を繰り返したら会社の人的パワーが下がってしまう。
1番いい方法は最低受注に合わせた人数の正規で運営し、受注変動を協力会社と非正規で賄う方法で、このやり方が固く便利であるため定着しており、今後も変わる事はないだろう。
ジリ貧企業は最低受注が下がるんで正規を手放すのは仕方ないけどね。 消費税も１つの要因よね
ほとんど知られてないけどあれは消費税って名前で誤魔化してるけど中身は福利厚生税
簡単に言うと実は消費者は税を払ってなくて企業が売上から人件費以外の費用を引いた残りに税金がかかっている
正社員が増えれば増えるほど支払う税金も増える
ところが派遣で外注扱いにする事で費用と認められ同じ売上でも雲泥の差がでる
すぐに解雇できない 支払う税金が上がる そりゃ誰でもできる単純作業で簡単な仕事なら正社員雇わなくなるよね 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★19 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644896097/ よく会社経営者で「うちには使えない従業員がいて～」とか言ってるやついるけど、よく恥ずかしくないな。
そんな無能を正社員として採用した自分自身の無能さ(経営者としての能力の無さ)をひけらかしてるようなものだぞ。
無能かどうか見極めてから正社員にする方法なんかいくらでもあるし、わからなければきちんと社労士(手続きばかりやってる無能社労士はだめ)を顧問につけて面倒見てもらうことだ。 従業員の能力開発をして従業員の生産性を維持向上させるのも、無能な従業員を鍛えて有能にするのも、まさに経営者の仕事。
人を育てる余裕がないうちは、人を雇わないほうがいいぞ。社会に迷惑だからな。 >>45
おかしくはないだろ
90万貰う方が上だｗ >>286
>>287
それこそが古き良き日本のメンバーシップ型雇用ってヤツだな。 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★20 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644910283/ なんで派遣先ばっかりに求めるんだろな
派遣元が負わなきゃいけないこともあるンでね？ 日本もじゃんじゃん給料上がるといいな
倒産したリーマンブラザーズの社員なんて年収５億クラスがごろごろいたらしい 維新の会が改革をしてくれたお陰で大阪は良くなった！ お年寄りが日本の資産を独占しそれを増やす政策を繰り返してる30年だったから 屠殺場でイキり倒す維新の支持者、もう首から下無いけど大丈夫？？ww >>308
安く働いてくれる奴隷を増やしたいのさｗ 結果消費が伸び悩みジリ貧になることを理解してないわけないのになｗ パソナで働いたらいいんじゃないの？
その職訓の補正があるじゃん？ コストコって正社員も管理職以外は時給制なんだってな
そのうち多分みんなこうなるよ 突拍子も無い事を言ってる様にも聞こえるけど実際の所
民じゃ無くて官の方で例えば年金機構とか市役所の窓口係りとか公務員じゃなくて
非正規がやってる所が増えたよなぁ
セーフティネット大前提で考えるのなら民間でも進めるのは別にいいんじゃいの ローカル政党だなあ
「非正規社員が、今日会社に行って、今日から俺は正社員だって宣言したらいいです」ｗ
正社員にするのは自分じゃなく会社（経営陣）です
経営陣をどうするかって視点で動かないと、「企業というのは普通に対策します」
それはボランティア団体じゃなくてｗ利潤追求組織だからです >>315
有能か無能かっていう2原論じゃないと思う。
今の会社で解雇されたからと言って、無能ってレッテル貼るのは間違い。
単に会社で要求される能力と自分が持ってる能力がミスマッチなだけ。
今の問題は「次」が無いから、今の会社で無能のレッテル貼られてもしがみつく人達がいる事・
次があるなら、すぐ移ればいいだけ。そのための解雇規制の緩和だと思う ボンボン小〇改革の継承者なんだろ
経済成長などの高度なことはすることは出来ないけど
政争で勝ち組み換えすることだけは一人前の知恵働くんだろう
こんなもんが広がったらどうなるか。
あそこのガキ見てたらわかるじゃん 野党はだいたいそうだが岸田さんにもその気がある
「会社＝お金をくれる存在 給料分配給団体」という見方です
いいかえると、「地球上に日本国しかないと思っているのですか？」って話になります
そして日本の没落は、贅沢大好き日本人なのに、海外で儲けるのが苦手ってことなのです
トヨタみたいに頑張ってるとこだけじゃないです
そのトヨタも「従来の頑張り」とは違う側面があったとおもいます
コカコーラと同じなんですよ
ただ頑張るだけじゃなくて、ブランド維持戦略を伴った頑張りが必要だったのです
給料は会社がくれるというのは事実ですので、これからも未来はそこを見るしかないです
稼いでいく企業の労働者はたくさんもらえるし、そうじゃないとこはそれなりにｗ
でもこれは昔からですよねｗ
その差が開いていくということです
格差社会とは「雇われ労働者にとっては企業格差社会の反映でしかないです」 >>82
分かった！！タダ働きでいいからまかないだけは出してくれ！！
麦飯にメザシの干物だけあればいい
家を借りられないから路上生活するけど会社には迷惑かけない
出勤時間の間トイレ使わせてくれたらいいので
制服も出来たら支給してくれ、パンツはゴミステーション漁って調達するので心配しないで
だから頼む雇ってくれ！！ 無能社員がリストラされてるとは限らないね。
大手企業見ててもアホはしぶとく残ってる。
どういう裏があるのか知らないが、強い派閥が
残るとか、有能が会社を見限って辞めるとか。
それぞれの事情は違うんだろうから、
アホの空論で掻き回すのは間違い。 >>326
何をもって有能か無能かを判断するかだよな
普段の業務はからっしきだけど人心掌握術に異様に長けた奴とかは
平社員だとうだつが上がらないけど才能を上に見いだされたら出世して
役員になったとき真価を発揮する
逆に業務は人よりこなせても性格悪い人が上にたったときその会社の雰囲気は悪くなる
安易に評価されるべきじゃないんだよな 日本には世界最古の企業金剛組があるね。
明治以降に出来た企業も真似はしなくても企業風土は自然と似ていたと思う。
いろんな人間が居て、それを使いこなす上司がいて、社員教育があり成績表を
作られる。それで出世するか平で終わるかの賃金差はあっても、
定年までは雇ってもらえるという漠然とした安心感。
江戸時代の番頭と丁稚の封建的な制度の名残りかもしれないが、
まあそれで1980年代までの日本企業の躍進があったことは確か。
学者面した就労経験もなさそうなペテン師が欧米かぶれで
口出すもんじゃない。 売上増が直接自分の収入に繋がるか、終身雇用の確約でもなきゃ会社のためにアイデア出したり改善に協力したりしない >>328
商家の丁稚なんてのは衣食住とわずかな小遣いがあるだけで延々と働かされる漆黒のブラック。
しかも任期があり、期間を過ぎても使えないとなるとそのまま放り出される。つまり期間工。
ただし、任期後に番頭の査定により優秀な丁稚は手代に昇格する。
手代は長期雇用が約束されており給与も出るため、いわば正規社員。
この中で優秀な人材が番頭となり、その中でも商才のある人材が暖簾分けをされる。
更に優秀な人が大番頭となり、ふんだんな給与と同時に将来は本店(若旦那)を支える雇われ社長になる。
実力主義の典型だな。 維新は今まで新自由主義者的な発言をしてきてたから今更って感じ
新自由主義は共産主義の国境をなくして全世界統一ってとこで共通してるように見えるから嫌いだわ
支配するのが金か権力かの違いでしかないんじゃねえのか？ 新自由主義だか何だか知らないけれど、
欧米先進国に比べて日本のホワイトカラーの労働生産性が低いのは事実。
正社員として企業に雇用されて、いろいろな部署を回って社内事情に詳しくなることはあっても、
専門性を持たないからいつになっても素人並みの仕事しかしない。
おかげで、様々な分野で外国に負けている。 新自由主義は徹底した弾圧をするから怖い。チリのチェノピトみたいなのが出てきたら国を乗っ取られる いや、非正規でも派遣会社通さずに直接雇ってもらえば中抜きゼロだろ >>13
派遣をリーダーにしたり、正社員と同じノルマを課したりすることを禁止してる会社だけ、それを言う資格がある >>1
維新は知的障害のある吉本芸人と中卒ヤクザの政党 正社員がなくなったら
子供時代から自暴自棄になるやつが増えたり、
関東連合とか半グレグループ立ち上げやヤクザを目指すバカが増えそうではある。（どうせ安定がないならと自分の自由と欲望を優先）
常に将来の不安にさらされ、社会人全体に於ける精神的安定度合いは大きく下がって、喧嘩腰のやつが増え、事件事故も増える。
自分は施しを受けておきながらそのお返しをしなくてもいいんだ（だって余裕がないから）と考えるバカも増え、他者を思いやる余裕がなくなる。
あとは企業秘密なんかは絶対に流出する事になるだろうな。
特に海外に。
まあギスギスした社会にはなるだろう。
それが良いのか悪いのかは知らんが。 働いたら負けって昔から言われてるだろ
ナマポ最高や ( ﾟДﾟ)「僕は維新議員の殺処分を提言しますね」
(´・ω・)「威信という連中は自分たちは群れているのに、他人には個人で色非正規かっこいいみたいなことを吹き込んで孤立させとるわけですよ。殺処分が当然だ」
( ﾟДﾟ)「維新の議員を見かけたら皆さん殺害してくださいな」 ( ﾟДﾟ)「僕は維新議員の殺処分を提言しますね」
(´・ω・)「威信という連中は自分たちは群れているのに、他人には個人でいろ、非正規かっこいいみたいなことを吹き込んで孤立させとるわけですよ。殺処分が当然だ」
( ﾟДﾟ)「維新の議員を見かけたら皆さん殺害してくださいな」
(´・ω・)「おいら氏の発言はいつも正しい」
( ﾟДﾟ)「群れている連中ほど正社員が特権だから、無くせ、分解しろ、というんです」 ( ﾟДﾟ)「維新議員の殺処分、国外追放を訴えるおいら氏の正しい政策を言いましょう」
(´・ω・)「維新の連中をただ殺せというのは殺害予告に近いですからね。それじゃ無責任だ。対案あってこそのおいらだ」
( ﾟДﾟ)「ファミリー。仲間だ」
(´・ω・)「同胞、同郷、同人とも言えます」
( ﾟДﾟ)「ブラザーフッド」
(´・ω・)「おいら氏の考え方で言い換えてみましょう。お前らは家族を首にして放り出すのか？」
( ﾟДﾟ)「お金で考えるのではなく、家族として考えるのだ」
(´・ω・)「とりあえず年上の社長は皆からオヤジと呼ばれるようにがんばりましょう」
( ﾟДﾟ)「年下の社長の場合、ボンかおじょうで」 正社員の特権が本当に0になったら、
むしろ責任の軽い派遣の方が得になってしまうな いいぞ維新 革命やれやれｗｗ
そもそも自民と社会党（＝労組）がグルになって、「正社員」なんて日本にしかない
奇怪な制度を作り上げ、その世帯だけを守ってきたのが全てのツケなんだよｗ
それで労働流動性も成長機会も失われ、新奇な発想や労働生産性も失われ
３０年に及ぶ世界で唯一の「下落成長社会」ｗに日本を陥れたのだ
その責任はすべて自民党と労組、立憲民主党などの既存野党にある >>347
小泉構造改革はやらないよりはやった方が明らかに効果があったよ
小泉時代は目に見えて景気が浮揚したろ？あらゆるデータでもわかるけど
失われた１０年からは一旦回復し 雇用状況も氷河期ほどではなくなった
もしやらなければ日本経済はもっとどん底に落ちてただろう
そういう景気実感が庶民にあるから高支持率で選挙にも勝ち続けたんじゃないの？
・・リーマンショックとその後の民主党政権で元の木阿弥になったけど
それは不可抗力だから小泉政権の責めに帰せられるものでも、
否定される根拠でもなんでもない >>348
たぶん労働を流動化する→これまで見捨てられた有能な人材がドンドン社会に参加
→これまで正社員の座にあぐらかいてた使えねえ正社員はガンガン首にする
→労働生産性が上がり経済が成長し税収が上がる（投資家も儲かる）
→その税財源でセーフティーネットを整備（ベーシックインカム）
→再雇用の機会も増え雇用と労働のマッチングが適正な方向で調整される
これは何か新しいことと言うより、そもそもの資本主義の在り方に立ち返るだけｗ
極めて明快で公正で正しい流れ これまでのは誠実な資本主義でさえなかったんだよｗ >>349
本質論だけしなきゃ意味がない つまり早い話が
なぜ日本からGAFAやファーウェイやサムソンが生まれなかったか？ ってことだろ
従来どおり日本経済が上手くいってりゃそりゃ正社員制度も新卒一括採用も問題ないよ
日本の労働環境そのものが時代錯誤で硬直して金属疲労を起こしてるんじゃないのか？
耐用年数が切れてんじゃないのか？って、誰しもが感じてる論点を突いている
政治の仕事とは本来こういうことなのだという見本 維新は頼もしいｗ >>351
まあ立憲民主党（社会党）は「大企業の正社員と公務員の利益（＝現代の勝ち組）」を
徹底的に保護しまくってきた立場の政党だから
正社員切りなんて口が裂けてもいえないだろうけどなｗ
このまま勝ち組の味方だけ続けていけばいいよｗ >>352
外人に「正社員」というとポカン？？とされるとか
「正社員」の訳語が外国語にそもそもないから通訳するとき困る という話は
メディアづてによく聞くな そうした概念そのものがない（か薄い）ようだ
終身雇用制で家族もろとも人生丸抱えみたいな意識自体ｗ なぜなら資本主義だからｗ
自民党と社会党が合作した、資本主義と社会主義の悪しき腐臭のする混合物だろう >>353
まあ”正社員社会”って日本独自の制度がもたらした
社会的心理的影響も甚大だろうな
たしかにはっきり身分制度だよ それが、＝社会的信用になっちゃうわけだから
ローンを組むであれ結婚であれ入居するのであれガキの入学であれ
だから入社の時は、身元を念入りに調べられる
昔は各企業の人事部に人事興信録とかいう謎の分厚い本が配布されてて
そこに全国の同和地区一覧が記載されてて本籍地と照会できるようになってた
それで「あ、日本生命の正社員なら間違ってもアレじゃないな（実際にあったケース）」
といって結婚相手の選考の基準にもされた
まるでカースト制度ｗまるで江戸時代ｗ
こんな重苦しい硬直した封建制続けてたらそりゃ欧米にもアジアにも負けるわなｗ
橋下をおいてこんなアジア的悪弊の革命できる奴はいないだろｗ >>354
現代政治ではここがポイント！
公務員制度改革に最も熱心なのが維新やみんなの党 次に小泉アベスガ 河野太郎
それに最も反対したのが 自治労や官公労が支持母体である民主党（現立憲民主党）
岸田はあれほどベラベラと喋ってる中で一切言及なし（ということはやる気なし）
この大公式だけは覚えておこう Fランにも受からないぞ！ >>353
そもそもパートタイマーとかテンプスタッフ(派遣)なんて言葉は海外から来てる。
パートタイムスタッフに対する表現はフルタイムスタッフで、テンプスタッフならパーマネントスタッフだね。 >>355
大企業の正社員と公務員の既得権益だけを守り抜いてほしい人は自民か立憲民主へ！
滅びゆく幕府をまだ延命させたい人は自民か立憲民主へ！
世界に遅れを取った原因”日本型雇用慣行”を守りたい人は自民か立憲民主へ！
日本経済という泥船にまだ乗っていたい人は自民か立憲民主へ！ 経営者の無能っぷりを棚に上げて社員のせいにするのか >>357
クビにしやすい社会＝再雇用されやすい社会なのであって
それ自体に何の問題もあるとは思えないわけだが？ 合理性で考えれば
結局日本独自のメンバーシップ型雇用＝一種の身分制度を守り抜きたい連中なんだろ
反対してるのは 既得権者として
たとえ日本経済の成長率が、低成長の欧米と比較してさえ目もあてられんほど
壊滅的に鈍化してるとしてもだｗ
グラフを見れば一目瞭然だが、世界で日本の成長率だけが地を這っているんだがｗ
３０年間もｗ これはなんとかしないとな、と考えるのが普通の常識人の思考 >>359
経験者は今現在でも再就職は楽。(経験者優遇)
未経験中途なんて制度が変わろうがどこもいらないよ。 昔の竹中平蔵の顔つきの極悪っぷり
目つき悪いわ、歩き方まで
おかしいんだぜw
ちょっとないよなあれ
この前NHKのニュース
にうつっていたが、普通に
なっとった 業種も職種も企業の部門も規模も関係なしに
ひたすら有能だの無能だのと、
就職前の学生みたいな話をしてるだろ。
漠然とした抽象論なんて当てはまる企業なんてない。
その有能無能だって誰の判断なんだよ。
仮にその独断が許されるならオレには
維新の連中もｹｹ中も無能の塊に見えてるぞ。
まともに働いたことないのかね。 【社会】“みんなお金ないんだな”と思ったこと 「スーパーで半額待ちの人が多すぎ」「百均が人気」★21 [ひぃぃ★]
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