アベノミクス成功の根拠として使われたCPIに偽装の可能性…専門家が指摘 [902666507]
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「戦後最大のGDP600兆円」という無理筋の目標を掲げたアベノミクスをめぐる統計偽装は底なし。厚労省の「毎月勤労統計」の不正、国交省の「建設工事受注動態統計」書き換え・二重計上と続き、総務省の「消費者物価指数（CPI）」もかなり怪しい。
CPIは「経済の体温計」とも呼ばれ、「経済政策を的確に推進する上で極めて重要な指標」（統計局）だが、「実態よりも低く抑えることで、個人消費やGDPを過大にみせてきた可能性がある」と指摘するのは、経済評論家の斎藤満氏だ。
斎藤氏はこう続ける。
「今年11月の全国の生鮮食品を除いた『コアCPI』は前年同月比0.5％プラスにとどまっていました。その一方で、日銀の『生活意識に関するアンケート調査』（9月調査）では、1年前の物価に対する実感と比べて6割超が〈上がった〉と回答。
物価変化に対する平均値はプラス4.4％で、前回（7月調査）から2.4ポイント伸びています。内閣府の『消費動向調査』（11月実施分）でも1年後の物価見通しについて、6割以上が〈2％以上上昇〉と答えている。
CPIだけが乖離する要因は『機能向上』を理由にした人為的な価格調整で、性能が上がっているのに価格を引き上げないのは実質値下げとみなしているから。顕著なのは主に電子機器です」
東京都区部のCPIをみると、2020年の数値（=いずれも100）に対し、01年の指数はパソコンのデスクトップ型1892.8、ノート型3405.7、カメラ1747.8。つまり、20年の数値は、デスクトップ型は約19分の1に、ノート型は約34分の1に、カメラは約17分の1に、それぞれ物価指数が“圧縮”されたことになる。
一方、小売物価統計調査（同）で01年と20年の平均価格を比べると、デスクトップ型25万6860円、ノート型25万1450円から15万8322円（ノート型を含む）に。カメラは2万7740円から1万9258円と、値下げ率はザッと3割超に過ぎない。価格の実態を反映した指標というには疑問符がつくのだ。
「かたや自動車の新車価格はこの20年で倍近く値上がりしているのに、100に近い数字で推移しています。デタラメです」（斎藤満氏）
アベノミクスが検証されれば、数々の偽装が白日の下にさらされ、憲政史上最低最悪のイカサマ政権として教科書に刻まれかねない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbe8e03f6045ee2387f532c2388dddc64c020de5 パヨクが連呼する春節ウエルカムガーの実態はこれ。
日本の感染者が急増したのは
コロナ発生から9ヶ月後の第3波からであり
初期の対応には問題なかったんだよ。
【新型コロナ発生時の各国の中国人入国制限開始の日付】
・北朝鮮 １月22日
・フィリピン 1月30日(湖北省に限定)
・日本 1月31日(湖北省に限定)
・アメリカ 1月31日
・シンガポール 2月1日
・ニュージーランド 2月2日
・モンゴル 2月2日
・韓国 2月4日(湖北省に限定)
・ロシア 2月20日
https://www.asahi.com/articles/ASN1067G3N10UTFK035.html
https://esta-center.com/news/detail/005350.html
https://www.news24.jp/articles/2020/02/02/10588859.html
https://www.huffingtonpost.jp/entry/covid_jp_600105aac5b697df1a043c19 安倍の祖父への報復を安倍に向けてぼっこぼこにしたのに、長期政権で国民に認められちゃって
辞めた後もなんとかその名声を傷つけようと必死
マスコミ醜態晒しすぎだわ、そんなことしてるから信用失っていってるのに アベノミクス失敗論てよく聞くけど
金融緩和して経済後退するっていう論拠はなんなの？
日本はハイパーインフレするほどの緩和してないし諸外国と比べてインフレ弱いんだけど まぁ、そもそも嘘つきだからな あいつは
憲法改正しない時点で用はない >>10
それこそが間違いなく非難すべき失政なんだよ
安部は2回も消費増税やった大戦犯だからな
メディアや野党が叩くべきはそこなのにそういう非難は聞かない >>15
安倍政権以前から右肩上がりだった延長線上の話にすぎないからな もう過去はいいから未来を見てくれよ
専門家さんとやらよ 安部って長いだけでなにもしてないよね。
経済失敗､拉致問題手つかず､普通の憲法改正見送り…自分の周りに金配っただけ 戦後最大の好景気にクエスチョンマークの国民ばっかりだったのに長期政権させたのが悪いよ
民意じゃん 安倍「まて！値下げ率は3割とする！」
麻生「おお！アベノミクスが成功した！安倍はすごいぞ！」
菅「ぐぅぐう」
岸田「（、！！なんと不適切な運営也）」 大本営発表を信じてたような奴が、
アベノミクスを信じたり、mRNAワクチンを信じたりしてる >>27
つまり反ワク陰謀論の出どころはアベガーの人たちということだね 好景気のはずが周りの人に聞けば不景気きついばっかりだったもんサザナミ以上の安部好景気
ちなみに家の資産は数字上倍増した
恩恵を受ける層と受けない層の格差拡大で全体的に見れば衰退の一途だったよ >>19
五輪誘致のPRに協力して見事獲得した輝かしい功績があるではないかw >>30
オリンピックにかかった金の収支の発表も今年の６月だってw
その間にまた数字イジリしてるだろ >>5
パンドラの箱を開けちゃったってこと
日本はとにかく消費者軽視、売り手優位の社会構造になってる
それはアマゾンの返品の仕組みを見てもわかるでしょ
日本人はアマゾンの気前の良さにびっくりしてるけど、あのくらいアメリカでもヨーロッパでも当たり前
アメリカやヨーロッパでは当たり前だった消費者保護のシステムに、日本人は今頃になってびっくりしてるくらい日本は売り手側、販売側、資本側の優位な社会制度になってた
ある程度、枷はめとく位しないと、圧倒的優位な資本側（売り手側）が際限なく消費者を好き放題搾取する、つまりインフレに走る傾向が強い
それは戦前の社会も同じだったでしょ？
資本家が好き放題やり放題やって泥沼の戦争から抜け出せずに、結局国を失い、アメリカさんにリセットしてもらうまで、国民はゴミのような扱いを受けることになった
昔の童話にあったでしょ
毎日金の卵を一個ずつ生むニワトリがいましたとさ
でも、そのニワトリの持ち主は、ニワトリの腹を割けば、金の塊が出てくるんじゃないかと思い、ニワトリを殺してしまう
ニワトリの腹から金の塊は出てこなくて嘆いたが、あとの祭り
天才白川が天才的な手綱さばきで調整しながら緩和していたものを、アホが意味も分からず無制限緩和なんてことをやってしまったものだから まあやってるだろうな
ホントこれどうするんだろうな
夏休みの宿題をその場しのぎの嘘で誤魔化してた子供時代から、全く何も成長してないな晋ちゃん 物価を過小評価していたら個人消費やGDPも過小評価になるのでは？ もう皆が失敗って言ってるんだから
失敗で確定でいいよ >>19
TPPは大成功だったのでは
一体どういう手を使ったのかわからないくらい鮮やかだった
勝手にアメリカが出て行ってくれて、同じく後発組で参加したはずの日本が
今や実質的なTPPの盟主（イギリスもTPP参加打診は日本に行った）
無制限緩和して、株だけあげまくって、膨大な利益を上げたんじゃないですか？山口県の人はね
向こう300年、自由自在に日本を支配出来る程度には儲けたんじゃないかな
そのつけは物価高やスタグフレーションという形で、国民全員が負わされることになるってことでしょう デフレによる値上がりなんてマクロ経済学を学んでいたら知ってるだろ
どうしてこういう話でマクロの専門家ではなくただの評論家に聞くんだよ >>37
アメリカは単に時刻がもっと有利になるFTA結んだだけじゃん
安倍政権が必死に「FTAじゃない！TAGだ！」と誤魔化してたあの日米FTAだよ
もしかしてそんなことも知らずに話してたの？ 本当にアベノミクスが改竄だと言うのなら日経平均はまた一万円を割ってるよ >>40
高い位置で株価を釘付けにしてるだけ､現物株を懐に大量に持てば維持できるでしょう。
空売り？６ヶ月でかいもどすか､現物株を差し入れなければならない。
国が無制限てすれば可能だよ。
それを投資家がしたら即逮捕だけどねw 現実に雇用も回復はしてるからなあ…
大学生の就活とかに関わってるけど、氷河期の自分の就活の時と比較するとホント羨ましいよ。
正直、このレベルの学生がこんなに待遇いいの？って思っちゃう。 >>39
日本が広域経済同盟のリーダー的立場にいつの間にか収まってた
これは評価出来るが、裏でやってたカネ擦ってポッケないないしてたのは完全な背任行為でしょ
私の利益のために国民を売るような >>44
どこでリーダーに収まったなんて話なんか出てきたの？
煽りとかじゃなく、普通に出典が知りたい 何だかんだ全て否定的に捉えたいのが安倍批判のパヨク。 >>47
パヨクとか一括りにして批判者を１つの物にして､誤魔化すのも限界が来てる。
俺みたいなオッサンは良いけど若い人達は､永遠苦労する事になるんだよ。
小銭貰って言う事聞く奴､ワケわからん団体を信じて投票する奴､自分の子供達､子孫に関わる事だからちゃんと考えろよ。 >>1
専門家？曲り屋だろ
ドル落城―ついに日本経済が目を覚ます
斎藤 満【著】
講談社（2003/05発売）
内容説明
アメリカ経済の凋落が始まった。今こそ日本復活のチャンス。「円高こそ日本の国益」「国債は暴落しない」「デフレは悪くない」
―気鋭のエコノミストが、斬新な論点で日米経済を読み解き、日本経済再生のシナリオを描く。 可能性はいいから断言して。
そんで提訴されてさっさと敗訴して。 日本で1番権力のあるポストにいたんだものな
そりゃやりたい放題操作できるだろ インフレ退治にゼロ金利解除と過剰流動性の回収が進むから
アベノミクス成功の拠り所にしていた株価も相当下落する。特に粉飾満載のマザーズ
残るのはアベノミクスによる経済の失敗と増税のみ >>62
財務官僚は国民ではなく、財務省のバランスシートしか見ていない
忠誠の対象が全く違うの
家計がいくら劣化しようが、財務省の財布が健全ならall ok 合成の誤謬
全産業で人件費の削減を行った結果、企業業績、内部留保は過去最高を更新するのに
設備投資と消費の合計はアベノミクス開始前を下回ってしまう どんな人間かと思ったら
比較しても世界一抑え込んでるの無視して
コロナ日本で蔓延してほしい！って切望してる系の人だった アベノミクスって何ぞやってのを説明できないのに支持してる人は、こういうのはいくら説明されても感情的に受け付けない話だろうな
とはいえ安倍ちゃん自身、アベノミクスってなんなのか理解してなかったけどねｗ
理解してたら、「これが第三の矢だ」→盛り上がらず即撤回を繰り返したりしないし、
そこからもまず第三の矢＝出口戦略ということも、出口戦略の意味も理解してなかったのが見てとれるね 計算方法なんかヘンじゃねと問題提起するのは良いよ
けどそれを何等かの意図があってわざと誘導したという発想がクレイジー
何のためにだよｗっていう >>74
計算方法が変じゃね？なのではなく、計算方法に対して計算結果おかしくね？って話だぞ >>75
え？どこが？
全然そうとは読めんが
まあどっちにしても話ズレてるよ
主旨そこじゃない >>16
長期間、維持、発展させた功績は十分あるけどな
トレンド君にかかると政策関係なしにトレンドで決まるから笑えるよなw
だから、安倍政権以前から始まっているそのトレンドも民主党政権とは全く無関係ってことなんだよね >CPIだけが乖離する要因は『機能向上』を理由にした人為的な価格調整で、性能が上がっているのに価格を引き上げないのは実質値下げとみなしているから。
こんな調整が人為的に行われてるのか
これじゃ日本のCPIは全く信用にならない
特に安倍政権だと酷い捏造や隠蔽が行われてる事は容易に想像つく >>73
統計不正しなけりゃ可能性も生まれなかった 物価の構成要素のほとんどが賃金なので
賃金が上がるどころか下がってしまってるので
基本的には物価が上がりようがない
もちろん輸入物価の上昇で上がる分はあるけど 雇用統計の時は統計を利用する側のエコノミストは過大な動きに気がついていたらしいけどな
今回はどうか 責任はとればいいものではありません、ってアベさん本人が言ってたのでセーフ
ノーダメージで首相再登板ですな すごいよなこいつ
第一次政権でも公文書改ざんあったって聞くし
野党総裁時代も民主党政権へのデマ攻撃凄かったし
ウソつくことに命かけてるのか？ >>83
いいこと考えた
この板の連中がデマ扱いした物を記録して後で振り返るようにして
どれだけ本当にデマだったか
どれだけ事実だったか
割合を出してみたらどうだろう アベノミクスでもなんでもいいからちゃんとやれ
マジで >>1
最初から偽造捏造安倍晋三って周知されてたんだから当たり前
みんな知ってて支持してた >>87
デマで言えばパヨのが多いやろ
そもそも陰謀論に囚われやすいし情報撹乱活動も担ってるしな 誰の命令か知らんが
合法的な水増し手法のつもりだったんだろうな >>91
ネトウヨの自己紹介ワロた
よっぽど恥ずかしいだなw >>5
そもそも金融緩和に経済活性化させる効果もなければやりすぎたらハイパーインフレになる道理もない 官僚なんて隠すことが多すぎて自浄作用が効かない
本来なら粉飾でつぶれてる大企業のような様相だぞ
三菱自動車とかみたいに エリートの才能を粉飾で使う人生 >>87
コロナと大統領選挙の話だけでリスト溢れまくりそう >>92
違法性の自覚はさすがにあるだろ
ただ、最低限の教養レベルの是非の判断もできないってだけで
こういうのは、小さい頃からどんな問題もその場かぎりの嘘ついたら周りが何とかしてくれてきたことでしか育まれない
ま、現職議員で該当者は一人だけなんだがｗ >>99
就業者っていうのは自営業者の家族とかで無給で働いた人も勘定されるので雇用者数で見た方がいいよ >>78
CPIの計算は国際的なマニュアルがあるので
それに準拠してるとすれば原則、国際的に同じやり方では
たとえばよくある批判で円安でも輸出数量（財務省）が増えてないというのがあるが
財務省のは単純な数量を見るのに対して性能で調整する日銀の実質輸出というのがある
でGDP統計に使われるのは実質輸出の方っぽい
そのまま日銀指標を使ってるのか、似たような独自計算なのかはちょっと不明だが
数量指標となる実質GDPの細かい内訳数値を見るかぎり、
日銀の指標とほぼ同じである一方（きちんと突き合わせてまでは見てない）、
財務省の数量指標とは一見してかけ離れているから >>103
自己レス追記
財務省の貿易指数と日銀の輸出入指標は物価計算以外にも違う点あったはず >>103,104
実質輸出は金額ベースだから数量指数とは別物 今年１１月って安倍政権か？
むしろCPI上がらないで叩かれてたのに 携帯料金下がって教育保育関係の無償化が進んだことが影響してるんじゃないの >>105
日銀の実質輸出はともかくGDPの実質輸出は物価の影響を除いたものだから
数量的な推移の比較に使えるでしょ
そして実質GDPの輸出の数値と日銀の実質輸出はかなり似たような推移だった覚えがある
（何かの分析資料でも近似してるみたいに書いてあったと思う） アベノミクス失敗はみんな思ってんだが
民主党政権時代のマニフェストは殆ど実現させたくらい誰も信じてないぞ >>109
輸出品の付加価値の変化は無いものとするの？ >>111
当時の地獄のブラック企業事情があるからそこはむしろ狙い通りだと教えてやっただろ
ブルージャパンの Sealsさん >>111
なるほどな
Sealsの年齢層かつ一般職に就いていない層なら民主政権の労働状況の理解が極限まで無いことの説明が付くな キンシコウ「アベノミクスと3回唱えたらどんな事も叶うのよ～～」 >>116
ほぼ別の利権の誘導だもんな
調査して立憲やれいわから１円でも受けとっていれば処分したほうはいいね >>112
GDP統計に使われる物価指標の一つであるCPIがそもそも品質調整してるということは
GDPというかSNAの採用する物価計算はもともと性能の変化を加味してるんじゃね
ちょっと把握というか理解が悩ましいが >>117
Sealsの連中の年齢なら民主政権の地獄状況もまだ体感する年齢じゃないから当時の時事知識についてお前が皆無なのに説明が付くな〜って思っただけだよ >>15
団塊の世代が軒並み定年していったからその補充だろ。 >>121
各品目のウェイトも変わるんだし数量指数にはならないでしょ >>122
>>113で俺のこと「Sealsさん」と言ってるのはレッテル貼りではないの？ >>124
団塊の世代って1947～1949生まれ
60定年だと2007年からなんだけどな
適当なこと言うなよ >>126
仮説は否定されないんだよな？
労働投入量なんて当時の民主政権時代のブラック企業状況を知っているからどんなアベアベアベガーしてる記者でも絶対出さない数字を出す辺り、まず年寄り側では無い30未満の若者の可能性が高い
そしてそう言う情報を得られる実際の先輩や上司の話も聞く機会も無い
それなのに年中毎日のように朝から夜中まで書き込み続け必死ランカー常連で労働してるようには見えないが若者なので年金生活では無い
ブルージャパン所属もしくはその下っ端で金を得ているSealsもしくはその関係者ってのは妥当な推論だよな？ >>126
ドコモのネトウヨ基地害だから何を言っても無駄だよ
矛盾する事ばかりのレイシストだからなw >>128
労働投入量についてはアベガーとかいうお前のレッテル関係なく政府統計で明らかだし白書でも言及されてたと思うけど
で、お前の陰謀論によるとブルージャパンとかいうのが米軍を陰で操っているディープステート(笑)みたいな強力な何かで、俺は米海軍特殊部隊の工作員てことになるの？ >>125
財務省の数量指数が伝票などの明細数量を単純集計してるとすれば（たぶんそうだと思うが）
それに関しては厳密な数量把握って言えるだろうね
でも実質輸出みたいな把握が意味ないわけでもなく
ほんとに数を1個ずつ数えてみたいなやり方が全般に難しいから
ざっくり物価指数を使って調整するのが実質化という数量的な把握なわけで
その使われる物価指数に品質調整入ってるからそれら全般の実質化は
字義通りの数量把握ではない、と言われても
字義的にはそうでも一般的というか実務的にはそんなもんだしなあ >>126
あとそういやお前とも俺とも無関係な東京に対するレスで別のスレで発狂してたこともあったな
学会だったっけ？ >>131
今のν速見ててその誤魔化し方は動揺し過ぎでは？ >>129
このID:RAvd4YdI0の(茸)は以前は(和歌山県)だったんだよね
んで知ったかぶりで嘘ばかりつくのを指摘したら和歌山で書き込まなくなったんだけど、
それでも知ったかぶりの癖は抜けないみたいで毎日毎日トンチンカンなこと言ってるあたまの悪いやつなんだよ
昨日は法律の話で「真実性・相当性」についてデタラメ並べてた >>135
毎回スレチ内容で誤魔化して逃げるのお前じゃん
今日はどんな内容で話を逸らす😆 >>135
あと労働投入量はお前の無知で出してるのは明らかだよな？
なぜお前がそこまでこだわってる割に他のアベノミクス否定の記事で出てこないのか説明できるか？
それとも本職の記者よりお前は優れてると自称するか？ >>132
実質輸出に意味がないとは言ってないよ
ただ実質輸出はあくまで金額ベースの全体を物価で調整したものだということで数量指数とはまた別物 >>133
お前が反論に詰まって発狂して「文句があるなら学会に行け」とか議論ぶん投げ始めたから、いやそれ逃げてるだけじゃんって突っ込んだのが俺 >>134
お前の妄想では俺はSealsなんでしょ？ >>136
毎回知らないこと知ったかぶりして自爆してるのがお前 >>137
誰々さんが言ってたとか言ってないとかいう話に意味はないよ
そういうのを権威論証というんだけど、当然詭弁だｗ >>139
それは別人だしあのレスで学会周りでお前は絡んでいたっけ？
東京じゃなくて？ >>132
あと一応念を押しておくけど、実質化はあくまで「物価変動の影響を除くよう調整する」ということで、ざっくりとという留保を付けたとしても「数量的な把握」と言い切っちゃうとそれは違う >>143
東京と当時(和歌山県)表示だったお前のやり取りをロムってて、お前のぶん投げ方があまりに酷かったから突っ込み入れたんだよ >>142
単純にブラック企業事情をみんな知ってるし安倍政権も(何もしなかったが)民主政権も労働時間短縮は重要視していたからそこが下がったと言われても狙い通りの成功ですねって言われるだけだからだぞ
当時の時事知識について完全に無知を晒してるだけだな
だいたいそこのブラック企業による過剰労働は問題に何度も何度も国会の議題に上がってるし、給料下げても良いから人を雇って労働時間を削れるようにしてくれってのは民主政権でも要望は出ていたはずなのに何故やらなかったの？ >>146
誰の狙いがどうこうとかいう話はしてないよｗ >>145
ツッコミは入れてなかったような
誤魔化し方が下手だなぁ
まあ陰謀論者は学会から逃げてセミナーやyoutubeに逃げるって定番話を聞きたく無いだけだろ
学会で学者の間で結論も出てない話を5chの議論で決めようってそりゃ無茶だよ
ここはあくまで結論が出たことの情報交換と個人の感想以上を求めるのは間違ってるね
まあ確かＭＭＴだっけか？
あいつらそもそも学会から逃げてるから永久に情報としては出せないってかw >>147
国民が望んだことを狙ってその通りになったらそれは批判されることじゃ無いよな？
批判されることでは無いが簡単過ぎて手柄じゃないと言い張るなら同時に民主は何故できなかったのかが問題になるだけだけど？ >>148
いや、お前が学会連呼して議論ぶん投げてたことについて別のスレで俺が突っ込み入れたんだよ
恥ずかしくて忘れちゃったの？ >>147
あとお前に何度聞いても一回も答えて貰えない質問があったな
当時の民主政権時代にお前、日本にいた？もしくは日本にはいたが就活事情のニュースを見ていた？(まだ就活や仕事の情報とは無縁の学生だった？)
最低でも日本の時事情報を見ていたのなら何故労働時間短縮をそこまで悪く言うんだ？ >>148
あとお前はMMTは論文出してないとか言ってたけど、どうせそれどこかの誰かのブログか何かの受け売りで自分では論文検索もしてなかったんでしょ？ >>149
俺は起こったことの事実を述べてるだけだよ
雇用者数が増えたというのは一人あたりの労働力需要のパイが減ったこととコインの裏表の関係でしかなく、マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない、と言ってる
そのことの是非について今は言及してないから論点をずらさないでね
論点をずらす前にまず、「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」に合意するかどうかハッキリしてくれ
それが良かったかどうかはその後の話 >>152
学会で精査されていないのは事実だよな？
専門家が答えを持っていない話の結論をν速の議論で得たいから逃げるなと言われても知らんがな
ハッキリした回答が得られないなら採用はできないしコレに関しては麻生が言うように日本を実験台のモルモットにしたいだけの腐れ学者の戯言でしかないど、日本がそれに付き合ってやる義理もない
まあ今のアメリカNYのように物価が上がって普通の人たちが家に住むこともできずホームレスに落とされるだけで終わりだと思うが >>144
純粋に計数するような数量指標がある場合はそれでいいけどさ
けっこうな経済指標で物価指数を利用した実質化ってやるわけで
たとえば名目GDPに対する実質GDPなどは
概念的に数量把握だろうって理解だから
＞実質化はあくまで「物価変動の影響を除くよう調整する」ということで
でも実質化のための計算式そのものが物価指数を使うわけで
その物価指数の中にもともと品質調整が入り込んでるわけだから
そこを追求していくと「物価の影響を除く」の意味が頭の中でこんがらがってｗ
実質賃金指数の計算式
https://i.imgur.com/6MneqF1.jpg 打刻しても連続で弾いたりあったりするとプラトーンみたいなのが立ってたりするし
だから待たされるラグビーて試合でもないから引っかかるよ仏に >>154
で、それが国民が望んだ変化であるならめでたしめでたしだし民主政権ができなかったかことは減点評価で良いんじゃねーの？
何をこだわってるの？
誰しもが知ってる時事の無知を晒してしまっただけなんだからさっさと引いた方が良いぞ
あと海軍特殊部隊の方はSEALsで大文字部分が違うぞ >>151
日本に居たし雇用関係のニュースとかも見てたよ
労働時間短縮そのものが悪いとは俺は言ってないぞｗ
「安倍政権が特に労働力需要を増やしたとかいう事実はない」と言ってる
さて、俺も前にお前にした質問でまだ回答されてない質問が山ほどあるんだけど答えてくれな
逃げるなよ
↓
・「仮説検定」とか「帰無仮説」とかの言葉の意味は理解した？
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物って本当？
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念なの？
・お前はなぜ知らないことを知ったかぶるの？
・なぜ自分で意味を理解できていないコピペを貼るの？ >>155
専門家が答えを持ってないかどうかに関係なくお前はデタラメばっかり垂れてるじゃんｗ >>157
いや品質調整は物価以外の要素の価格への反映を除くためにやることじゃんｗ
とにかく、実質化は数量化ではないよ >>159
論点をずらさないでね
論点をずらす前にまず、「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」に合意するかどうかハッキリしてくれ >>159
大文字部分ｗｗｗ
でお前のいうSealsってのは何？ 「大文字部分が違うぞ(ｷﾘｯ」
クソワロタｗｗｗｗｗｗ 嘘つきは安倍晋三の始まり
改ざんは佐川(元理財局長)の始まり >>161
都合が悪いからいつものように話を逸らすなよ
何故当時の時事状況を知っていれば絶対に批判では出さないし実際どんなアベノミクス批判記事でも出ていない労働投入量なんて物を出してくるの？
事実を述べた？
ならその結果についての感想も答えないといけないよな？
労働投入量が減ったことは良かったか悪かったか
あと一応言っておくが、同じレベルの人間なら2人で1日8時間働くのと1人で1日16時間働くのでは圧倒的に2人で8時間働く側の方が生産性が高いのは知っておいた方が良いぞ
(もちろんあくまで一般論で特殊な状況はあるだろうけどな)
労働者が増えても労働時間が減ったから同じ！では無いんだよ
>>163
お前がデタラメって言い張ってるだけだろ
逆に専門家が答えを持っていない話で何故デタラメと言い切れるんだい？
言い切ったらそれは嘘だぞ >>165
それが何か問題でも？
みんな望んだ変化が起きたことは良かったねってだけでは？ >>166
時事知ってるって言い張ってSeals知らないは無いだろ >>171
都合が悪いのか？
論点をずらさないでね
論点をずらす前にまず、「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」に合意するかどうかハッキリしてくれ
感想の話はその後だ
いやお前デタラメばっかりじゃん
・「仮説検定」の対象となるものとならないものの区別が出来ない
・「帰無仮説」について【仮説の証明は他の帰無仮説全てを否定することでしか正しさは言えない】と謎発言
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念
これどう見てもデタラメだよね >>172
問題の有無は聞いてないよ
論点をずらさないでね
論点をずらす前にまず、「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」に合意するかどうかハッキリしてくれ >>173
いや、俺の知ってるSealsは米海軍の特殊部隊だよ
大文字部分が云々はともかくね
他のSealsって何？ >>174>>175
同意してそれは良い変化って言ってるんだが？
で、お前はそれを出して何が言いたいんだ？ハッキリ言えよ
トータル作業時間が同じでも人数多い方が生産性が高い一般論と民主政権から安倍政権で出ていた国民からの要望通りの変化だってお前が知らないだけじゃん Seals調べたらこんなのが出てきたな
https://seals.jp/
これも「大文字部分が違う」けど、千葉のサバゲーフィールドらしいが >>177
イエスかノーかハッキリしろよ
「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」について、お前はイエスという理解で良いのね？ >>180
「同意して」って最初に書いたの見えない？
にほんごだいじょうぶ？ >>164
＞品質調整は物価以外の要素の価格への反映を除くためにやることじゃん
ちょっと意味が分からない
＞とにかく、実質化は数量化ではないよ
概念的にね
たとえば100円のリンゴを100個売って1万円の名目GDPとする
翌年インフレが進んで200円のリンゴを100個売ったら2万円の名目GDP
これを実質GDPで見ると売れたのは2年目も100個という数量把握になる
もし200円リンゴが50個しか売れなかったら名目GDPは1万円のままだが
実質化して物価影響を除くと売れたのは50個だなってなるわけで >>176
日本の時事をちゃんと見てると言った上で一時期毎日のようにマスコミに祭り上げられていた(犠牲となった)Seals知らないはそもそも無理がある設定では？ >>178
どのSealsだよｗ
世田谷の草野球チームも出てきたけどやっぱり「大文字部分が違う」んだよなあ >>182
イエスと答えたくない理由でもあるのか？ >>186
イエスイエスイエスイエスイエス
コレで満足か？ ＞マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」に合意するか
マンアワーのトレンドは2013年以降に（ちょっとだけ）上向きになってなかったか？
そこで激論？になってたような覚えがｗ >>186
何故民主政権がその国民が望んだ変化を起こせなかったのかを説明してもらおうか？ >>183
去年は100円のリンゴ100個売って10000円
今年はそのうち50個を200円の高級品種に変えてトータル100個で15000円になるところ
物価が1割上がって16500円になった、これが名目
物価変動の影響を除いた15000円が去年ベースの実質で、これは去年の1.5倍になってる
数量は同じなのにね >>184
いや、だからどのSealsなのか勿体振らずに教えろよｗ
もちろん「大文字部分が違う」なんてことの無いように頼むぞ >>187
最初からそう言えばいいよ
「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」 CPIが上がってないのに岸田政権は賃上げの必要性を説く
まあこれが全てだろうな >>189
民主党のマニフェストでいうとどの項目のこと？ >>192
で、逆にそれがどうかしたのかを聞きたいんだが？
それは国民が望んだ変化であることは当時の時事知っていたら当然知っているだろうし、良いことって分かるよな？
それとも一人に何十時間も働かせて、学生も何百社も就活させるわで人材を鬱にさせては使い捨てるが横行していた当時のブラック企業天国だった民主政権の方が良いと申すおつもりで？
継続してまともな労働していれば成長するし目先の利益ならともかく10年20年スパンで考えれば当然安倍政権の雇用スタイルの方が良いことくらい当たり前のように理解して当然だと思うが？
むしろ民主政権はもちろんそれ以前の自民政権でも24時間働けますかスタイルが崩せなかったからこその衰退だろ >>195
というかそれ聞くってことは民主政権はブラック企業問題に取り組む気は無かったと認めるのかい？ >>196
後世の歴史家は円安で国民のご機嫌取りをして構造改革を遅らせて
日本を衰退させた総理大臣って評価になると思う
日本経済にとって安倍政権の7年間は致命的だった >>196
それがどうしたのかってのは簡単な話で、「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」ということね
「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」に合意出来たんだから、当然これにも合意出来るよな？ >>199
それとSealsって何のことなのか早よ教えてくれ >>201
で、国民が望んだ変化であるのは事実だよな？民主政権もブラック企業問題は認識していたのは事実だよな？
そしてついでに聞くが、同じ能力の3人がいて1人で1日16時間働いて2の給与をもらう会社で働く奴と2人で8時間働いて1の給与を貰える会社で働く場合、生産性は一般論では(あくまで一般論だぞ特殊なケースとか言い出すなよ)どちらもトータル1日16時間労働ですがどっちが上になると言われてるでしょう？ >>206
「で」じゃなくて「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」には合意できるの？
イエスかノーか答えてくれよ 安倍の円安政策のツケをこれから払うことになるからな
公務員、大企業は賃上げしてもらえるけど、そうでないミドルプア階級は
相当な不満が出るんじゃないかな >>207
えっ？今さらそんな誤魔化し？
SEALDsだったら「大文字部分が違う(ｷﾘｯ」以前にスペルから違うじゃん
「あと海軍特殊部隊の方はSEALsで大文字部分が違うぞ」>>159ってのは何だったの？
誤魔化さなくていいから「Seals」についてちゃんと説明してくれよ >>210
マニフェストには挙げてなかったってこと？ >>208
それだと確かに違うな
正確には「労働状況改善の結果による景気回復効果は有った」なので順序が違う(もちろんその回復は最底辺の民主政権比較ではって話だが) >>212
マニュフェストに書いていないからしなくても良い
それが民主政権って言いたいの？
いや、そこまで腐ってはなかったと思うが インチキだったのは知ってる
テレビは反安部のくせに
数字のインチキは報道しない自由でマジやらんかったな
財務省が関わってると報道しないし、消費税増税も賛成してたのマスゴミだし >>211
で、お前がブルージャパンのSEALDsであるのは妥当な推論だよな？ >>213
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」
イエス？ノー？ >>214
いや、まずマニフェストにあったか無かったか答えてよ >>216
SEALDs云々にすり替える前にSealsについて説明してくれよ >>217
だからノーだ
正しくは「雇用改善が起こった結果の景気回復」なのでお前の言うような安倍が神通力のような摩訶不思議パワーで景気を回復させたとかだと違うとしか言えないな >>217
結局そこなんだよな
全体の統計がどうであろうと自分が就職出来るかどうかが大事
氷河期の底辺派遣見りゃ全体がなんて無関係だと自分達が言ってる事に
気が付かないからパヨクは馬鹿だと言われるんだよな >>220
ノー？
つまり「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」ではない、
てことは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」という主張になるぞ？
すると既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾するのでは？ >>220
雇用改善は景気が回復しないと起きない
パヨクはなんで馬鹿なの？ >>218
求職者支援は書いてるな
ご覧の通り労働者数は減って少ない労働者に過重労働させるのが更に進んだだけだったけど
まあ「ブラック企業」って言葉が一般化しだしたのは民主政権中だからブラック企業って文字が無いのは別に問題無いよ >>223
え？
それが政治でしょ？
政治に神通力的な物を期待してんの？バカ？
働き方改革でブラック企業問題も最近滅多に(まあまだキチガイブラック企業の残党企ーは残ってるが)聞かないじゃん
有給もむしろ取れって命令が出るとか安倍政権以前じゃ考えられんぞ
そういう構造改革や規制改革をするのが政治における経済対策じゃん？
働き方改革=>雇用改善=>景気回復
って流れが沖田だけで
アベノミクスを唱えた=>景気が回復した=>雇用が上がった
はそりゃ起きないのは当たり前では？
>>227
つまり当時のブラック企業天国報道は全てマスコミのデマだと？ >>228
別の話を始める前に一つ一つ話を片付けようぜ
①お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」に対してノーと主張するわけだ
②てことは、お前の主張は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」という主張になる
③すると既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
まず矛盾をどうするのかきちんと説明してくれ
ブラックが云々はその後でな >>228
また後で来るからそれまでに>>229について説明しといてくれよ >>40
日銀ETFと年金で大量に株買ってるの知らないの？ アベノミクス成功の証拠って安倍政権下で就職した若者の声なんだけどな
なんで氷河期の底辺の声は聞けて就職した奴の声は聞かないんだ？ >>231
年金の運用って安倍政権ではじめたと思てるの？ >>229
二番目から違うぞ
そもそも安倍政権の雇用改善は働き方改革によるもので、まだ氷河期世代などの課題は残っているが、ブラック企業問題や学生の就活問題の改善で一定の成功を収めたからだろ？
その成功の結果の景気回復があるって話であって景気回復で雇用改善とか何言ってるんだ？
神通力で景気が回復するわけないんだから構造改革や規制改革から入って変化を起こして景気は良くなるだろ？
何故初手に景気回復が来るんだ？
神通力で何とかするなら公明党か幸福の科学に入れるか？w >>229
そーいや2009年の経済成長はリーマンの揺り戻しではなく民主政権のおかげだっけか？
そう言う思考回路なら神通力による景気回復を信じててもおかしくないかw インフレ目指してたのに何で低く改竄するんだよw
>>193
21年と29年の点を結んだ直線で一体何を表現したつもりなのかな？ >>237
その子が言うにはリーマン後のV字回復は民主政権のお陰で民主政権が続いていればそのV字の回復がずっと続いていて安倍政権よりもすごい景気になっていたってことらしい データを改ざんしてしまうと、上が判断を誤ってしまうので、
改ざんした奴は極刑にすべき >>119
何の利権だよｗ
いくら都合の悪い指摘とはいえ、どうしてこう、自分でも意味もわかってない話を堂々と繰り広げられるんだ？ >>128
当時の～って、何で数字として出てる話に対してイメージや「※個人の感想です」の話で対抗しようという発想になるのかｗ >>241
当時のマスコミもネットも足並みが揃って言われていた長時間労働問題が捏造だっていう主張？ >>232
データそっちのけの純度100％印象論で経済談義できるのは、ある意味すごいわ
ぶっちゃけそんなの、修学旅行とかで斜に構えた中学生が、深夜のテンションで始めるような、特殊な状況でしか見たことも聞いたこともないわｗ インチキかどうかはわからないが、民主党政権より景気が良くなったのは事実だ。
もっと良い政策が無いなら、これをしていくしかない。
経済理論の方が間違ってる可能性だってある。 >>244
レス遡ってみてると一つの共通点が見えるが、
お前さん、一つの結果に対して原因や構成要素を一つしか考えられてないって自覚はあるかい？ >>251
単純に民主政権が何もしなかったからだろう
これはその前の自民党も悪いしリーマンものしかかっている原因もあるが小泉の雇用改革が限界を迎えているのに改革が何もできずに悪化を続けていたのが原因(あれを悪く言う人もいるが、同時に有効求人倍率5割切りという異常事態の対処にはなった)
で、改革ができた安倍が成功したってだけ
民主政権は何もしなかったから自民からの悪化がそのまま進んだ
安倍は改革したから悪いデータもそりゃあるだろうが良いデータも出てきた
若者はリベラルを好むのに何故日本は自民党をって当たり前なんだよね
改革するのは自民党や維新となりリベラルな若者にウケ、何も改革せず批判ばかりのガッチガチの保守化した民主系統が若者のウケが悪いってのは当たり前 >>232
この程度だから自民党支持できるんだろうな。 政治は結果だろ。
安倍の7年で、日本人は韓国人に抜かれた。
最低最悪な総理は安倍で確定です。 >>257
最低最悪なのは立憲だよ
結果が全てなんだろ？ >>249
2017年の自民の選挙広報の「GDPの（成長率の話は都合悪くてできないけど）額面は上がりました！アベノミクスの成果です」とかも、そのまんま信じてそうだなｗ
簡単に言えばGDPの額面は、極端な災害や経済危機でもなければ、安定した国は増え続けていくものなんだよ
だから、額面ではなく成長率で前後の比較を見る
理論なんかはともかく、数字の意味くらいは理解してないと、簡単に与えられた結論に誘導されるぞ >>259
よく思うのだが、民主党政権で辛い想いをした人って、どういう人？
非正規国民とかの、雇用の調整弁な人しかいなくね？
普通の国民は同じ職場で同じ給与テーブルで働き続けてて、
海外旅行やブランド品購入など、円高を享受してたよね。
ほんとネトウヨという底辺層のノイジーマイノリティによって、
日本は誤った道へ転がり落ちたんだよ。
おかげで日本人は韓国人より貧しくなってしまった。 >>254
何もしなくて批判されまくったあげく、国会で逆ギレしてたのは麻生だったりするけど、
まとめサイト(笑)やトンデモYouTubeチャンネルとかの話でしか知識がないから知らないという典型だな 安倍一族ってなんなの？ジジイの岸信介以来マジモンの売国奴じゃねーか。
アメリカに金もらってウハウハ。 >>262
で、実際民主政権は何したの？
第二次安倍政権で改革を行なって長年の日本の問題だった雇用回復と長時間労働に終止符が打たれたのは事実だよな？ >>234
だからブラックの話の前にまず
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーかという話について
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
となるところ、お前は②だと主張したわけ
するとこの「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」はお前が既に合意した「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾するの
>>235
陰謀論か？
でSealsって何だったの？SEALDsにすり替えずにきちんと答えてよ
>>236
リーマンショック後の自然回復というにしては他国と様相が違うので日本に特有の理由があったと考えられるが、その場合に民主党政権の雇用や福祉の増強は影響している可能性があるという程度の話はしたね >>248
あと非正規短時間労働が増えてる現状で雇用者数だけ見て雇用状況を評価するってのはもはやナンセンスだよ >>265
なんでお前はいつも自分の思い込みでこっちの発言を無視して藁人形論法に走るの？
「景気回復は後から来る物」
と言ってる
改革=>変化=>結果
の流れがあるのが普通で何故何もしていない最初から景気回復という結果が出るはずという思い込みはどっから来るの？ >>190
高付加価値分は物価指数に加味されるんじゃね
いずれにしてもそういう品目内訳を鑑別するような話じゃなくて
実質化ってそもそも名目の大枠があってそれに対してやるものでしょ
内訳の個別でどれかがシェア大きくなってようが小さくなってようが
大枠自体は既に出てて変わらないわけで
数量的な把握と言ってもほんとに何個みたいな話じゃなくて
だから概念的・ざっくりっていう表現になるんだけど >>264
例えば、本当に当時を知ってる人なら、連日金融緩和措置などのニュースが各報道紙面を踊ってたことを知っている
いい加減なまとめ情報経由でしか知らずに話してる奴は、そういうのを一切知らない
分かりやすいリトマス紙だなｗ
そもそも、アベノミクスが当初二年で金融緩和と財政出動の措置を出口戦略に切り替えるって計画だったのは、
民主政権時に金融緩和措置を「ここまでが限界、これ以上やるとむしろ問題の根が深くなる」と止めたのが約二年だったからだしな >>267
何か問題でも？
非正規雇用での批判は正規雇用の減少の代償による発生だから問題視されていたのであってお前がいくら微増だと言ったところで正規雇用が増えている現実がある中での非正規雇用の増加はただの新しい雇用の創造と言うだけで非難される物では無いな
だいたい現役世代限定なら軒並み非正規率が減少している中でのその批判は不適切
https://i.imgur.com/RvKhd0d.jpg >>268
藁人形じゃなくて、お前が話をすり替えてるの
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
これは相互排反集合網羅なのでどちらかに決まるの
で、お前は①ではなく②だと主張したわけ
するとこの「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」はお前が既に合意した「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾するの >>269
違うよ
同じものの値段が上がったり下がったりするのが物価変動
アップグレードが高付加価値化 >>271
問題あるよｗ
頭数が増えたというだけでは経済の実態を示したことにはならない >>270
で、結果は？
ブルージャパンと同じように虚空に赤字の税金を飛ばしただけか？
>>272
最後の結論は合意していないが？
根本的にお前の話がおかしいと言う意味でのノーなのに勝手に藁人形しないでくれる？ >>274
無いよりはマシだが？
しかも現役世代では非正規率は軒並み低下しているぞ お前らアベノミクス失敗の原因知ってるのになんで岸田支持してるの？ >>275
「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」これ合意したでしょ
>>180に対して>>187と答えてるよね アベノミクスはどこからどう見ても大失敗なのに、全野党は問題にもしないのね
モリカケ言うだけで >>272
景気回復ではなく安倍の改革による物と言っているんだが理解できる？
できないよなーwリーマン後のV字回復は民主政権の威光のお陰みたいな理屈を平然と言えちゃうようなオツムだから神通力による景気回復しか信じられないんだよなーw >>278>>279
まず元々それまでの自民民主で進んだ歪んでいた労働問題の状況が是正された
コレ理解できる？
根本的にめちゃくちゃだった日本の労働環境下でマンアワーとか何を言ってるんだ？
だからお前以外のどんな反アベ識者もそこには触れないんだが
お祈り地獄の面接と面接を通っても長時間労働の地獄という二重の地獄からの国民の解放は悪いことか？
お前もイエスノーで答えろよ >>273
そのアップグレードも高付加価値もチープ品もバーゲン品も
全部ひっくるめて大枠でしょ
その大枠自体が大きくなろうと小さくなろうと実質化はその大枠に対するものだからね
枠が小分けされてればその枠ごとに出すこともできるだろうけど >>281
とりあえずお前のその改革による社会変化が起きることが信じられないその超保守思考を捨ててからレスしてくれ
バカの相手は疲れるんだ >>277
とりあえずアベノミクスがイマイチな理由は消費税増税だね
岸田政権には今のところ興味ないのでよくわからんｗ >>275
結果は、普通に右肩上がりに回復してただろう？
おまけに穿った結果までいえば、
民主政権＆白川体制が「これ以上金融緩和を続けても、せいぜい一部の指標をあげるだけで意味がない。依存度も高くなるので危険」と止めた方針を、
アベノミクスが8年も続けちゃったことで、黒田総裁までもが「8年も金融緩和と財政出動続けたけど一部の指標あげただけで景気回復に繋がらなかった。しかも依存度が高くなりすぎたのに出口戦略がいまだ見つからない」と言い出すという、「最初から懸念されてた結果」に繋がったな >>280
成功したはずの民主党政権時の経済政策を語ればいいのにねえ >>286
消費税増税は、あくまで二発目のパンチ
景気条項達成できなかった事から見ても、明らかに一発目のパンチはリターンの見合わない投資（アベノミクス第一第二の矢） 可能性じゃなく証拠掴んでから報道しろよ
インチキパヨクマスゴミ >>289
1bit脳には難しい話かもしれないけど、成功したはずのじゃなく、アベノミクスほどの失敗には陥らなかったという話だぞ
子供にもわかるように言えば、
民主の時は「こういう失敗するからやめとこう」でいったのを、
アベノミクスで「こういう失敗しちゃったどうしよう」ってなってるわけだからな >>292
つまり民主党の金融緩和は失敗だと言うこと？ アベノミクスは長期的な視点では大失敗だったな
典型的なポピュリズムの衆愚政治 >>293
時間の概念や、経過に伴う変化というものを認識するのが難しい子にはわかりづらくて大変だと思うけど、
そんな子にもわかるように例えるならば、劇薬を用法用量を守って飲んでたのが民主党、過剰摂取しちゃったのが自民党ってことやで 超円安とマイナス金利で失業を減らしました
長期展望では構造改革や産業転換は停滞するので
5年後10年後には日本の国際競争力は低下してます
目先さえ良ければどうでもいいってがアベノミクスの正体だった >>287
雇用数や若者の非正規率は増加、正規雇用の数も減少
若者をブラック企業で搾取した結果の成長に未来なんて無いな
民主主義社会で国民が誰も支持しない経済成長を訴えて成功するわけが無いな >>296
なお、その目先も統計不正して粉飾されたものだった >>282,283
何で違う話を始めちゃうのかなあｗ
安倍の改革がどうとかいう話はしてないよ
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」に対してノーだとすると、
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」を主張することになる
するとこれは既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
と言ってるんだけど、
要するにID:RAvd4YdI0は論理が苦手なんだろうなｗ
マンアワーは実際に需要された労働力と等しいんだからマクロで労働力市場を見るとき最も見なきゃいけない部分だけど
>>284
そうそう、大枠なのよ
実質輸出ってのはその大枠での総額ベースの評価ってこと
実際には高付加価値化やウェイトの変化などを含んでいるはずの大枠を、その大枠のまま扱ってるわけね
だから数量化ではなく、金額ベースで全体を見た場合の物価変動分を調整したのが実質輸出だと言ってる >>299
相変わらず人の話を聞かなかった結果で歪んだ藁人形レスしてきて違うと言ったら違う話を始めたとか言われても知らん
ノーと言ったのはお前の論理が根本的に間違っているからと何度も何度も何度も言っても理解しないんだな >>290
アベノミクス8年は消費税増税7年だよ
消費税増税8％はアベノミクス開始から1年ほどで実行されてるからね
それまでは順調だったよ
もっというなら増税が確定した辺りから雲行き怪しくなったなあ
俺は増税するって決まった時はほんとがっくりきた
発表されるまでは「何とか見送ってくれ～っ」て祈ってたわマジでｗ >>300
人の話を聞かずに有耶無耶にして違う話を始めて誤魔化そうとしてるのがお前
安倍の改革がどうとかいう話はしてないの
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？ >>301
順調だったら増税強行しない
待ってれば達成できるものを自ら挫かないからな
達成できない（失敗）から、条件を無視して８％に増税した
そもそも増税自体１０％が到達点だから、政権側が成功してると思ってるなら途中の段階でコケる判断はしない >>301
安倍増税が天下の愚策だったことは疑いの余地は無いけどアベノミクスの効果ってのは何を指してるのか不明なんだよなあ >>295
具体的に何がどう変化したの？
説明できないの？ >>302
なぜ雇用の改善と安定化が景気回復に繋がるって発想が出ないの？
お前の言ってる景気ってのは目先しか見えて無さすぎる
若者が非正規だらけでロクにキャリアも積めず10年20年先まで続いたらどうなるか想像もできないか？
非正規は初任給から一向に昇給しないぞ？
一年二年なら若者を使い潰しての利益の方が大きいだろうがその先はキャリアのない無能非正規が増えていく一方だぞ
役職手当も技術手当もない、福利厚生も乏しい、長時間労働で心も潰れる
本気でコレで成長すると思ってるならお前は世の中舐めすぎ >>302
まずアベノミクスの雇用増加は景気回復ではなく政策によるものという意味でのノーだ
お前はこっちがノーと言った意味を完全に履き違えて藁人形しているだけ
順序が違うからノーと言ったと何度言えば理解する？
何度言えば神通力で景気回復はないと理解する？ >>302
安倍政権で金融緩和や働き方改革が行われた
↓
雇用が増えた
↓
景気が回復した
とこっちは言ってるんで有って
理由は分からないがアベノミクスで景気回復した
↓
雇用が回復した
では無いと言ってるの
雇用回復と景気回復の順序が逆って言ってるの >>306,307
話を変えるな
論点をずらすなよ
安倍の改革がどうとかいう話は今してないの
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？ 実質GDPは安倍政権の８年で１０兆しか増えてない
全体のパイはほとんどと言っていいほど増えてないが
為替を超円安に誘導してこれは成功と言えるのか？
行き過ぎた円安が経済のボトルネックになっている可能性も考えるべきだろ ID:RAvd4YdI0はマジで論理が分からないんだな
といって知識もいつもデタラメばかりだし、よくそれでドヤ顔で他人のこと海兵隊認定したり出来るよな…… >>309
>>308
そりゃ神通力で景気回復していないって言われたらごもっともだが中世基準？ >>313
違う話にすり替えるなよ
安倍の改革がどうとかいう話は今してないの
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽 >>313
景気回復って何を指すんだ？
実質GDPは１０兆しか増えてないから
全体のパイは増えてない
全体のパイは増えてない中で企業業績を上げるには
労働者の実質賃金を下げて貧しくする必要がある
全体のパイが増えないんじゃ
企業が儲かれば国民は貧しくなり
国民が豊かになれば企業は儲からなくと言うゼロサムに陥ってしまう
アベノミクスでは実質GDPを増やせなかった訳で
この一点だけで失敗なんだよ >>299
貿易は数量指数あるからそれでいいんだけどね
単純な計数値はそれでわかるし
問題はそういうのがなかった場合で
よくある実質化だとGDPとか賃金とかだから
これらは数を数えるという意味での数量ではない
数というより量あるいは規模ってなるんかな
GDPを生産面で見たときに実質GDPは生産数量の把握ってなると思うけどねえ
あるいは生産量？生産規模？
経済規模ってなんだ？っていうと元は金額総計だけどある時点を単価の規準にすれば
そこから先で数量的な把握にもなると思うんだよね
経済活動量？みたいな把握にもなるか？
書いててめんどくさくなってきた アベノミクスは全否定してGDP（実質）を増やす政策をしないとダメだ
GDPが増えないと企業と労働者の関係はゼロサムでしかない
アベノミクスのおかげで企業は大儲けして景気が良くなっただの
孫正義は何兆円も儲かっただのと言っても何の意味もない >>314
だから景気回復によるものではなく改革によるものだろ？
逃げまくってないでこっちの質問もちゃんとイエスノーで答えろよ
雇用の歪さが解消されて何か悪いのか？
そしてそれは将来的な景気回復に繋がるのかどうかだ
ちゃんとイエスノーで答えろよ逃げるなよ >>320
実質GDPが増えてない以上は社会全体のパイは増えてない訳で
分配の問題であって別に金融政策に頼る必要はないだろ
そもそも金融緩和に頼ると
何兆円も儲かる人間がいる一方
国民の実質賃金は下がる訳で不公平だろ
不公平な分配は是正しないとダメだ アベノミクスの果実と言って
雇用が増えただろ
所得が増えただろと言うが
こう言った分配は金融ではなく政策として公平に行うべきだ
何兆円も儲かる人間がいる一方
大勢の国民は損でしかない訳だから１００%と言わなくても９９%不公平だからだ >>315
儲けという意味でのパイは実質GDPじゃなくて名目GDPだよ
日本のデフレは名目GDPが伸びずに実質GDPだけ伸びた
つまり実質GDPは伸びてるのに賃金は停滞だ
物価と平均給与とGDPの推移（1980年-2010年）
http://imgur.com/aqZiv8a.jpg
平均給与が実質GDPではなく名目GDPと連動性が高いことがわかるだろう
90年代後半に名目GDPが伸びなくなって、しかし実質GDPはちゃんと伸びてて
しかし給与は伸びてない
だから名目GDPを伸ばすのが大事だってなるわけだ 国の経済政策としてはGDP（実質）を増やせばそれでいい
GDPが増えれば後は国会で公平に分配を議論して分配を行えば良い
金融政策で分配しようとするのはナンセンスだ
孫正義みたいな金持ちが何兆円も儲かり
国民が実質賃金が下がって貧しくなるような分配は政策として間違ってるからだ ん？アベノミクスで景気が良くなること自体は白川も否定してないだろ？
白川はその効果が一時的で副作用が強いからやるべきではないという見解で
黒田は副作用無視してでもやるべきという見解だった
その見解の違いがあるだけで
一時的に良くなるというところは一致してたはず >>324
名目GDPはどうでも良い
ジンバブエやトルコも名目GDPはうなぎのぼりだが
実質で見ると大きなマイナスで豊かさは実質的に下がっていた訳だ
富が失われる政策は間違っているから実質で見ないとダメだ >>317
> 実質GDPは生産数量の把握
数量ではなく付加価値総額だよね
GDPの名目値は総額という言葉がしっくり来るけど実質の方は総額を物価変動で補正して付加価値の大きさを量っているということだね
数量が減っても、財の高付加価値化や高付加価値財のウェイト増がそれを相殺して余りあるならトータルではプラスになるわけだし とにかく実質GDPだけ増やす政策が正しい経済政策だ
分配は社会保障、社会福祉の様な物で経済政策とは違う観点で考えるべきだ 民主党政権時代たった３年で実質GDPは３０兆円増えた
安倍政権の８年では８年でたった１０兆しか増えなかった >>327
名目GDPはその時点での実際の金額規模（利益の総計）だ
それが増えてないのなら全体で分配が増えるわけがない
誰かが取り分を増やせばそれは別の誰かの取り分を減らしたということ >>320
貧困線は等価可処分所得中央値の半分だから、
等価可処分所得中央値が下がると貧困化が進んでいても相対的貧困率は下がるんだよな >>332
名目を増やすには金をばら撒けば誰でも達成出来る
ジンバブエやトルコでも出来た
しかしそれで国民生活が破綻したんじゃ意味が無いから実質で見ないと意味がない >>329
すり替えてないだろ
逃げるなよ
他人に要求しておいてお前はイエスノーで答えられないのか？
そーだよなw
お前はそうやって話を藁人形だらけで話をすり替えて逃げ回るしかないよなw >>32
なんだ、つまり今まで甘い汁を吸ってた輩ができなくなったもんだから、腹いせに安倍総理の悪評をわめきたててるってことか
ようするに >>336
すり替えるなって
一つ一つ話を消化していった方がいいんじゃないの？
そうやって逃げてばかりだからいつも論理は滅茶苦茶、知識はデタラメで進歩が無いんだぞお前は 8年もやれば少しは成長の芽が出てきそうだけれど
結局何もしてなかった。
言ったことはほとんど実現してないしデフレの中の
２度の増税で自爆
ミクス大失敗はあまりに長すぎた >>335
すでに貼ったし書いたが日本のデフレは名目GDPが伸びずに実質GDPだけ伸びた
（GDPデフレーターがマイナス）
そして日本の賃金の停滞はそのデフレと期を一にしている
ジンバブエなどの明らかに異常な状況を引き合いに出す必要はないだろう
実質GDPと名目GDPの両方を見るのは当然のことで
そして日本は名目が伸びなかったのでデフレ
賃金も伸びなかった
これを考慮せず実質GDPだけ伸びればいいというのはデフレ進行、同じことの繰り返しになる >>334
1985年から2012年まで雇用も景気も良かったということか >>334
名目が上がっているなら可所得処分なんて何の問題も無いよな？
年金、福祉は事実上の財産だ
あと税金も日本でMMTなんて採用していないし山本太郎のキチガイ以外は見向きもしていないので結局徴収された右から左に流れるだけでMMTの発想のように虚空に消えることもないが？
そこから福祉や教育や公共サービスが増えれば結局問題無いってことだよな？ >>342
実質で下がれば貧しくなるからマクロでは消費が減るけどね >>1
安倍なんかウソのかたまりだからな。
あいつほど国民から信頼されてない奴も珍しいわ。 >>340
デフレータが上がっても賃金が十分に上がらなければスタグフレーションなんだよなあ >>343
それ以外の公共サービスが充実して消費が減れば関係ないわけだが？
何度も言うが日本政府はMMTを採用していない以上は税金は虚空に消えることは無いってことを忘れていないよな？(まあMMTに拘り過ぎて忘れてるんだろうけど)
あと早くイエスノーで答えろよ
人にはやらせて自分は逃げるってかw
さっすが立憲共産党だなw
他人に厳しく自分に甘いw
最低最悪の政党と支持者達だよ
そりゃ自民には勝てないし維新にも喰われるわけだw >>340
実質GDPを中心に見ると
民主党政権の方がはるかにパフォーマンスが良い
民主党政権時代は東日本大震災があって
一時かなり景気が悪化しGDPが落ち込んだが３年で３０兆円も増やしてる
東日本大震災が無ければさらにGDPが数十兆円増えてただろうし雇用も何十万人多かっただろう
それに対し安倍政権は８年でたった１０兆しか増えてない
コロナで落ち込んでいるのもあるがそれを差し引いても８年と言うスパンを見るとかなりパフォーマンスが悪いのが現実だ >>347
民主党政権期の成長ってだから実質GDPしか伸びてないんだよ
つまりそれだけデフレが進行したわけ
だから賃金もほとんど増えてない名目GDPと同じく
儲けの総額である名目GDPが増えてない以上、実質GDPだけ伸びても
簡単にいうと安売り加速で稼ぎは増えてないということだからそうなるわけで >>347
安倍政権の低パフォーマンスは消費税増税して景気抑圧してるからだなあ >>349
しかし社会全体の富は実質的に増えたのは間違いない
アベノミクスの８年では社会全体はほとんど豊かにはなってないのが現実だ
金融緩和の効果より副作用の方が大きいのかもしれない >>345
元凶は消費税としか言いようがないね
増税がなければもっと分かりやすく上向いてただろうに >>346
消費関数は可処分所得の関数だと前に教えてあげたでしょ
それと何度もいうけど話は一つ一つ消化していくべきなんだからすり替えるなって
議論のすり替えは逃げでしかないぞ >>354
ID:99cA1eU/0はここしか居場所がないんだよ >>352
安倍増税が間違った政策だったことについては異論の余地はなさそうだけど、
安倍増税が無かったら上向いていたってのは分からんなあ
アベノミクスで実体経済が回復するということには理由が無いからね >>351
実質的に増えたか？ うーんどうかねえ
よくデフレなら実質賃金プラスだと思ってるような意見を見かけるけど
実際にはしっかりマイナスだよ、民主党政権でもそう、せいぜい横這い
実質GDPが安倍政権の3倍くらい伸びてるとアピールしてるけど
それがどこに波及してるのか
少なくとも賃金ではない
名目GDP横這い、実質GDP大伸びって
労働に例えるとタダ働きが増えたとしか言いようがない
がんばって前より生産増やしたのに賃金に反映はないのだから >>353
だから「雇用改善は安倍政権の改革によるものでその時点でのマンアワー増加は無い」が争いのないポイント
ここまでは良いな？
で、
長時間労働の是正は多少の賃金低下を伴ったとしても国民が望まれていた
同じトータル仕事時間でも人数が多く手分けした方が基本的には生産量が大きいこと
雇用安定すれば皆がキャリアを積むことができて先の未来に向けた成長に繋がること
この3点がお前の視野から抜けていると言っているってのはいつになったら理解する？ >>356
消費税増税して実際の経済指標はそれなりに上向きだからね
増税がなければもっと上向きだったというのは自然 >>359
「だから」ではなく、
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
そしてお前はこれについて「ノー」と言ったのね
つまり、お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？ >>360
その「経済指標はそれなりに上向き」ということの原因をアベノミクスに還元出来るかどうか不明だよね
世界経済は安倍政権期になって好転しゴルディロックスだったわけで >>361
>つまり、お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
これが間違いだと何度言えば分かるんだ？脳みそ有ります？
お前の雇用改善の前提条件が景気回復があるはずって思い込んでいるのが間違い
歪んだ雇用状況を是正した
結果的に労働時間は変わらないが労働者が増えて長時間労働や就職難問題が解決
多くの人が過労や鬱から解放されて、多くも人が雇用にありつけてキャリアを積めるようになって長期的目線では大きな経済成長に繋がった
って主張がどう捻じ曲がったらそうなるんだよ >>362
政権の国内政策はプラスもマイナスも国内景気に関係なく
しかし海外事情だけは国内景気に影響するって考え？
さすがに無理ありすぎでしょ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://agoo.camdvr.org/UpUf/524714082.html >>363
> これが間違いだと
間違いじゃないよ
間違いだと思うならお前は論理的思考が出来てないってこと
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
これは相互排反集合網羅なのでどちらかに決まるの
で、お前は①ではなく②だと主張したわけ>>272
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？>>302 >>365
厳密にはそうじゃない
アベノミクスがマイナスに働いていたとしても、世界景気のプラスがそれを相殺してなおプラスに寄与してる可能性があるという話
アベノミクスは財政無策で金融政策一辺倒、そしてその金融政策ってのは異次元緩和だ、というところまでは認識を共有できていたはずだよね
俺はそれでは実体経済にはマイナス寄与することはあってもプラス寄与はしないと言ってる >>368
なんでマイナス寄与することはあってもプラス寄与はしないの？ >>367
「2だと主張」はしていないぞ
藁人形やめてくれない？ >>368
財政は初年だけは吹かしてたような
安倍政権は初期に期待を動かしたからちゃんと効果出たよ
増税でそれをへし折るまではかなり強力に
増税後もそれなりに上向いている
これを世界景気だけの寄与のように言われてもまったく頷けない >>370
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」に対してノーと言ってたはずだけど、>>220
自分が論理的にどういう意味の主張をしたのかも理解できてないの？ 円高を止めた
これだけで十分安倍は仕事した
あとは民間の責任だぞ？ >>367
安倍政権で起きたのは歪んだ日本の雇用状況を是正した
結果長時間労働と就職難が解消された
皆が精神的余裕が生まれてキャリアも積めるようになった
ハイコレのどこに論理的に間違いがありますか？ >>371
その「期待」ってのについて、合理的期待が形成される機序を君は示せなかったよね
もし「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するならそれは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだから因果関係を求めるのは誤謬だよ >>374
既に論点の違う話にすり替えてるので話が飛躍している 大本営発表でホルホルするのはジャップの国民芸じゃんｗ >>372
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
改革で雇用状況改善が起こってから景気が回復したので有って、景気回復の結果の雇用改善と言えば順序が逆になるのでノーとなると言えば理解できますか？ >>376
根本的にお前の景気回復と労働時間の増加が無ければ雇用改善が起きない前提話が間違っているのでどうしようもない >>378
だからそれ違う話をブッ込まなくていいからねｗ
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？>>302 >>379
そんな話しはしていないよ
話をすり替えないで >>381
していないと言われてもその二択しかない前提が間違ってるという話がすり替えって何？ >>382
だから間違ってないってのｗ
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
これは相互排反集合網羅なのでどちらかに決まるの
で、お前は①ではなく②だと主張したわけ>>272 >>380
お前の理解力のなさの次元の低さは理解できない なんでID:RAvd4YdI0は論理を知らないくせに知ったかぶるのか >>384
いや普通に論理の話だよ
初歩の集合の話ね
集合って高一ぐらいで習うんじゃなかったっけ？習わなかった？ >>385
知ったかぶらずに早く実体経済回復の方法を教えてよ >>385
都合の悪い質問は全て関係ないのごり押しで自分の決めた選択以外は全て無い前提にして論理を知らないとか言っても呆れるだけなんだが >>383
だから②とは言っていないが？藁人形やめてくれない？ >>389
いや、そうじゃないよ
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」の真偽、つまりこの文がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
これは相互排反集合網羅なのでどちらかに決まるし、「どちらでもない」という領域は存在しない質問なのね
ベン図って知ってる？高校行ってないなら仕方ないかもしれんけど、ググればすぐ出てくるから調べて描いてみ？
①または②以外の領域は存在しないから
で、お前は①ではなく②だと主張したわけ>>272 >>391
だから俺はお前の②とは言っていないが？
藁人形もいい加減にしろよ
あー話の通じなさが飛躍したからブルージャパンの上司の方ですか？ 経済が好きで20年前に経済学部の大学入ったけど
その時に話されてたのが
失われた10年って題材だった
それが今じゃ失われた30年って言ってんだから
どれだけ日本が成長してないかってことだからな
そう言えば結局どうすれば日本は復活できるのか経済学部出ても分からなかったわ あと20年前は経済は韓国と比較するとなんてなかったよ
今で言う北朝鮮と比較しないのと同じで欧米と比べてどうなってるかと言う授業だった >>17
アベノミクスは失敗で自民党はクソ
この意識を国民に植え付けることが
立憲共産党の未来につながるとパヨクは信じている >>47
安倍を批判しないとその前の民主政権が失敗だったってことになっちゃうからな
選挙結果を見れば殆どの日本人的にはその通りなんだが
パヨク的にはそんなことは認めるわけにはいかないから必死よ >>395
だーかーらーそもそもこっちはお前の二択選択には参加していないの >>401
こっちを疲れさせるためにわざと言ってる？ >>398
これなｗ
ただ連中の世論誘導がしつこすぎる >>404
集合Aを図に描いてごらん
で、その図の￢Aの部分はどこにあたるのか考えてごらん >>403
ゲンダイばかり読んでるとそういう認識になるのかｗ >>406
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？
その二択に参加していないと何度言えば分かる？ >>409
こっちの話をまともに聞く気があるのかイエスノーで答えてくれんか？ >>375
当時のマーケットで「安倍の金融緩和への期待」が盛り上がっていたことは
多くのソースを明示した
それを「期待があるはずがない」とする君の意見をまともに取り合う必要もない >>409
お前のその一度決めた前提は他の何の情報が出てきても絶対に変更してはならないルール、見直した方が良いぞ ネトウヨはまず第一の基準に信じたいか信じたくないかがあるので、（良く言えば）「自分は許容できる二択」で物事を捉えようとする
が、得てして相手はそんな「ネトウヨの都合で許容できる二択」に収まる話はしてないし、現実も当然そんな二択に最初から該当してない
これが、ネトウヨの話がいつも「え？何でそうなるの？」って方向にぶっ飛ぶ原因 >>410,412
聞いた上で論理の話をしているんだぞ >>411
うーん、ちょっと違うなあ
「期待があるはずがない」ではなくて、
もし「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するならそれは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだから因果関係を求めるのは誤謬だよ、と言ってる >>414
なら何でこっちが言ってないと何十回も言ってる話を言った前提で進めるんだよ
藁人形使い >>415
合理的でないというのは単に君が言ってることだからね >>416
お前が自分で主張したことの論理的な意味を理解していないだけ
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」の真偽、つまりこの文がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」>>272
で、お前はノーと言ったのよつまりそれは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」と同義なので、
既に合意しているはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾するの >>414
もう良いわ
結局「安倍政権で労働時間が伸びていないが」それまでの異常な労働状況の改善があったってのが結論で良いな？
お前のこだわってるのは「」の部分でこっちの主張は後半だ
特にこの二つは矛盾する話じゃないのでコレで解決で良いな？ >>417
いや、君も合理的な機序を説明できていないでしょ
もちろん君以外の誰かが合理的な機序を説明してるならそれを持ってきてくれるのでもいいんだが、
実際にはそんなものは無いんだから合理的期待が形成されたと考える理由は無い
もちろん不合理な期待が形成されたという可能性は否定していない
否定はしていないが、しかしそれでは期待形成は偶然だと言ってるのと同じなんだから、何かから必然で期待が形成されたかのように扱うのは誤謬だということ >>420
マーケットの期待が不合理だというのは君が言ってるだけの話
マーケットには関係ないよ >>419
論点をずらして一人で話を飛躍させるなよ
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」の真偽、つまりこの文がイエスかノーか
で、お前はノーだという主張だったけど、それだと以前に既に合意している「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」というのと矛盾するんだから、
お前の主張には一貫性が無いということになる >>421
俺が言ってるだけではなく、君は合理性を説明できていないじゃないの >>5
金融緩和してアクセル踏んで増税でブレーキかけてた
燃料（公金）ばかり使ってまったく前に進んでいない
アベノミクスなんてデタラメだったんだよ >>422
規制や金融の緩和や改革によるものって何度言ったら伝わるの？
規制や金融の緩和や改革によるものって何度言ったら伝わるの？
規制や金融の緩和や改革によるものって何度言ったら伝わるの？
規制や金融の緩和や改革によるものって何度言ったら伝わるの？
規制や金融の緩和や改革によるものって何度言ったら伝わるの？
規制や金融の緩和や改革によるものって何度言ったら伝わるの？
規制や金融の緩和や改革によるものって何度言ったら伝わるの？ アベノミクス詐偽で増税だからな
そりゃ30年停滞するわw >>423
それ自体が君が言ってるだけの話でしょ
当時のマーケットが一致して期待を口にしてるのに
そこに合理性がないというのは君の個人的な抵抗に過ぎない
世の中がどういう期待で動いたかという現実こそが文字通りの現実の動きであって
それを「説明できてない」というのは君の中の問題だよ
多くの人にとっては自明なことなんだからね
それを君が納得できないというのは多くの人の問題ではなく君の問題 日本をダメにした安倍を告訴することはできないの？
政治家は何してもOKな国なのか？ >>426
だからそんな話は今している話ではない
すり替えるなよ
>>428
だからね、その「期待」ってのが生まれた可能性は別に否定してないのよ俺は
その「期待」ってのが合理的に形成されたのかどうかという点をもんだいにしてるわけね
合理的に形成されたというのであれば機序が説明できるはずだし、合理的に形成されたのでないというなら偶然と同じなんだから因果関係をそうてするのはナンセンスなんだから
お休み、また明日ね ネトウヨ「でも就職率は高かった！」
ネトウヨさあ…就職率も水増ししてない？これ… >>430
主張の原因と結果が逆ですよって指摘でそんな話はしていないって何？ そもそも金融緩和をアベノミクスって言ってるのおかしくないか
中銀の独立性はどこ行った CPIもQEを正当化するために偽装してたんじゃないかとは思う
生活しててこの10年間で物価が1％程度しか上がってないとは思えんもんな >>434
１つ笑える話をすると、安倍ちゃんのアベノミクスについて語ってる言動を拾っていくと、安倍ちゃんはアベノミクスってどういうものでどういう仕組なのかを全く理解してないんだよねｗ
まあ、安倍ちゃんがやりたかったのはあくまで消費増税であって、いわゆるアベノミクスはそのための手段、ですら無く単なる箔付けに過ぎなかったのさ
まあ、後からは自らの虚栄心を満たすための軸になっていはいったんだけど、岸田が統計不正のカードをオープンしたために、それはびっくりするほどあっさり崩壊した >>430
＞合理的に形成されたというのであれば機序が説明できるはずだし
最初に書いたはずだけどね
まず日本が金融緩和すれば円安になるだろう、株高になるだろう、
というのはごく普通の投資リテラシーだと
それ自体に合理性がないって言いたいのかな
当時、民主党野田政権はすでに死に体で、次は自民党安倍政権なのは確実
安倍は日銀法改正まで言及して大胆な金融緩和するって言ってたから
これは徹底的に大規模にやるなって考えるのは自然なこと
だからマーケットは当たり前のようにそれを想定して動いた
野田が解散を口にした日からわかりやすく相場が動き出した
俺なんか当時会社の同僚や知人に毎日のように上記のことをまんま吹聴してたけどな
当時の2chでも夜な夜な共通の理解ある人たちで盛り上がってたし
こういうのに合理性がないって言いたいのかな
ちなみに当時の2ｃｈで株上がるぞ円安になるぞって言ってるそばから
そんなことあるわけないハイパーインフレになる国債暴落する日本が破綻する、
などと言い張る人たちも一定数いたので、そういうスタンスな人からすれば
金融緩和に合理性も機序もないってことになるのかもしれないが >>432
パヨクが証明すりゃいいじゃん
モリカケみたいな強引なこじつけは無しでなｗ ネトウヨってさブラック企業で働いて
死にそうなんだけど
そこの会社の株価を自慢してるだけだよね >>441
ネトウヨって自民党からなんの恩恵も受けてないのになんで自民党支持なんだろな？
自民党支持して上級になってるつもりなのかな ネトウヨはデタラメな宣伝が嫌いってだけじゃない？ｗ 自民党にモラルを求めるほうがどうかしてる
日頃からあっちこっちの選挙で買収しまくってる政党だぞ 今の株価をマーケットが作ったとか思ってるなら
そんな奴はもう完全に認知症だよ
株式市場にどんだけ公の金が入ってるか
運用ならわかる その粋を軽く超えてるわけじゃん
引くに引けない莫大な額を突っ込んでるわけだろ
撤退戦は自分がやらなくていいから後先考えず突撃しました
後任の総理が安倍のケツを拭くシステムになっております だから安倍は国賊なんだよ。
安倍を有無を言わせない環境に祀り上げたストーリー描いたやつは相当すごいよ。
そして、官僚どもを陰に陽にコントロールして、インチキやり放題の絵を描いた。
ただ、悲しいかな、安倍晋三はやっぱり馬鹿だったから、描いた絵以上の役者にはなれなかった。
馬鹿で、短気で、ゲリゾウだったから、オーラは作れなかった。
まぁ、安倍晋三はそのうち下痢便垂らして死ぬか逮捕。 >>433
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」の真偽、つまりこの文がイエスかノーか
それ以外の話はしていない
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」 >>438
> 金融緩和すれば円安になるだろう、株高になるだろう、
普通の意味での金融緩和というのは金利が下がるからね、するとそれは当然通貨安の圧力となる
例えばその時点、まだ安倍の金融緩和ってのが海の物とも山の物ともつかない時点では、それまで民主党政権でも下げ続けていた長期金利を一気にドカンと下げる可能性なんかを想定した人もあったかもしれない
この予想は結果としては(長期金利の下げ方は民主党時代と安倍政権以降で大差ないので)外れることになるわけだが、それでもそのような「期待」が働いたというなら、そこには一応の合理性はあるよ
しかしだね、アベノミクスってのは蓋を開けてみたら金利ではなくマネタリーベースを標的としたものだったわけ
で、前から説明してるはずだけど、マネタリーベースを増やすと財需要が増えるだとか貨幣供給が増えるだとか金利が下がるだということについては理由が無いのね
てことは所謂アベノミクス、異次元緩和ってのが何かを引き起こすなどということは考えようが無いわけで、そこに「期待」もヘッタクレも無い
少なくとも合理的期待というのは生じようが無いわけ
君は安倍増税が無かったらもっと経済が上向いていたと想像してるけど、アベノミクスの中身が財政無策でマネタリーベースを増やすだけであれば、そんなものは効果を生みようが無い
初期の「一気に長期金利を急落させる」とかの意味での「期待」が不発に終わった時点でアベノミクスに合理な期待など持ちようが無いんだから、増税があろうが無かろうがその不発に終わった後に「期待」が続くだろうと言うのは無理な予測なのね
であるなら、景気が改善したとするとそれはアベノミクス以外に理由を求めなければならないってことなの
長期的なトレンドとか、あるいは世界経済の好調だとか、ね >>449
こっちもそんな話もしていない
安倍政権で雇用改善があったことはどうやっても否定できないから誤魔化してるんですね分かります >>451
>>413で解説した通り、君は構成要素や原因と結果等を、「先にある結論に繋げるための、自分が納得・許容できる範疇」でしか考えてないだけさ。それを越えると信じたい結論が否定されちゃうからね
でも、現実は最初からその範疇を逸脱してる
そのズレがあるから、原因と結果の間にある肝心のプロセスや因果関係の話が、非常にふわふわした話になってしまってる
それを無理矢理信じたい結論に結びつけてるから破綻するし、話も噛み合わない
君以外の人間は誰も、君の許容範囲の範疇を前提に話してないからね >>452
ああ、やたらソフバンを擁護するいつもの兵庫県か >>453
まさにそれだ
自分の話が否定されたら、即座に「自分と対立してる相手の仲間ないし擁護してるんだ！」の結論に直結してる
ナチュラルに論点が、“話の中身の妥当性”から“どっちの味方か”にシフトしてしまってる
今この瞬間まさしく、君は「自分が納得・許容できる範疇」に話を納めようとしたわけさ
つまり、「自分（の話）を否定する奴は、自分の相手側の味方なんだ」とね
そういうとこだぞ >>454
そもそも俺とこのソフバンの出してる事実に関しては別に矛盾していないんだが
俺が言ってもいないことを言ったことにされてるだけで
何言ってんだお前？ 車は実際に２０年で装備もりもりになったからなあ
同レベルの車なら言うほど値上がりしてないんじゃね ネトウヨって傾向とか関係なく点で物事見るよね
安倍政権と民主党政権比べるときもそれだろ？
じゃあさ、安倍政権の１年目とか２年目も悪夢なんじゃないの？
7年目より失業率高いよ？
確か１番正社員が数減らしたのは安倍政権の２年目だったはず
そこはネトウヨは悪夢とか言ってなかったよな？w >>458
新卒の若者の声を聞けばいいんだけど？
なんで民主党政権下の連中の声だけ聞くんだ？
その結果が若者の民主党嫌いを産んでるんだよ リーマン後の先進国は雇用も改善、賃金も上昇
これは資本主義国だね
リーマン後の日本は雇用は改善賃金は上がらず
これはアベノミクスだね
ネトウヨ嬉しいか？w >>459
若者の声を聞くって若者が１番選挙に行かねーじゃんw
もっと声を聞かせてくれよw >>460
最近日本に来たのか？
この30年で最低賃金は時給580円から980円に上がってるんだが？
賃金が元々多いと上がらないが底辺は上がってる
だから在日韓国人でさえ帰らない >>461
10年前に大学卒業してると今は32才の中年だけど？
民主党政権下の新卒に今20台の若者は1人もいません
だから元民主党は年々支持率下げてるの
で、声を聞くのは選挙じゃなくても聞けるんだぞ？
バカしか支持しない元民主党
バカとボケ老人しかいないパヨク 統計じゃなくみんな自分なんだけどな
氷河期の男の9割は正社員って統計で出てても底辺の派遣には
意味がないだろ？
選挙結果で民意が示されても落ちこぼれた奴は納得してない
なんでパヨクはそれを理解できないんだろ？ >>462
リーマンからもう30年か
年が過ぎるのが早いぜw
賃金は上がらないのにーw アベノミクスの主導が経産省で、じゃぶじゃぶお金を回して経済の活性化及び物価上昇を狙い、雇用創出や賃金アップを狙った
しかし、財務省がちょっと景気の上向きで消費税を始め増税をしたため、ブレーキ踏む状況になった
プラスコロナにより、外貨を稼ぐインバウンドもなくなり
一気に下がりぎみだったが、持続化給付金等をばらまき表面的な景気上向きや物価上昇をまた作った
岸田政権は、財務省がバックなので増税路線になる、今後財政健全化を理由に金融引き締めや消費税増税をしようと色々画策してくる。 >>466
リーマン後は平均賃金が下がる要因が多かったからな
雇用の改善や団塊世代の定年と本当に賃金が上がってなかったら平均は下がってるよ >>464
10年前の選挙で若者は選挙にどれくらい行ってるの？w >>468
下がってるんだよ
世界の上がりについていけてない >>470
平均はね
ちなみに最低賃金は２０１０年が８２０円で２０２１年が１０４０円と２５％以上上がってる 最低賃金なんてどこもそんなもん
いいとこ平均の半分くらい >>451
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」の真偽、つまりこの文がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
で、君はノーと答えているのよｗ >>471
たしか最低賃金近辺で働く人の割合が増えてるんだよな >>474
まず原因と結果が逆ですよって指摘でその話は関係ないと逃げ回るってことで良いんだな？ >>479
「まず」と言いながら論点をすり替えるなｗ 「まず」は先にある論点を決着させろよ
別の話はその後にしてくれ >>475
じゃあそう言うねじれた解釈をするならイエスにするわ
前提が変わって回答が真逆になるのは普通のことだな？
お前に合わせて単純な労働時間と賃金のみに注目していたが、もっと視点を広げて安倍の改革によってさまざまな職が創造され期待値が高まったってのを景気回復したと定義する
この場合は景気上昇があったと言えるのでイエスとなる >>1
国債の利子を払わなくて良いんだから大成功だろ
日銀は国債をもっと買え >>478
そりゃ高給な団塊が大量に定年迎えてるし
雇用が改善してるんだから当然の結果 >>450
＞などということは考えようが無いわけで、そこに「期待」もヘッタクレも無い
＞少なくとも合理的期待というのは生じようが無いわけ
それは君の知識・見識に基づく君の「期待（予測）」だよ
マーケットなり世間はそういう君の考えとは逆方向に動いた、それが現実であって、
君の考え方でそういう現実を説明できないことと
実際に現実はどうであったかは別の話
例えるならあの公園に幽霊が出るぞと噂になって
それでギャラリーがたくさん詰めかけて、何でここに？って聞いたら
みんな揃って「幽霊が出るって聞いたんで」と答えた
つまりみんなは幽霊を期待して集まった
それに対して君はこう言ってるわけだ
１．「科学的に言って幽霊などあるわけがない（証明されてない）」
２．「だからみんながここに集まったのは幽霊への期待ではない」
おかしいでしょこの論理 >>484
それって引退した人の後任として職務を引き継いだ人は前任者と同じだけの労働対価を得られなくなったという意味？
つまり同一労働に対する対価は低くなったということ？ >>486
> マーケットなり世間はそういう君の考えとは逆方向に動いた、
つまり(極めて初期には長期金利を一気にドカンと引き下げるというような合理的期待を持った人がいたかもしれないが、その後は)合理的でない期待、不合理な期待が形成されたということだろ？ >>486
> 実際に現実はどうであったかは別の話
実際に合理的期待が形成されたのか不合理な期待が形成されたのか
前者であれば機序を説明出来るはず
出来ないなら後者と考えるのが妥当であり、その場合は偶然によるのと同義なんだから因果関係を求めるのはナンセンスということになる >>492
でも実質雇用者報酬は安倍政権に入って落ち込んでるんだよね >>485
なら雇用状況が改善した事実は変わらない以上、なぜそうなったのかを説明してみな
そしてそれは悪いことかどうかをイエスノーで答えてみな
そしてなぜそれを民主政権でできなかったのかを説明してみな >>495
で、前提は変わってないんだけどどうする？
ノーと主張したのは取り下げるのね？ 選挙に勝つため
口先だけで好きなこと言っただけの人
無駄に過ぎた8年 >>496
論点も何も俺とお前が出してる事実は何も争いが無いんだが？
俺は歪んだ雇用状況が改善したと言った、お前はトータルの賃金と労働時間は変わらないと言った
極端に言えば一人が一日16時間働いて発狂してもう一人が就活で発狂していたのが、二人で8時間労働になるという話で別に矛盾なんて無いぞ？
何を噛みついて来てるんだ？ >>478
これだね
【低賃金で働く正社員が増えている】「正社員なのに手取り14万円」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638098038/
＞最低賃金の1.1倍未満で働く人の割合は07年の1.5％から20年は3.8％、
＞同様に1.2倍未満は2.4％から6.9％に上昇した。
＞ 1.3倍未満まで広げると4.1％から11.7％に増えた。
2007年の最低賃金は687円（全国平均） その1.3倍は 893円
2020年の最低賃金は902円（全国平均） その1.3倍は1172円
2007年最低賃金の1.3倍は、2020年の最低賃金よりまだ安い
この統計が示すのは「最低所得層の賃金はだいぶ上がった」ということでは？
最低賃金の推移
https://i.imgur.com/ENzUVKs.jpg
（2007年 687円 → 2020年 902円）で31％の増加 >>500
後任者が必ず前任者と同等以上の報酬を貰ってるなら、新規の分がどれだけ平均を下げようが全体の報酬総額は増えるはずだろ
abcdの4人がいたところ、aが退職して新人efgの3人が入ったとする
aの席にbが、bの席にc、cの席にd、dの席にe、新しく作った席にfgが入ったときbcdeがそれぞれ前任者と同じだけの労働対価を得られていれば全体では新規のfgの分だけ報酬が増えるはずだろ >>503
最低賃金は上がっても賃金はさほど上がっていないということでは >>490
それは君の考え方
世間がどう考えたかについて「それが合理的であったはずがない」としたがるのは
単に君の願望じゃないのとしか言いようがない >>504
だから人数が違うと言ってる
実際はabcdが退職して入ってきたのがefgの３人だし
新卒と長年働いた社員の給与が同じ会社なんて無い >>458
ネトウヨにとって、経緯という概念は存在しておらず、ものは点でしか存在してなくて、箇条書きのエピソードが点であるだけなんだよ
だから、変化の推移を線で見た話をすると、ネトウヨはいつも理解できずに話も噛み合わない >>506
全般に賃金上がっていることは統計で示されていたと思う >>505
そらこっちは「労働時間の短縮」と雇用の幅が広がったって言ってる中で労働時間が減ったのを認めるかって聞かれたら減ったって言うだろ
どこかの教科書通りの理論を言っているのか海外の日本の労働状況を知らない記者が書いた記事を見たのかは知らんが、そもそも特定の人間に労働が集中しきっていた日本で労働時間が伸びなかったと言われても安倍グッジョブ！という反応しか返ってこんと思うぞ(ブラック企業の経営陣は除く)
お前の話って雇用が減っても残った労働者の負担が変わらない前提の教科書的な前提だよね？
日本人はクソ真面目に11人から10人になったら10人分の仕事しかやらないみたいなことはせず、10人で11人ぶんの仕事をしなきゃってなっていたのが積み上がりに積み上がっていたのでお前の教科書の状況とは全く違うぞ しかしパヨクは馬鹿なんだな
30年賃金上がってねーよー
って最低時給580円の頃に時給1000円超えてたって話だぞ 中小企業はみせかけの労働分配を盛るために
近年ずっと役員報酬を上げまくってきたんだよ
これによって末端の労働者の賃金下げが相殺されてる
統計だけ見るともうこれ以上出せないね
精一杯出してるね、という感じに見えるが
実際は独り占めなんだな
日本の労働者の大半は中小零細勤めなので
要するに平均年収で436万なのに
中央値が370万円なのは何故だかわかるかな
富が偏っていってる事を示してるんだよ
最低賃金ってのは俺は本質とはあまり関係がないと思ってる
生活保護ラインと比較する時に使うくらいのもの >>508,510
合理的期待が形成されたというならその合理性、つまりマネタリーベースを増やすと金利が下がる機序を説明してくれ
>>511
それだと雇用者数が減少してることになるが
>>513
実質は？
>>514
また論点がすり変わってる
なぜ同じ質問にノーと言ったりイエスと言ったりするのかと聞いてる >>1
経歴的にパヨサイドではなさそうだな>斉藤満氏
悪い部分を推測や想像で騒ぐより、こういう風にまともな数字を出して話してくれれば分かりやすいのに、
何でパヨはキチガイで名の知れた学者や評論家にコメントを依頼しちゃうの？
ブルージャパンのように、お友達にしか融通しない決まりなの？ >>520
だから何がすり替わってるんだよ？
トータル労働時間が据え置きで雇用人数が増えた
お前のこの主張だけは正しいと言ってやってるんだぞ？
当時の社会問題トップのブラック企業問題や雇用難問題がゴッソリ知識から抜けてるせいで普通の人間なら絶対しない部分のアベノミクス批判をしているのが滑稽ってだけでな >>520
まあ今の日本の雇用状況や海外常識の知識や普通の経済学知識で当時の狂いに狂ったブラック企業問題を想像しろってのは難しいってのは理解するよ
あの時代はホント日本人があのブラックを受け入れていたのはおかしかったよ リーマン後に他の国は雇用も改善(リーマン後だからそら日本だって上がるわなw)して賃金も上がってるのにネトウヨは雇用が増えれば賃金下がるのは当たり前しか言わねーなw >>520
＞合理的期待が形成されたというなら
君は「合理的期待」というのをどう定義してるのかな？
ここがこうして、ここがこうなって、それで～ていう道筋があることを合理的って言ってるの？
それともそうやって示された道筋を、君が認めた場合に初めて合理的ってなるの？
当時安倍に期待したマーケットは合理的ではない、と君が決めて、それが客観的な正解なつもりなの？
当時のマーケットで一様に示された「安倍への期待」が、どうして「合理的期待」でないということになるの？
それを決めるのは君の価値観なの？
君が審査員なの？
多くの人たちが実際に思ったことが君の価値観で否定されるの？ >>520
＞実質は？
まず、賃金は上がってることは否定できないよね
一般に賃金というのは名目値のことだからね
賃金が上がった下がったという話は、
実質賃金が上がった下がったとは普通は意味しないからね
ちなみに話題にしてる雇用者報酬ってGDP統計の奴だと思うけど
あれの原データは毎勤の名目賃金だったはず（ちょっと調整されてるみたいだけど）
なので雇用者報酬の増減を云々するのは毎勤の名目賃金や実質賃金を云々するのとほぼ同じ
実質賃金も労働時間を考慮するとそんなマイナスでもない、むしろプラスって分析あるし
他の賃金系の統計でもほぼプラマイゼロかプラスだし
少なくとも一般に実質賃金を材料にして言われてるほどには実態は悪くないと思うねえ プラマイゼロだから悪くないってどん底不景気から脱却してプラマイゼロってそれ失敗じゃん >>527
こいつが言うには労働時間の減少がなんか悪いことらしい アベノミクスを成功と信じる奴の話は、もはや感情論を越えて信仰論だな
何か一つの項目に対する印象をもってして全てを肯定してるあたりは、まさにそのもの >>525
彼らは単純に、二つ以上の要素を同時に踏まえて考えられないだけさ >>529
そこは正直マクロでは意見が分かれるポイントだと思うんだよね
個人としては労働時間が少なくなって同じ程度の稼ぎなら十分だって考えるけど
日本全体での人口減少を考えると労働投入の総計はいずれ順次減っていくはずで
ということはそれをフォローする生産性の上昇がないとGDP全体値も減っていくことになる
もし機械化や自動化でそこを補えない場合はジリ貧になるかもしれない、とか
考えると労働投入が減ることを必ずしも高評価できないというのはある
そこはマクロの労働観とか経済観とかも関わってくるところで
まあ目先ではさしあたり十分じゃんと思ってるけどね
仮に労働投入が現状で足りなくなったらイヤでも増えていくと思うし
実際アベノミクスではいちおう上向きだし
マンアワー推移2010-2018
https://i.imgur.com/M3pX1zb.jpeg 何をどう弁解しようが消費税二回も上げてデフレを継続させた罪は消えない >>457
それはない
たった10年前でも2lが200万円で買えた
今や下手すりゃ軽も買えない >>534
もちろん人口減少もあるし今の基準で下げてもいいかと言われたら流石に微妙なラインになってきたが、たださすがに政権交代直後の当時のブラック企業天国状態基準では流石にアレ過ぎて 他国の賃金上昇に日本もついていけなければ結局日本は貧しくなってるんだよなぁ >>536
ネトウヨの世界では、2012年に解散した民主政権が、デロリアンに乗って2014年にやって来て消費増税したことになってるから
安倍ちゃん本人が「私が増税を決断しました」と言ってる横で、「は？安倍政権が増税決めたとか言う奴は在日パヨク！」と叫んでる有り様 >>538
まあねえ
本音ではみんなそこまでがんばって働きたくないっていう
就業時間の増減希望
https://i.imgur.com/9u1TJkr.jpeg
でも労働時間増やした分に現在の倍払うとかなったら
たぶん自発的な長時間労働がすごく増えるだろうなｗ >>522
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーか
これについてお前はノーと主張してただろ？
んで前言との矛盾を指摘されたらイエスに変えると言ったわけだ
質問は変わってないのに主張を変えたということは誤りを認めたということでいいのか？ >>523
その話にすり替える前に元の論点をまずはっきりさせような >>526
合理的期待というのは合理的に形成される期待のことだよ
合理的に形成の機序の説明が出来る期待ということ >>527
端的にいえば実質が下がれば生活は苦しくなる
雇用者報酬は名目と実質の両方が公表されてる
時間あたりの実質賃金はこれね
https://i.imgur.com/kTtDeVL.jpg >>543
お前のいう景気回復が何を意味するのかが不明なので回答不能 >>546
不能じゃなくてノーと答えてるのよお前は
そしてそのあとイエスに変節した
今さら回答不能と逃げるのは誤魔化しでしかないな >>547
どうやら思っていたのと違うようでね
どう言う意味の景気回復かちゃんと詳細に言ってくれないか？
単純に景気回復と言っても色々あるからね >>548
いや、既にお前は答えてるでしょ
ノーと主張したときは景気というのをどういう意味で解釈したのか、
イエスに変節したときはどう解釈したのか、
その解釈変更の理由は何か、
姑息にコロコロ言うことを変えてるんじゃなければ一貫性のある説明を出来るよね >>549
話が通じないから再確認してるんじゃん？
認識合わせは大事、そうだろ？
それとも後出しで単に相手の揚げ足取ってるだけってのを認めるかい？ >>550
普通は認識合わせは答える前にすべきでは？
いずれにせよ、ノーと主張したときは景気というのをどういう意味で解釈したのか、
イエスに変節したときはどう解釈したのか、
その解釈変更の理由は何か、
姑息にコロコロ言うことを変えてるんじゃなければ一貫性のある説明を出来るよね >>551
何度もこっちの認識は伝えて来たが？
こちらの話を無視して持論を押し付けて来たお前が100％悪い >>553
いや、お前は論点ずらそうとしてただけじゃん
普通は認識合わせは答える前にすべきでは？
いずれにせよ、ノーと主張したときは景気というのをどういう意味で解釈したのか、
イエスに変節したときはどう解釈したのか、
その解釈変更の理由は何か、
姑息にコロコロ言うことを変えてるんじゃなければ一貫性のある説明を出来るよね >>554
何度も回答済み
雇用改善は改革の結果起きたのであって意味もなく出てきた景気回復によるものでは無い
つまり景気回復が政権交代時の瞬間的な賃金上昇や労働時間の上昇という意味ならノー、労働時間は改善されて減少されたし賃金上昇の前に雇用数の改善が起きた
景気回復がもっと広い意味で賃金上昇や労働時間以外にも企業の雇用意欲の上昇なども含むならイエス
はい、次はそっちの景気回復の意味を答えてね
そもそも質問側が質問内容の質問するって意味が分からん
知らんわそんなもん >>558
イエスノー分岐が明確に書いてるぞ、頭大丈夫？
つーかお前が聞いてるんだから重要なのはお前の認識だろ？早く答えろよ
お前の質問の中の言葉の意味について俺に聞かれても知らんがな
早く答えろよ
それとも相変わらず自分は逃げ回るのか？w卑怯者のSEALDsくんw
ブルージャパンの上司の命令か？意味不明な回答ばかりして逃げ回って精神勝利を勝ち取れってw
そんなんで良いのかwプライド捨ててアスペのフリするだけなんて楽な仕事だなw >>560
そんなことは聞いてない
解釈変更した理由を聞いてる >>513
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額) いかに、おぞましいちょうせんじん民主党政権がダメだったか
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円 リーマンショック 麻生政権
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ ちょうせんじんどもが支配する時代
2012年 191兆996億円 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ ちょうせんじんどもが支配する時代
2013年 200兆3,597億円 安倍政権になって順調に上昇開始！！
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円
【 おぞましい朝鮮人民主党政権 】 → 自公政権（2016年時）
・ 企業収益 12兆 → 17兆 ＠＠＠＠
・ 就業者数 6282万 → 6363万人
・ 正社員数 3340万 → 3375万人 （12年12月～16年4月）
・ 失業率 4.2％ → 3.2％
・ 求人倍率 0.8倍 → 1.3倍
・ GDP 472兆 → 502兆 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
・ 株価 8600円 → 21000円 （←イギリスEU離脱ショックでもこれ）
・ 税収 42兆 → 57兆 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
・ 国債発行 44兆 → 34兆 ＠＠＠＠＠＠ 労働分配率っていうのは
”総人件費÷付加価値（売上－外部購入費）”
から求められる指標なんだけど
この総人件費の内訳っていうのが
”役員報酬＋社員給与＋賞与＋退職金積立＋法定福利費）”
で、ここで例えば創業者一族が自分たちにごっそり報酬を盛ると
総人件費を大きく減らすこと無く、末端従業員の給与削減を
隠蔽することが出来るわけ
近年はそういう手法で労働分配率はもう限界まで上げてますー
もう給料あげられませーん
とやってるんだよ
前提条件がインチキなので信用しないようにしような >>565
ちょうせんじん いい加減にしとけ
あと、２年つづいてたら日本完全崩壊
「民主党不況」を生き抜く経済学 – 2010/6/24 森永 卓郎 (著)
「子ども手当」は焼け石に水!高速道路無料化の話はどこへいった!給料激減、ボーナスゼロ時代の生き方と働き方。
すばらしい！！ 改めて、怒りが込み上げてきた！！ 高卒の就職率４３パーセント！！！！！＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 怒り！！！
レヴューより
結論を述べよう。森永氏に「民主党不況」の単語を用いる資格は元より存在しない！
のみならず、彼こそがTVや新聞を通じて、この不況をもたらした最大級の責任者・加害者の一人であると。
大笑い！！！
↑だが、おれが付け加えよう こいつら（りっけんみんみん）ワザと故意に日本経済破壊したんでは？？ 連中の出自を見よ これ決して大げさじゃない！！ >>562
明確に答えた上にbotモードでスレ埋め狙いが見え見えなので最低でも次レスで「「「「具体的に」」」」何の情報が足りないのかを言わなかったら君の完全敗北って事で決定な ゲンダイ・・・誹謗中傷フェイクニュースで訴訟連発してやればいいのに >>32
そうか？逆だと思うけどな
日本はあらゆる産業で客にペコペコしすぎな気がするが
中国の製造業とか酷いぞ MMTよろしく国債ばんばん刷り、国民には一切回さず
在日企業に還元し、世界中にばら撒きやって、一方国内では
好景気と大嘘を付き、二度による消費税増税、後に粉飾決算だったごめーんね
やったのがアヘノミクスだろ
これはアヘだけじゃない、三橋や藤井の罪も極めて重い >>569
青汁王子もゲンダイの酷い報道にはブチ切れてるねｗ 極め付きは、最近になってアヘは国債は刷ったが政府の債務ではないと言い出し始めたからな
じゃ誰の債務だよ？え？ 岸田も安倍と同じことを言い出した。
企業へ給料アップをお願いだって
また暗黒、下落が継続の悪寒 政権中枢が求める数値と
統計の数値にズレがあったら
どちらを優先すべきかわかるよね？ 在日企業に還元じゃなくて投資だな、それも無駄な投資
法人税も払わない、外資としてばら撒く、支那朝鮮のことしか頭にないような
こんな企業に国税使う意味あんの？ 安倍を吊し上げるなら勝手にやれば良いけど、これからどうすりゃ良いのかって論陣が出てこない >>575
はいお前の負けw
ブラック企業問題など当時の時事問題を知らないお前が政権交代前後の政権の評価なんて語んな 少なくても民主政権で大きく傷ついた大企業などがアベノミクスでかなり元気を取り戻したのは確かｗ 外貨としてな
著書出してる自称経済評論家と称する奴らでさえ言ってることは十人十色なのに、
それこそ一般人が理解できるわけない罠、
どんだけ理論上正論述べても結果が伴わなけりゃ意味ないだろって
これが必要だから努力した結果、国民には還元されず、誰が得をして、誰がそのツケを払わされるのか
関係ないけど、上記に加え、アヘは統一教会のことも隠してないからな
これでもまだ変だなと思わない奴って病気としか >>579
お前だよｗ
解釈変更した理由を答えずに逃げてる >>584
年金国債つぎ込んだ成果がこれ
そういえば「選択と集中」ってバカの一つ覚えみたいに安倍ちゃんが言ってたけど、
その選択基準が間違いまくってたんじゃね？
あるいは日本を個人的植民地化する言い訳か >>580
まーた言ってる
悪夢の民主党時代は麻生時代に比べてどれだけ成長してたかな？ >>585
答えてるが？
質問内容が不明瞭だからその不明瞭部分の意味次第で変わるって言ってる
だから不明瞭部分の質問をしたのに答えないんだから回答不能だろ
1+1=10は合ってるかと聞かれて違う、いや二進数なら合ってるがどっち？と聞いて何故答えを変更したと言われても困るな
質問者が質問内容の質問するって何？
そんなのお前以外に分かるわけ無いだろ
まあブルージャパンの命令で書き込んでるだけだから自分の書き込み内容も理解していないんだろw
だからこっちの質問にはいつも明らかにズレた回答しかできずイエスノーも言うことができないんだよなw
それともほん訳きツカっ手る概黒仁デす化？
あなたは日本語を理解できますか？ 世界「悪夢のリーマンショックで雇用が悪化」
日本「悪夢の民主党政権で雇用が悪化」
こんな国が世界の経済についていけるわけ無いよなw >>589
不明瞭なのになぜ答えを出すことが出来たの？ >>588
全然足りないから麻生が老後2000万とかフザケたこと言い出した
ノルウェーみたいに年金だけでまともに暮らせるようにしてから偉そうにしろよ
(ノルウェーの年金基金は国民一人当たり2680万のプラス益だから老後2000万は不要) >>589
お前は「別の解釈も出来るけどどちらの意味か」と聞いたのではなく、
まず「ノー」と答え次に「イエス」と答えた
その変節の理由を聞いている >>591>>593
認識違いの可能性が発覚していなかったから >>592
GPIFに損失あるかのように言ってるから指摘してんだけど、アホなんかな >>592
補足しておくと、GPIFが運用してるのは年金積立金で、毎年徴収しているお金とは別。
年金積立金は過去から積み上がった余剰金で、今後少子高齢化のため年金会計に補てんされる。
この事知ってたら>>592みたいなレスにはならないと思うけどな >>594
つまり質問を勝手に解釈してノーと答え、その後勝手に解釈を変更してイエスと答えた後さらに解釈が不明と変節したということ？ 今更言ってもしょうがないだろ～？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwバカじゃないか？ >>597
それで良いから早く景気回復をどう言う意味で言ってるのか答えろよ
質問内容に不明瞭な点があるから質問したのにスルーしてるからトータルのこっちの最終結論は回答不能だぞ >>599
それで良いってのは要するに姑息にコロコロ変節しているということか？ >>601
ちゃんとそっちが質問内容に答えてくれたら変えないよ？ >>601
つーかお前の景気回復とはどう言う意味で言ってる？っていう単純質問のために何十回お前は俺に質問するの？
その癖お前は一つも質問に答えない
卑怯者だなw
まあ上司の命令のレスだから仕方ないかw >>602,603
え？お前は既にノーと答え、理由を明確にせずイエスと変節しただろ？
その変節にあたり解釈を変えた理由は何かと聞いてるのに答えてないじゃん
しかも既にそのように答えているのに後付けで質問の意図を問うという順序を無視した言い訳まで始める始末
お前は既に回答しているのになぜ後から質問の意味を問うの？ >>604
景気回復が何を意味しているのか不明だからと何度言えば理解できるの？
って上司に伝えてきてくれ botの相手も疲れたな
どーせまた具体性ゼロの同じレスするんだろうな 「僕が受け入れられる範疇で答えてくれ。僕が信じたくない話は答えや事実として受け付けない」
ν速民の経済談義は、毎回最後はこれで平行線、というか噛み合わなくなる >>604
そろそろいつもの兵庫県でも召喚するか？ >>612
質問者のお前がマンアワーと賃金についてを連呼していたからこの二点を重要とする人にとっての景気回復という思い込みはあった
2+4は6、5+3は8ときた後に1+1は？と聞かれてそこに二進数計算の可能性を考えて安易に2と言わないほどの頭の良さは無いことは認めるよ >>613
で、不明なのになぜ変節したの？
問いの意味が分かっていなければノーからイエスに変えることも出来ないよねえ >>614
変説というかそこがお前にしている質問なんだが
景気回復とは何を意味しているのかと
その回答次第でイエスにもなるしノーにもなるよってこっちはずっと言ってるんだが
って早く上司に伝えろよ、つっかえねーな >>614
出かける(上司の指示もらって来ます)レスを早く書き込めよ
お前じゃ話にならん >>615
ノーからイエスに答えを変えることが出来た、つまり答えを変えるべきだと判断できたんだから問いの意味が分からなかったというのは通らない >>617
正確にはノーから回答不能に変えた、だが？
イエスと答えたってのはイエスとなる景気回復の意味のケースを提示しただけに過ぎない
ってことすら分からないお前じゃ話にならないから早く上司と交代しろ 消費者物価指数の集計方法を変更して「物価上昇率2%を達成できた」とか言い出したら、それこそ捏造だろうにw >>617
つーかお前が上司に代わって景気回復の意味を書き込めば一発で終了する話をいつまで続けるんだ？ >>617
こういう簡単なアドリブが効かないのもお前が自分の自由意志での書き込みが制限されてる業者である証拠だなw
ブルージャパンさんによろしく伝えといてねw 何年も前から数字おかしいし
統計や経済成長の基準もおかしかったの知ってた
材無ショーの御用のマスゴミが流さなかっただけ >>618
違うねえ
「前提が変わって回答が真逆」と言ってる
そして前提を変えたのはこちらではなくお前 >>620,621
後付けの言い訳がどんどん苦しくなってるようだねえ >>623
だからお前の景気回復とは何を意味しているのかをずっと聞いているんだが？
お前に合わせてやるって言ってるんだから早く答えろよ >>624
なぜ自分が言った景気回復って言葉の意味も答えられないのかな？
景気回復なんて人によって重視項目はバラバラなのは当たり前なんで何言っても不正解にはしないから早く答えろよ 詐欺/反社テロ/赤軍過激派/キチガイ日刊紙ゲンダイ（笑） >>623
ところでその前提の詳細もちゃんと書いたはずだが？
上司にちゃんと報告しろよ使えねーな
上司に恥かかすなよ >>458
ネトウヨにそんな難しい事考える頭はないだろ
中、韓、野党を叩ければいいだからw
日本棒や安倍棒があればいいんだよww >>625,626,628
いや前提を変えたのはお前なんだからそのお前の変更についてお前が説明すべきでしょ
前提の詳細？
なぜそのように勝手に解釈し、また勝手に解釈を変えたのかについて詳細な説明は無いようだけど 採用されてるトヨタカムリが値上がりしてるのにCPIに反映されてないって
言われていたやつか >>630
前提を変えたとは？
俺は質問内容の詳細を聞いただけなのとそこの回答次第でイエスにもノーにもなると言ってるだけだぞ？ そりゃGDPが間違ってるんだから全て間違ってるだろ アベノミクス盲信してる茸も、定期的に突然論点ぶん投げてる辺り、ぶっちゃけ破綻してるのはわかってるんだよ
だが、ネットde真実と共にあるν速戦士としての見栄で今更引けないのさ
まあ「いい加減なまとめサイトやコピペなどの受け売りのキーワード継ぎ接ぎしてるだけの話に、一体何の見栄を感じるだよ？」と聞かれたら、俺もわからんけどｗ >>632
前提を変えたからノーをやめてイエスにしたんだろ？ >>635
していないぞ
イエスになる前提を出しただけだぞ
こっちはお前の景気回復の意味が不明なので回答不能が回答だぞ
つーか早く出せや
お前が答えたら終わるんだよ >>635
次の質問は一切受け付けない
さすがにお前ばっか質問するのはアンフェア
景気回復の定義を答えろ
それをしない限りこちらはもう何も回答しない この板で頑張ってる奴らって完全に安倍ちゃんから権力が消えた時のプランあるの？
出版社や放送局からどれだけ出演料もらう予定？
それとも忠実に口封じ自殺するの？ >>636,637
>>482でお前は「前提が変わって回答が真逆になるのは普通のことだな？」と言ってるけど、
俺は>>485で「前提は変わってない」と答えてるよねｗ
俺は前提ってのを変えてないけどお前がコロコロ勝手に変えてるんじゃないの？ >>639
質問はこれ以上受け付けない
それらはお前が回答すれば全部解決する 安倍ちゃんってウソをつくために生まれてきたのか？
第一次と第二次合わせてどれだけウソついてきたんだ？ 失敗に終わったことは誰の目にも明らかなのに成功の根拠が虚偽だったと今更示されても 実は無能な麻原彰晃の予言を成就する為に東大卒の信者が忖度して色々やらかしたの忘れたのかwww >>634
質問の言葉の意味がわからんから答えろって言ってるだけの俺に論点を求める意味が分からん >>643
この板の連中とかはいまだにアベノミクスは成功だったって思い込んでるし
きちんと示さないと勘違いしたままの奴はお前の想像しているより大勢いるんだよ
示しても見ようともしないこの板の連中みたいな奴も大勢いるけどね
どう見ても歴代でそうとう寂しい方だったトランプの大統領就任式を
写真を見せられても盛大だったって言い張る信者みたいに >>643
ここにもいるやん
明らかな失敗が分からない馬鹿w 未だにアベガー三昧って、よほどアベロスが効いてるのか 信者孕ませまくった麻原の方が小梨種無し安倍より有能なんだけどねwww >>641
俺は最初お前が回答したときから何一つ変えてないので、お前が勝手に解釈を変えてるだけだよね >>649
あんな勉強嫌いで卑劣漢ででしゃばりで無責任な奴の遺伝子持った奴が増えるとか困るから
子供を作らなかったことだけはえらいな安倍ちゃん
隠し子作ってたら困る >>651お家騒動じゃんwww種無しだから無いと思うけどな(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>650
だからこっちはその変えてないと言ってる解釈を具体的に説明しろと言っている >>648
むしろ、安倍政権時の問題が、どうして総理変わったらもう安倍政権の責任ではなくなるだなんて思ったんだ？
ちょっと説明してみ >>655
桜を見る会が問題になったら桜を見る会自体を辞めさせたのと似てるよな
問題になっていたのは地元の有権者を招待して票稼ぎに利用していた所や
ヤクザやマルチ商法などの連中を招待していたところや
参加者の名簿を隠したところだったのに
桜を見る会自体をなくすことで問題解決したつもりになってやがった
辞めたからって終わった事にはならないんだよな アベノミクスで失業率は改善した
だが所得は増えてない
なので所得増やすために岸田はあれこれやってる
上手くいくかはまだ分からん >>654
でもお前は既に答えてるじゃん
なぜ答えることが出来たの？藁人形こしらえてたの？
それとも「○○の定義は？」と延々繰り返して質問を無限背進させて有耶無耶にして逃げようとしてるの？ >>658
お前の質問は受け付けない
良いから答えろ アベノミクスとか日銀黒田が市場の民間保有の発行済み国債を買い集めただけで他の矢はどうなってんだと。
やってないことについて成果も悪化もないわな。
支持者も反対論者もアベノミクスの何をみて誇ったり責めたりしてんの？ >>654
ていうかお前こっちに質問に答えろとか言うけど今まで散々こっちの質問から逃げてきたのどうすんの？
・「仮説検定」の対象となるものとならないものの区別を説明してみ？
・「帰無仮説」についての【仮説の証明は他の帰無仮説全てを否定することでしか正しさは言えない】という主張について説明して
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物と主張したことについて弁明は？
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念って本当ですか？ >>661
お前の質問は受け付けない
良いから答えろ 民主政権下を基準として
財政出動もしてないし、公共事業は減ってるし、日銀法はほったらかしだし >>661
それらも全部答えた
お前はその回答を全て無視して壊れたレコードのように同じ質問をしてくるだけ
なのでもう答える義理は感じない
早くお前も答えろ
お前は過去一回も質問に答えてない
良いから逃げんな >>663
お前がこっちの質問に答えないのになぜ俺が答えなきゃならんの？ >>666-8
答えまくってるだろ
無視したり捻じ曲げて意味不明なこと言って精神勝利してるのお前じゃん
そもそもお前は過去に一回も質問に答えないじゃん
上司の指示が無いとじぶんにとっての景気回復とは何かなんて間違いようもない個人の感想も言えないのか？ 結局お前は
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」という論点について、
一旦はノーと主張したものの、それでは以前の主張「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾すると指摘されて答えをイエスに変えただけなんだろｗ
もしお前が「景気回復という言葉の意味によってイエスかノーかが変わる」というなら、
その景気回復という言葉の意味によってノーと主張する場合、どのみち「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾することになるわけだ
要するにお前が一貫性を保持するためには「景気回復」がどのような意味であっても、ノーという答えは出てきちゃダメなはずなんだよｗ
お前の一貫性のためにはお前のいう「前提」だの「景気回復の意味」だのは関係無い
つまりそんなものは後付けの言い逃れのための繰り言でしかないな >>669
答えてないな
既に答えたというなら改めて以下の質問に答えてみろよ
既に答えてるなら難しいことじゃないだろｗ
↓
・「仮説検定」の対象となるものとならないものの区別を説明してみ？
・「帰無仮説」についての【仮説の証明は他の帰無仮説全てを否定することでしか正しさは言えない】という主張について説明して
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物と主張したことについて弁明は？
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念って本当ですか？ >1
自公安倍スタン風味 岸田ッピ幕府マニアック政権は、いまから
日本国債金利引き上げ、
円高デフレシールド全開での、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政して、
中共からの、過熱投機狂乱バブルマネーギガ津波を
マトリックス レザレクション
ソーラーレイ アクセラレーター
いわゆる、メディユーサ退治
こういう、ギガ反射作戦で、
中共の過熱投機狂乱バブル、ハイパーインフレ 大増税加速、
スタグフレーション ギガ大不況を、
さらに、激化させないとｗ >>670
違うぞ
異常な労働状況が是正されたと言ってるんだぞ
な？お前は人の意見を捻じ曲げる癖があるだろ？ >>674
違わないぞ
お前は既に「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」を受け入れている
であるなら、景気回復がどのような意味であれ「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」イエスでなければならない >>675
違うぞ
異常な労働状況が是正されて社会に余裕が生まれて景気が回復したというルートをお前が考慮できていないと指摘しているんだぞ
な？捻じ曲げるだろ？
それとも報告がおかしくて上司の回答がズレただけか？ >>676
回答済みな上に捻じ曲げた結果の俺の意志が無い質問も入ってるので回答不要 >>677
そんなルートがあろうが無かろうが、「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであれば「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない >>679
だから金融や構造の改革の結果だろ？
どこかの民主党党首が言ったように政権交代自体には景気回復効果なんて1ミリも無いと言われたらそりゃそうだろうとしか言えないな
雇用改善の後に景気回復があったのであって景気回復の後に雇用改善があったわけでは無い
コレの何がご不満なの？
あ、何度も言うけど君の質問は永久停止ね >>681
何の結果であろうが無かろうが、
「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであるなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない
これは論理の問題だよ >>681
都合の悪い質問から逃げるなよｗｗｗ
↓
・「仮説検定」の対象となるものとならないものの区別を説明してみ？
・「帰無仮説」についての【仮説の証明は他の帰無仮説全てを否定することでしか正しさは言えない】という主張について説明して
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物と主張したことについて弁明は？
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念って本当ですか？ >>682
で、それは何か問題なのか？良いことか悪いことかのどっちだ？という質問から全力で逃げ出した結果があの不毛なループだよな？ >>683
他人の意見を捻じ曲げてる結果の質問は空想の人に聞いてくれ >>684
「で」じゃなくて、お前のいう「景気回復の意味ガー」ってのは関係無いと理解できたか？
もう一度言うけどこれは論理の問題だよ
論理の問題として、「景気回復」がどのような意味であっても「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであるなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない
つまりお前の主張は一貫性が保持できていないってこと 日本の統計は
ウソツキだらけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>685
ねじ曲げてないよ
ほら答えてｗ
↓
・「仮説検定」の対象となるものとならないものの区別を説明してみ？
・「帰無仮説」についての【仮説の証明は他の帰無仮説全てを否定することでしか正しさは言えない】という主張について説明して
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物と主張したことについて弁明は？
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念って本当ですか？ >>686
だからこっちの主張は安倍政権でそれまでの異常な長時間労働や就職難状況が改善された
雇用改善の前には景気回復は無いが雇用改善の後に景気回復があった
これとお前の主張は何も矛盾していない、そうだよな？ >>688
空想の誰かさんに答えてもらえ
レスしても無視するぞ >>689
そんな話はしていない
論点をすり替えるなよ
もう一度言うけどこれは論理の問題
論理の問題として、「景気回復」がどのような意味であっても「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであるなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない
つまりお前の主張は一貫性が保持できていないってこと
分かる？難しい？ >>690
ほらすぐ逃げるｗ
都合が悪い質問だから逃げるようにとネトウヨの「上司」から指示されてるのかい？ｗｗｗ 成長戦略が抜け落ちたミクスは
やっぱり失敗だったんだろう >>691
つまりお前と俺はお互い全く矛盾せず両立する別に話をしているわけだが何をそんなに必死になってんの？
そんでそれは悪いことだとは言えないんだよな？
なら結局地獄の長時間労働と地獄の就活巡りが解消されただけでただのめでたしめでたし話で別に問題は無いよな？
あと民主政権がブラック企業問題や雇用難問題は認識していたにも関わらず安倍如きでもできたことをできなかった理由は何？ >>694
居れとお前がじゃなくて、
お前に一貫性がないという話だよ
論点をすり替えるなよ
もう一度言うけどこれは論理の問題
論理の問題として、「景気回復」がどのような意味であっても「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであるなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない
つまりお前の主張は一貫性が保持できていないってこと >>695
落ち着けよ
お前も俺も言い方が違うだけで言ってることは同じだぞ？
何をキレてんの？ >>697
どこが？
長時間労働が消えた = 一人当たりの労働時間が減った
安倍政権の改革の結果によるもの = 安倍政権の景気回復(謎)によるものでは無い
どこが違う？ >>698
そのお前のどうでもいい空想に関係無く、
論理として、「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであるなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない >>698
で、逃げずにこれも答えろよ
↓
・「仮説検定」の対象となるものとならないものの区別を説明してみ？
・「帰無仮説」についての【仮説の証明は他の帰無仮説全てを否定することでしか正しさは言えない】という主張について説明して
・真実相当性や真実性は有罪確定した後の減刑で出てくる物と主張したことについて弁明は？
・損害賠償は民事ではなく刑事上の概念って本当ですか？ つか経済学者とか投資家とかで「アベノミクスで一時的に景気が良くなる」事を否定してる人ってほとんどいなくね？
長期的に良くなると言う人があまりいないってだけで >>699
だから労働改善は改革によるものだろ？
あとお前の質問は受け付けない >>702
そんな話はしていない
もう一度言うけどこれは論理の問題
論理の問題として、「景気回復」がどのような意味であっても「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであるなら
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない
つまりお前の主張は一貫性が保持できていないってこと 要するに、安倍の功績を否定したいだけなんだろ。
くだらねえ。 >>703
だから改革によるものだろ？
安倍政権の雇用情勢は明らかに別質で過去のお前がひたすらコピペして恥を晒した民主政権からのトレンドって話は大嘘だった以上はそこで安倍政権の影響を否定できる材料は無いはずだが？ 改革によろうがよらまいが、そんな話はしていない
論点をすり替えるな
論理の問題として、「景気回復」がどのような意味であっても「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」がイエスであるなら
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」はノーにはなり得ない
つまりお前の主張は一貫性が保持できていないってこと 失業率はリーマンショックで落ち込んでそこから回復してるって事だろ
世界中がそうだろ
それを日本は政権に当てはめてるけど他の国も政権のせいにしてんのか？
民主党政権の無い他の国はリーマンショックで失業率悪化しなかったの？
日本は東日本大震災もあったしな
安倍なんてリーマンショックの時政権持ってたら絶対途中で投げ出すぜ
腹痛くなってなw >>708
それは無いな
まず長時間労働の抑制圧力(ブルージャパンは入れてなさそうだが一般的な会社の監査はクソうるさいぞ)がかかれば当然会社は労働時間削減の結果で減る生産性確保のために人を雇うという流れができた
コレが安倍政権で起きたこと
つまり過労からの解放と就活めぐり地獄からの解放、つまりブラック企業撲滅を「景気回復」の条件とする人たちからすれば労働時間の短縮に繋がるブラック企業の撲滅の空気感は直接景気回復という認識になるので景気回復の結果と言えてしまう
だからウッカリ付けてしまったんであろう『「景気回復」がどのような意味であっても』という条件を出したらそれは偽となるよ
単純に今まで通りマクロな労働時間だけに拘ってれば良かったのにどうした？
散々論理がどうこう言っておきながら「景気回復」なんて十人十色な言葉に任意条件付けるとかアホだね 給料上がらないよー、食料品や光熱費や税金は上がるよー、ﾀｽｹﾃｰw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
