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「やたらと“エビデンス”を求める人」と「陰謀論にハマる人」、その意外な共通点とは [422186189]
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0001オセロット(茸) [US]
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2022/01/13(木) 06:53:31.50ID:RAPOn4GW0?PLT(12015)

「やたらと“エビデンス”を求める人」と「陰謀論にハマる人」、その意外な共通点
じつは両者は似ているのかもしれない…
松村 一志
成城大学専任講師

■「それってエビデンスあるんですか?」

 世の中には、それを言われると言葉に詰まってしまう「脅し文句」がある。
 「誰に向かってものを言っているんだ」とか「……ですが、何か問題でも?」といった言い回しはその典型だ。
 最近そこに加わったように見えるのが、「それってエビデンスあるんですか?」である。

 誰かがこう問い詰められているのを見ると、見ているこちら側まで少しドキッとしてしまう。
 もちろん、何らかのデータを持っていれば良いのだが、24時間365日あらゆる発言をデータに基づいて行うわけではない。
 だから、隙あらばこのフレーズを使うことができる。
 そういう事情もあってか、「個人的な意見ですが……」とか「あくまで印象ですが……」とあらかじめ断ってから話し始める光景も珍しくない。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

現代 2022.01.09
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91226
0007アビシニアン(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 07:05:31.42ID:i/Y17JWp0
🦐ダンス
0010ヨーロッパオオヤマネコ(熊本県) [ニダ]
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2022/01/13(木) 07:26:58.99ID:5Fi0FBN+0
エビデンス出せという割に感情やイメージで批判してる奴いるよね。
0011ピューマ(東京都) [MX]
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2022/01/13(木) 07:28:58.38ID:gncyeeuf0
カニデンスは?
0013イエネコ(京都府) [US]
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2022/01/13(木) 07:36:55.66ID:KPZ+3dyv0
エビボクサーほしい
0014ジャガランディ(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 07:38:25.53ID:68rLPcB00
俺はエビデンスよりボルヴィックだな
0015現場猫(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 07:45:38.70ID:9GboS8R80
主に反ワクパヨクの事を言ってるんだろうけど
極端なそいつらの例をもって
エビデンスを求める人=陰謀脳とするのは完全に早まった一般化だし、論理が飛躍しすぎ
記事全文読んでも筆者の結論ありきでそこに誘導してるだけで
社会学者って割に「そんな人も居るよね」レベルの話を全体化してるだけ
0018デボンレックス(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:02:58.51ID:Xr8FlJmv0
カニ「エビデンスエビデンスうっせぇわ!」
0019ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:04:15.61ID:85JeQxZO0
やたらとエビデンスを求める人が理系のバカで
一度エビデンスを信じると抜け出せなくなるのが

オウム真理教で、サリンを製造散布した理系です。


理系のバカの取り扱いには
注意が必要
0021ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:06:55.78ID:85JeQxZO0
>>15
だから言ってるじゃんw
理系バカは、現状だと科学者やマスコミにエビデンスを感じてる

これが、一転オカルトにエビデンスを感じてしまったら
オウム真理教になる

連中はアホで極端
0022ベンガル(光) [US]
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2022/01/13(木) 08:07:37.65ID:cAAl9pHH0
前のスレからずっとそれ逆だろとは思ってるが、
「エビデンス」がただの猿のマウンティング、
使いたがるヤツの本性が自己愛性パーソナリティ障害
なことは事実だと思う。
陰謀論もそうだし他もエビデンスよりも人間の直感や感性のほうが
早いし正しいことが多いからな。
0024ベンガル(光) [US]
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2022/01/13(木) 08:11:25.24ID:cAAl9pHH0
いまの日本みてみろ。
「コミュ力」も「エビデンス」も「即戦力」も
ぜんぶ日経辺りが言ってきたことでめちゃくちゃになってる。
でも知恵遅れ&自己愛の日本の経営者は日経読んで
自分自身を騙してるが本性はマウンティングして他人を苦しめたいだけ。
創価信者に多いだろうそういう奴が。
0025ターキッシュバン(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:15:39.34ID:JDey0KvV0
>>22
パーソナリティ障害って性格が悪いとかそういう意味ではないものだよ。
自己愛性かどうかは基本は治療計画の上で決めることだし、簡単に医者も病名出さないものだよ。
一度家庭医書くらい読んでみれば?
0026ペルシャ(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:15:55.26ID:am400FQ/0
陰謀?!!!
陰謀とな!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
天皇が表彰式に身に付ける首輪を
見よ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
あれが八尺瓊勾玉に見えるのか!!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
どう見ても
フリーメイソンハゲロッジの首輪だろ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
このドルイド教の吸血鬼め!!
成敗されろ!!!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
弱いよのぅー!
猪八戒天皇よ!
焼け酒飲んでワクチン打ってろ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
0027スフィンクス(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:16:13.56ID:DwwuKqDd0
エビデンス厨の厄介なところは結局最後は自分の意に沿うかどうかがエビデンスを認める基準になるところ
0028トンキニーズ(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 08:18:43.88ID:/+eLBlxj0
>>18
「お静カニ」
0029ペルシャ(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:18:47.98ID:am400FQ/0
にににに日本国が滅びるー!
ギャーーーーーーーーキムチの逆襲だ!
うるさいわ!!!
しょうもないんじゃ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
三島由紀夫もびっくりの
騙されたー!
騙されたー!
連呼じゃ
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
滅べ!日本国!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
もうええぞお遊戯会の王朝は!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
どんだけ笑わす気だ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
0031ペルシャ(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:20:52.60ID:am400FQ/0
日本国ゴッコをいつまでも続けて!
滅びろ!!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
お前たちの浅はかな文字で表す
たったの2000年の創作歴史など
キムチ歴史と変わらぬわー!
アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
0032三毛(栃木県) [US]
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2022/01/13(木) 08:22:53.31ID:ht4Fj6V30
>>2
言い方変えただけだなw
そのソースでツイッターはやめてほしいw
0033ハイイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:25:09.27ID:tixQY+AP0
エビフリャーは
名古屋
0034ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US]
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2022/01/13(木) 08:25:59.88ID:rJp4ZNGL0
>>25
身近に創価信者がいなきゃそういうことも言えただろうけど
多くの人間が身近で創価信者のような異常者の例を
日々見てるからな。そんなに自己愛の異常者は
珍しい存在じゃない。
0035ハイイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:28:09.47ID:tixQY+AP0
それってあなたの感想ですよね。
0037スナネコ(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 08:29:39.19ID:8JnzhNfL0
全てひろゆきの屁理屈野郎が悪い
0038ヨーロッパオオヤマネコ(光) [ヌコ]
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2022/01/13(木) 08:29:43.83ID:L1n2JfWI0
>>25
あとさらに言うと本当は自己愛性パーソナリティ障害というより
前頭葉の未発達だよ。
本能の欲望に基づいて一生懸命勉強してきた真面目なヤツと、
本能の欲望に基づいてまったく勉強しなかったヤツ(底辺)は、
本性が酷似してる。
一方は日経読んで一方は何歳になっても少年ジャンプ読んでるけど。
日経読んでなんか変だなと感じないヤツは前頭葉が機能してなくて
直感や感性が働いていない。
0039ハイイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:30:56.72ID:tixQY+AP0
>>27
エビデンスとかどんな人がどんな
シチュエーションで使ってんのかな。
0042イエネコ(神奈川県) [US]
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2022/01/13(木) 08:36:00.28ID:T0r47UjB0
>>19
エビデンスは?
0043アメリカンカール(ジパング) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:37:03.67ID:rJp4ZNGL0
>>1
主義主張にエビデンス要らないけど、
経済など数値化出来る部分では必要( ・∀・)
そうしないと、マクロの話が個人とその周囲の環境の話にすり替えたり、
個人の思い込みに終始して
意味がなくなる( ・∀・)
0044ラ・パーマ(光) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:39:50.61ID:FJdLnY3u0
>>39
たとえば社内で新規の事業や製品開発をやろうとする。
会社は足の引っ張り合いを日常的にやってるし、
経営者は会社が潰れようが自分は困らないから冒険したくない。

「マーケティングは?」
「本当に利益出るのか?」
「エビデンス出せ」

※このままで会社が存続できるエビデンスを相手側は出さないのが肝。
0045アムールヤマネコ(SB-iPhone) [KR]
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2022/01/13(木) 08:43:02.11ID:/uPBbBTM0
>>39
医者
0046ピューマ(ジパング) [ヌコ]
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2022/01/13(木) 08:43:05.67ID:dlSun0d80
論拠を示さないと議論にならんだろ。別に確実な根拠までは求めないけど、そのように考えるに至った道筋は示してもらわないと。
日常会話ならどう思ってても対して興味ないから変だなと思ってもスルーするけどさ
0047シンガプーラ(東京都) [BR]
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2022/01/13(木) 08:43:15.51ID:5L7//+sQ0
業界用語として使われてる部分もあるのだろうけど、普段からエビデンスとかわざわざカタカナ語使うやつは、それが錦の御旗と同義とでも考えてそう。
証拠はあくまで事実であって、それをどう解釈しているかが重要なのにそこを理解していない。
そしてエビデンスの有効性を認めるには専門家と同レベルかそれ以上の能力が必要なことも理解していない。
0048スナネコ(茸) [GB]
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2022/01/13(木) 08:43:59.22ID:HTV9ZaDp0
>>28
おれは評価する
0049ラ・パーマ(光) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:47:22.94ID:FJdLnY3u0
フランクフルト学派の批判理論の焼き回しなんだよ。
使う奴もそう。メンタルは反日サヨクのそれと一緒。
0050ラ・パーマ(光) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:51:09.37ID:FJdLnY3u0
政治と関係ないだろうとおもうだろうが、
人間のタイプとしてはこういうタイプだよ。


「人はなぜ左翼になるのか」
https://togetter.com/li/1263136

Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
前にも述べたが左翼中核層は異常に高い欲望と自己評価を持つ。
それが満たされないので、社会を強く憎むようになる。
自分の独裁が完成するまで満足できない。
この異常な欲望は生得的な性質に負うところが大きいと思う。
ボーボワールの言をもじると、「人は左翼になるのではない。左翼に生まれるのだ。」
2018-09-01 08:07:10

Hideki Kakeya, Dr.Eng. @hkakeya
親中左翼に対して「そんなに中国が好きなら中国に行け」と言う保守派が多いが、
彼らは左翼の本質を理解していない。左翼中核層は中国を理想としているのではなく、
中国を使って自分が憎む日本を破壊するのが目的。日本でも欧米でも、
左翼中核層の最大の喜びは自分の憎む人が亡びるのを見ることである。
2018-09-02 09:45:12
0051ラ・パーマ(光) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:53:28.84ID:FJdLnY3u0
この左翼の話に照らして言えば
エビデンスいう奴は相手を否定したり批判したいだけで
お互いに何かを良くしていこうという精神はない。
0052ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 08:57:00.13ID:85JeQxZO0
>>43
でもその数値も難しいんだよな

理系バカにありがちなんだけど
自分の心情に寄り添ってくれると統計を探し始めるじゃん

統計だから信用できるってのは嘘
0053黒トラ(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 08:58:01.92ID:vGwUsZsV0
>>46
その通りだけど致命的な結果にならない限りは相手に逐一、論拠根拠を求めてたらキリがないからスルーするんだよね
相手の論理を信用して会話するわけだけど
最近は白黒ハッキリさせろ厨が多過ぎる
0054ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 09:01:37.43ID:85JeQxZO0
陰謀論にハマってる人は
自分なりの『エビデンス』を発見してる状態だから

そのエビデンスに対する反証を与えないと
無力化できないんだよなあ

エビデンス厨が陰謀論にはまるのは
そういう事だよ
0055アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:05:26.27ID:f7QfrLG+0
フランクフルト学派の批判理論、隠れマルクス主義の恐ろしさ
(※URLがNGワード)

労働者は皆サラリーマン化し、以前の階級闘争理論で運動は不可能だ。ではどうやって革命できるか。
生活に困るほどでもなくなった労働者に決起を促すなど到底無理だ。
だから今度は学生や一般の市民たちに疎外感を訴え、権力批判、権威批判の批判理論を教え、
常に否定弁証法の切り口で永久批判をさせることだと。
そうして混乱した社会を作り、折を見て政権を取る。
しかし、それ以後のプランなどなくていい、というのがフランフクルト学派の考え方だ。
0056アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:07:41.87ID:f7QfrLG+0
田中英道 フランクフルト学派で検索したらいくつも出てくる。
日経読んで日本じゅうの経営者が染まってるけど、
日経の思想は共産主義なんだよ。新自由主義=共産主義なわけだけど
使ってる手法も共産主義の焼き回し。
でも学校で記号暗記するだけのアホしかいないから気づかない。
0057サーバル(神奈川県) [US]
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2022/01/13(木) 09:08:15.19ID:g9wie/bi0
何かを主張したいのなら根拠は示すべきというごく当然の要求に反発する奴ってなんなの
0059茶トラ(高知県) [CN]
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2022/01/13(木) 09:09:54.09ID:S0OKYJwW0
適当なことばっかり言ってるのもどうかと思うしなぁ
0060アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:10:28.27ID:f7QfrLG+0
「エビデンス」ってのもおなじ。
使う奴のメンタルも。最初に言ってるけどな。
ちなみにこれも田中英道氏の書籍の内容だけど、
批判は「批判してる側が正しい」と思い込む人間の習性を利用した
ユダヤ人の処世術だそうだ。
ユダヤ人が批判を浴びると身を守るために逆に相手を批判して
うやむやにするってことを昔からやってたんだろう。
0061マーゲイ(茸) [IN]
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2022/01/13(木) 09:11:04.80ID:sgH9ORwq0
嘘次郎w
0062ターキッシュバン(茸) [ID]
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2022/01/13(木) 09:11:48.90ID:WmwZVNO70
>>9
社会不適合者かよw
0063マーブルキャット(千葉県) [AU]
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2022/01/13(木) 09:12:25.92ID:L4bKothU0
ソースが不確かな伝聞が核の印象論なんて
東スポとかムーと大差ないから
0064アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:13:11.44ID:f7QfrLG+0
人間の習性ってのは突き詰めれば「死にたくない」だ。
集団から外れることは死の恐怖と繋がる。俺にはわからんがな。
それがわからない奴は案外簡単に嘘に気づく。
0065アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:14:32.05ID:f7QfrLG+0
エビデンスってのは一見真っ当に見えて
中身は組織の破壊しか生まない。
0067アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:16:32.40ID:f7QfrLG+0
2ちゃんもずっとこのユダヤ人のやり口のコピーだよなw
0068アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:18:39.53ID:f7QfrLG+0
そう。ソース出せという場合にお互いにそれが真か偽か
考えようなんて姿勢はないし、2ちゃん見ててわかる通り
99パーセントはアホだから批判してる(=ソース出せと言ってる)
側が正しいと思い込む。
0069ジャガーネコ(埼玉県) [US]
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2022/01/13(木) 09:19:12.51ID:Aq4xot3X0
カタカナ英語を得意気に使う人が増えたよね
時々、本当の意味を知っているのかな?日本語が不得意なのかな?とか思う
0070白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:19:51.97ID:auyH+Y0p0
>>2
アホすぎる意見書いてる奴には容赦なく言うぞ。

海老天すは?
ソースは?
0071アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:21:13.75ID:f7QfrLG+0
俺見たいなおかしな奴はそうじゃないから、
案外長文コピペなんかも読んだりする。
詐欺はある程度の真実と結論で噓を導くから
2ちゃんの荒らしの長文コピペなんかでも
割と読んでると正しいことがわかってきたりするが、
そんなヤツはほとんどいない。
0072白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:22:17.91ID:auyH+Y0p0
決定的に違うのは、

・エビデンスを求める人は、そのエビデンスが「議論のスタート」な人々
・陰謀論にハマる人は、エビデンス「らしきもの」が「結論(ゴール)」な人々
0073アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:23:30.30ID:f7QfrLG+0
それは簡単だよ。
自分で考えて2ちゃんでレスしたりスレ立てておまえの反応を見れば即わかる。
0074ハイイロネコ(SB-iPhone) [ニダ]
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2022/01/13(木) 09:23:34.38ID:tixQY+AP0
>>44
利益でるかとか
事前にわかるなら
苦労しないよね。
0075アフリカゴールデンキャット(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:24:49.19ID:f7QfrLG+0
フランクフルト学派の批判理論、隠れマルクス主義の恐ろしさ
(※URLがNGワード)

なぜこのURLがNGになってるか。
自分でレスしてりゃ即効でわかる。
外から見てるだけよりも圧倒的にすぐに。
0077マレーヤマネコ(SB-Android) [GB]
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2022/01/13(木) 09:25:33.55ID:fYZidwUz0
エビデンス厨のくせに陰謀論信じるのか…
ガイジか?
0078オリエンタル(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:29:50.72ID:Rf3f18OW0
>>74
ひとつはマーケティングは経営者の仕事であって
社員のする仕事じゃない。
経営者に方針がまずあり、そのために資金と労働力を集めて
仕事をするのが本来だから。

あともうひとつは経済の基本がわかってないね。
宝くじのように当てるものだと思ってる。
0079ロシアンブルー(神奈川県) [EU]
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2022/01/13(木) 09:31:46.69ID:SolHK6Lu0
脳内主張するヤツにはエビデンスとソースを求めるのは当然だろ。
陰謀論信者とは別
0080白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:31:55.62ID:auyH+Y0p0
エビデンス示されたら、@「ならばまずそれを検証しよう」→A「正しそう(妥当そう)ならば議論を始めよう」

この↑プロセスがあるのが2ちゃんでも上澄みのレスバトラー(ネトウヨとか呼ばわりされる人々)。

エビデンス示されたら、「エビデンス(らしきもの)があるんだからそれが正しいに決まってる」と思考停止するのが陰謀説や政治詐欺師に
ソッコー騙される愚か者(サヨク、パヨクと呼ばれる者ら)。

大体この認識で合ってる。

◆エビデンスらしきもの→大学教授の肩書き、大新聞の記事のような、看板が有名、権威あるものの意見等。これを◯◯が言ってる(書いてる)から間違いないの!
と信じ込んだり、他人にそれを信じる事を強要して思考停止させようとするのはやはり左派崩れが多いと言わざるを得ない。
0081イエネコ(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 09:32:22.18ID:kUi8nPF+0
何にでもエビエビ言う奴w
0082サーバル(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 09:34:13.24ID:fFDfMse+0
エビデンス理解できてないだけ。
理系文系分けるのは軒並べて低脳という人もいる。
分ける考えそのものが無意味だからね。
>>77
科学とは再現性があるか無いかで判断される。
陰謀論の根拠は再現性なぞないから、エビデンスじゃないんだあな。
0083ロシアンブルー(神奈川県) [EU]
垢版 |
2022/01/13(木) 09:34:13.79ID:SolHK6Lu0
>>80
その話のエビデンス出せよ、ネトウヨwww
0084黒トラ(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:36:44.82ID:vGwUsZsV0
>>80
利害が発生する場面では論拠根拠を示すのは必須だが。

本来、日常会話ってのは結論を出しては駄目なんだよ。
程々のところで結論を出さずに次に行くのが会話のコツ。
ところが白黒ハッキリさせろとエスカレートしていくから不毛な争いが生まれる。
0085サーバル(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 09:36:45.48ID:fFDfMse+0
>>78
???
会社次第だがマーケティング担当いるだろ?
規模によって変わるからベンチャー立ち上げのままを想定してない?
0087サーバル(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 09:39:38.71ID:fFDfMse+0
>>86
???
なら経営者の仕事と位置づけるのはちがくね?
多分、ベンチャーしか見てないみたいだけど、ベンチャーなんてガチで宝くじを当てに行く奴らだよ?
0088ボルネオヤマネコ(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 09:42:29.00ID:q2oLmCks0
エビデンスどうこう言うより、自分が何を知ってて何を知らないかってことに無頓着な人が多すぎるとも思う。
0089マーブルキャット(千葉県) [AU]
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2022/01/13(木) 09:42:41.57ID:L4bKothU0
DHMO、ジヒドロモノダイオキサイドという物質は
摂取すると中毒で死亡することが生理学、医学的見地からも実証されている
この危険な化学物質をなんと国家はこの危険を把握しながら規制していない
我々は危機にさらされている

こういう嘘はついてないけど完全に悪意ある誘導にコロッと騙される人が多い
だからどんな人間または法人が責任者になっている情報であるか
発信者が社会的に認められているかが重要になるんだ
DHMOがH2O(水)のことで水中毒という症状があることを
国民全員が知っている必要はない
0093サイベリアン(愛知県) [SE]
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2022/01/13(木) 09:50:10.83ID:dJrMV+hu0
可児電子
0094白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:50:34.32ID:auyH+Y0p0
>>83
マトモに議論する気あるのかな(´・ω・`)?

それともオマエ的に単に「.ネトウヨお人形さん遊び」したいだけかな?それによって回答は変わってくるな。

はい、ボール投げたぞw

>>84
ここは日常会話であると同時に、アホを弄って遊ぶストレス解消の場でもあるからねー。
アホ弄りのテクニックとして「ソースは?エビデンスは?」ってのがあるというお話です^^

穏やかに会話する人にはボクは優しいよ^^
最初から喧嘩上等のようなスタンスでレッテル貼りしてくるヤツには容赦なく弄り倒すけどw
0095ボンベイ(SB-iPhone) [US]
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2022/01/13(木) 09:51:17.99ID:Ysq96OWz0
>>2
ソースがないと語れない話もあるがソースなくてもわかる話あるからな
何に対してもソースって叫ぶやつはいまだに居るが
0097ハバナブラウン(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:52:45.59ID:TeTG8LGu0
>>16
ジョブズガリガリだな 大丈夫か?
0099アムールヤマネコ(光) [US]
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2022/01/13(木) 09:57:13.38ID:3RJ193El0
>>87
なにで知ったか知らんがそんなベンチャー世界中どこにもないと思うぞ。
0100ハバナブラウン(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:59:10.90ID:TeTG8LGu0
>>96
よくわからんけど、おれはおまえのシンプルで的確そうなレスを見て、賢そうなひとだな、と思いました。
0101ボルネオウンピョウ(ジパング) [GB]
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2022/01/13(木) 09:59:31.15ID:2FMiLxv80
>>96
まあねw

だから本人にとっては「ストレス解消」=遊び

つってるんすよ^^

アホを論破したところで、そのアホの考え方が変わる事は無いと22年のネラー歴の中で学んできたからねw

ただ、アホを弄り倒す姿を他人様に見せて、そのアホの意見がアホだなーと他人様に認識させる効果だけはあるので、権威看板
(大学の先生がこう言ってんだそ、大新聞が記事書いてるんだぞ!!昭和天皇だってこう思ってたんだぞうおおおお!!!みたいなの)
持ち出して来て思考停止してるジジババ世代にとってここでの俺らの「お遊び」は非常に目障りでカンに障るんだろうなーと。

そのアウトプットがネット文化批判(そのバリエーションとしての>>1)だったりするのかな、という整理。
0102白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 09:59:54.71ID:auyH+Y0p0
>>98
よく言われます(´・ω・`)
0103アメリカンボブテイル(大阪府) [ニダ]
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2022/01/13(木) 10:01:24.10ID:YqQNzdVK0
エビなきゃ検収してもらえんやん
0105オリエンタル(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 10:04:45.45ID:YqOYOHzb0
エビエビうるせぇ
0106オリエンタル(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 10:05:22.26ID:YqOYOHzb0
エビテンスって何ですかって聞き返すと黙る奴www
0108ハバナブラウン(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 10:11:34.16ID:TeTG8LGu0
ガチで議論してるやつとダジャレだけ言いに来るやつとぱっくり別れててひどいスレですね
0109トンキニーズ(やわらか銀行) [CL]
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2022/01/13(木) 10:13:50.29ID:2Lhx/+Z80
アメリカではユダヤ勢力が自分達に向けられている批判や不満の矛先逸らしに、黒人、ヒスパニック、ムスリム、中国人達へのヘイトを裏から煽っている。その根拠はユダヤの犬であるトランプがこれ等の人々への憎悪を煽っていた事。

こういう陰謀論があるけど信じる?
0110バリニーズ(京都府) [GB]
垢版 |
2022/01/13(木) 10:14:32.31ID:8QcIsvuN0
査読なしのソースをエビデンスと言って持ってくる奴とは話が合わない
0111ロシアンブルー(神奈川県) [EU]
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2022/01/13(木) 10:14:35.91ID:SolHK6Lu0
>>94
で、君の議論の根拠となるソースはどこなの?w
0112トラ(大阪府) [CN]
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2022/01/13(木) 10:18:08.99ID:q3Tnp/m+0
いっけん議論してるようでいて
互いに持論を連呼してるだけというのが最近の主流
0113ハバナブラウン(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 10:19:22.40ID:TeTG8LGu0
>>112
たしかに。どちらも相手の話なんか一切耳傾けないね。
倒すことしか頭にない。
0114トラ(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 10:23:30.46ID:q9MC8iGl0
職場にも一人いたけど、そいつのいうエビデンスなんの証明にも保証にもならないもんだったわ
なんか作業を手順通りちゃんとやりましたってのをエビデンス出せるようにとか言い出して、出来上がったのは膨大になったチェックシート
逆に打ち合わせで根拠として提示するための資料とかにはエビデンスとか言ってこないしよくわからん奴だった
0115ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 10:24:25.44ID:ZV7CQoKQ0
    ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
    |          |_____
    |           _____|
    i.ー―------―|
    |    ―  ― |
    |    ⌒  ⌒ |   ソースあんのかよソースwwww
    i     ,ノ( 、_)ヽ i
    |      トェェェイ |
    !     |┬-l|  |
    |      ー ´   |
    .|\ ____ /|
    ヽ     醤油  /
     ` ー ----‐‐ ´
0116オシキャット(光) [BR]
垢版 |
2022/01/13(木) 10:38:36.40ID:JJ+g2M6p0
エビデンスを検証するのが賢いネトウヨでエビデンスを丸呑みするのが愚かなパヨクです!キリッ

えーとその話のエビデンスは?(´・ω・)

、、、、、、

ブーメラン刺さってて草
0117ターキッシュバン(ジパング) [ニダ]
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2022/01/13(木) 10:41:23.59ID:RRoPCh7B0
>>116
その話のエビデンスは?
0118(光) [GB]
垢版 |
2022/01/13(木) 10:49:13.53ID:JgxeYGdP0
エビデンスの意味すらわかってなくて大草原
0119パンパスネコ(SB-Android) [VN]
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2022/01/13(木) 11:07:54.97ID:N0pO5DjI0
>>113
挙句の果てには議論とは無関係のレッテル貼りや人格批判まで始めだすからな
0120ぬこ(光) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 11:10:05.70ID:aqSbLmUX0
朝日「あ?ねぇよんなもん」
0121ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 11:11:50.03ID:lD7FXYVt0
要は「エビデンスを鵜呑みにするといけないよ」ということ
嘘のエビデンスを信じたら陰謀論に騙される

但し、エビデンス無しだと判断材料が無いので、エビデンスを求めること自体は問題無い

「エビデンスを求めて、疑いの目で検証する」というのが騙される事を避けつつ真実に迫る方法
0122ハバナブラウン(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 11:12:19.29ID:TeTG8LGu0
>>119
そうそう
結局なにか、互いの意見がすりあったり、部分的にでも合意したり和解したりするのは見たことない。
時間の無駄だよ、ストレスだけ溜めて
0123マンチカン(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/01/13(木) 11:27:17.09ID:vN70QJk60
それってあなたの感想ですよね?
なにか証拠あるんすか?
0124ライオン(庭) [VN]
垢版 |
2022/01/13(木) 11:47:12.00ID:4NWov9MV0
>>121
エビデンスを根拠に変えると字数が減ってスッキリ読みやすくなる上に意図も伝わり易くなりますよ。
0127スナドリネコ(やわらか銀行) [ES]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:04:34.08ID:Y0+Kg+8C0
ネットの普及で支配者層が焦り出し

対立煽り
レッテル張り

もう、うんざり
0128オリエンタル(茸) [ニダ]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:05:59.20ID:wckafFU60
医療関係者だけど、エビデンスが全て。
エビデンスのない話をしてはいけない。
あと、エビデンスにも質があって、質の高い実験結果でないと相手にもされない世界。
えっ?でもそれin vitroの話ですよね?
他のエビデンスはないのですか?って医師から言われて
帰ってきたわ
0129ブリティッシュショートヘア(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:08:52.92ID:Slf5aS6P0
感覚で理解できるものをわざわざ根拠を用意しないといけないのは時間の無駄
逆に、検証してみると思っていたことと違うこともある

馬鹿なやつは相手の意見を認めたくないからエビデンスとか言いたがるし、実際に検証したデータを出すと難癖つけて認めようとしない
0130(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:10:06.18ID:pTPznTXv0
どちらも「理解できないけど根拠が欲しい」って行動だな。
エビデンスが本当に必要だったり準備しとくべき場面じゃない議論や相談の時、自分に常識が無いから相手が言っている事がどの程度意義があるか判断できてないんだ。
0131(ジパング) [ES]
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2022/01/13(木) 12:10:59.95ID:pTPznTXv0
>>128
患者「風邪っぽくて」
医者「それってエビデンスあるんすか?」
0132ボブキャット(光) [JP]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:22:29.81ID:Sgj1ZLMP0
エビデンスあんの?って突っかかるのは別に根拠がほしいんじゃなく難癖つけたいレスバの手法
議論や検討検証目的じゃなく言い負かすのが目的なので仮にエビデンス出しても不毛な言い合いに鹿ハッテンしない
0133ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:31:52.34ID:lD7FXYVt0
>>129
感覚によるものもエビデンスにはなりうるよ

「Aさんはこの映画を面白い」と言っているのであれば、それはAさんの感想というエビデンスだ

但し、それをもって「この映画は面白い」とはならない
何故なら他の人に聞くとほとんどの人が「この映画は面白くない」と言っている可能性もあるからだ

従ってAさんの感想を元に「この映画は面白い」というのは論理の飛躍であり、エビデンスにはならない
0134ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:36:22.06ID:lD7FXYVt0
誤記訂正

従ってAさんの感想を元に「この映画は面白い」というのは論理の飛躍である
よって、Aさんの感想は「この映画は面白い」という意見の論拠になるエビデンスにとはならない
0135ボブキャット(光) [JP]
垢版 |
2022/01/13(木) 12:44:43.54ID:Sgj1ZLMP0
この映画を面白いと評する人もいるというエビデンス
つまらないと評する人のデータを出さなきゃ面白そうと思わせることが出きる
0136シンガプーラ(東京都) [BR]
垢版 |
2022/01/13(木) 13:50:57.57ID:5L7//+sQ0
AくんもBくんもCくんも持ってる→エビデンス
クラスのみんな持ってるんだ→論理の飛躍
だから買って!→さらに飛躍、不適切な結論
0137白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 14:47:30.99ID:auyH+Y0p0
>>111
ネトウヨお人形劇団おじさんとお話しても、妄想お人形劇の登場人物にされるだけなのでキモすぎるんだけど、例えば


【ネトウヨ訃報】野口悠紀雄『韓国はさまざまな指標で 日本より「豊かな国」になる』 [718678614]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642031081/

この↑スレ見ても、「権威看板」を絶対視して日本ダメ論を展開してる残念な人物(その発言内容から「ネトウヨ」と戦っているつもり
らしいので、対極としてサヨク、パヨクと分類されても仕方ない、妥当だろう)vs様々なソース(例えば韓国の新聞記事など)出してきて
その「権威看板」持ってモノ言ってる奴の発言が妥当ではないと主張する論証家(ネトウヨと戦ってるつもりの奴がネトウヨ認定してるのでネトウヨ
なのだろうw)が見られるが、どう見ても「偉い◯◯さんがこう言ってるのだからこうなの!!」式のロジック一本槍で他人にもそう考えろと
強要してんのがサヨク(パヨク)側、それに対して多角的ソースやエビデンスを持ってきて権威だから信じろ!しか言わないヤツを弄ってんのは
ネトウヨ側って構図がハッキリ見て取れるぞw
0138白黒(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 14:50:20.91ID:auyH+Y0p0
さて、神奈川県はちゃんと↑に反応出来るかなw

それとも「ネットあるある」の「遁走」だろかね〜^^
0139白黒(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 14:54:24.65ID:auyH+Y0p0
>>116
ネトウヨお人形劇団おじさんの神奈川県さんの別回線かな?w

とりあえず

>>137は一つのエビデンスですな(´・ω・`)
0140スミロドン(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 14:55:56.06ID:Cft5d+b50
俺は談合論者
この世は談合によって支配されている!
0141シャム(ジパング) [CA]
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2022/01/13(木) 15:48:03.60ID:G3+EAHhp0
基地外「陰謀は存在しない」
0142ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 16:02:35.98ID:5yXi+8cH0
>>74
少なくとも新しいことやろうとしてる時に言われたらエビデンスなんて出しようがないからな
だから日本から新しいものがでないのかもしれんな
0144三毛(やわらか銀行) [ニダ]
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2022/01/13(木) 16:51:06.50ID:AAZtMyNK0
野坂参三は正義の味方ニダ!!
→スターリンのスパイでした

ポル・ポトは優しいニダ!!→

北朝鮮は貧富の無い夢の国ニダ!!→

北朝鮮の拉致は自民党による陰謀でっち上げニダ!!→

東日本震災は地震兵器ニダ!!→


とわめいてきたパヨクさんwww
自身のQアノンっぷりを差し置いてどの口がwwwwww
0146三毛(静岡県) [PL]
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2022/01/13(木) 17:14:17.00ID:t91q98m90
>>142
>>74
利益でるか全くわからんモンは海外の資産家だって金出さないよ。
リスクとリターンをプレゼンする必要があるが、数多くのデータに裏付けられた合理的な裏付けがいる。
0147ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 17:17:51.93ID:85JeQxZO0
証拠あるの?って言うとバカっぽいから
エビデンスは?という事で知的に見せたいんだよw

エビデンス厨は見栄っ張り
あと欧米に憧れがある

横文字を多用するIT系みたいな感覚はあるよね
0148ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 17:20:05.01ID:85JeQxZO0
>>144
まさか安倍が北のスパイとは
お前らも気づかなかったんだから
どっちもどっちだろww

人は誰も過ちをおかすのだよ
寛大になれ
0149縞三毛(光) [ニダ]
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2022/01/13(木) 17:23:19.76ID:vDkaJkCy0
IT系に勤めてるのでエビデンスは日常語として使ってる

「試験結果の証拠を提出してください」と言われると犯罪者扱いされてるような感覚になるが
「試験結果のエビデンスを提出してください」と言われると犯罪者扱いの感覚が和らぐ

証拠という言葉のヘビーな感じを和らげる為にエビデンスと呼ぶようになったのかは知らないが、結果的にエビデンスと呼ぶほうが和らぐ
0150アビシニアン(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 17:45:03.07ID:jz4EAtdd0
基地外「集団ストーカーは存在しない」
0151白黒(光) [CN]
垢版 |
2022/01/13(木) 18:11:21.44ID:L6b7kFo70
頭おかしい事言ってるからエビデンス求められてるんじゃないの
0152デボンレックス(東京都) [GB]
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2022/01/13(木) 18:41:33.83ID:fRFBHpvg0
>>149
もう定着してるし今更な話だけど「試験の証跡を提出してください」で十分だと思うんだ
0153ピューマ(東京都) [DE]
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2022/01/13(木) 18:47:16.81ID:6kPOiyO90
エビデンスを求める人にソースを張ると「それは証拠にならない」と言い張るのはどーにかならんものかね。
そいつが欲しいのはエビデンスやファクトじゃなくて自分に都合の良いファンタジーでしかないしw
0155アビシニアン(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 19:08:50.98ID:+REFLOh30
>>153
証拠にならない証拠出せって言えば?
0156スノーシュー(光) [GB]
垢版 |
2022/01/13(木) 19:10:20.21ID:rQhO6TIb0
>>153
なんのデータが必要か聞けばいい
エビデンスを求めてる人なら自分が具体的に確認したいデータについて答えられる
そうでないのやあり得ないものを要求してきたら言いがかりつけたいだけのレスババカ
0157三毛(静岡県) [PL]
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2022/01/13(木) 20:30:39.61ID:t91q98m90
>>152
高圧的な感じになるね。
0158アンデスネコ(大阪府) [DE]
垢版 |
2022/01/13(木) 20:34:16.91ID:5VS5J91C0
>>153
だってソースは?って聞いて例えばニコニコ動画の再生数3桁の動画見せられたらそんなん証拠にならない以外に何も言えねえだろ
0159リビアヤマネコ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 20:42:49.98ID:lM46jJ2e0
エビデンスって何ですかね
とにかくボクはエビが嫌いなんであまり連呼しないでもらえますか
0161ジャパニーズボブテイル(コロン諸島) [RU]
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2022/01/13(木) 20:48:41.41ID:Uaqg98InO
>>1
火星はね 人が住める環境だから あっちこっちが火星に行く 火星移住だ 言うのよ

そもそも 火星に最初に行ったのは ナチスドイツで 次にアポロ計画の裏で火星探査を行ったアメリカ なのよ もう何十年も前の話よ
火星に移住出来る確信が有るから みんな火星を目指すのよ
なのよ
0162ウンピョウ(大阪府) [MX]
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2022/01/13(木) 20:57:42.55ID:YPdExlDc0
いや、エビデンスあるんですか
は大学教育受けてたら普通に指摘されるもんだが
0163ピューマ(東京都) [DE]
垢版 |
2022/01/13(木) 21:09:56.46ID:6kPOiyO90
>>162
大学なら、ちゃんと資料を出せば公平に審査してくれるからなー。
「このエビデンスは私が望む内容ではないから却下」とか無いからw
そもそもエビデンスを示したところで、そいつにそれが事実であるかどうか調べる能力が無いしw
0164リビアヤマネコ(光) [ZA]
垢版 |
2022/01/13(木) 21:18:04.98ID:FsVQpj8J0
根拠とソースとエビデンスの違いが分からない奴がエビデンスはあるの?とか言うから嫌になる。
これから始めるビジネスに、うまく行くエビデンスはあるの?とかアホの極みだわ。
0165スノーシュー(茨城県) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 21:33:16.79ID:ofhvgplZ0
>>131
風邪かどうかは医者が判断するって叱られたことあるわ
0166チーター(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 21:34:19.61ID:wtOXtxm30
>>162
証拠とか証明と言えない日本語に不自由な人?
海外に行けば犯罪用語で使われてるわエビデンス
0167チーター(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2022/01/13(木) 21:35:33.08ID:wtOXtxm30
>>163
犯罪学校?
エビデンス認めるとか法律用語だけど
0169ぬこ(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/14(金) 00:43:05.32ID:rabiAJmI0
>>167
エビデンスは医学用語だろ。
それをビジネスやテレビ討論に使ってるけど、実験や検証もしないのにエビデンスを確定なんて出来るわけないのになw
テレビのパネラーやコメンテーターの発言なんて、ひろゆきがよく言う「個人の意見」でしかないのにさ。
0170ラグドール(東京都) [KR]
垢版 |
2022/01/14(金) 05:57:11.55ID:KB27uGs10
エビデンスなんか求めるな

つべこべ言わずにとっとと打て!
0171アジアゴールデンキャット(公衆電話) [PT]
垢版 |
2022/01/14(金) 21:19:07.59ID:7LcuIqZL0
>>129 >>133
肺炎は1週間程度の経過をたどって重症化するから来院後は菌の同定に1時間かけて
耐性菌と副作用を最小限にする限定的な薬で治療を行うべき
=>とっとと広い範囲にガンと効く薬で開始すべきでした

臨床医の中で一番勉強して論理的に診断する類の感染症班でこれがあったから
「お前の感覚も考えも前提としてゴミ」になったんだって事は理解しないと
その前の感染症班ったらカルバペネムなんぞ使おうものなら
「先生さぁ、治したいの? 殺したいの?」って電話してきて勝手にキャンセルしてたんだぞ
0172キジトラ(愛知県) [EU]
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2022/01/15(土) 16:35:56.13ID:ZPqghTvl0
米最高裁、企業への接種義務化を認めず バイデン氏「失望」

米連邦最高裁は13日、大企業の従業員に新型コロナウイルスワクチン接種か、マスク着用と週1回のウイルス検査を義務付けるジョー・バイデン政権の措置について、政府権限を逸脱しているとして施行を差し止める判断を下した。
https://www.bbc.com/japanese/59975869
0173カラカル(東京都) [CN]
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2022/01/15(土) 16:37:14.43ID:5obhgUfN0
>>1
>「やたらと“エビデンス”を求める人」と「陰謀論にハマる人」、その意外な共通点

頭パヨチョン
0174リビアヤマネコ(ジパング) [ヌコ]
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2022/01/15(土) 16:37:29.55ID:uSAo5lSJ0
海老
0176ライオン(SB-iPhone) [US]
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2022/01/15(土) 23:32:18.63ID:6/q6WVZw0
ワク信は>>172>>175の意味をよく考えることだなぁ
お前らのトンデモ脳内ストーリーでは理解できまい

このワクチンはたくさんの人を殺している
そして、実際にはコロナに効いていない
政治ショーだったということだ

効果も安全性も示すものは未だに全くない
0177三毛(佐賀県) [DE]
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2022/01/15(土) 23:34:04.22ID:NI1kDLBC0
ざっと読んだけど70年以上隠そうとしてた資料って何なんだろうな
0179アメリカンワイヤーヘア(大阪府) [GB]
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2022/01/16(日) 02:58:11.36ID:iF7o8fKO0
感染減少のエビデンスを語れない奴が
感染拡大のエビデンスを語って来たんだぜ

エビデンスって一体…
0180デボンレックス(千葉県) [US]
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2022/01/16(日) 03:02:07.46ID:I93EhJLd0
辻褄が合うかどうかだけが重要
データは権力者が改竄できるのだから

状況証拠だけが重要
証拠は権力者が握りつぶせるのだから

簡単な事だろ
0181縞三毛(佐賀県) [DE]
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2022/01/16(日) 03:07:32.68ID:nKiuQ6AV0
今月中をめどに12000ページくらい出てくるらしいが
お前ら重要なトコをピックアップして翻訳して俺に知らせる義務を怠るなよ
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