【悲報】慰安婦映画「主戦場」裁判でネトウヨまた大敗北 [127398796]
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従軍慰安婦問題をめぐる論争をテーマにした映画「主戦場」に出演したタレントのケント・ギルバートさん（６９）ら５人が、偏向した編集で名誉を傷つけられたなどとして監督のミキ・デザキさん（３８）と配給会社に上映中止と計１３００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２７日、東京地裁であり、柴田義明裁判長は請求を棄却した。
映画は２０１９年に公開され、ギルバートさんや「新しい歴史教科書をつくる会」の藤岡信勝副会長（７８）らが出演。ギルバートさんらを「歴史修正主義者」などと紹介した。
柴田裁判長は、一般的な視聴者はギルバートさんらが自らの思想などを強硬に主張するような人物と評価するとは限らないと指摘。歴史修正主義者などの呼称が社会的評価を低下させると言えないとした。
原告側は映画が商業用と知らされていなかったとも主張したが、「商業用として公開される可能性も認識した上で、出演を許諾したと認められる」と退けた。
判決後に記者会見したギルバートさんは「作品はとても許すことができない」と話した。
ケント・ギルバートさんら敗訴 慰安婦映画「主戦場」訴訟―東京地裁：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012700993&;g=soc @jijicomより
中立的に公平に撮影していったらネトウヨがいつの間にか論破されてて大発狂して訴えた映画だよね ＞歴史修正主義者などの呼称が社会的評価を低下させると言えない
そうなの？ (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
安定の地裁判決 >>1
”柴田裁判長は、一般的な視聴者はギルバートさんらが自らの思想などを強硬に主張するような人物と評価するとは限らないと指摘。
歴史修正主義者などの呼称が社会的評価を低下させると言えないとした。”
歴史修正主義者という呼称は蔑称ではないという裁判官の判断なんだね。 地裁「俺が適当な判決出しても高裁、最高裁が覆すからヨシッ！」
高裁「地裁判決でヨシッ！」
最高裁「地裁と高裁が出した判決でヨシッ！」 >>9
早まるなよ
最高裁で結審してからじゃないと危険だぞ 戦犯敗戦国のナショナリズムなんて糞以下で世界の誰に相手にされないw
お前らは永遠に戦争犯罪者の子孫
ざまあみろ >>15
判別が難しい
日本「事実誤認の謝った歴史を修正する」
チョン「都合が悪い、事実は嫌なので修正するニダ」
の違い >>6
歴史修正主義者とか韓国がずっと世界的な評価を下げるために
日本叩きに使ってきたのに低下しない訳がないだろ 日本人によるベトナム人へのリンチ動画をアメリカ議会で公開すればいい ああやっぱり日本人はやってたんだなって思ってくれるから ／:|. ／:|
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( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣| i／::::::::::: u i
ヽｰ─￢ｰ～ｰ――i | ::::::::::::: いいくにつくろう鎌倉幕府、の年号変更も歴史修正主義者によるものなの？ 歴史修正主義者という言葉を、どういった意図で使ったかによるだろ >>1
>>33
この判決は、歴史は正しい方に修正されるのがあたりまえで、
歴史修正主義者という呼称は蔑称ではないという裁判官の判断だよ。
勝ち負けの問題ではないのでは？ >>34
上級国民様はそう思うだろうが
俺たちとチョンどもは違うと思っている 最高裁まで争えば、映画は公開できないのではないかと思ったが、既に公開済み
とは吃驚だ。意図を隠して映画に出演させて公開するなど、何時も市民の権利を
守れとか言ってる人達のやり方が騙し討ちとは・・・・ケントギルバートさんも
災難でした・・・・ まーそれでも前のは目糞の方が勝訴したけど、
これだと目糞鼻糞とゆーより鼻糞と糞そのものじゃないか(笑) ほらな
日本で朝鮮人差別してるのって裁判官だけだろ 柴田義明・・・おかしいだろお前ｗ
デザキは自分は保守系だと装って保守論陣に近づいて慰安婦映画を作るから
話を聞かせてくださいって騙して登場させたんだぞ
そして蓋を開けてみたら、保守系の連中に慰安婦問題を語らせた後に
左翼論客を登場させて批判し、バカにするというほんと卑しい映画なんすよｗ
どうみても詐欺だろ 旭日昇天敗戦旗の下
幼気な十代の朝鮮人美少女処女学生20万人が
強制連行レイプ性奴隷にされのちに証拠隠滅のため大半がガソリン撒かれてブチ殺されても完全無抵抗と積極的女衒を貫きつつ勇猛果敢に日本軍志願兵として抗日独立戦争を闘い抜いたと勝ち誇る気高い朝鮮韓男たちの心意気をこれ以上舐めるなよ
毎日毎日嘘や妄想を吐き散らかして恥ずかしくないのか？
いい加減真実から目を背けるな 卑怯者の臆病者め
ロリコン変態差別主義者のチョッパリコロナ倭猿ヤプーども忘れたとは言わせんぞ 今すぐ這いつくばって土下座しろ 立場を弁えろ まあ基本的に募集に応募した売春婦だと思っていますが、
韓国側に配慮して、今後売春婦と慰安婦の真ん中取って「売安婦」と呼んではいかがでしょうか？ >>6
じゃあ、韓国相手にバンバン使ってやろうぜwww
歴史修正しまくってんだしw 『#主戦場』デザキ監督が私たちを"騙した"不誠実なやり口 7分～
https://www.youtube.com/watch?v=_U8sfEJwkuQ&;t=13s
デザキは自分は慰安婦問題について日本が批判されてるのはおかしい
だから映画を作りたいっていって保守系の論客に近づきだまして登場させたんだぞ
中身は、保守系の連中をバカにして笑うための低俗の糞映画なんだよ
どんな判断してんだバカ裁判官 美女がみな誘拐されて頃されたから
今の韓国女は全員不細工なのか
美人がたまにいるとしても頃されなかった美男の子孫ということ？ >>2
>>5
ネトウヨは違法だからね
嫌なら日本から出て行け！！！
死ねよキチガイ馬鹿ネトウヨ 歪曲してんだから使うなら修正必要よな。
俺だったら名前変えて「監督名」名乗るけど 捏造アカヒのせいだろこれアカヒの資産没収しとけ弱腰政府 主戦場 デザキ監督
日本女性を侮辱する動画を制作していた過去をシレっと削除 3分～
https://www.youtube.com/watch?v=dZkxoF6IWp4&;t=45s >>56
そいつらのYouTubeアホだから見ない >>54
美人がたまにいる？
どこでそんな洗脳されたん？ >>51
そいつら大人は相手も調べずに
ノコノコ映画出たんだ
頭悪いよね ＞歴史修正主義者などの呼称が社会的評価を低下させると言えないとした。
は？ >>64
日本人や白人に対するヘイトスピーチは差別じゃないと裁判官
そもそも柴田とか言う名前も何処かで改名した元在日多過ぎ
そして自分は武士の出ってのが自慢らしい
誰も差別が怖いから出自調べないだけなのに >>60
の関連
主戦場 デザキ 女装 で 画像検索
画像しかないがこういう動画をＹＯＵＴＵＢＥにＵＰしてたらしい
自分の動画を著作権侵害で消して回ったらしいｗ
誰か動画持ってる奴いないかな？ ケントはまだ戦ってたんか
すまんな、こんな糞みたいな国で >>18
もうそこしか縋るとこねえもんな…
お前もお前の大嫌いなネトウヨと一緒何もかわらねえ… ネトウヨなんか社会の最底辺なんだから今さら歴史修正主義者なんて言われてもネトウヨであること以上に下がる評価はないってこと？ 契約書にサインしといて都合が悪くなって後からゴネる
ネトウヨってつくづく卑怯だよな おもろい裁判だったね
自分等の主張を思う存分話してまとめてもらっただけなのに 日本ネトウヨ叩きの道具にされていて
朝鮮ネトウヨは場外乱闘にしか関心持たない
誰も映画そのものに興味ない作品なんか
監督も慰安婦も負けてんだよ。
ただプロパガンダ作品撮りたかった素人には
お似合いの結末だな、カッコ悪ｗ >>1
名誉毀損に当たると思うけどね
刑事じゃないなら無理かな >>80
どこが？
普段からいってる話そのまんまで、本人らも事前に映像チェックしてOK出してるからな
この映画で本人の言説やイメージが変わることはないよ
だからこそ、「商業目的かどうか」なんて部分でしか裁判できなかった
まあ、都合悪くなれば無編集そのまんまでも「切り取りが～印象操作が～」と言い出すのはネトウヨ界隈のいつもの光景だしな >>48
ちなみに売春婦は居住地や移動を法律で厳しく制限されてたけど、どうやって国の関与なしで国境越えて慰安所に行けたの？
おまけにその慰安所の経営は軍管轄なんだが。アングラの風俗街で働いていたのとは訳が違うからな？ >>76
騙してないからこの結果
ぶっちゃけ、ケントにしろ国情院よしこにしろ、負けるのはわかった上で、自分等の信者向けのパフォーマンスとして訴えただけだからな
信者は難しい話理解できないから、告訴したと言う既成事実だけ作ってれば、満足して離れることはないからな >>1
ネトウヨとは？＿左翼、在チョン、アカ、五毛、反日活動家がネットで使う隠語で
「日本人」という意味。何故なら奴らの定義ではネットやってて中国、南北朝鮮嫌いは皆ネット右翼、
ネトウヨ認定だからである。 それって日本国民全員じゃんｗｗｗ
お前、もしかしてカンリューブーム（笑）とか信じてて、イカゲーム世界で大人気！とか本当に信じてんの？
地球を武漢ウィルスで汚染した腐れチャイニーズが日本人に好かれてると思うのか？ 真正のマヌケｗ 普通に両論併記したらウヨ側が素で悪人ムーブしてたってだけだろ >>86
OKじゃないと言って見せてるのがこの映画
普段の歴史修正主義の言動がはっきり目に見える形で論破されたカルト層が焦って訴えたのがこの裁判
なお、映像上も原告らの普段通りの言説そのまんまで何ら内容を変えられておらず、契約上も、原告側の認識にも問題がなかったので、原告側が負けた
事実を整理できてる？ >>83
軍の関与って、募集や連行したり一環して関わったことじゃないの？ >>89
歴史修正主義者という呼称は誹謗抽象に当たらないってことでええんやろ まあ、でもこういう論争で相手を名簿毀損で訴えられたらそもそも論争そのものができなくなるし
多少、司法としては寛容にならざるを得ないよ
一般人を攻撃したとは違うでしょ 歴史修正主義者云々はこいつらがそう呼ばれているって客観的な事実を紹介してるだけで
訴えたいならそう呼んでる本人を訴えるべきだろ >>90
国の関与がなけりゃ、どこでどう募集したところで実際の慰安所に結び付くことはないよ
特例を認める法律がないから、民間がそのまま関わろうとした段階で違法だからな
国は全く関与してない！を成立させるためには、法律や国・軍を越えるはるかに権力を持った謎の組織の介入が必要になってしまう >>93
名誉毀損は、事実かどうかが争点じゃないと思うけどな つまりは、共産など日本のシンパ勢力がやってる「性奴隷」の意味のすり替えにやられたという事だろう？
韓国が国際的に吹聴している性奴隷は、
「日本による徴用、黒人と同じく奴隷制度として無理矢理に働かされた、しかも性奉仕をさせられた女性たち」
という意味で使っていて、
それに対し、日本の保守派は「日本は奴隷制度なんて行っていない」という反論をしているのだけど、
それを日本のシンパ勢力が、抽象的な意味での性奴隷にすり替える、
「このような可哀想な境遇の女性たちを見て何も思わないのか？」と。 >>94
戦地に行ってんだから、全く関与してないとは言わんよ
連行や募集に軍が関わった形跡がないのに、関わったかのように、宣伝されてるのが問題だろ >>98
軍が関与してないなら、民間の業者が何をどういって集めたところで、そいつらが慰安所で働くことには繋がらんよ
そのルートは断絶してるし、無理にいっちょ噛みしようとした業者は普通に逮捕されてた記録もあるだろ いつの間にかネトウヨと戦ってて勝手に勝利宣言してるよな
糖質パヨクって 裁判官人質にして殺せよどうせ使い物にならないやつが法曹界に行くんだから >>100
確かに、勝手に戦って勝手に負けたのは、ネトウヨじゃなくてビジウヨ側の人間だしな >>99
何度も書くけど、連行や募集に軍の関与した形跡がないのに、軍が強制的に連行していったことを従軍慰安婦の宣伝にずっと利用してきたでしょ
それが問題だと思ってんだけど >>103
南方の戦線まで従軍慰安婦を軍艦で移動させてるけど？
関与が無いとは、彼らが連合国が制海権を握ってる海を移動できたと本気で思ってんの？w >>105
何度も書くけど、
連行や募集に軍の関与した形跡がないのに、軍が強制的に連行したと慰安婦問題の宣伝に使ってたでしょ
それが、問題だと思ってるの >>1
ブルージャパンのお金って5chにも流れてるってわかる 要するに、「慰安婦に高給が支払われていた。休日、レクリエーションがあった」と言うのは、
（娼婦業にそれぞれ思う所は違っても）
「職業として成り立っていた、つまり、奴隷制（国家徴用）ではない」という一つの証拠として上げてるのだけど、
それを「なら、一般女性が娼婦に成りたがるのか！」と多数派の性観念の問題にすり替えて、
性の奴隷（徴用）使役を否定する発言を潰してしまう手口。 >>107
軍艦で移動してたのが関与そのものなんだが？w >>107
委託であっても委託した側が直接行為をしてなかったら責任なんかない！みたいな発想なのか？
法律の壁があり、ゴール地点がもぐりの風俗店とかではなく軍経営の施設な時点で、
「勝手に募集した業者」は慰安所に関われんよ
あるいは、当時の日本には、組織的な違法行為をねじ込めるほどの政府、軍の権力を越える謎の第三勢力があったか >>110
>奴隷制（国家徴用）ではない
それは確かにそうだろう。韓国のいう奴隷制は無理筋。
でも政府は河野発言で業者による
・強圧
・甘言
が横行したと言ってる。管理責任の問題は別であるよね。
>「慰安婦に高給が支払われていた。休日、レクリエーションがあった」
・高給なのか？
・遅滞なく満額、使える通貨で支払われていたのか？
などは褒められたものではないでしょ。
軍票の類は敗戦国になったら政府の債務が帳消しになるのもあるし
戦時のゴタゴタでちゃんと支払われてたなら、
今日、ブラック企業の問題なんてないよ。
どうせ貧困ビジネスみたいに、やれ住居代だ
食事代だ、薬代だ、コンドーム代だと
ピンハネで取っていくででしょ。
俺が業者ならそうするもん。 >>112
委託したなら、契約書があるはずじゃないの
そう言う軍が委託した資料ってないと思うけどな
あったら、資料お願いします
なければ、ただの妄想ってことでいいよね >>111
レスの内容読めないなら、無理に返さなくていいよ >>114
ピンはねするのは業者なんだから、それは業者の問題では？
慰安婦は業者に酷いことされたよねで済む話でしょ >>116
反論できないからってつまなんないレスすんな、カスw >>115
募集したならなおのこと契約書も告知文書もあるはずだが
しかも、法律との兼ね合いで特例を認める法整備も必要になる
民間業者では太刀打ちできず、軍が法律無視してやらせたか、あるいはやはり、日本を支配する謎の第三勢力の存在があったかの二択しか残らない
まあそもそも、戦地近くでの性産業なんてスパイ天国な施設で、有象無象の業者から売春婦ホイホイ引き取るほど旧日本軍ってアホだったのか？ってことにもなるしな >>118
業者に命令したのは？w
アメリカ軍かい？w >>121
俺が業者ならそうするって、かいてあるでしょ
だから、業者が自発的にやると考えるのが妥当なんじゃね >>120
超法規的措置で募集したなんて資料どこにもないんだが、妄想激しいな >>125
業者に命令したのは誰かを聞いたのだけど？
会話が成立してないぞ
おまえ、日本人か？w >>125
そもそもその業者はどう関わってるイメージなんだい？
慰安所の経営記録は、今も陸軍経理学校の記録文書が残ってるというのに >>114
上
だから、日本政府は関与は認めるてるだろ？
河野談話、「日本による強制連行（国家徴用）があったと考えて、これからも調査していく」で、
安倍談話はそこを取り消しただけ。
下
だから、国家としての徴用（奴隷制度）ではないとして、給料・待遇などを例にあげてるという話でしょ？
たとえば、現在でもアダルトビデオ女優なんかが職業として成り立っているという話で、給金や希望者もいるという話をしているのに、
「大多数の女性が成りたがるのか！」「悪徳業者も多い！」なんて言っても、すり替えだろ？ >>130
募集が超法規的に行われたとする、妄想について聞いてんだが >>129
慰安婦を何がなんでも集めてこいという命令だよ >>132
募集に問題があった事は言い逃れできないけど？
当時、未成年の女性も含まれてたし しゅうせい
1.
【修正】 《名・ス他》よくない点を改めること。
「軌道を―する」
2.
【修整】 《名・ス他》（写真などに）手を加えて、直し整えること。
つまりは間違っている事を正しくするって事だから本来はいい意味んじゃねw
歴史改竄主義者って言われたらアレだけど >>127
なら、謎の秘密組織の暗躍説しかなくなるなｗ 左右で角度付けてプロレスしているのは大概の大人は知っているから
日本国内でなら社会的評価の低下にはなっていないだろうな？
海外経由で不利益被ることはあるかもだが
まぁ不愉快な演出と編集されるのがいやなら反対陣営の取材には応じなければいいだけか ここは河野談話が発端と考えるべきで
河野洋平が間違いを訂正する発言をすれば良いだけ
周りから言われてつい調子に乗っちゃいましたと
自分の無能を曝すのが嫌なだけだろう >>132
法律や施設の管理者の要素から、業者の自主的な（勝手な）関与の可能性が消えるからだよ
結局、国や軍相手に法律を無視した行為を続けられる存在のみが可能な話
国や軍そのものか、国や軍を越える権力持ったなぞの勢力しか、選択肢は残らない >>118
>ピンはねするのは業者なんだから、それは業者の問題では？
>>131
>「大多数の女性が成りたがるのか！」「悪徳業者も多い！」なんて言っても、すり替えだろ？
お2人とも、よくある意見と思う。
でも、業者の責任だけではない。
昭和の前からある民法の
「善管注意義務(善良な管理の下に相当の注意をする義務)」がある。
自分に管理責任があるものについて普通に注意していれば防げたものについて責任がある。
たまに業者の輩が行う不法ならそりゃ責任免れることもある。
でも、横行しているような行動は防げたはずという話。
実際憲兵が募集業者を取り締まるのを軍が妨げたみたいな話は
いっぱい出てくるよね。
兵士に対して慰安婦が全く足りてない状況では
不法を軍が見て見ぬ振りするのもあるよね。 >>114
海外でそういう慰安所があるところに
郵便局員が言って兵士だけでなく
慰安婦の貯金も受け付けてたというのは
ちゃんと同等の人間として扱っていたということ >>141
自分で俺が業者ならそうするもんと言って、それかよwww >>141
日本の軍隊が清廉潔白な軍隊などと
全く思ってないが慰安婦がらみで
軍が悪い悪いってなってるのは先入観だけで
ウソ八百の物語をサヨク学者が作ってるからだぞ >>142
軍票経済とインフレで、額面通りのイメージの価値はなく、戦後は軍票自体紙切れになったけどな
軍票経済の話はこれに限らず、後の東南アジア各国の混乱と軍事政権の台頭にも大きく起因してる >>141
だから、日本の敗戦で紙切れになった分の（事実上の）補償が日韓基本条約で、
日本の道義的責任によるお見舞いが安倍政権10億円でしょ？
それから何度でも言うが、高給・厚待遇の例を出すのは、奴隷制（国家徴用）否定の一つの証拠として。
（奴隷徴用なら、そんなの必要ない、あっても形だけで済ますはずだな） >>142
それは感傷的な意見だな。
現金を預けさせたり家族元に送金させて
手元現金をなくして移動を妨げて軟禁しているという意見もある。
捉え方によるのでは？
・募集した業者
・慰安所を運営する業者
・管理売春を企画する政府
このいずれかから非人間的に扱われたら終了なのに
「同等の人間として扱った(と思う)」事例を紹介して
なるほど皇軍すげーとなるの？ 慰安婦を食いモンにする人々っていつの時代も居るよね > このいずれかから非人間的に扱われたら終了なのに
はいここがおかしい >>9
朝鮮人は歴史修正主義者
って言っていいってことね 朝日新聞は歴史歪曲の歴史修正主義者って言っても社会的地位は低下しないのか
安心したぜ この手の話は強制連行→関与→業者の黙認みたいにどんどん話が後退していくんだよなｗ
ようするに、徴用ではないんだよなｗ 昔、マグロ漁船に乗せてやるって意味を
そのままにとらえて恫喝に当たらないとした
裁判官がいたな
ガキの頃から勉強ばかりの世間知らずの
裁判官は日本のガン細胞だわ まずはフリ、
次ボケ
最後にツッコミ
相撲の八百長と同じやん
強くあたってあとは流れでお願いします 朝鮮人はまだごちゃごちゃ言っとるのか！慰安婦にされたという婆さんの陳述がころころ変わる、20万人も慰安婦にされたという証拠がない、朝鮮兵士がベトナムで行った婦女子虐待の結果はライダハンとして混血児が残っているが、従軍慰安婦にはそういったことがない。慰安婦に支払った給料明細が残っている、これだけで充分じゃないのか。しかもその女衒は朝鮮人じゃないか。その朝鮮人に文句を言うか、戦後処理を約束し賠償を支払っているのだから、文句は韓国政府に言え。 >>155
それで何関わっていってるように思えてしまうのは、君個人が稚拙なイメージで考えてたからってことにすぎないよｗ >>1
慰安婦問題は
朝日新聞の悪質なねつ造
と最高裁で結審して
朝日新聞も謝罪している
この映画はフィクションでの名誉毀損
がどこまで許容されるかを試している >>161
要するに徴用や強制連行の制度ではないということだよな？ｗ >>1
裁判所がケント・ギルバートを歴史修正主義者認定したってこと？ >>7
ネトウヨなら「嫌なら出ていけ」と言うところだよな >>6
元々社会にそう認識されてるならあらためて歴史修正主義者と呼んだところで社会的評価が「低下」はしないだろ いまだに槍でつついて並ばせる古代の奴隷貿易や、アメリカの黒人奴隷の売買のイメージで話してて、
そのイメージに合致しないから「奴隷じゃない！」「強制じゃない！」という幼稚な話をしてる奴が跡を絶たないのがこの板だなｗ ネトウヨ「裁判所はパヨク！裁判官はチョーセン人！」 >>164
まあ論理的にはそういうことだな
「本来とは異なるイメージにされて社会の評判落とされた」という主張に対して、
「本人も事前確認してOK出してる上、普段の言説と変わらないので、社会的評判がこの映画で落ちたことは認められない
（つまりお前の社会的評価は映画公開前も公開後も同じ歴史修正主義者やぞ）」という判決要旨だからね >>171
まあだいたい>>166みたいな理解でいいってことか 今、日本に不法売春慰安婦5万の兵が工作活動している事実を語れや。 >>171
バカに「バカ」と言ったところで、バカ以下にはならないって事か。納得ｗ >>170
だからなんだよ
軍人相手の商売なんだから当然だろｗ >>175
ID:H8BJ1fnB0が軍の関与した形跡がないとか寝言垂れてるから文句はそっちに言ってくれ >>151
隙をついて同じ質問を何度かぶつけてみてほしいねｗ この映画に反論する様な映画をなんで日本の右寄りの人達は政策しないのかな？
これまでの自称慰安婦BBAの証言、現地韓国での当時の証言、米軍の当時の調査結果資料、朝日新聞の捏造報道の経緯、河野談話の経緯…
歴史の真相を究明するドキュメンタリー映画としてめっちゃ面白そうだけどな >>179
今の日本のグウェン問題も「給料は出てるんだから奴隷じゃない」みたいな認識持ってそうｗ >>176
それは主語が「強制連行」だろ？ｗ
強制連行などという戯言には軍は関与していない
そのような命令も制度も存在しない
ということだろう？
それに対しておまえらは「慰安所に軍が関与している」と論点を代えてるわけだｗ
そんな子供だまし通用するかｗ >>182
軍事行動で展開して、鎖で繋いで銃剣突きつけながら輸送してるもののみを強制連行だと思ってそうｗ >>182
ID:H8BJ1fnB0は「連行や募集に軍の関与した形跡がない」と主張してるけど >>183
ほう？
つまり軍人が軍命令により人間を慰安婦に狩り立てたとでもいうのかい？ｗ 軍命令や制度化されたどのような強制連行があったんですか？
具体的な事例を説明してください
スマラン慰安所事件ですら第16軍司令部としては「自由意志の物だけを雇うように」としているわけですが？ >>187
また論点逸らしたなｗ
「自由意志の物を雇うように」「強制的に連れてくるな」と通達するのも軍の関与なｗ >>189
実際には軍の関与の下で自由意思に基づいていないケースがあったわけだが あの日本車に乗った朝鮮人はどこに行ったのが
テロップでは
あの女衒はどこに行ったの >>190
軍がそうさせてるわけじゃないよなｗ
そうしないように関わってるけどなｗ
それを軍の関与と言って何の意味があるんだい？ｗ 軍に落ち度があるとしたら徹底的に業者に関与管理せずに安全配慮義務を怠ったことであって、
「軍が強制連行した」「軍が性奴隷化した」などという戯言は成立しませんよね？
って話に対して、「軍が関与した」というところまで話を後退させて誤魔化そうとしてるんですよね？ｗ >>181
なぜいきなりグウェンが？これはコロナ不況の影響だと思うのですが… 慰安婦BBA達は、自分達は売春婦ではないと主張しているんでないの？
あくまでも日本軍に拉致誘拐された性奴隷の設定なのでは？
何処まで日本軍が関与していたかなんて前にさあ >>193
そもそも、当時(管理)売春は違法じゃないんだよなぁ
女衒を取り締まらなかったのは(注意書きは配布してたけど)いかんな、即クビ切ればよかったのに >>192
そうさせてるわけじゃないかどうかは不明だな
「連行や募集に軍の関与した形跡がない」という誤った主張に対してそれらは軍の関与の下だったんだよと事実を指摘しただけだよ 慰安婦BBA達は、自分達は売春婦ではないと主張しているんでないの？
あくまでも日本軍に拉致誘拐された性奴隷の設定なのでは？
何処まで日本軍が関与ウンヌンを言い争う前にさぁ そもそも論から言えば従軍慰安婦って正当な契約のもとで連れていかれたわけでもないんだよな そもそも論から言えば慰安婦BBA達は、「自分達は売春婦ではない！」と主張しているんでないの？
あくまでも日本軍に拉致誘拐された性奴隷の設定なんだろ？
まず慰安婦BBA達が売春婦でなかった事を立証しなきゃねw 売春婦には娼妓取締規則ってのがあって従軍慰安婦はそれとは別なんだよなあ 慰安婦BBA達は、自分達は拉致誘拐されて日本軍に性奴隷にされたと主張しているんだろ？
慰安婦BBA達の名誉のために拉致誘拐された事と性奴隷だった事を立証しなきゃねw >>167
典型的な共産党論法だな。
まぁ、回りくどいんだけど、分かりやすいように、
たとえば「児童ポルノ」に置き換えて考えてみる。
（ヘイトスピーチなどでも可）
日本の刑法での児童ポルノは、要するに児童のヌード写真以上のものを指すだろ？
でも、中には、アニメや漫画のイラストなどを「児童ポルノだ！」と大騒ぎする連中がいる。
勿論、言われた方も「児童ポルノではない！」と反論する。
そこで共産党や特定マスコミなどの政治社会勢力が仲裁するフリして、
まずは「声をあげた女性の声を聞きましょう！」「こういう表現がいけないという事を政治が周知していかなければなりません！」とか、
なし崩しに児童ポルノの定義を広げて定着させようとさせる。
ま、そういう手口だな。
国際法上問題になる奴隷定義を日本に「だけ」広げようとする。 児ポがどうとか文句言い出したロリコンネトウヨ本当に気持ちが悪い 「商業用として公開される可能性も認識した上で、出演を許諾したと認められる」
騙してAV出してもOKって判決が出ましたw 突然ロリアニメを見せろと喚き出すネトウヨ頭おかし過ぎるだろ とにかくさあ
韓国の慰安婦BBA達は、「自分達は日本軍に拉致誘拐されて性奴隷にされた」と主張しているんだろ？
パヨちんは、日本軍がBBA達を拉致誘拐した事や性奴隷にした事を立証してあげなきゃw >>180
そう言う反論映画作るとヘイトになんのよね
なぜか日本叩きはヘイトにならんのだが とにかく、じゃねぇんだよネトウヨロリコン性犯罪者
日本の恥晒しのクソ害虫が >>203
>ま、そういう手口だな。
たとえが上手いね >>211
ロリコンネトウヨ「例えが上手い（ﾆﾁｬｧ」 >>209
>そう言う反論映画作るとヘイトになんのよね
流石にならないよ
あくまでも証言や事実ベースで制作すればさあ
それでもヘイトだなんだと言って上映させなければ、それこそ裁判所で争えばいい
そうなると慰安婦BBAの嘘を公の場で暴けるってもんでw >>207
正当な契約も無しに戦地に連れて行かれ性的奉仕をさせられたなら強制連行されて性奴隷にされたと解釈されても当たり前 >>213
そうだよな
あくまでも事実ベースで反論映画を作ればいいのにそうしないということは、まともに反論できないということなんだろうな >>215
なぜ映画という手段の必要があるんだい？ｗ
おまえらはプロパガンダで論が成立したことになると考える人間なのかもしれないが、
別に反論は映画である必要はないよね >>214
ほおー
> 正当な契約も無しに戦地に連れて行かれ性的奉仕
=日本軍に拉致誘拐されて性奴隷にされた？？？
あれれ？
何か違うぞ
自分で言ってて無理があるとは思わないパヨちんw
韓国の慰安婦BBAどもは、あくまでも自分達は売春婦では無いと主張しているんだよ むしろ映画のような一方的な媒体にする必要があるのは他人を一方的な情報で操作したい人間ではないかね？ >>217
え？
誰がいつ「映画という手段の必要がある」なんて言ったんだい？
反論映画を作ればいいのに作らないのは映画という手段でまともに反論できないのだろうという話だぞ？ >>218
正当な契約も無しに戦地に連れて行かれ性的奉仕をさせられたなら強制連行されて性奴隷にされたと解釈されても当たり前
別に無理は無いな
あと売春婦には娼妓取締規則ってのが当時は存在していてね、従軍慰安婦はそれに基づいてなかったんだよね >>220
うんだから映画という手段で反論する必要はないので映画という手段でまともに反論しないことは反論できないということではないよねｗ >>222
>>180からの文脈では「映画による反論」が論点になってるわけだからここでの「反論」てのは言うまでもなく「映画による反論」のことだけど、それを文脈無視して「反論全般」に拡張してまで言葉尻で不毛な話をしたいのかい？ 韓国保守団体「慰安婦問題は世界を騙し、対日関係を破綻させた」「日本軍による強制動員ではない」
https://korea-economics.jp/posts/22012704/
韓国人自身がこう言っている
もう嘘がバレたんだよ
清算連帯は「正義連（正義記憶連帯）の慰安婦運動はここで中断しなければならない」とし「まず、慰安婦運動の存在理由である、いわゆる《日本軍慰安婦被害者》がたった１人も存在しないためだ」と明らかにした。続いて「慰安婦被害者法」第2条1項で日本軍慰安婦被害者を「日帝によって強制的に動員され、性的虐待を受けて慰安婦としての生活を強要された被害者」と定義したにもかかわらず、当時、朝鮮女性は日本帝国という公権力による動員対象ではなかっただけでなく、そのような事例もないと強調した。 >>223
いちいちIDコロコロしないでもらえますか？ｗ >>221
>強制連行されて性奴隷にされたと解釈されても当たり前
パヨちんさぁ
「解釈されても」って…
慰安婦BBAどもは、明らかに「自分達は日本軍に拉致誘拐されて性奴隷された」と言ってるんだよ
何で「解釈」を加味する余地があんのよ
慰安婦BBAどもの証言は、「解釈」が必要なほど不確なもんなの？
明らかに銃剣突き付けられてジープで連れ去られたんだろ？www パヨちんどもは、なんで嘘つきBBAどもを庇うのかね？
アイツらが本当に真実を語っていると思っているのか？
何の宗教なんだよキモい奴等だな >>226
「「解釈」が必要なほど不確なもん」ってどういう意味だ？
証言をそのまま事実とするならそれが事実だし、
事実かどうかを考察するにあたって「正当な契約も無しに戦地に連れて行かれ性的奉仕をさせられた」のであるならそれをもって証言の通り「強制連行されて性奴隷にされた」という事実があったと解釈されても当たり前ということだが >>229
最終的には「俺がそう思うからそうなんだ！」と言っているだけですねｗ >>231
誰であろうとお前が言葉尻で四の五のゴネた挙げ句にIDガーとか言い始めた事実は変わらないんだよ >>232
「解釈されても当たり前」というのはその解釈が論理的に不合理でないという意味だよ >>233
まず「自分の意見」を「自分の意見」として正しく認識してもらいたいならID変えるという卑劣な真似をやめてくださいね >>234
「自分がそう思い込むのは間違っていない」と思い込んでいるという意味だろう？ｗ >>236
君にとっては何が言われているかではなく誰が言ったのかが重要なのかい？ >>237
不合理だというなら不合理性を指摘したらいい
不合理性の指摘ができないならそれは合理だということだよ >>238
「誰が何を言ったか」を前提にする話をするならおまえがまずこれまでに何を言ったかを把握しなければいけないが、おまえはIDを変えまくってるのでそれを前提にした話はできねえつってんだよボケｗ >>239
この話での合理は「お前がそう思い込んでいる」ことを我々が確認できるというだけだ そもそも「お前の感想や解釈」は「お前の主観による表現」でしかなく不合理性の指摘などできない
「お前の中ではそうなんだろう、お前ン中ではな」ってだけだ >>229
>正当な契約も無しに
当時、雇用契約書を交わすのが通例でなくても？
契約書が無い=強制 と解釈できる？
んなアホなw
なんでそこまでして嘘つきBBAどもを庇うんだ？ >>240
「今ここで何が言われているか」ではなく「誰が」を問題にする理由は？ >>242
不合理性の指摘が出来ないならそれは通らないなｗ >>244
「契約書」とは俺は言ってないよ？
「正当な契約無しに」と言ってるんだよ？
藁人形論法は不毛だからやめた方がいいのでは？ >>245
俺が誰かの発言にツッコミを入れたのに対して、おまえが「俺はそんなことは言っていない」といってもそもそもIDが違ってればどれがお前かわかんねえから前提が成立しねえっつってんだよ低能 >>247
「正当な契約なし」には「強制連行」の根拠ではないよねｗ >>248
ｗｗｗ
なら「俺は」じゃなくて「お前が突っ込んでいる相手は」でもいいよｗｗｗ
ほんと言葉尻のくっだらないレベルの話しか出来ないんだなお前は >>250
俺が誰の言葉尻をとらえたんだい？ｗ
少なくともお前のIDへの発言ではないな？ｗ
横から他人の意図の解説をしているってことかなあ？ まずIDを変えて複数を装う卑怯な真似をやめりゃいいじゃんｗ
なんでスレ冒頭でID変えまくって複数人を装ってスレの流れを作ろうとするんだい？
なんで他人を操作しようとするんだい？ >>249
「正当な契約無し」であれば不当性が合理に推論できるし、強制連行はその不当性の範囲であり、不当な強制連行の成立を妨げる正当性を示す根拠がなければ強制連行があったという推論は合理に成立するよ >>251
>>215の言葉尻をとらえようとして>>223でそれを指摘されたんだろ
忘れたのか？ >>253
つまりお前は「正当な契約なし」を強制連行の根拠に無理矢理してるだけだよねｗ >>254
で、>>215は おまえ なんだろ？ｗ
なんでID代えて他人のフリするんだい？ >>258
他人のふり？
そんなことを気にするのは「今ここで何が言われているか」よりも「誰が」を問題にしたがるお前だけでは？ >>262
業者がどのような形で調達したかの話だよね >>259
多いかどうか知らんけど前にネトウヨが実は親の世代で帰化した半島ルーツだと知って泣いたとかいう話を聞いたことならある >>253
「正当な契約」てどんなの？
当時の女衒で働いていた女性達も、その「正当な契約」とやらん交わしていなかたら不当に働かされていたと「解釈」できるって事？ >>263
軍の関与の下にある従軍慰安婦制度において起こったこと全て >>268
つまり無理矢理な拡大解釈して「軍の強制連行性奴隷制度」ということにおまえが「したい」ということだよね >>264
お前みたいな「今ここで何が言われているか」よりも「誰が」を問題にしたがる奴を釣り上げるためだよ >>270
俺はお前の属性なんか問題にしてないが？ｗ
なんでIDを変えて複数人を装おうとするんだい？って聞いてんだが？ｗ
お前が誰であるかなんかどうだっていいんだよ >>268
いわゆる広義って奴か
で、契約のどこに軍が関係するんだ？
具体的に頼むぞ >>267
自由意思による契約
正当な契約ってのは不当性が無いことの証だからね 誰が言ったかより何を言ったかを問題にしたいのなら、それこそID変える必要なんかねえよ
俺みたいにID真っ赤にすりゃいいだろうｗ >>271
属性を問題にしてないならなぜIDガーと拘るんだい？ >>272
契約のどこに？
そうじゃなくて従軍慰安婦制度そのものに関係すると言ってるんだけど >>275
なんでID変えんの？
変わっちゃうならしょうがねえと思ったが言い訳聞いた限りではお前の意思で変えてるみたいだなｗ >>274
お前みたいな「今ここで何が言われているか」よりも「誰が」を問題にしたがる奴を釣り上げるためだよ >>270
こういう奴とは議論できないと思うんだが
SB-AndroidはNGでいいと思うぞ >>281
具体的とはどういう意味？
具体的に従軍慰安婦制度そのものが軍の関与の下にあったという話だが >>278
当たり前じゃん
お前が言ったことの話してんだからお前がID変えたら把握しにくくなるだろバカがｗ
まあおまえはチキンで卑劣で複数人を装って他人を煽動したいタイプの人間で、自分はID変えまくってスレを支配してるくせに立場が危うくなると他人にID真っ赤とか煽るタイプであることはわかるが、
そんなことを問題にしたいのではないｗ >>282
軍が具体的に関与したことを示せと言ってんだが >>283
「今ここで何が言われているか」ではなく「誰が」を問題にする理由は？ >>282
うん、軍人相手の商売だからね
軍に落ち度があるとしたら安全配慮の面であって、「軍が徴用してきて性奴隷制度を運用した」ではないよね 日本人右翼より、在日になった右翼の協力者の方が、
遥かに熱心で有能なのさ。 慰安婦は嘘だってバレたじゃん
なに言ってんの？www >>285
「お前が言っていること」の話なんだからお前がどの発言をしてきたかというのは整理されていたほうがいいだろう？ｗ
ID変わっちゃってしょうがないならコテでもつけろよｗ
なんで「複数人いるように見せかけよう」とするんだい？
どうして質問に答えないんだい？ >>291
え？
「今ここで何が言われているか」ではなく「俺が」という属人性を問題にしてるの？
それは対人論証という詭弁では？ >>292
今展開されてる話は「お前がどう解釈するか」のお前の主観の話だからなｗ
自分で自分の話把握できてねえのかよｗ >>291
質問には答えてるよ？なぜ書かれていることを「見えないふり」するんだい？
↓
お前みたいな「今ここで何が言われているか」よりも「誰が」を問題にしたがる奴を釣り上げるためだよ >>294
お前だとわかってたら釣りにならねえだろバカかｗ >>293
俺がどう解釈するかの話は俺はしてないぞｗｗｗ
合理に成立する解釈であればそのような解釈がなされるのも当然だ、と言っているに過ぎない
藁人形論法は不毛だからやめてくれよｗｗｗ >>295
現に釣り上げには成功してるし、相変わらずそこにしつこく食い付いてくる様が見たいからやってるのよ >>297
だからその解釈は「お前の解釈」だよなｗ
お前は「正当な契約がなければ軍に強制的に連れてこられた性奴隷制度」っていう分っとんだ解釈をしているわけだからその正当性を主張する必要があるよねｗ >>299
違うよ？
「合理に成立する解釈であればそのような解釈がなされるのも当然だ」という文の主語は「俺」ではなく「解釈」だよ
日本語は苦手ですか？ ちなみに慰安婦と「契約」をするのは業者であって軍ではないねｗ >>301
で、その解釈をしようとしてるのは「お前」じゃんｗ あれあれ、本人が差別と受け取ったら差別なんじゃないの？ >>303
違うよ？
そのような解釈が成り立つという話をしてるだけで、俺がどのような解釈をするかという話はしてないよ？
藁人形論法は不毛だからやめたら？ >>305
つまり解釈の余地の話をしてるだけなんだねｗ >>306
そうだよｗ
当然にそのような解釈が成立するという話をしてるんだよ？理解が遅いんじゃないのかい？ では解釈の余地の話をしようかｗ
軍の指示によって強制的に連れてきたわけではないので「軍による強制連行ではない」
「業者の不当な人員調達」ですね > 歴史修正主義者などの呼称が社会的評価を低下させると言えないとした。
させるだろ
何言ってんだこの裁判官は
じゃあ反日の在日に歴史修正主義者って言っていいってことなのか？
何も問題ないってことになるよな？ >>309
「軍の関与の下で生じた業者の不当な人員調達」の話かい？ >>308
つまり個別の事例でそのようなことが起こり得たという解釈をしているだけで、
「慰安婦制度の中に制式化されたもの」ではないということだねｗ >>310
歴史修正主義者として既に知られているからあらためて評価が変わるものではないってことでは？ >>312
慰安婦制度そのものがそういった不当性を許容する設計だったということは別に否定してないな >>311
それは「不当な人員調達に軍が関与していた」ではないよねｗ
日本語の不便さを利用して印象操作を図ってるだけだねｗ >>314
許容はしていないよなｗ
人攫い等は取り締まってたわけだからなｗ
軍に落ち度があるとしたら「徹底的に関与してなかった」ってことだなｗ 安倍ちゃんが認めて10億払っちゃってるじゃん。なにをいまさら。 >>316
建前として取り締まることになっていても事実上許容していたことは否定してないからなあ >>319
「当時の軍の関与の下に多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた」と明言してるな >>318
そもそも「関与の有無」は焦点じゃないからなｗ
「軍が人攫ってきて性奴隷にした」ってことが否定された奴らがそこに焦点ずらしたいだけでさ >>321
それは業者の管理の配慮を怠った監督責任の話だろう？ >>322
軍が人攫ってくる手段に民間を使ったことは否定されてないな >>324
それは人攫いが取り締まられていたことで否定されるわなｗ >>323
いや元々そういうのを事実上許容する運用をしていたと考える余地もあるからなあ >>325
建前上多少の取り締まりをするということと事実上許容するということは別に矛盾しないからなあ そもそも民間にそのような指示をしたという根拠はどこにもない
自由意思で雇用するように指示をしたという根拠はたくさんあるけどな >>328
でもそれは根拠のない妄想で、妄想の余地の話でしかないなｗ >>327
名誉毀損は社会的評価が低下したという事実が無きゃダメなわけで、元々どん底の社会的評価がそれ以上落ちようが無い場合には適用されない >>330
妄想だというなら規制が建前ではなくきちんと取り締まっていたというのも妄想なのでは？ >>334
取り締まっていたのは当時の新聞でわかるね >>336
ん？
建前的な運用でなく厳格に取り締まっていたってのは妄想なのでは？ 警察が慰安婦のための人攫いを捕まえてた記録がある以上、当時それは社会的に黙認も許容もされていないことがわかる >>331
何か元々なの？
べつにヘイトデモとかやってたわけでもあるましに
それだと政治的な主張しただけで歴史修正者のレッテル貼られるって話じゃんか
無茶苦茶だよこの裁判 >>339
>>331は名誉毀損についての一般論ね
もう少し丁寧にいうと、歴史修正主義者であることに定評のある人物について、その人を指して歴史修正主義者だと言ったところで新たにその人の評価が変わるわけではないだろ？
その場合その人の社会的評価が低下したという事実は認められないということ >>338
そういう事例があるというだけでは事実上多くが許容されていたことの否定にはならないよ 上智大学ならびに中野晃一教授、『#主戦場』のデザキ監督の”卒業制作”の件、
お答え頂けますか？
https://www.youtube.com/watch?v=kzkY1Bej1RI
この映画は、デザキっていうパヨクが自分は慰安婦問題で日本寄りのスタンスだと
アピールし、保守系の論客に近づき、だまして登場させて
笑いものにするという低俗なゴミプロパガンダ映画なんすよｗ
そもそも卒業制作ってことで協力したわけで詐欺的行為だろう
パヨクどもは想像してみろ デザキみたいな屑が自分は反日のスタンスであると
偽り、左翼論客を映画に登場させて喋らせて、その後に、保守系の論客を登場
させて、左翼論客の主張した内容を荒唐無稽、大嘘なんて全否定して
馬鹿にするような映画作って、ドキュメンタリーとして流したら 抗議しねーのか？ｗ
この裁判官が思想的におかしんだろう >>1
今回は民事裁判だか刑事事件としても捜査は進んでいる
緊急告知!! 詐欺映画「主戦場」に関する訴訟の判決!! 自由社の歴史教科書への教科書検定に関わる違法行為についての国家倍法訴訟
https://youtu.be/c7jCn7K_mNY どうせ控訴するんだろ？ｗ
地裁の裁判官ってレベル低いからなｗ >>341
それを言ったら逆も同じ
少なくとも制式化されてたことではない >>346
「逆も同じ」ってｗｗｗ
>>334でこっちがそう言ってるんだけど >>350
うん、取り締まってた事例があり社会的法律的には許容されていない
そして例外があることは否定できないがそれは妄想の余地の話であり、
そもそも許容してたことの根拠には成り得ない >>351
建前ではなくきちんと違反を取り締まっていたというのは妄想なのでは？ >>352
記録があるっつってんじゃん
取り締まってないならなんで警察が業者摘発すんだよｗ >>351
氷山の一角を言い訳程度に取り締まったからといって本気で取り締まっていたことの根拠にならないのと同じだね >>354
もちろん犯罪のすべてを取り締まれているとは限らない
そんなのは当然だ
だが、その話は「取り締まろうとしていなかった」ではないよなｗ 裁判長は、一般的な視聴者にとってはユタ州は田舎と指摘。 少なくとも強制的に連れてくる性奴隷制度を敷いていたなら人攫いで摘発することなんかないねｗ >>356
「申し訳程度に少しは取り締まるがまともに取り締まろうとしていなかった」のか「まともに取り締まろうとしたが一部しか取り締まる能力がなかった」のかは分からないのでは？ まあどんな摘発事例の根拠を示しても、「影でやってたんだ！」みたいなことをいうだろうが、
それは「根拠のない妄想」の話だし、仮に摘発逃れがあったとしても、「軍の指示で性奴隷連れてきた」ではないよねｗ >>358
事実上は強制的に連れてくる制度運用だったがそれが表面化したときの言い訳のために建前上は取り締まりの制度を作り多少の実績も作っていたということもあり得るよね 軍の監督責任という視点で責めるのならば、そもそもが「軍の関与が足りなかったのが悪い」のであって「軍が関与してたから悪い」ではないよねｗ >>360
「きちんと取り締まっていた」というのもそれは「根拠のない妄想」の話だし、仮に摘発事例があったとしても、「軍の指示で性奴隷連れてきた」ケースがあり得ることの否定にならないよねｗ >>363
妄想というならきちんと取り締まっていたというのも妄想では？ パヨちん達ってさあ
「14・15・16・17歳の時に日本軍の神風部隊に拉致誘拐して(金を貰うこと無く)台湾で性奴隷とされた」
という韓国慰安婦BBA代表格のイ・ヨンスの証言は真実だと思うの？www >>368
そういう事例があるということは別に>>361の否定にはならないでしょｗ >>369
だから否定してないじゃん
妄想の余地とは言ってるけどな
あくまでお前の悪意的な想像だ 少なくとも軍は誘拐とかで連れてくんなと指示している根拠は示したわけだが >>370
でお前の「きちんと取り締まりしていた」というのもわずかの事例を一般論に敷衍したただの妄想だよな？ >>372
事例が存在している以上「取り締まっていなかった」わけではないな
あとはおまえが「本当は暗数があるんだ！」みたいな陰謀論的な妄想をするかしないかがあるだろうが、あくまでそれは君脳内の話でしかない >>374
多少は取り締まりの事例があるのは事実だとして、「きちんと取り締まりしていた」というのは妄想だよなあ >>368の記事で言われている通り、軍は「誘拐して連れてくんな」と厳命している
すくなくとも軍は人をさらうことを公式に許容どころかやめろっつってんだ
それに反する個別の事例があったとしても、それは「軍の方針ではない」ということがわかるだろう
それに対して「完全に取り締まれてはいなかったんだ！」なんてのは否定にならない >>376
「厳命」ってのは妄想では？
一応そういう制度を作って多少は運用していた事実はあるんだろうが、軍の方針として多くは黙認していたということの否定にはならないなあ ネトウヨ「俺の妄想は良い妄想！」
さすがに笑うわｗ >>375
「きちんと取り締まりしていた」という藁人形を作ったのはお前で、俺は一度も「きちんと」とは言ってないんだが？ｗ
お前しか「きちんと」を言ってねえぞｗ
俺は「取り締まる方針だった」。取り締まりきれなかった事例もある、というスタンスで一貫してるわけだが
でも「取り締まれなかった」のは「軍が制度的に人攫ってた」とは全然違うよねっつってるだけでさｗ >>378
そろそろ厳しくなってきたので煽りに転換か？ｗ >>379
「きちんと取り締まる方針だった」というのも妄想だよなあ >>377
黙認していたという推論の根拠は？
俺は黙認していない推論の根拠として取り締まり事例と軍が攫ってくんなっていう指示をした事例を挙げたわけだが
実は黙認していたんだという君の推論の根拠となる事例は？ >>380
煽り？
君の言ってるのは「俺の妄想は良い妄想！」だろ？ とりあえず
「14・15・16・17歳の時に日本軍の神風部隊に拉致誘拐して(金を貰うこと無く)台湾で性奴隷とされた」
と証言している韓国慰安婦BBA代表格のイ・ヨンスは嘘つきだよなwww
他に慰安婦BBAでその証言から本当に旧日本に強制連行されて性奴隷になったと「解釈」できる奴いるの？
いるなら事例あげてみてよ >>381
なんでまた新たな藁人形作るんだ？
「きちんと」取り締まる方針だったとは俺は言ってないんだが？ｗ
公然の事実として取り締まっている以上、許容はされてないってことを言ってんだが？ｗ >>1
「軍による強制連行」だけを否定してればよかったんだよ
ところがこれで勝った気になって、「あいつらは高給取りの売春婦だ」とか映画で言ってしまったのが敗因 >>382
「黙認していたという推論の根拠」は実際に看過されていた事例が多数あること
で、「取り締まり事例と軍が攫ってくんなっていう指示をした事例」は「黙認していない」ことの根拠にはならないと指摘したよね
その上で俺はどちらの推論も成立し得ると言ってる
俺は、お前がこちらの推論を妄想だというならお前の推論も妄想だ、といってるだけ
それに対してお前はこちらの推論のみに妄想のレッテルを貼っている
これはダブスタでは？ >>388
「看過されていた多数の事例」とはどれのことだ？ >>385
つまり「きちんと取り締まる方針だった」とは主張しないんだね？ >>389
米軍の捕虜調書などで不当なケースが挙がってるよ >>391
ダブスタも何も俺は想像の話なんかしていないが？ パヨちんさあ
『旧日本軍に強制連行された性奴隷』は、客観的根拠の裏付けのない証言と「解釈」だけで認定されるものなの？ >>392
それは警察が取り締まっていても犯罪を撲滅できないのと同じだろう？
警察の目をくぐって起こった犯罪の事例を挙げて「警察は犯罪を黙認する気だった」というのは飛躍だろうがｗ >>393
つまり「きちんと取り締まる方針だった」とは主張しないわけね？ >>395
なら取り締まった事例があるからきちんと取り締まる方針だったと主張する場合、それも飛躍だね？ >>396
「取り締まる気がなかった」に対して「取り締まる方針」の事例を挙げただけだからなｗ
きちんとできてたかどうかはそれは能力の話だなｗ >>397
取り締まる方針でなければ取り締まった事例は存在し得ないねｗ
「きちんと」というおまえの藁人形だけ否定して焦点逸らそうとしてるだけだなｗ
小細工ばっかだなｗ ＞歴史修正主義者などの呼称が社会的評価を低下させると言えないとした。
一般的な用語なんだな、歴史修正主義者(´・ω・｀) >>398
「きちんと出来ていたかどうか」ではなく、「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしないんだね？ >>399
そういう事例があるというだけでは「きちんと取り締まる方針」があったことにはならないと指摘したはずだよ >>399
つまり「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしないんだね？ 軍は朝鮮人は殴って言うことを聞かせるものだってわかってなかったんやな・・・ >>402
はいはい>>395
結局のところどんどん後退していってるぞｗ
「軍の指示で強制的に連れてきた」はもう無理筋になってきてるなｗ >>405
推論が成立し得るというのが一貫した主張で、その成立の余地を塞がれていない
にもかかわらずお前が無様にダブスタ振りかざして勝利宣言してるだけというのが事実だぞ >>405
で、お前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしないんだね？ >>406
うん、だからそこは「妄想の余地」であって、可能性としては0じゃないけど根拠がないから妄想だね、ってだけじゃん >>408
で、お前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしないんだね？ ネトウヨ「主戦場で敗れた」(>_<)←連戦連敗のネトウヨｗ >>410
俺は最初から「取り締まる気はあった」という根拠として事例を挙げただけであって、「完全に取り締まることができてた」なんて主張をしたいわけじゃないんだが >>412
「完全に取り締まることができてたかどうか」などとは聞いてないよ
「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしないんだね？と聞いてる
論点ずらさなくていいから答えて
お前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしないんだね？ 一般論として、歴史は学問であるのだから新史料発見によって適宜修正されるべき。
また、歴史解釈は思想信条の自由の一部であるため、たとえどんなに非常識な解釈であっても存在が許されるべきだし法律による禁止などもってのほか。
歴史修正主義者に対しては科学的論理的に反論すべき。双方が感情論に陥っては双方の信憑性が損なわれる。 >>6
日本の歴史って新しい事が判明すると教科書も変わるから何も悪い事ではないと思う
どんどん新事実で書き換えていくのが望ましい >>368
1941年以降の検挙を報じた新聞記事はあるのかな？ 名誉毀損って受けたほうがそうならそうなんじゃないん？ｗ 国が犯罪事を完全に取り締まる事が出来なかった事例が仮にあったとして、
じゃあそれは「国が犯罪をさせてた」の根拠にならねえだろっつってんだがｗ
その飛躍は根拠がない以上妄想だろうがよｗ >>418
取り締まった事例があるからきちんと取り締まる方針だったと主張する場合、それも飛躍だね？>>397と言ってるんだけど、
そもそもお前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はするの？それともしないの？
そこきちんと答えてくれないかな？ >>418
国が犯罪させてたよ？
『漢口慰安所（長澤健一）』→軍医の証言
慰安所というところで兵隊さんを慰めてあげるのだと聞いてきたのに、こんなところで、こんなことをさせられるとは知らなかった。
『憲兵下士官（鈴木卓四郎）』→憲兵の証言
だが彼の考えていた慰安所と現実の慰安所はあまりにも差があったことだ。彼の想像していた、いや渡支の際の契約は、陸軍直轄の喫茶店、食堂、或いは将兵の集会所となっていた。それが陸軍慰安所、すなわち売春業であることを知った。
『ある日、赤紙が来て-応召兵の見た帝国陸軍の最後（真鍋元之）』→官憲の関与
ある日突然村長がやってきて「軍の命令だ。お国へのご奉公に、娘を差し出せ」という。村長の背後では、佩刀を吊った日本人の巡査が、肩をそびやかせている。
『戦場と記者-日華事変・太平洋戦争従軍記（小俣行男）』→舟は軍用艦
東京の軍需工場へ行くという話で募集がありました。私は東京に行ってみたかったので、応募しました。仁川沖に泊まっていた舟に乗り込んだところ、東京に行かず南へ南へとやってきて、着いたところはシンガポールでした。
『マレー半島における日本軍慰安所について（林博史）』→当時の軍通訳の証言
朝鮮人慰安婦たちに日本語を教えるように部隊長から命じられたので、その教育にあたった。彼女らと話をしていた時に、「通訳さん、聞いてください。私たちはシンガポールのレストラン・ガールということで100円の支度金をもらってきたが、来てみたら慰安婦にされてしまった」と泣きながら訴えたという。
『シンガポールへの道（下）-ある近衛兵の記録（土金富之助）』→当時の憲兵軍曹の証言
私達は朝鮮で従軍看護婦、女子挺身隊、女子勤労奉仕隊という名目で狩り出されたのです。だからまさか慰安婦になんかさせられるとは、誰も思っていなかった。外地へ輸送されてから、初めて慰安婦であることを聞かされた。 >>420
業者が従軍慰安婦を騙したというのがネトウヨの常套句だけど、
実際は軍が慰安所経営者をも騙していたみたいだな >>419
取り締まる方針がなければ取り締まった事実自体がない
>>420
それは業者や官憲の個別の事例じゃん
国がそうするように指示したという根拠は？
そもそも警察官や軍人も犯罪行為をするわけだが？ >>421
慰安所経営者をだましたって、どういう風にだましたんだ？
軍が全部やってたなら慰安所経営者は何をする人なんですか？ｗ 「軍による強制連行はなかったが、軍による管理売春だった」でFAなんだよ
だから、この両方を肯定する左翼も両方を否定する右翼も間違い >>422
だからね「取り締まる方針があったかどうか」は聞いてないの
誤魔化さなくていいからちゃんと答えてくれないかな
お前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はするの？それともしないの？ >>425
最初からしてないが？ｗ
「きちんと」で検索して見な
お前しか言ってねえよｗ >>425
こういう、選択せまる奴増えたな
乗っかる必要なく
問題点だけ攻めればいいよな どうなんだろうか
歴史修正主義者って言われたら一般の視聴者は思想的に凝り固まった人物と
見るのがむしろ通常では >>422
国を挙げての刑法違反
刑法第33章 略取および誘拐の罪
第224条
未成年者を略取または誘拐した者は、3月以上5年以下の懲役に処する
第225条
営利、猥褻または結婚の目的で人を略取または誘拐した者は、1年以上10年以下の懲役に処する
第226条
帝国外に移送する目的で人を略取または誘拐した者は、2年以上の有期懲役に処する
帝国外に移送する目的で人を売買した者も同様である
第227条
前3条の罪を犯した者を幇助する目的で、被誘拐者または被売者を収受もしくは隠し、
または隠避させた者は、3月以上5年以下の懲役に処する
営利または猥褻の目的で被誘拐者または被売買者を収受した者は、6月以上7年以下の懲役に処する
第228条
本章の未遂罪も処罰する >>426
うんうん、つまり「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしないわけだ
ということは規制の事実があったことは軍が容認していたことの否定にはならないわけだ >>423
こういうことですね
鈴木卓四郎 『憲兵下士官』
「うちの兄さんは、慰安所のおやじにはもったいないよ。学校の先生の方がよっぽど似合うよ。もっとも朝鮮に居たら校長先生より偉かったからな。」 余り上手でもない日本語で主人を自慢して笑わせる女もいた。彼女等（慰安婦）の話によれば黄氏は日本流で言えば地主の二男坊らしく、学歴や地位も土地の校長先生よりも上に見られていたらしい。国の為、民族の為と当時流行の外征の将兵を慰める為にと小作人の娘達を連れて渡支したのであった。だが彼の考えていた慰安所と現実の慰安所とは余りにも差があったことだ。彼の想像していた、いや渡支の際の契約は、陸軍直轄の喫茶店、食堂、或いは将兵の集会所となっていた。それが陸軍慰安所即ち売春業であることを知った。小作人の子、貧農の娘とはいえ、小学校も満足に出ぬ、善悪の識別も出来ぬ子供に売春を強いねばならぬ責任を深く感じ、「兄さん、兄さん」としたう、此の若い酌婦等に心から己の浅はかだった行動を悔いているようだった。 >>431
これほんと悔やんでも悔やみ切れなかっただろうなあ 国家権力を笠に着て威圧するようなクズはどこの国、どこの時代にもいるだろう
今でも公務員や官僚にいるわけだからな
でもそいつらが犯罪行為をしたとしてもそれは「国が犯罪をさせた」ではないだろうがｗ
それと同じように考えろよ
まず国が性奴隷制度を敷いたと言いたいのなら国の指示があった根拠が必要で、それがなく個別の悪徳があったという事例を挙げるだけでは、
「国の監督管理の不備」であって「国の制度」とはできないんだよ つか
なに屁理屈こねくり回してパヨちんは頑張っているだ？
朝日新聞が「慰安婦報道」の誤報を認め、正義連の前理事長のユン・ミヒャンが寄付金横領で起訴され、慰安婦BBAの代表格のイ・ヨンスの証言が韓国国内でも疑われている状況で「慰安婦問題」は、ほぼ詰んでいるのにw 単に個人が権力をかさに着て問題を起こしたというだけの場合に「国家権力の関与の下」という表現はしないだろうなあ それは表現に対する主観的解釈の違いの話でしかないな それをいうならあらゆる言葉が言語の非規約的な性質からそのように言えてしまうなあ つか
何の正義感で屁理屈こねくり回してパヨちんは頑張っているだ？
朝日新聞が「慰安婦報道」の誤報を認め、正義連の前理事長のユン・ミヒャンが寄付金横領で起訴され、慰安婦BBAの代表格のイ・ヨンスの証言が韓国国内でも疑われている状況で「慰安婦問題」は、ほぼ詰んでいるのにw
何処に真実を語る可哀相なお婆さんがいるんだよ。
連れて来いよ。 >>188
それ現地調達の話だろ
日本や現地以外の日本領からは売春婦の国を越えた移動は違法 >>433
国以外の関与で、国や軍相手に違法状態であることが知られながら、年単位でその違法行為を継続させられる組織・団体って何がある？ >>439
それは論点でない
ようはスマラン慰安所事件のような事例ですら軍司令部は慰安婦は自由意思で雇うことを前提にしていたという話だからな
現場がそれに反した行為をしたとしても軍はそういう方針じゃないってことだ >>441
都合の悪い事実は論点にならないν速ルールは無効です >>440
業者の調達の際の違法は知れても、調達してきた人が違法状態にあることを知ることは困難 そりゃ「『きちんと取り締まる』という方針があった」わけじゃないなら困難だわな >>444
ずれてないよ
君が単に、複数の異なる要因を考えられなかったってだけの話 >>448
それがずらしてるじゃん
おれがしているのは「軍上層部は許容していない」って話だからな つまり取り締まる権限を警察にしか与えない制度設計だったということだね >>445
誰に売ったかが問題
業者に売った→国越えさせるのは違法なので慰安婦と関係ない（現に売り込もうとして業者逮捕された記録はある）
軍に売った→軍の関与 軍には権能がないのに軍は許容していないとはこれいかに！？！？ >>452
軍の関与の有無の話じゃないんだからズレてんじゃん 歴史修正主義者って呼んでも名誉毀損にならないのか
今後言いたい放題だな 許可なく商用利用ぐらい当たり前だろってのがいいなw >>449
現地調達ならな
そもそも合意あろうがなかろうが、売春婦の居住地や移動は法律で厳しく制限されてるので、国境越えて連れていくのは政府・軍の関与がなければ不可能 >>453
権能がないならそもそも許容しているも許容していないもクソもない
業者の責任だな >>457
それは「軍が関与してない」と言ってるやつに主張すべき話であって、そう言ってない俺に対してしても論点はズレてるよねｗ >>455
歴史修正主義の言動行動が常態的に見られてる奴相手ならな
そのネタで講演会やら本出版してたりするような奴ならOKってことさ
ただし、「僕の信じたネットのコピペと違う話してる！」みたいなのを根拠にしたら、当然そのアホが裁判で負けるだけだがな >>456
契約書結んでる時点で、映画として撮影してるの理解してるので、はっきり言ってケントらの言い分が勝てる可能性はない
ぶっちゃけ、自分の信者ら向けのパフォーマンスのための裁判だよ >>465
口を出せるか出せないかと黙って認めることは矛盾しないぞ？ >>467
口を出せるか出せないかと
↓
口を出せないことと >>441
スマラン事件では日本軍は誰一人罰してないけど？
裁いたのは戦後の連合国ですね
BC級裁判（オランダ裁判関係）バタビア裁判第69号、106号事件
「スマラン事件」の裁判。44年2月、ジャワ島スマランにおいて抑留所に収容されていたオランダ人女性ら約35人（16、17歳から20歳代）を日本軍が強制的に「慰安婦」にした事件。2件13人が起訴され、うち慰安所開設の責任者の少佐が死刑、将校6人と慰安所業者4人が2年から20年の禁固刑。 >>470
報告を受けた第16軍司令部は慰安所の閉鎖を行っている
許容の方針なら閉鎖などしない
関係者を厳罰には処していないのは軍の落ち度ではあるがな >>472
容認してたことが世間にバレないようにするためとも考えられるな >>473
なんで敗戦後のことを当時に考えるんだい？ｗ >>474
誰が敗戦後の事を考えたと言ったんだい？
敗戦後でなきゃバレなくてもいいとは限らんわな >>475
敗戦後でなきゃバレなくても
↓
敗戦後でなきゃバレても >>475
三月一日に営業開始、視察により司令部に報告、4月には閉鎖
これだけのスピード閉鎖で「容認してた」とはとれないな >>474
例えばここに2012年から2020年まで続いた政権がある
バレたら不都合な統計不正だが、ばれる前からガンガン本当の数字のデータは消しまくっていただろう？ >>477
それはお前の解釈に過ぎないのでは？
それはそうと、お前は権能がないことと黙認は矛盾しないことには合意したってことで良かったんだよね？ >>478
それは「不正だという認識」があるからだろｗ
つまり軍全体の共通認識として「不正」なんだろうがよｗ
制度的に許容してねえってことだろうがよw つまりID:eIQLAEaM0の主張によると、制度設計上から軍には業者の違法行為を取り締まる権能が無かったので違法な採用であっても軍は黙認せざるを得ない仕組みになっていたということでいいのか？ >>480
いや、お前の主張では軍には取り締まる権能が無かったから不正があっても黙認せざるを得なかったはずでは？ >>481
違法な採用かどうかを調べるのは警察だね >>480
軍も同じ
知識も情報もない頭パー助の基準で考えるなよ？ >>483
つまり正当性に疑義があっても軍は黙認するような制度設計だったということでいいの？ >>485
いや、普通に強制連行してきたスマランでは慰安所を閉鎖してるよね
日本国内で違法に業者が調達したことに関しては軍が調査する権能はないよね >>472
軍の命令ではなければ軍法会議が開かれてなきゃおかしい
佐官級が勝手に兵隊動かして良いわけがない
さて、軍法会議の記録はあるのでしょうか？ >>486
お前のなかでは、法律や制度の存在、実現性の有無すら、都合悪いと妄想になるのかｗ
そりゃあ、いい歳していつまでたってもネットde真実卒業できないわけだ >>489
お前は自分の主張にはそれを適用しないからダブスタだと言われるんだぞ >>488
では、こんな事件はいかがでしょうか？
BC級裁判（オランダ裁判関係）バタビア裁判 第25号事件
海軍第三警備隊特別警察隊長（海軍兵曹長）の男性が、多数の市民に対する虐待や強制売春の容疑で起訴され、禁固12年の判決。法務省文書ではこの事件を「三警事件」と名付けている。戦後、彼は法務省の調査（62年8月）に対し、「戦中の前後約４カ年間に二百人位の婦女を慰安婦として奥山部隊の命により、バリ島に連れ込んだ」「慰安婦徴集が戦犯として追及されることを恐れ、軍の資金を使って住民に懐柔つまりもみ消し工作をし、戦犯追及を免れた」と証言している。また資料として被害者の証言多数が含まれており、特別警察隊長である被告によって暴力的にあるいは騙されて連行されたと証言している。慰安所の経営を命じられた人物は、女性たちが泣き叫ぶ姿を目撃しており、彼女たちが強制されてきたと断言している。 ●マゲラン事件宣誓証人調書 オランダ・バタビア臨時軍法会議書類番号７８６８／Ｒ（極東国際軍事裁判での書類番号：ＰＤ５７７０／ＥＸ１７２５）／調書作成者：Jhr.Mr.W.A.Baud｛一九四六年五月一六日｝／証人：［・・・］、［・・・］の配偶者／住所：Riouwstraat 183, den Haag、二七才、無職
憲兵は、私達は彼等の言う通りにしなければならない、もしそうしなかったら、私達の夫の住所は分かっているので、彼等に責任をとらせることになろう、と私に語りました。こう言ってから、憲兵は、その兵卒と私とだけを残して立去りました。はじめのうちは、私はなおも抵抗を続けました。しかし、私には勿論勝ち目はありませんでした。彼は衣服を私の身体からはぎ取り、私の両腕を後に捻りました。そこで私はもう手も足も出ず、彼は無理矢理に私との性交を果たしました。
うわぁ………… >>499
そう思うならそう指摘してもらっていいけど？
要するにどっちにしろ可能性の話でしかないけどな >>500
これは？
BC級裁判（オランダ裁判関係）バタビア裁判 第88号事件
ジョンベル憲兵分隊事件の裁判。42年4月～45年9月の間、インドネシア・ジャワ島東部の都市であるボンドオソやバニュワンギにて、和田都重憲兵大尉以下17名が被検挙者の一般市民男女に対し暴行や拷問、虐待を行い、オランダ国籍の女性を慰安所に監禁して慰安婦を強制し、非合法に2名を殺害した事件の裁判。和田大尉以下6名に死刑判決、9人に5-20年の有期刑、2人に無罪の判決。和田は48年10月に脱獄・逃亡したが発見され射殺。 >>502
暴行拷問虐待強姦をした官憲が処罰されたという話だね
それが「慰安婦制度」と何の関係があるんだい？ >>501
お前がいいとか駄目だとか決めることではないよｗ
既にダブスタは指摘している >>502
その事件が韓国慰安婦の代表格イ・ヨンスの証言を立証する根拠になるの？ 官憲が勝手に現地の人間捕まえてきて強姦して性奴隷にするという事例は、「慰安婦制度がそういう風に整備されたものであった」という根拠にはならんよ
当然軍人がやったことは軍に「監督責任」はあるけどね
監督責任であって「慰安婦制度がそうであった」という話ではないよね
その手の子供だましの論点ずらしは自分が対象に向ける感情の強さで物事を判断するタイプの人間にしか通じない >>504
>>506
これは？
BC級裁判（オランダ裁判関係）ポンチャナック裁判 第13号事件
44年7月～45年9月の間る、インドネシア・西ボルネオ州ポンチャナック及び各地において海軍大尉・岡島利耆以下13名が市民の虐待・大量殺人・不法大量検挙・少女や婦人の強制売淫（つまり慰安婦を強制）した事件の裁判。岡島大尉以下7人に死刑、5人に10年～20年の有期刑、1人に無期刑の判決。 >>510
軍人が強姦虐殺した話だね
警察官や自衛隊員も強姦や殺人事件起こす奴おるからね >>509
●マゲラン事件宣誓証人調書 オランダ・バタビア臨時軍法会議書類番号７８６８／Ｒ（極東国際軍事裁判での書類番号：ＰＤ５７７０／ＥＸ１７２５）／調書作成者：Jhr.Mr.W.A.Baud｛一九四六年五月一六日｝／証人：［・・・］、［・・・］の配偶者／住所：Riouwstraat 183, den Haag、二七才、無職
警察署には［・・・］夫人と［・・・］夫人も、三人の日本人将校と来ていました。《傍線１》この女性達は、私達の抑留所のリーダー格でした。私達七人は日本人たちの前に整列して、番号、旧姓、結婚後の姓、年令を記録されました。それから、半時間以内に荷物をまとめて出発の支度をするように言われました。私達は、たとえ終日仕事をさせられてもいいから、抑留所に残らせてもらいたいと、まず［・・・］夫人と［・・・］夫人に、それから日本人たちに頼みました。それに対しては、不可能、との返答でした。《傍線２》ただし、［・・・］夫人と［・・・］夫人は子供がいるので、残ってもいいことになりました。ジャワ人警視に連れられて抑留所へ戻り、荷物を準備してから、また警察署へ戻りました。ここで私達は三人の日本人に引き渡され、三台の自家用車でマゲランへ向かい、午後四時に到着しました。
警察と将校により強制連行されているのでは？ オランダはいいから
パヨちんが信じるに足り得る韓国慰安婦BBAの証言を出せよ >>511
>512は警察署で手続きしてるようだけど >>511
今まで貼った事件には全て『強制淫売』の罪も含まれてるけど？
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰなの？ >>512
警察官と軍人が知り合いで犯罪者仲間になるってのは別に不思議なことではないね >>515
犯罪者が被害者使って金稼いだってことだよね ID:eIQLAEaM0 のように、
不法な業者の行為を見かねて慰安所閉鎖したから軍は健全
とかいうのもモノの考え方がおかしい。
軍による管理売春において業者に対する監督責任は当然ある。
南太平洋でしっかりしてたから大東亜全体でしっかり
管理売春してたことにはらなんだろ。
南太平洋で慰安婦が応募や連行される状況
業者が日本系だったか現地系だったか、
ヤクザか、女衒業者か、
朝鮮半島や中国のようにタチの悪い日本軍(関東軍など)、
そうではない日本陸軍、
取り締まる憲兵と陸軍の力関係、
兵士に対する必要な慰安婦人数の切迫度など
個別に変わるでしょ。 >>516
つまり当時の日本では警察署ぐるみで犯罪者仲間になるのが「不思議なことではない」わけか
とすると軍や国家そのものが犯罪者仲間になってたと考えるのもそれほど飛躍ではないかもしれないなあ >>519
健全とは俺が言った言葉じゃなくてお前が用意した藁人形だよねｗ だから軍の上層部や政府の指示や制度化されている根拠を示せって言ってんじゃんｗ >>518
じゃあこれは？
BC級裁判（中華民国裁判関係）徐州裁判 第1号事件
45年3月20日、独立警備隊第一大隊第三中隊長・古性與三郎が合肥県西門外において、中国人男性に犬をけしかけて陰茎を咬傷させた上、両足を切断して殺害し、更に部下に指図してその妻を強姦させ、また婦女を強迫させて慰安婦にし、自らも観音院の18歳の少女を弄び性欲処理の道具とした容疑などに対する裁判。46年6月死刑判決、9月執行。 証拠を出せというけど、それを言うならそもそも従軍慰安婦に正当な契約があった証拠が無いんだよなｗ >>522
言葉をあげつらって今まで生きてきたのかもしれんけど
君は感傷的なんだねえ。
健全の言葉を肴に酒が飲めるのかい？ >>526
個別の事例を挙げ続けても国や軍の指示があったという根拠にならんしそれただ印象操作を図って論点変えようとしてるだけだよねｗ
それ馬鹿にしか通用しないからｗ >>527
裏付けの証拠は無いけど韓国慰安婦BBAの代表格のイ・ヨンスの証言は真実になるの？ まあ日本人であれば日本人がした個別の犯罪行為にすべて責任があるという血統主義的差別主義的な思想のもとなら加担していた根拠がなくても「日本が悪い」とすることはできるかもねｗ >>529
ここまでは占領地での話
占領地では現地の慰安婦を強制してたことがわかって良かったね
それから朝鮮半島
ここは連合国ではないからbc級裁判で裁かれるわけがない
そこで日本の裁判所の事実認定をどうぞ
コレでも強制連行はないの？
東京高裁『アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求訴訟』判決文78ページ
「控訴人盧清子及び控訴人沈美子は、『旧日本軍』ないし『日本国警察官』によって『強制連行』されたものといわざるを得ないが、同控訴人らが働いていた慰安所が旧日本軍直営の施設であったことを認めるに足りる証拠はないから、慰安所経営者との雇用契約を締結『させられた』ものと推認せざるを得ない。」 >>532
要約すると
「私は強制連行されたに違いないと思ってるが根拠はない」って言ってんだが？ｗ こんなニュースよりさぁ、日本が大嫌いで仕方が無い>>1なのに
何で日本に居て、しかも日本の5ちゃんにこびり付いてまで日本にしがみ付いてるのか
そこら辺を是非教えて欲しいんだがなぁ あと俺は「強制連行はない」とは言ってないわけだがｗ
慰安婦制度は強制連行を前提にした制度ではなく、官憲が勝手に強制的に連れてきたような事例はあるが、それは個別の犯罪行為だよね、って言ってんだが？ｗ
例えば現代の警察官が警察手帳を利用して誰かを強制的に連れてきて強姦したとしよう
それは「国がそうさせた」んですか？ｗ >>537
ああごめんね
警察や軍人じゃなくても強制的に連れて行けば「強制連行」だねｗ >>536
でも正当性に疑義が生じても軍は黙認するしかない制度設計だったと言ってなかった？ もう朝鮮売春婦ババアは嘘しか付かないってばれてるからなぁ
「ジープに乗せられて連れて行かれた」とかwwwもうね、あほかってレベル通り越してるwww >>538
【『旧日本軍』ないし『日本国警察官』によって『強制連行』されたものといわざるを得ない】という日本語の意味は分かる？ >>541
あれ？
個別の事例を幾つ挙げても証拠にならないと言ってなかった？ >>529
それはおかしいな。
不法な募集が横行していて件数や重大事案が多くあるのに
業者の処罰がない、業者の契約解除がない、
再発防止策がないとなれば
管理売春の元としての善管注意義務違反でしょ。
兵士の数に対してどう手練手管で募集しても
女の数が圧倒的に足りないなら
河野談話のように「強圧や甘言」はむしろ
予想通りだよ。 >>543
官憲が強制的に連れてきた事例をいくら挙げても
軍の指示で強制したという証拠にはならないね
軍の指示で閉鎖した事例は軍の指示である証拠にはなるねｗ
何を言ってるんだい君は？ｗ >>536
命令ではないなら将校クラスが違法に連行してくれば当然軍法会議が開かれるよね？
勝手に兵隊動かしてるんだし
軍法会議の記録を早く出してよ
ずっと待ってんだけど >>545
不法な募集の取り締まりは警察がしてるよね >>547
スマラン事件は抑留所の移動であって兵隊駆り出して連れてきたわけじゃないんだが >>544
つまり裁判所が根拠無しに【いわざるを得ない】と判示したの？ >>546
軍の指示で閉鎖した事例があることは「『きちんと取り締まる』という方針があった」ということにはならないと合意したはずでは？
「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしない、ってのは撤回することにしたの？ >>550
そこは判決に影響しない裁判官の意見でしかないからね >>551
「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張はしてないが？
>>546をもう一回読み返してね
そもそも同列の比較できない話だって話をしてんだが？ｗ >>549
？
佐官が部隊動かして連れてったんだぞ？ >>552
原告適格の有無という超重要な部分だったんですけど？ >>548
不法な募集について警察が取り締まろうとしたら軍が横槍入れたという話があったね >>553
だから軍の指示で閉鎖した一例を挙げても軍が「きちんと取り締まる」という方針を持っていたことの証拠にはならんよね >>554
インパールで勝手に撤退したやつすら軍法会議で処罰はされてないからね
当時の軍組織は身内に甘いし責任逃れが横行していたのだろうが、それはまた別の話だね >>558
うん、だからそんな話してないじゃん>>546はｗ
「閉鎖したのは軍の指示があった根拠」ってだけ
で、個別の犯罪事例は「軍の指示があった根拠」ではないよね、ってだけの話
だからお前のその前のレスは全くの的外れだっつってんの >>548
取り締まってている憲兵を、日本陸軍が蹴散らした、
って事例もちょこちょこあったよね。 >>560
つまりその件について軍の指示があったというのは一般化できないね？ >>558
へー
キチンと取り締まってたんだな
そういうとこ旧日本軍はずぼらだと思ってた >>563
不正がバレたら困るというぐらいの認識はあったんじゃないの？ >>559
インパールの命令違反は、軍法会議開いたら牟田口のトンデモ作戦が追求されて軍上層部まで責任問われかねなかったから精神病扱いにしただけじゃん
全てにおいて絶妙に知識が足りないのな君は >>104
柴田 義明
東京地裁部総括判事・東京簡裁判事 >>565
それは理由の話でしかないじゃん
「軍法会議で処罰しなかった」のは否定できないじゃん >>569
お前の考えられるキャパをオーバーしてるだけじゃね？ 韓国慰安婦BBAの証言の裏付けマダー
韓国慰安婦の代表格イ・ヨンスの証言は、パヨちん達も信じられないんだろう？w >>568
じゃあ>>547についてはどういう理由があったの？ >>568
>>547についてはどういう理由で軍法会議で処罰しなかったの？
しない理由が示せないなら、将校クラスが軍の方針に反して勝手に違法な連行をしたにもかかわらず軍法会議が無かったのは不合理ということになるのでは？ >>572
身内の不始末をなあなあで済ましたんじゃないのかね
まあ慰安所は閉鎖しているので第16軍司令部としては許容はしていないということだろうな >>574
つまり身内の不始末をなあなあで済ます体質が当時の軍にあったという主張ね？
んで、既に指摘したけど慰安所を閉鎖した一件を敷衍して軍としての態度に一般化することはできないね？ 軍の体質として「当時の軍組織は身内に甘いし責任逃れが横行していたのだ」とすると、従軍慰安婦について不正を厳しく管理する姿勢があったと考えるのは難しいなあ でも不正だとしているわけだから軍全体の意思として慰安婦は強制連行で調達するものではないということだろう
つまり慰安婦＝性奴隷は成立しないというわけだ >>61
あり得ない不当判決だな
緊急速報!! 映画"主戦場"裁判 どのような結果に!? 藤岡信勝、ケントギルバート、藤木俊一、山本優美子、弁護士・荒木田修
https://youtu.be/qr5yd-pweC4 >>577
え？
軍の意思として「『きちんと取り締まる』という方針があった」というわけじゃないんだろ？ 韓国慰安婦BBAの証言の裏付けマダー
韓国慰安婦の代表格イ・ヨンスの証言は、パヨちん達も信じられないんだろう？w >>568
じゃあどんな理由で軍法会議で処罰しなかったのかな？
言っとくけどインパールは軍上層部の責任逃れのために精神病扱いにして不起訴にしただけでなぁなぁでもなんでもないぞ？ 追軍売春婦 金になるから
絶賛世界中に今でも売春婦輸出中だろ阿保か 稻葉績の供述書によると、稻葉は日本軍独立混成第三旅団通信隊長だった。1945年3月5日、山西省繁峙県某村を攻撃した際「部下兵五名を指揮して同村東北の凹地で避難しようとした婦女一〇名を逮捕し中隊本部に渡しました」 この判決は原告の事を歴史修正主義者呼ばわりしても問題ないとのお墨付きを与えたって事でいいのかな？ >>581
「勝手に兵を動かしても軍法会議で処罰しない事が出来る」んだろう？ >>587
インパールについては「軍上層部の責任逃れ」という理由があるからだろ
で、将校クラスが軍の方針に反して勝手に違法な連行をしたにもかかわらず軍法会議が無かった理由は何なんだい？ ネトウヨって
いっつも
負けてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>587
君はもしかして日本語が不自由なのかい？
インパールは精神病扱いにして不起訴にしたんだけど、スマラン事件の不起訴理由は？ 軍の方針に反して勝手に違法なことをしたから慰安所をやめさせられて閉鎖させられた
軍法会議にかけられなかった理由が何であるかはこの事実を何も変えない
よってそこに想像の話を展開する意味はない >>590
「出来る場合がある」というのは「あらゆるケースで処罰しないことが出来る」という意味にはならないよね >>593
「軍の方針に反して勝手に違法なことをしたから」これはお前の推論だね
お前の言葉でいえば「妄想」だろ？ >>595
では何で閉鎖されたんだい？
抑留者を慰安婦にすることが軍の意思なら視察の勧告で閉鎖する意味はないが？ｗ >>597
バレたら不都合と認識してる時点で軍の方針じゃないってことだよねｗ
軍司令部が視察して軍司令部が閉鎖させてんだからｗ >>598
なぜ？
軍としては黙認してたけど世間に漏れたらマズイという判断はあり得るでしょ >>599
黙認してるなら閉鎖しないだろｗ
何を言っているんだお前はｗ >>600
①黙認していた
②だが事件化し
③世間に漏れるとマズイので閉鎖した
という簡単な時間軸すら受け入れられないんだな 事件化って、軍司令部が視察して発覚したんじゃん
その後速やかに閉鎖したわけだから軍司令部はいつ黙認してたんだよｗ >>602
処罰…したんですかね？
命令違反なんですよね？ >>602
なんか基本的にお前何も知らないんじゃね？
その上論理的思考も出来ないときてる
単に自分の結論垂れ流すだけのbotじゃん つまり「当時の軍組織は身内に甘いし責任逃れが横行していたのだけど従軍慰安婦の取り締まり制度だけは厳格にやってた！」という不思議な主張をしたいのかな >>603
関係者は厳罰には処されていないとされているが「処分がなかった」ではないんだよね
その辺は詳しくないから知ってるなら教えてね >>605
知ってるなら教えればいいじゃん
別に俺はお前と違ってマウント取りたいわけじゃないからなｗ あと可能性が0じゃないことを自分の良いように想像するのは「論理的思考」じゃないからねｗ >>606
「厳格にやってた」とは言ってないじゃんｗ
むしろ「厳格さに欠けていた」「軍の関与が足りなかった」というスタンスで物言ってきてるんだが俺はｗ
でもスマラン事件の前のガイドラインにもみられるように意志に反して勝手に連れてくるのを軍は許容してないよね
っつー話をしてるだけでさあ
それの何が都合が悪いのよｗ
軍組織が全体の意思で性奴隷狩りをしてたことにならなきゃいけないんですかあ？ｗ >>608
あれ？言葉尻をとらえようとしたりIDガーといいながら一所懸命に属人性の話をしようとしたりしてたのはどうしてもマウント取りたかったからじゃないの？ >>610
つまり多かれ少なかれ黙認してたということ？ >>611
いや、お前が一人で俺以上の回数のレスをしてることをはっきりさせたかっただけｗ >>607
だから軍法会議の記録を出してよ
君は処罰されたとの主張をしたいんじゃないの？ >>612
黙認はしてないよねｗ
発覚したら軽いなりにも処分はしてるからね >>613
そういうのって属人性の話をしたかったってことじゃないの？ >>614
いやお前が「処分してない」という主張をしたいんじゃないの？ｗ >>615
時系列って分かる？>>601みたいなののことね >>616
別にそれでお前の話を否定しようとしてるわけじゃないがｗ >>618
お前こそ時系列おかしいだろｗ
「事件化」ってのは「軍司令部への発覚」だろｗ
それで閉鎖させてるわけだから、どこで軍司令部は黙認してたんだよｗ >>619
そりゃそんな属人性の問題は本来は主張の正否に関係無いからな
でもお前はなぜかイキり散らかしながらこだわってたよねｗ
そんなことでマウント取れるとか思ってたんじゃないの？ >>620
はあ？
①軍の一般論としてとして従軍慰安婦についての不正を黙認していた
②ある一件が事件化した
③その件について慰安所を閉鎖した
こういうことだぞ？ >>622
黙認してないのはスマラン事件発生前にガイドラインとして「自由意思の物だけ雇用するように」というのに類する軍令や通達などでわかるよね >>617
いや？
命令違反なら軍法会議の記録があるはずだから出してねって言ってるだけなんですけど
無いんなら命令違反じゃなかったとの推論が成り立っちゃいますな 黙認ていうのは「わかってたけどスルーした」のを黙認というのであって「発覚したら閉鎖させた」は黙認じゃないよね？ｗ >>623
ん？
お前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」という主張をすることにしたの？
そうじゃないなら例えそういうガイドラインがあったところで黙認していたと考えることは出来るはずだが >>625
基本的に黙認していたが、ある一件については事件化し発覚するのを恐れ閉鎖した、ということであればいっぱんろんとして軍が黙認していたことの否定にはならないよｗ >>627
ネトウヨ「俺の妄想は良い妄想！」
こうですか？ >>628
いやでも軍司令部が事件を認識した時点で閉鎖させてるわけだから、スマランの事例では「黙認はしてない」と言えるよね？
軍司令部に発覚しているのに止めさせていないという事例はあるのかね？ >>632
基本的に黙認していたが、ある一件については事件化し発覚するのを恐れ閉鎖した、ということであれば一般論として軍が黙認していたことの否定にはならないよｗ >>632
で、お前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」と主張することにしたの？ 地裁はぱよぱよフレンズには忖度しまくるゴリゴリのパヨクか、
上に行けなかった為に夢も希望もないパヨクの裁判官が
やりたい放題やって憂さを晴らしてるイメージしかないな。 歴史修正主義者ってのは最大級の侮辱だからな
それを特に理由もなしにノーカンってのはさすがに酷い >>627
でも君は命令違反だと主張したいんだろ？
早くソース出しなよ
妄想はソースにならないぞ？ 過去を見てもパヨクはこういうのであまりぬか喜びしないほうがいいと思うけどねぇｗ >>633
それは可能性としては0ではないだろうが、想像の域を出ないな >>640
軍上層部に発覚した物を処分しているなら「軍として黙認はしてない」と言えるだろう
把握した時点で止めてない事例があるなら軍として止める気がないということになる
であるからしてスマランの事例では「軍が黙認していた」とは言えない
さらに言えば内地や朝鮮台湾における慰安婦募集に関しての違法性は警察が捜査することだから軍が既に慰安婦として働いている人間に関して調査し取り締まることは現実的に考えて無理がある
よって違法性を把握しようがない >>642
既に指摘したけどある一件を敷衍して一般化することは合理ではないよ
それと質問に答えてくれないかな
お前は「『きちんと取り締まる』という方針があった」と主張することにしたの？ >>643
いやだから、軍上層部が把握していて黙認していた事例をまず出そうよ >>644
それと、「ある一件を敷衍して一般化することは合理ではない」というのは論理の問題だから要求が失当だね >>646
だからその例外の事例を出せば他は黙認していたってはっきりするじゃんよｗ
ないの？ｗ >>647
>>645をスルーするなよ
それと、繰り返しになるけど「ある一件を敷衍して一般化することは合理ではない」というのは論理の問題だから要求が失当
要求をするなら論理的にしてくれ >>649
だから一般化できないというなら例外の事例を出せば一発でしょｗ >>650
別にこちらが追加の一発を与えるまでもなくお前の方で反論を成立できてないじゃん >>651
だから出せないってことはそれは「想像」なんでしょ？ｗ >>652
なんで？
お前から反論が出てないんだからこっちから何か示す必要無いじゃん 台湾人慰安婦
台湾人元慰安婦の支援団体「歴史は消せない、日本は謝れ」2019年
https://i.imgur.com/PMFzSIS.jpg
台湾に初の慰安婦像 台湾前総統「正式な賠償と謝罪」訴える 2018年
https://i.imgur.com/V2Ze7bU.jpg ツイッターの方がもっとレベルの高い議論が行われているよ。詳しい人が大勢いる。
>>112
軍経営ではないよ。経営権は業者間で売買されることもあった。
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/06140557/?all=1&;page=2
>>120
契約書の実態は既に明らかになっている。業者と慰安婦（及び親）との間で結ばれていた。
https://sincereleeblog.com/2021/03/06/igainatokorokara/
http://nagaikazu.la.coocan.jp/2semi/nagai.html
>>145
軍票は円ベースで支払われていてインフレの影響は受けなかった。
軍票が紙切れになったというのは、終戦時にまだ慰安婦を続けていた人限定の話。
>>420
それらは実態が不確かだ。
漢口慰安所のケースは親に騙されたというケースで、軍は業者とその女性に話し合いの場を持たせたら、
最後は本人が納得して慰安婦になっている。逆に拒否して別の仕事に就いた朝鮮人女性の例も紹介されてある。
そういう風に、誰が騙したか、騙されたとして本人は結局承諾したのか、などを見極める必要がある。
現地の慰安所では契約書のチェック、本人の意志確認の仕組みもあった。
>>430
どんなレベルの議論をしてるんだ？「軍慰安所従業婦等募集に関する件」「支那渡航婦女の取扱に関する件」など
規制の事実はあったんだよ。 >>431
そのまま文字通りに読める話ではない。
>>512
『スマラン慰安所事件の真実 BC級戦犯岡田慶治の獄中手記』ぐらい読んだんだろうな？
インターネットで少し調べただけでも、オランダのBC級裁判がひどいものだったことはすぐわかる。
オランダ政府報告書を全面信用したとしても、大多数は自発的売春婦だった。
オランダ政府は裁判資料の全面開示を拒んでいる。なぜだかわかるよな？
慰安婦にされた女性たち－オランダ
https://www.awf.or.jp/1/netherlands.html
>>655
https://megalodon.jp/2012-0816-1717-23/www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/index.htm
https://web.archive.org/web/20051103144636/http://www.meiseisha.com/rensai/taidou16.htm >>657
> 軍経営ではないよ。
慰安所の経営パターンは三種類
軍の直営、民間への委託、既存施設の時限的な指定利用
軍票は円ベースではなく現地通貨ベース
ただし現地通貨1単位と1円の等価交換レートだったので通称で「円」と呼ばれた
実態としては軍の外部経済に依存せざるを得ない従軍慰安婦はインフレの影響を大いに受けた
貯金は内地に送れば等価で円に交換できたが、実際には送金制限が措置され、さらに内地でも引き出し制限が措置されたりした >>6
韓国人を歴史修正主義と呼称しても、ヘイトとか言われないってことだよなぁw
奴らの歴史の教科書の9割が嘘らしいしw >>657
軍経営の慰安所、軍民共同経営の慰安所、民間経営の慰安所と様々な形態があったことも知らんのか君は
https://www.awf.or.jp/pdf/0051_4.pdf
それと君の提示した契約書には署名押印がないんだが、雛形提示していったい何が言いたいのかな？
ちゃんと契約されたものを見せてくださいよ
軍票は現地通貨建での発行だからインフレの影響をモロに受ける
例えば1944年のビルマの物価（軍票だけどわかりやすく円で表記）
慰安婦1発:1円50銭（手取り75銭）
コーヒー1杯:1円50銭
大根1本:2円
鉛筆1本:3円
下駄1足:5円
マッチ1箱:5円
（『軍医のビルマ日記』塩川優一）
>420と>431は俺に対するレスなんだけど『実態は不確か』『文字通り読める話ではない』と具体的には何も反論できないってことはよく分かったよ >>658
不都合な資料については「そのまま文字通りに読める話ではない」と言いながら、「ネットde真実」みたいなこと言ってネトウヨブログみたいなの貼り付けるってのもリテラシーを疑うところではあるが、
それ以前に>>660で指摘したように基本的な事実認識が間違ってる ということは韓国人をウンコと呼んでも社会的評価は下がらないということか 朝鮮人は歴史修正主義者
蔑称ではないらしいからどんどん使おうぞ >>657
円がインフレしてたんだけど？w
敗戦確実なクソザコナメクジ国家の通貨の価値がダダ下がりしてたからなw 朝鮮人が朝鮮人同士の間で犯罪的な慰安婦集めをするのを
朝鮮人を厳しく躾けて防がなかった日本が悪い
朝鮮人がルールを作っただけで守れるわけないだろ >>660
軍事郵便貯金は円建てだと言うつもりだった。
インフレや送金制限などについても異論がある。
これは有馬哲夫氏も著書で紹介している動画。
慰安婦論争－(1) 彼女達は、果たして手ぶらで帰ったのだろうか
https://www.youtube.com/watch?v=YTV_f_YyERk
>>662
元売春婦が契約書を何十年も大事に保存いているわけがない。消したい過去だから。
そもそも法的には、契約は口頭や慣習でも成立し、紙切れは必要条件ではない。
契約が存在したと推測できれば、契約書すら必要ではないんだから、
契約書の現物が残っていないなんて言い分は通らない。 >>661
まあ日本史もいい加減なところ多いけどな
第一回遣隋使が都合悪いから消えてるし、その結果隋に教えられて作られた官位十二階や十七条憲法が突然生まれたことになってたりｗ >>181
経済移民で成功する人間なんて、日本から朝鮮、海外に渡った例で見ても、ほんの一部だよ。
勿論、政治や資本のいい加減さは指摘出来るだろうけど、
これは国家徴用（強制連行）ではないだろ？ >>478
さすがに韓国や日本のシンパ左翼の言う通り、
日本が一般女性を娼婦に徴用（性奴隷）にしてたなら、
はっきりと証拠が残っているはずだよ。
（だから、朝日デマが大騒ぎになったんだろ？）
逆に、慰安婦が、当時としては、
職業として成り立っていた形跡はいくらでも出てくるけど。 >>669
1941年11月の「南方経済対策要綱」ね
地域ごとの軍票は日本円と等価で固定
資金移動の遮断のために外地と日本内地との貿易は臨時軍事費特別会計による買取扱い、
日本軍や日本商社がこの軍票によって現地物資を「買収」調達したので、経済の原則どおりすぐにハイパーインフレ
物価指数は1941年12月を100として44年末にシンガポールは10,766、ラングーンは8,707まで急騰
ハイパーインフレが内地に波及しないよう、占領地からの資金流入の封殺措置として、送金額の制限圧縮、強制現地預金制度、送金額に一定比率の負担を課する調整金徴収制度、預金凍結措置等が措置
ちなみに慰安婦との契約についてだが契約は双方で交わすものだから、契約書が存在したなら従軍慰安婦側が保持していなくても相手方において保持されていない理由はそれでは説明できない
また契約の形態が書面であると限らないが、いずれにせよ正当な契約があったのであればそれを挙証する何らかの機能が伴っていたはず(例えば口頭契約だというなら制度的には関係者の証言がその機能を期待されるはず)
いずれにせよ正当な契約があったと主張する側がその契約の存在を挙証する主張者責任を負うべき問題
例のいわく付きのラムザイヤー論文はその挙証に失敗した事例 新聞記者の大スキャンダルでこっちが霞んでしまったな
遺族から遺書盗んだら流石にダメだわ ほんと歴史修正主義者とかネトウヨとか、
明らかに差別的というか侮蔑的というかネガティブなイメージで使ってるよね
左翼って、メディアミックスというのか、
政治的問題をすぐエンタメや芸術と絡めて騒ぎたがるんだよな
この映画もそうだし森友問題を追及する映画とか、表現の不自由展もそうだし 佐渡金山でも安倍高市ウヨどもは赤っ恥かくんだろうなあ（笑） >>669
物価が100倍にでもなれば、慰問袋に百円分の物資を送ってもらって現地で軍票に換金すれば一万円になる
それを軍事郵便貯金に預け入れればみんな大金持ち
実際は送金制限や引出し制限、強制貯金で生活費以外は引き出せなかった
こんなの猿でもわかるのに某大学の教授は専門外のことに首突っ込んでる癖にこれがわからないらしい はやくチョン国とは国交断絶しないと日本がおかしくなる どうでもいいから、5万の現慰安婦を強制帰国させろ。 >>681
ネトウヨがおかしくなると言うなら、健常者にとっては正常という事かw >>683
パヨちゃんは元からおかしいと言うことも含まれてる >>683
なっ、こうやってパヨパヨはすぐ話をすり替えるだろwww
「日本がおかしくなる」って書いてるのに、なんで「ネトウヨが～」になるんだかwww
ホント頭大丈夫か？ >>685
それはお前の読解力の問題だと思うぞｗ
>>683は
「ネトウヨが『日本がおかしくなる』と言うなら、健常者にとっては『日本はおかしくならず正常』という事かw」
という意味だろう >>>686
いや、オレはただ単に「ネトウヨ」なんて出してないっていうだけの話
何で勝手に「ネトウヨ」なんて出してくるのか判らんって事 >>687
そこで言われてる「ネトウヨ」ってのはお前のことだぞ ツイッターで検索しても、この判決に反発してる奴が見事にアホなネトウヨしかいないのが面白いな
原告「無断で商業利用された～」
→裁判官「お前がサインした契約書に思いっきり書いとるやん」
原告「この映画のせいで歴史修正主義のレッテルを貼られた！そういうイメージになるように編集された！」
→裁判官「お前が普段言ってる内容と何も変わらんやん。しかも、公開前に自分で映像チェックしてOK出してるやん」
ネトウヨの典型的な言い訳テンプレが、司法に全否定された笑えるオチ >>689
ご賛同感謝ですm(__;)m
声はデカいし行動力もそれなりにあって悪知恵が働くから、
つくづく日本の左翼は厄介な人達だと思う もう日韓関係は国交断絶以外ないよ
実際、ソウル大使館建替えは完全に消滅してるし、これが国交断絶への一歩だよ
国交断絶こそがお互いWin-Winな訳だから あっ、二歩目として日本企業が韓国から続々撤退してる事も>>695に付け加えておくよ >>431 >>658
よく考えたら、その兄さん胡散臭いよな。
なんでおまえが経営者に収まってんの？
慰安所オーナーはめっちゃ儲かったんだろ。
更に娘たちが生活困窮の親に送金することで
地主ファミリーとして安定的に小作料も受け取れる。
結局てめえが一番稼いでいるじゃんか。
さすが統一教会を生んだ民族。洗脳、合同結婚式、献金ノルマ、霊感商法・・・
しゃぶり尽くす気だな。 >>687
チョン国とかパヨパヨみたいなネトウヨしか使わないワードを連呼してるのが悪いんだぞ？w この前握手してもらったんだけど
めちゃめちゃ手が大きかった オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない >>690
商業用でないと思った、て言ってるんだから、ギルバート側的には、韓国のカルト集団が内部資料ように作る映像なんだろうからどうでもええわ、と思ったのだろう。だからOK出した。
ま、韓国が嘘つきなのはいつものことだ。ギルバート側が油断したのが悪いのよねあんな嘘つき国家に。 >>673
1990年頃、慰安婦問題が政治問題化した時点で、戦時中から営業を続けていた業者が残っていたか？
廃業した業者が何のために契約書を保管し続けるんだよ？
それどころか業者は契約終了直後に廃棄しているはず。廃棄することが業者としての良心の証だ。
脅迫用ぐらいしか用途はないｗ
ラムザイヤーは新しい反論文で契約が存在した傍証を提示している。
ラムザイヤー教授が批判に反論 強制連行に証拠なし
https://www.sankei.com/article/20220114-TGQAHT3XQZNLFEUAR7GJDHN62U/
Contracting for Sex in the Pacific War: A Response to My Critics
J. Mark Ramseyer
Date Written: January 4, 2022
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4000145
>>680
月600円も送金できた。生活費をはるかに凌ぐ。
そもそも、終戦直前のインフレだとか紙屑になった軍票の話は大半の慰安婦に関係ない。
慰安婦は契約の最初に巨額の前借金を受け取り、その後も稼ぎを故郷に随時送金していた。
https://twitter.com/kakitubata14/status/1425583236889989120
https://twitter.com/fab4wings/status/1136928352277651456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>704
契約書も残ってないのに雛形出して『コレが証拠だー！』ってやってるから笑われてるんだぞ？
契約書があると主張する側が証拠を出すのは当然
原本が一枚も残ってないなら『契約書はない』と言わざるを得ない
それと慰安婦は登録制なんだから日本側に登録名簿くらいあるだろ
まさかそれもないの？
全額引き出しができたソースをよろしく
台湾や韓国の慰安婦の軍事郵便貯金の通帳が公開されてるけど引き出しがされた形跡がついぞない
よくネトウヨが『慰安婦は豪邸を建てた！』とか主張してくるけど未だソースゼロなんだよなぁ >>1
朝○日○新聞は、継続して捏造記事の訂正を全世界に発信続けろよ。 >>703
さすがに最近になって警戒しだしてきたが、
不思議と保守派は左翼勢力に無警戒な所があったんだね。
まぁ、特に中国マネーとかが表沙汰になるまでは、
左翼も無茶苦茶なまでの売国行為はしなかったから、油断してたのかも知れないけど。
しかし、これがもし左翼が騙し打ちされただったら、
「レイプされた方が悪いと言うのか！」とか、喚きたおしていただろうな。 >>704
業者に命じた日本政府側に契約記録が残ってるだろ？w >>704
そのラムザイヤーの論文本当に読んだの？
契約の公正性について挙証されてないし、しようともしてないけど >>704
あんた何まだ頑張っているの？
ハーバード大の教授が慰安婦の嘘を暴いたんだからもう諦めろよ >>713
証拠もないし、それ以外にもゲーム理論の適用の誤りとか、契約能力への疑義とか、公正性への疑義とかで各方面の専門家からボコボコに瑕疵を指摘されてたな >>715
そうかもw
嘘つき売春婦BBA関連スレが上がっていたので、よく読まずにとりあえず乱入してみた ラムザイヤーを引用するのは
どういう意見持ってる人でも損するよ。
日本法と経済法が専門で
民法、国際法とかに詳しくもない上に、
事実認定が法学者として甘い。 スレタイでネトウヨとか書いてて、チョン国とかパヨパヨみたいな～とかwww
本当になんなんだろうね、パヨパヨはwww
パヨパヨは自分が言うのは何言ってもOKってか？www本当に馬鹿しかいねぇなwww パヨもチョンもさぁ、そんなに日本が嫌で仕方ないならさっさと日本から出て半島なり行けや
何で日本に居るんだ？NO JAPANにも拘らず、しかも日本の5ちゃんにこびり付いてwww >>719
日本が好きだからこそ日本の悪性腫瘍たるネトウヨを根絶しようとしているんだろう 悪性腫瘍はパヨパヨ
で、何で日本に居るんだ？NO JAPANにも拘らず、しかも日本の5ちゃんにこびり付いてwww >>713
ワｫーコリアwwwの記事でしたwwwwww
さて、ラムザイヤー教授は論文で出して来てるんで、反論は論文にて提出してくださいね >>722
相手にされてもいない論文を根拠にまともな話をしてる人がいるらしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
