安倍さん「アベノミクス大成功！」…6400万円使って宣伝 [902666507]
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安倍晋三内閣だった２０１８年に、アベノミクスの「成果を国民に伝えるため」として宣伝費用に６４００万円余の税金を使ったことが本紙の調べでわかりました。
内閣府が１８年に結んだ契約情報によると、「アベノミクスをはじめとする各種取組とその成果を国民に伝えるため」として３件の契約がありました。
内容は「動画、雑誌広告の制作」「パンフレットの印刷等」となっており、計６４４０万円余を大手広告代理店・博報堂に入札によらない随意契約で発注しています。
この契約での動画などは、今も政府広報のホームページで公開しています。パンフレット『データで見る アベノミクス』は２０年１月に内容が改定されたものが掲載されています。
パンフレットでは、「アベノミクスの推進により日本経済は大きく改善」などと、第２次安倍政権とそれ以前とを比較し、“成果”を強調しています。
名目ＧＤＰや企業収益、就業者数などのデータが並び、あたかも「景気回復」を思わせるものになっています。
他方で、「実質家計消費支出」といった景気を判断する上で重要な指標が抜けていました。
「実質家計消費支出」は、第２次安倍政権が１４年に強行した消費税率８％への引き上げを契機に落ち込んでいます。それにもかかわらず安倍政権は１９年に消費税をさらに１０％に引き上げています。
またパンフレットでは、「就業者数」が１２年と比べ、１８年は「３８４万人増」と誇っています。
このデータについては１９年２月の衆院予算委員会で、日本共産党の志位和夫委員長が内閣府や日本学生支援機構の調査をもとに検証。
志位氏は、増加した就業者数のほとんどが６５歳以上の高齢者や高校生・大学生となっており、少ない年金や高い学費のために働かざるをえない状況になっていることを指摘しました。
この質問で安倍首相(当時)は、志位氏から「都合のよい数字だけツマミ食い」はやめるべきだと批判されていますが、その後改定されたパンフレットをみると、それを反省した様子はありません。
本紙の取材に政府広報室は「契約の経緯については詳しくわからないが、成果を広報しようということで契約に至ったのではないか」とのべました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-12-31/2021123101_03_0.html アベノミクスの経済効果に比べたら6400万とかカスにもならん 本当に気休めとかやってる感とか口先だけとか
そんなんばっかの７年だったな
あ、保身のための高飛び人事や証拠隠滅証拠改ざんは全力だった 悪い意味で日本史の教科書に載る人物だと思う
未来があればだが 実態はバイトリーダーを株式で育てた
言い換えたら只内部留保が増えただけ
その分ネオの覚醒が早まるんだな アベノミクスは成功したけど団塊や下の世代の経営陣が
どいつもこいつもギャラを払いたがらない銭ゲバなだけ
都合のいい事だけ自由主義な赤い資本家が多過ぎ >>9
というより悪い意味で歴史に残せないような国ならヤバいよね いくら安倍叩いても憲法改正に突き進んでるからなあ
共産党は昔のように暴力革命はじめそう 集めた資料を消しゴムで消して数字を改ざん
改ざんした数字を6000億使って宣伝
その改ざんの数字さえ共産党にクレームを言われる始末ｗ 自腹でやるなら関係ないけど税金の無駄遣いはダメだわ
ゲリゾーは死んで詫びろ >>17
本当に成果があって宣伝して景気がよくなるとかならいいよ
改竄したデマ数字を税金で流布とか中国人も苦笑いよ >>1
https://www.gov-online.go.jp/tokusyu/abenomics/assets/images/Abenomics_pamph.pdf
パンフレット見たけど、
国民が豊かになったという実感できる数値はないね( ・∇・)
雇用は増えた。企業の収益も伸びた。で、国民は？(笑)
「一夜で30兆円増えたGDP 研究開発は投資です」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HOK_Y6A201C1000000/
上の記事の通り下駄を履かせたことを考慮すると
良くても、名目GDPじゃ525兆円(笑)
消費税増税の影響から脱却出来ていないことがよく分かる(笑) このアホのFランさあ
ツベでピアノを弾けるのやってんじゃん
G7の林外相のイマジン弾き語りにめっちゃ嫉妬してんだよwwwwwwwwwwwww
やっぱりFランはFランだよなぁ だから東京で営業したらわかるよな
そこが楽観主義の護送船団が入り乱れて働き者で持ってんだな >>1
そうだった。国交省のGDP捏造があった( ・∇・)
あれも加味すると、パンフの増えたGDP分消えるんじゃね？(笑)
パンフのグラフから推測すると最低でもGDP2%分、10兆円ぐらいか・・・・(笑)
本来だったら消費税増税できる状況じゃないね( ・∇・)
上げたかった勢力が増やしたんじゃねえの？(笑) >>3
アホノミクス効果は日本をボロボロにしたことだよな。
中国のスパイかよ。 犯罪者と変わらないような失敗だから見合った責任は取れよ
その後 責任を取ればいいものじゃないって言えよ バカ晋三 どう考えたって世界も認める
ミクス歴史に残る大失敗でしかない 自民党の間違いをちゃんと指摘できる政党って日本には共産党しかないんだけど…
知らないの？ >>25
安倍政権のときにGDPの計算方式を変えましたｗｗｗ
消費税8%で停滞していたので、GDPの計算方式を変えて
「右肩上がりなので10%に上げますｗｗｗ」って言って、
10%に上げるつもりになっています まさか共産党のほうが国民を代弁して正しいこと言ってたりして まさか >>32
まあ社会からドロップアウトした人にとってはアベノミクスって意味の無いものだしね 成功どころか消費税増税で何もかも吹っ飛んだだろ
しかしここ最近安倍元総理の求心力落ちてる気がするね >>6
つまり民主党政権で消費税上げたのが失敗って事ですね こいつの薄っぺらさ中身の無さはGAKUTOに通じるものがある
蓋をあけるとこういう話しか出てこない >>36
最大派閥のトップだから影響力はあるけど、キングメーカーなんかになられても困るからいいんじゃないの しかし、共産党には嫌われた
個人的には、日本における南北朝鮮の
覇権争いだと思っている タイヘンだこりゃもう立憲共産党の天下ですはタスケテ >>45
あーネットだけでなくパンフレットとしての印刷と配布もあるか この人が自民党最大派閥の長って時点で自民党がやばい >>47
首相だったしなあ
いまだに最大派閥はとんでもないな 政治の私物化が安倍政治の大きな特徴の一つだからね。しかも何の反省も無い。出鱈目の極み。 広報誌を売りつけてさらに儲けてる共産党からすれば
金かけて宣伝するなんて信じられないだろそりゃ 嫌いな人もそれなりにいるけど、概ね支持されてる割合の方が未だに多いんだよねこの人
まあ嫌いな人の怨念が凄まじいから嫌いな人は世の中みんな安倍を嫌ってる、と思いがちかもだけど、実際はそうじゃないというね >>7
ネトウヨ連呼や差別連呼の拡散班の発狂は見るに耐えないが、こういったネタコピペ班や替え歌班はアホに徹して笑わせてくれるだけいい仕事してると思う 韓鶴子マンセー
マンセー ﾏﾝｾｰ
ﾏﾝｾｰ マンセー マンセー ﾏﾝｾｰ
マンセー ﾏﾝｾｰ
ﾏﾝｾｰ マンセー >>52
コロナ禍での給付金はアメリカは150万くらいらしいな
たった10万が貯金に回ったー！などと言う麻生が元凶なのではないか アベノミクス大成功なら、日本も国民に150万くらい配れば良かったんだ >>55
ちびちび出して効果ないとか何言ってんだって感じだよな
こういうのはドカンてやらなきゃ
アベノミクスや異次元緩和も最初のインパクトが大きかったから
期待を煽って反応が大きかった
本来はその勢いを維持して景気回復突っ走るべきところを
クロスカウンターで消費税増税ブッコんで自爆したけど >>58
異次元緩和は金利ではなくマネタリーベースを標的にした政策だが、
マネタリーベースを増やせば需要が増えるとかマネーストックが増えるとか金利が下がるとか円安するというものではない
異次元緩和が期待を煽るなどということにコンキョハ無い
例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく さすがに6400万円ぽっちで騙されたアホ共は情弱としか言い様がない >>60
＞例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく
いやそれで説明できるのはゆるやかな背景、ベースとしては、程度だね
アベノミクス序盤の急激なトレンド転換についてはアベノミクスへの期待と考えた方が
はるかに合理的に説明がつく 国土交通省のGDP3％2重計上
実際はマイナス成長なんだよなあ(笑) >>64
アベノミクスの異次元緩和でマネタリーベースを増やせば需要が増えるとかマネーストックが増えるとか金利が下がるとか円安するということに理由がないからね >>67-68
そういうテクニカルな話は現実の期待形成の大勢には関係ない・なかった・ということだよ
マイナーな話に過ぎない
現実に相場が円安に動いた際に多くのメディアが「安倍政権へ期待によるもの」と言及している
それがマーケットの見方であり現実そのもの >>70
君やリフレ派の話ってのは機序の無い不合理な話でしかない
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、科学ではなくオカルトの類いだよ こういうアピールしないと菅みたいに糞有能でも短命になるからな >>71
＞より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
＞不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、科学ではなくオカルトの類いだよ
まさに君がやってることだよね >>73
君だよ
アベノミクスの異次元緩和でマネタリーベースを増やせば需要が増えるとかマネーストックが増えるとか金利が下がるとか円安するとかいうことの機序が説明できないんだろ？
つまり君自身、合理に考えればそんなところに期待が生まれる余地など無いと分かってるわけだ >>74
たとえば
１．天気予報では明日は「晴れ」と予測されていた
２．気象予測は科学的な根拠がある
３．でもみんなは天気予報を確認することなく明日は「晴れ」だと考えた
この場合、みんなの予測に天気予報（その科学性）は関係ない
でも、みんなは「晴れ」だと考えた
みんなは「晴れ」だと考えた ← これがみんなの「期待（予測）」
その予測には科学性がない ← これが君が主張してること
この2つは別の話
君の主張は論理的でない 全部言いだしっぺの浜田に丸投げして彼が大反対してた8パー上げにもう少しでも抵抗してたら
アベノミクス前期はそれなりに成功って評価されてたかもね
まぁ岸超えようと財務省に取り入ってミイラ取りになったから最後はボロボロで終わったろうけど >>76
予測というのはプラスにせよマイナスにせよ根拠を伴うものでありマクロでは明確にどちらかに振れる合理な根拠が無いなら通時的にある程度一貫した傾向に適合するように働くはず
仮に政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化が円安を生んだとかいうならまだ合理性があるとしてしも、
そうではないのに合理的な根拠も無く都合のいい方向の予測だけが働いたなどと考えるのは虫が良すぎるんだよ
例えば「円安はアベノミクスの異次元緩和の成果だ」という結論ありきで、他に異次元緩和で円安する理由が見付からないから「期待」などという言い方でご都合主義的な不合理な予測が一方的に働いたはずだと強弁しているってところだろ
しかしこの場合、そのような不合理な予測が働いたことにするよりも、円安なら円安の原因をアベノミクスだの異次元緩和だのに求めず、他のもっと合理なものに原因を求める方が遥かに推論として筋が通るんだよ >>76
気象予測は科学的な根拠がある
アベノミクスだ異次元緩和だってのが需要増加ややマネーストックの増加や金利の低下をもたらすということには科学的な根拠は無い
ミクロ的には安倍信者みたいなものはアベ様カミ様ホトケ様、アベ先生が総理大臣になられるのであれば大日本帝国は大繁盛間違いなし！みたいな信仰を持ってる人もいるかもしれないが、というよりいるんだろうけれど、マクロではそんなものでは動かない
期待(予測)というのはは適合的な意味で合理的に形成される 大成功でしょ
中卒お先真っ暗の俺、おかげで超富裕層になれた >>78
俺は前に当時の相場記事をいくつも貼ったよね
いずれも「安倍の金融緩和への期待」が示唆されていたよね
それが当時のマーケットの普通であり現実そのもの
君の主張するところの君の合理性とはそういう明白に示された現実を無視して
君の願望を押し付けようとしているだけだね
推論として筋が通ってないんだよ >>82
推論として筋が通ってないのは君の方だよ
「推『論』」と主張するならきちんとその「論」を述べなきゃいけないのに、君の話には「論」が欠落してるじゃないか >>80
これもそう
君の願望で現実を捻じ曲げようとしている
君の脳内だけなら好き勝手にしてかまわないが
それを外部に流布するのよろしくないね アヘ政権になって急に有効求人倍率がアップするという
不思議な現象が起きたよね？
からくりは・・・かな？w >>83
主旨と全然関係ないよね、それｗ
多くの人がそう考えた、それがメディア報道にいくつも載った
それが当時の期待・予測そのもの
それがバイアスだというのは現実を認めたくないという君の願望の発露だね
君こそが主流から外れたバイアスだと客観視したほうがよい
>>84
ほらどんどん論点がそれていってる
現実と直面したくないのがよくわかるね >>85,88
フワッとしてるな
ミクロでは個人差があるとしてもマクロでは期待(予測)というのは適合的な意味で合理的に形成される
従ってマーケットというマクロが方向転換したとするならそこには合理的な理由があると考えなければ筋が通らない
君はその合理的な理由を「論」として提示できていない ワイもアベノミクス広報部員になって給料もらいてぇー >>90
>>78
＞明確にどちらかに振れる合理な根拠が無いなら通時的にある程度一貫した傾向に適合するように働くはず
これって君の主張する米国要因が大した根拠にならないってことを指してるんだよね
いちおう自覚はあるんだね
＞そのような不合理な予測が働いたことにするよりも
影響の弱い米国要因のことだよね
＞他のもっと合理なものに原因を求める方が遥かに推論として筋が通るんだよ
つまり安倍の金融緩和への期待だよね
当時のマーケットの発言というエビデンスがいくつもあるんだからね >>93
？
市場の予測が明確に振れたのであればそこには合理的で適合的な理由があるはずってことだよ
んで米国要因は機序の説明が出来る一方、異次元緩和とかいう絵空事は機序を説明できないので、
市場の予測が明確に振れたとすればそれは異次元緩和よりも米国要因であると考えた方が合理だ、
という話だよｗ >>93
> つまり安倍の金融緩和への期待だ
と強弁するだけでを説明できないのが君 ID:r9W6HnJE0「理由は説明できないけど異次元緩和のお陰に違いない！そうに決まってるんだ！」
こう言い張ってるだけ >>95-96
当時のマーケット記事が安倍への期待と言及してる
当時のマーケットで普通の認識ということだ
君はその明白な現実を、関係ありそうな、でも実は全然関係ない論理で
なんとかひっくり返そうと無駄な努力をしているだけ >>98
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、
科学ではなくオカルトの類いだよ >>99
だからね、そんなミクロの個人の意見を幾つか拾ってきたところでマクロはそういうもので動くのではないの
もちろん中には不合理な判断をする人もあっておかしくないがマクロでは期待というのは適合的な意味で合理的に形成されるものなの
>>100
君の説は物事を整合的に説明できていないからね
オカルトだよ >>3
アベノミクスが6000万なんか吹き飛ぶような壮大な売国であるのは判るが
1人殺した奴を100人殺してる奴がいるからセーフと言ってるようなもんだぞ
ガイジwww しつこいなあ・・・・・・
しかし、アカにとって安倍って相当邪魔なんやろな
何が遭ったのよまじで・・・親でもコロされたん(´・ω・｀) 安倍信者「理由は説明できないけど円安はアベノミクスの果実！アベノミクスのお陰です！アベノミクスばんじゃーーーい！！！」
ぼく「円安はアベノミクス以外の理由で説明出来るけど……」
安倍信者「アーアー聞こえないっ！！！異論は認めないっ！！！！アベノミクスのお陰ですっっっ！！！！アベノミクスばんじゃーーーーーーーいっっっっ！！！！！！(狂気)」
もうこの展開何度目だろうｗ >>102
＞だからね、そんなミクロの個人の意見を幾つか拾ってきたところで
＞マクロはそういうもので動くのではない
つまり君という個人のミクロな意見では
マーケットというマクロを動かせないということだよ >>108
俺がマーケットを動かすなんて言ってないけど藁人形論法かな？
アメリカの実体経済の状況や政策で説明がつくと言ってるんだよ >>26
それなのになんで10年も総理で君臨してたんでしょうね
普通なら政権が変わってると思うのですが そこんとこ詳しく教えてもらえませんか？ >>109
君の主張では当時のマーケットの動きを説明できない
それだけのこと
主旨に反証できないからって願望ぶつけるだけの君ではね
それが通用しないとわかって今度は揚げ足とって藁人形で論点さらにずらそうという
主旨に対して無意味な方向にがんばるねえ >>3
ねぇねぇそのバイト俺もやりたいんだけどどこに申し込めばいいの？ あべちゃん言ってたよね
数字を改竄してアベノミクスをよく見せるなんて出来るわけないじゃないですかってw 「アベノマスク配布によって、不織布マスクを買い占めていた転売屋が焦って一気に在庫を吐き出したから、
医療機関でも急に不織布マスクが手に入るようになった」ってのもあったなあ >>114
出来るよ
端的にはアメリカは所得も伸び消費が順調で成長率も高くて実体経済が好調、目標インフレ率2%を安定達成している状況、FRBはMBSなどの購入で実体経済に流動性供給が確定
足元での日米金利差は拡大するという合理的な期待が働くのは当然だし好調なアメリカはリスクオンに向かえば安全資産の円から離れるのも合理じゃん
それに対して君は異次元緩和が実体経済や金利に働く効果と機序を何一つ合理的に説明できない
「反証」以前に君の主張には「論」が無い >>120
中国マスクはアベノマスク発表時点で3000万枚供給の見通しだった一方、アベノマスクは供給の目処がろくに立っていなかった
片や毎週3000万枚の中国マスク、片やほとんど供給見通しの立っていないアベノマスク
その時点で買い占めてた転売屋が放出を始めたとして中国マスクとアベノマスクのどちらが影響したかいうまでも無い >>121
それはこじつけだね、当時の急な変動を説明できない
アベノミクスは初動は順調だった
異次元緩和も順調だった
期待主導が上手く働いていたからだ
しかし拙速な消費税増税によってその期待をへし折ったために以後は失速・低迷
マクロ指標はいろいろ改善してはいるが悪化指標もあり批判も多い
これくらいが妥当な評価だろう
個別にみれば異次元緩和のMB拡大策は想定したような実体経済への波及はなかったようだ
リフレ原理派などはそれに依拠してたようだが
といった話ならまあそうだねって納得できるが
異次元緩和をとにかく全否定してとにかく効果ない、だから初動から期待されるはずもない、
などと言うのは個人レベルのミクロな感想でしかない
世の中はそんなの願望に関係なく動いたのだった >>123
たまたま時期的に重なっただけでしょ
アメリカ要因で市場が動くだけの理由は十分に揃ってるんだからね
もしどうしても偶然ではなくトリガーが必要だったというならそれは先に書いたように「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
別に機序の不明な異次元緩和に理由を求める根拠など無い
> 異次元緩和も順調だった
どういう機序で何に対してどう順調だったの？
> 異次元緩和のMB拡大策は想定したような
どういう想定だったの？
> 異次元緩和をとにかく全否定して
機序を合理に説明してくれればいいだけだよ
道理の無いものを肯定するのは理性的ではないというだけのこと >>123
結局、何の合理な説明も出来ないのに何とかしてアベノミクスとか異次元緩和とかに効果があったと信じたくて無理繰りネジ込もうとしてるだけでしかない
そうでないなら機序を説明してくれ >>126
＞「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
コジツケだね
それまで大した動きのなかったのがあれだけ一方的に動き出すのは
そこにマーケット全体の大きな共通認識が生まれたからだ
そして当時の記事のいくつもが同じ認識を示している
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない >>130
君は主張を整合的に説明できてないからね
現に君はマネタリーベースを増やして何がどうなるのか一度も説明できていない
自分の主張に都合のいい記事を幾つか拾ってきたところで合理的な期待が形成される機序を説明できていないんだからマーケットがそれで動いたなどということに合理性は無い >>130
異次元緩和でマネタリーベースを増やすと何がどうなるのかきちんと機序を説明してくれ 安倍信者がマスク供給デマをやめないから訂正させれる理不尽さ >>128
＞「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
政権交代にともなう先行きの透明化、予測の一本化・安定化によると説明がつく
安倍は大規模な金融緩和をやると明言してたんだからね
海外からも注目されてただろう
>>131
マーケット筋の見解が共通してること自体がエビデンスだ
それを無視する君に合理性がないんだよ
マーケットの期待は君のこだわるテクニカルとは関係ない
いい加減関係のない2テーマを混同して
君の願望に他人を引き寄せることの無意味さに気づいたらどうか >>134
アベノミクスや異次元緩和がどのような機序で何にどう働くのか分からなきゃ先行きは透明化しないじゃんｗ
ほら、機序を説明してくれよ >>135
マーケットは安倍への期待で動いた
これは当時の報道などからも明白なこと
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない >>137
アベノミクスや異次元緩和がどのような機序で何にどう働くのか分からなきゃ合理的な期待が形成される理由が無いじゃん
明白だというなら明白に説明したものを出してくれ
「期待が起これば円安する」というのを「円安したのは期待が起きたからだ」とするのは論理が転倒している
違う理由で円安をしたと考えることが出来るんだからね
で、こちらが説明した内容には機序がある
君の説には機序が無い
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない >>140
Youtubeで探してみた
外国為替：安倍自民党総裁の日銀発言を受けて、円安
2012年11月15日ニューヨーク証券取引所より
https://youtu.be/_DYDz3KzfJE?t=89
＞今日の外国為替市場では、次期日本首相として期待される安倍自民党総裁が目標達成まで
＞無制限な金融緩和を求め、日本銀行の金融政策について強気な発言をしたことを受けて、
＞円はドルに対して６ヶ月ぶりの最安値まで下落しています。
>>143
＞どのような機序で何にどう働くのか分からなきゃ合理的な期待が形成される理由が無いじゃん
現実のマーケットの動きは君のそのテクニカルなこだわりとは全然関係ないんだよ
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない 結果的に増税政権だったのは事実だな
面白いよなぁ
本来統制経済を推進しなきゃいけない共産党が減税求めて
自由主義であるはずの自民が増税で自由奪って統制経済推進してるんだから 三本目の矢とトリクルダウンとインフレ2パートやはどうしたん？
それで成功なら民主の事業仕分けも大成功じゃんw >>149
税金使ってないなら、好き勝手させたらいいわ
ＧＤＰ改竄やって、税金で宣伝とか呆れるわｗ >>146
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
君の説は整合的に説明できてないんだよ ちょっと前まで中国の数値は全部デタラメとか言ってたよね
違うんだよな
それは日本の事 >>152
ネトウヨは日本以外はアメリカであろうと欧州だろうと全部地獄みたいに言うからなぁw 空前の税収でGDPは韓国に抜かれてましたw
アホかよw >>1
独居高齢パヨじいは正月から必死だな
孫にやるお年玉も無いから息子の嫁に来るなといわれて正月も安アパートで一人で普段道りの反日活動か? >>156
名目ＧＤＰや企業収益、就業者数などのデータが並び、あたかも「景気回復」を思わせるものになっています。
他方で、「実質家計消費支出」といった景気を判断する上で重要な指標が抜けていました。
「実質家計消費支出」は、第２次安倍政権が１４年に強行した消費税率８％への引き上げを契機に落ち込んでいます。それにもかかわらず安倍政権は１９年に消費税をさらに１０％に引き上げています。
さすがネトウヨ、やることが安倍w
>>1で指摘されたばっかなのにw >>156
てかGDP全然上がってねぇw
他の国のその期間の上がりみてこいよ
グラフで各国の推移がのってるから確認してみ？
恥ずかしくなるぞw
しかもそれ安倍政権から計算変えたろw >>137
例えば君が「当時はアメリカの実体経済が好調で所得も消費も成長率も順調に伸び目標インフレ率2%を安定的に達成し金融政策の転換期を予感させていたところ、政権交代による日本経済への楽観と不安で不安定化し円安ドル高進行に転じた」とかいうならまだ分かるけどね
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではないんだよ
君の主張では野田の退陣発表と同時に円安進行したということだが、その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
「アベノミクスは何だろな？」という見通しの不透明さ、日本経済の先行きへの不透明さとアメリカ経済の堅実さとの差が為替に寄与した部分もある、という程度の主張ならまだ理解は出来るんだけどね
でも君はそうではなく「アベノミクスのお陰です！異次元緩和のお陰です！」と言いたいんだろ？
ならやっぱりアベノミクスが、異次元緩和が何にどう効くというのかその機序をきちんと説明しなきゃという話になる
せいぜい頑張って >>157
根底から間違っている。
そもそも消費税の引き上げは旧民主党野田内閣が中心になって当時の
与野党（旧民主、自民、公明）で３党合意されたことであって、自民党が
政権を奪還した第二次安倍内閣になってから議論＆決定されたことでは無い。
２０１２年０６月２１日
社会保障・税一体改革で正式合意＝３党幹事長会談
https://www.dpj.or.jp/article/101167/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E3%83%BB%E7%A8%8E%E4%B8%80%E4%BD%93%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%81%A7%E6%AD%A3%E5%BC%8F%E5%90%88%E6%84%8F%EF%BC%9D%EF%BC%93%E5%85%9A%E5%B9%B9%E4%BA%8B%E9%95%B7%E4%BC%9A%E8%AB%87
ようするに法律まで民主党政権が法案提出して決議しているということ。
消費税１０％への引き上げについては３党合意で２０１５年１０月１日
に実施される予定であったが安倍内閣はこれを２度に渡り延期しており
消費税の引き上げに際して、食料品などへの軽減税率の適用など旧民主党
政権ではなかった経済対策が採られている。 これってプロパガンダでしょww
中共や北朝鮮レベルだな >>162
> 軽減税率
しかし民主党が構想していたような給付付き税額控除は取り入れられなかったね >>163
景気条項があるから２度に渡り延期しているんだよ。 >>166
つまり延期できるのに2014では強行したわけだ >>1
企業の収益が伸びた理由も、
法人税減税し消費税増税を行ったから( ・∀・)
アベノミクスとは、国民に負担を押し付けて株主資本主義と緊縮財政を推進する
財務省によって変質した経済政策だ( ・∀・) やってることはあの国と一緒
中身は言ってることと逆
世界史に愚かな愚策として刻まれる
ミクスは大失敗であった。 安倍に比べると管や岸田はマシだよなー
つくづく思うわ >>167
消費税１０％への引き上げについては２度に渡り延期しています。
そもそも消費税引き上げのスケジュールは旧民主党内閣が法案を提出して
旧民主党議員（現在の立憲民主党と国民民主党の議員）が全員賛成票を
投じているのに消費税８％への引き上げ時期について安倍内閣にケチを
付けるなんて単なる無責任です。
国会会議録 [001/003] 180 - 衆 - 本会議 - 28号 平成24年06月26日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/180/0001/18006260001028.pdf >>111
敵対する奴のスキャンダルを北村滋らに探しださせて
吉本の芸人やdappiなど金で操った奴らに叩かせた
マスコミは味方になる奴と会食を重ねて社内で出世させた
上手く行ってるように見せかけるためにGDPなどの数え方を変えたり酷い時は書き換えまでした
とにかく広告代理店に金を配りまくって
イメージ戦略で野党や党内ライバルとの争いに勝つことに国の総力を挙げた
そう、自分のための権力闘争のために国の総力を挙げた
いつも手抜きでいい加減で勉強嫌いなこいつだが保身だけは必死 >>140
リスク警戒の円高、内閣解散で金融緩和期待の円安急進-IMM分析
2012年11月19日
https://youtu.be/xLJvsKoPIYw?t=183
さて先週は週の後半にドル円相場が大きく反発しています
日本の野田首相が内閣解散を行ったことで
次期政権の行方と金融政策に市場参加者の関心が集まっています
現在の世論調査では現時点で野党である自民党の支持率がトップとなっています
そのトップである安倍自民党総裁は、さらなる追加緩和策や
日銀による国債引き受けを要望するなどの政策を打ち出しています
これによって市場ではさらなる金融緩和期待が高まり一気にドル円相場を押し上げています
----
>>151
>>160
明らかに安倍の金融緩和政策への期待で動いたのがわかる
これがマーケットの現実、それを認めたくなくて抵抗してるのが君
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
もうちょっと現実に整合させた意見を言わないとただの願望と言われちゃうよ >>153
どっかで聞いたなと思ったらオウムの「サティアンの外は毒ガスがまかれているから
サティアンの外に出るなよ」だった
そういえばよくこの板の連中が「嫌なら出ていけ」って言うけど
嫌なので出て行って向こうに住み続け向こうで働き向こうで子供を育てる日本人が多くなって
日本が過疎の田舎みたいになってきてるな >>140
｢いまの円売り相場は簡単には終わらないだろう（ディーラー）」
2012年12月18日
https://youtu.be/ZdkP7MsJN4s?t=134
日銀の金融政策決定会合をかなり織り込んで円売りになっているが
今回、円売りは腰が据わっており、今の円売り相場は簡単には終わらないだろう
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>>161
明らかに安倍の金融緩和政策への期待で動いてるのがわかる
これがマーケットの現実、それを認めたくなくて抵抗してるのが君
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でない
もうちょっと現実に整合させた意見を言わないとただの願望だってばれちゃうよ >>172
そのスケジュールを延期できるのが景気条項
そして俺は別に民主党議員ではない
>>174
機序の説明がどこにも無いな
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではない
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
「アベノミクスのお陰です！異次元緩和のお陰です！」と言いたいならやっぱりアベノミクスが、異次元緩和が何にどう効くというのかその機序をきちんと説明しなきゃという話になる >>176
機序の説明がどこにも無いな
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではない
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
「アベノミクスのお陰です！異次元緩和のお陰です！」と言いたいならやっぱりアベノミクスが、異次元緩和が何にどう効くというのかその機序をきちんと説明しなきゃという話になる 先生「君の意見はどういう理屈になってるのか説明してごらんなさい」
ID:r9W6HnJE0「だって○○君がそう言ってます！」
先生「そうじゃないんだよ、君の意見の筋道を説明してみなさい」
ID:r9W6HnJE0「だって●●ちゃんも言ってます！」
先生「いいかい？君の意見を説明して？」
ID:r9W6HnJE0「だってだって✕✕さんも言ってます！」
こうかい？ 聞かれたことに答えずに聞かれていないことを並べても答えたことにならない >>140
円絡みは押し目拾ってくる、しばらくアベノミクス要因の影響大きい
2012年12月21日
https://youtu.be/X4OdqAjresk?t=129
金融情報メディアのオーバルネクストが行ったインタビューによりますとディーラーからは
「今朝、財政の崖の問題が紛糾した際のマーケットの動きを見ていると
円絡みは押し目は拾ってくるというイメージが強まった
かなり腰を据えて円を売っているようだ
円に限って言えばまだしばらくアメリカの要因よりもアベノミクス要因の方が
相場に与える影響は大きいように思う」との声が聞かれました
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>>160
＞「アベノミクスのお陰です！異次元緩和のお陰です！」と言いたいんだろ？
動画にもあるがまだ選挙の前、政権成立前だがアベノミクスって言葉が流通してたんだね
＞そこには適合的で合理的な理由が要求される
次々と俺の意見に適合する証拠が出てくる
（俺は現実・データに基づいて意見を言ってるのだから当然だ）
一方君の主張する意見を支持する材料がまだ一つも出てきてない気がするね
（現実・データと適合してる意見なら当然そのソースを示せると思うのだが）
＞その時点ではアベノミクスは異次元緩和の「イ」の字すら出てきていない
急速な円安進行が米国要因ではなく安倍への期待であることを否定できなくなったので
今度は「当時はまだ『異次元緩和』がスタートしてないから安倍の金融緩和は関係ない」
という方向に話をずらしたいわけだね
でも「当時まだ異次元緩和やってないけど期待で動いたんだよ」って教えてあげたの俺だよね
そもそも今まさに、政権成立する前から「安倍の金融緩和への期待で円安進行してる」
と語ってる動画ソースをいくつも貼ってるわけだがね >>1
安倍ってホントどうしようもないバカでクズだな。
こんなゴミがマジで７年も総理大臣やってたなんて。 >>183
一部のどうしようもないバカでクズな有権者が支持していたからだろ。 そういえば慧光塾って安倍ちゃんが失脚したらどうなるんだろうね
討伐令出たら楽しいんだがね 芸能人に合せてくれて
うまいもん食わせてくれたら投票してしまうんだよ。 >>140
ForexTV-日銀総裁人事報道で早朝に円安急伸
2013年2月25日
https://youtu.be/otip3l7FpJA?t=42
東京時間の早朝に、日本政府が次期日銀総裁に安倍首相の金融緩和政策を支持する
アジア開発銀行の黒田総裁を起用する人事案を固めた、との一部報道を受け円売りが優勢となり
>>178
＞合理的な期待がマクロで生じる理由もない
話の起点は俺の>>64あたり
それに対する君の>>67-68
つまりアベノミクス序盤の急速な円安進行について
俺は「安倍への期待」だと言った
君は「米国要因」を挙げ、異次元緩和は効く機序がないから合理的な期待形成じゃないと否定した
（すでに指摘したとおりこの時点で、つまり最初から、君の意見は相当にズレてる）
>>179
論点はアベノミクス序盤の急速な円安進行は何が理由かということだ
君の推す米国要因は今のところマーケットの合意は得られてなさそうだね
一方、俺の推す安倍要因はマーケットの合意だらけでモテモテ
これが選挙なら俺はトップ当選、君は最下位得票で落選だ
現実に整合した合理的な説明をしてる俺と、コジツケな説明をしてる君
そうなってしまってる現状ももちろん君は認められなくて、君だけのこだわり機序に逃げこんでいる
（マーケットはそんな機序など関係ないよというのがまさに突きつけられてるのに）
まぁ勝負にはならないね 国交省統計の不正のことしか知らないやつが多くて逆にビビるが、2,3年前にも別の統計不正発覚してるからな
本当に、失敗した事実を嘘のメッキでごまかし続ける政権だったな やってる感
実態が無くてもいい やってると感じさえすればいい 錯覚でいい
本当にやってる感だけの政権だったな そこら辺を分析してより低コストでより効果的に
やろうとしているのが大阪の吉村 やってる感の極致が今の大阪の吉村 >>181,189
やはり機序の説明がどこにも無いな
> 政権成立前だがアベノミクスって言葉が流通
しかし中身は不明だったね？
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではない
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される
時系列的にも異次元緩和が効いたなどという話にはなり得ないし、何ならその時点でアベノミクスの中身は存在していなかったと言ってもいい
アベノミクスの中身について確証的な予測など立ちようがないし、合理的な期待がマクロで生じる理由もない
> 俺は「安倍への期待」だと言った
つまり、「アベノミクスや異次元緩和も最初のインパクトが大きかったから」>>58と言ってるけど、アベノミクスや異次元緩和は実は関係なかったということかな？
アベノミクスや異次元緩和ではなく安倍個人に対する帰依だって言い出すわけね
合理的な根拠も無いのにマーケットが突然「神の子シンゾウが奇跡を起こすのだ！」とかいって安倍信仰に目覚めたとか言い出すのかい？
やっぱオカルトだなあ 今や１０年前に岸田だだったら
どんなにましだったかと思うばかり
目立ちたがりで自分大好きなボンボンが
金物言わして好き放題されただけ
海外にも恥をばらまいた >>192
一所懸命に話をそらそうとしてるけど論点はこれだよ↓
＞例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく
いやそれで説明できるのはゆるやかな背景、ベースとしては、程度だね
アベノミクス序盤の急激なトレンド転換についてはアベノミクスへの期待と考えた方が
はるかに合理的に説明がつく
そして君の主張は現実にもデータにも整合がなく棄却されたということになるね
＞より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
＞不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、科学ではなくオカルトの類いだよ
最初に指摘したように、↑これって君のことだって自覚できたかな >>194
たまたま時期的に重なっただけでしょ
アメリカ要因で市場が動くだけの理由は十分に揃ってるんだからね
もしどうしても偶然ではなくトリガーが必要だったというならそれは先に書いたように「政権交代に伴う先行きの不透明化、予測の不安定化」ということだって説明はつく
別に機序の不明な異次元緩和に理由を求める根拠など無い
やっぱりオカルトは君だったね >>194
> そして君の主張は現実にもデータにも整合がなく
何と整合しないって？
マーケットの動きはマクロのもの
ミクロの個人がどうブレたかという事例を幾つか拾ってきたところでマクロの動きを説明したことにはならないんだよ >>195
関わっていたら政治家辞める とかあったね >>196
「円安進行は安倍の金融緩和策への期待」だよ
それを明言してるソースをたくさん貼ったよね
それに対して君はソースを示せない、いわば願望を語ってるのかな
はじめから詰んでいたというやつだね
君は最初から負けていたということになる
>>198
君のミクロな思い込みがいかにマクロに無力かよくわかったろう
マーケットは君の願望な機序など歯牙にもかけず踏みつぶしていった
君は願望に合わせて現実を捻じ曲げて解釈しようとするから
言ってることがどんどん無理筋になっていくんだよ
俺みたいに現実を素直に解釈すれば楽なもんだ
捻じ曲げるための無駄な労力がいらないからね
まあデタラメの相手をするのは疲れるが 政府の動かす金で6400万なんてゴミのような額やん
おまえら庶民の感覚では100円ぐらいだぞ
ガーガー言うにしても、無理ある >>202
君は機序を示せず幾つかのミクロの意見を拾い集めてるだけでしかない
機序の無いことを主張してるんだよ
結論ありきでプロセスが無いんだから信仰と同じだ >>204
馬鹿って難しい言葉や言い回しを使おうとするって知ってる？ >>202
あと「君のミクロな思い込み」などと鸚鵡返しのつもりかもしれないけど、
俺は徹頭徹尾マクロの話しかしてないよ
それに対して君が幾つかのミクロの意見を拾ってきてるだけ
それはマクロの話に対してミクロの話をぶつけようとしているだけなんだが、そんなことしたって反論にならないってことぐらい理解した方がいい
マクロの話をミクロの話にすり替えるのは詭弁でしかない >>204
マーケットが当時なぜ急に円安進行し始めたか
俺はマーケットが明快に語ってるソースをいくつも貼ったよ
俺は意見はマーケットの現実に整合している
一方君は何らソースを示すことができず願望を言い張るのみだ
＞より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
＞不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、科学ではなくオカルトの類いだよ
↑まるっと君のことだよね
過去もそうやってきて、現在もそうやっている、未来もそうなんだろうな >>207,208
君はミクロの意見を幾つか拾い集める作業しかしてないじゃんｗ
完全にマクロとミクロを混同してる
今後もそうやってマクロのもの話から逃げ続けるんだろ？ >>206
>>210
＞幾つかのミクロの意見を拾ってきてるだけ
君は米国要因を支持するソースを必死に探したのに見つけられなかったんだね
もし発見してたら鬼の首を取ったかのように振りかざしたんでしょ
その時はそれがミクロだなんてカケラも思わないでさｗ
＞結論ありきでプロセスが無いんだから信仰と同じだ
君はソースのないことを結論ありきで言い張るんだから信仰と同じだね
あの時期にああいうことが起きた、そのプロセスをちゃんと説明しないとね
まあ安倍への期待が盛り上がってるときに「たまたま偶然」米国要因が重なったんだ、
くらいしか言えなさそうだけど君の場合 ID:fuMnyLPL0 [46/46]
ID:r9W6HnJE0 [29/29] >>211
俺は一貫してマクロの話をしてるので君と違ってミクロの言葉は必要としていないんだよ
安倍への期待というのが合理的なものであるなら機序を説明できるはずだし、
機序の説明のつかない不合理なものであるならミクロで個々人がブレようがマクロで誤差を逸脱した合理的な予測が形成されると考えることには根拠が無いんだよ
根拠の無い力が働いたとするならそれは必然性を説明できないってことなんだから「たまたま偶然」と主張するのと同じことなんだね
つまり、はからずも君は自分のそのレスで安倍への期待が偶然性の主張と同じだということを露呈してるわけよね
つまり安倍への期待というのは偶然性の主張と同じ、で、どうしてもトリガーが必要だったというなら「政権交代による不透明感がリスクオンを後押しした結果の円離れ」という方がまだ多少なりとも機序を有しているんだよねｗ >>213
マーケットがあの時期、急速に円安進行したのはなぜか
おれは実に現実に整合した説明をしたよね、ソース付きで
一方の君は現実から遠い話を持ち出してマーケットからまったく同意を得られてないようだけど
ソースの一つも提出できないのでは、それあなたの願望ですよね、と
＞ミクロとマクロ
たとえばクルマでスピード違反で捕まったとして
俺はドライバーがスピード上げ過ぎたことが問題だと思うが
君はその道がそのスピードが出せる状況だったからそのスピードが出たのだ
だからドライバーの問題ではない、道路が原因だ、こんな感じですかね >>214
だからそういうマクロの話を幾つか拾い上げたところでマクロの動きを説明したことにはならないのよ
マクロの動きを説明するソースにはならない
マクロとミクロの区別ぐらい付けてくれよ
故意にすり替えようとしてるのかもしれんけど
クルマの例も的外れだな
それ期待の形成の話と何の関係も無いじゃんｗ >>215
マクロの話を幾つか
↓
ミクロの話を幾つか >>213
＞「政権交代による不透明感がリスクオンを後押しした結果の円離れ」という方が
＞まだ多少なりとも機序を有しているんだよね
マーケットに共通する明快な認識を無視して君の願望の方が説明力が高いという
すんごい現実逃避力と願望力ですね
でもマーケットの説明は軒並み「安倍の金融緩和への期待」だと明言してるのだから
（明言、これ大事）君の願望はまったく通用してないんだよね
どうにもミクロすぎマイクロすぎじゃね君の信仰する機序って
まあその後、安倍政権が成立してインタゲ導入して異次元緩和が始まった以降は
政策くっきりで不透明感ないってことね
それで125円のピークまで円安が進み株高なんかはさらに進んだのは
アベノミクス・異次元緩和そのものの実体的な効果ということなんだね君の説明だと
まぁその辺の説明は君にしては妥当だと思うよ、うん >>218
対人論証に意味はないよ
どのみち君の拾ってきたどの「ソース」にも機序の説明は無いんだよね
異次元緩和についても何の機序の説明も出来ないんだろ？
君の話には論理がない >>215
＞マクロの動きを説明したことにはならないのよ
俺はあの時期に急に円安進行したことについて説明をしている
それをミクロだマクロだという話にすり替えてるのが君だ
問われているのは現実を説明できているかどうかであって
ミクロだからマクロの説明ではないというのは単なる論点そらしだな
マクロの動きをどう説明したところでそれが現実から遠かったら棄却される
君の願望などがそれだ >>219
「円相場は安倍の金融緩和への期待で円安に動きました」
これがマーケットの現実
君のひねた抵抗はマーケットの現実に関係ないよ
もうちょっと筋の通った説明を持ってくるんだね
たとえばソース付きの奴とかね >>220,221
すり替えてるのではなく元々マクロの話だよ
個人がどう行動したかという話ではない
ソースソースってミクロの判断を幾つか持ってきたところでマクロの動向の説明にはならないんだよ
ある事柄が起きた後に別の事柄が起きた時、人はその時間的な連接だけでそこに因果を読み込むという誤謬を往々にしておかしがちだ
この誤謬を「前後即因果の誤謬」という
あるいは二つの事柄における変化に相関が見られるというだけで短絡的にそこに因果関係があると思い込むという誤謬をおかしがちだ
これを「錯誤原因の誤謬」という
因果を主張するなら二つの事柄の間の機序を説明できなければならないし、反事実的条件においてその機序が働かないことを示さなければならないんだよ
君の話には論理がないってのはそれが無いってことなの
誰と誰と誰が言ってるから正しいとかいう主張は論理的には無意味な対人論証でしかない >>222
俺とかマーケットみんな：
安倍の大胆な金融緩和政策が予測されて円安に
↑これはミクロだという
君：
ちょうど米国の政策転換で円安に
↑これはマクロだという
ほんとデタラメで笑うｗ >>223
また藁人形論法かｗ
俺は「俺の主張が『主流』であり、君の主張は『非主流』だ」などと言ってるのではない
俺は「俺は市場の動向という『マクロ』の事柄を扱っているのであり、誰かの個人的な判断や所感という『ミクロ』の事柄を扱っているのではない」と言っている
君は「マクロとミクロ」を「主流と非主流」にすり替えて藁人形論法をしているね
元より論理はポジションが多数か少数かで正しさが決まるものではない
そのような考え方は「多数論証」といって詭弁なんだよね
俗説が常に正しいというわけではないんだよ >>223
ちなみに君が以前に貼り付けてたロイターだったかの記事にも米国要因とする意見も多いということが書かれていたよね >>224
さすがに複数のソースをウソ・デタラメとは言えないので論点そらしで
「それはミクロだ、マクロではないから説明になってない」
それがあっさり無効化されたので次に言い出したのが
「それは錯誤だからソースにならない」
君自身がずいぶんな錯誤してるってことを自己投影してるのかね
いずれにしても論点は現実をちゃんと説明できているかだ
ソース多数の俺とソース無しで言い張るだけの君では勝負にならない
で主張そのものが無力なのを思い知って次に言い出したのが
「それは詭弁だ」かｗ
君は論点そらしばかりになってきたね
さすがに今回は自分の主張が間違ってて通用しないというのは理解してるのかｗ
何かしら手持ちデータあれば君は矢印などでごまかしてでもそれを貼って
こじつけた解釈で論点について主張を続けただろうに
それが「ない」ということなんだね
つまり単なる思い込みを言い張ってるのが君というわけだ
＞誰と誰と誰が言ってるから正しいとかいう主張は論理的には無意味な対人論証でしかない
そのうちホント、他ならぬ君が言ってるからその意見はデタラメだってなりそうだなｗ
＞そのような考え方は「多数論証」といって詭弁なんだよね
みんながどう予測してるかというその「みんなの予測」が多数派ということで
相場は当然、多数派に引っ張られて動く
で、その時期にみんながどう考えたのか？ が問われてるのであって
「多数派の考え方が正しいかどうか」は関係がない「どういう考えが多数派だったか」だ
論点は相場を動かしたのはどういう予測か、ということだ
仮に多数派の意見が正しくなかったとしても、それは「君の考えが正しいか」には無関係だ
本来の論点とズレた話ばかりを繰り出してるが、ほんと詭弁ばかりになってきたね君 >>225
これかな
＞ただドル／円の基調を決めるのはやはり米国要因との見方も多い。
しかしこの節はこう着地している↓
＞今晩、早速、米国市場の「洗礼」を受けることになる。
つまり米国要因では説明できない動きをしたけど
やっぱり米国要因に引っ張られるんじゃね、という予測だね
>>181にもあるように米国要因よりもアベノミクス要因だというのがマーケットの観測
円絡みは押し目拾ってくる、しばらくアベノミクス要因の影響大きい
2012年12月21日
https://youtu.be/X4OdqAjresk?t=129
金融情報メディアのオーバルネクストが行ったインタビューによりますとディーラーからは
「今朝、財政の崖の問題が紛糾した際のマーケットの動きを見ていると
円絡みは押し目は拾ってくるというイメージが強まった
かなり腰を据えて円を売っているようだ
円に限って言えばまだしばらくアメリカの要因よりもアベノミクス要因の方が
相場に与える影響は大きいように思う」との声が聞かれました 全員が納得する方法はないだろう
でもミクスは失敗に終わった こんな関係無い掲示板を使って、独善的な政党の意見をばら撒くな。
アベノミクスが良かったから、自民党の支持率が高い。
逆だったら、民主党のように不人気になる。 小泉純一郎さんみたいに自分の役割は終わったと言って
居座り迷惑掛けない様にと中央から引退して欲しいな。あそさんや旧民主の総理経験者もだけど 失敗しても議員辞職すらしない
いさぎよくやめてボランティアでもしろよ 改竄でそう思わされてただけじゃん
一人当たりGDPは韓国にも抜かれ
海外メディアからも日本の経済政策の失敗は報道されている
ア保守は盲目的に絶賛しているがな 安倍に対する国民のイメージ
/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､|!:|:l
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ 早くなんとかしないと……
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::!
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:' >>1
チョンパンジーランドの酋長ムンコロはK防疫の宣伝に1200億円とか使ってたんだとよ（笑）
しかも、先進国の何処も失笑してK防疫をスルーwww >>228
> という予測だね
だからそれはミクロの個人の予測でしょｗ
君のいう「マーケットガー」はすべてマーケット参加者の中の個別のミクロの判断のお話でしかないのね >>238
つまり米国要因だという君の主張もミクロの個人の予測、個人の判断だね
何にせよアベノミクス序盤の相場は安倍への期待で動いた
これは多くの言及がある
対して米国要因だという話はまったく出てきてない
それを主張する君ですらソースを出せないレベルだ 税金貪って食い潰すだけの穀潰し晋≡
しかも日本を沈没寸前まで落とした反日国賊安倍晋≡ 安倍ちゃんが居ないと夜も日も明けない人達って未だ大勢いるんだな コロナ禍でも上がるような株価は経済指標としてはどーでも良いしもう話題にもならんよ >>243
日本人に理解できるのは、「ぼくの好きなおにぎりがバカにされた〜」とかそういう次元の話までだもんな
文明レベルがオークとかその水準 メディア工作費か ダッピとかもこれに含まれんのかな？ >>5
アホでも株買えば底辺脱出できるって宣伝してくれてたのになあ >>5
これから東京五輪は成功したってことにする映画を作るらしい＾＾
組織委員会の金で ようするに税金で >>239
米国要因はマクロで機序が説明出来てるでしょ
君のいうアベノミクスや異次元緩和と違ってね >>250
いやそれで説明できるのはゆるやかな背景、ベースとしては、程度だね
アベノミクス序盤の急激なトレンド転換についてはアベノミクスへの期待と考えた方が
はるかに合理的に説明がつく
マーケットが普通にそう認識している
マーケットは日本が大規模な金融緩和をやることへの期待で反応したのであって
君が無駄にこだわるような機序に反応したわけではない
株価も同時にどんどん上がったが金融緩和へのアレルギー反応もけっこうあった
国内メディアは安倍の政策でハイパーインフレやら国債破綻やらを煽ったりもした
2ｃｈでも金融緩和するからどんどん上がるぞ買わないと損だぞと盛り上がる一方、
破綻派は上手く行くわけないんだからすぐに暴落するって言い張っていたな
流動性の罠などを根拠に緩和策に効果はないという人たちもいた
金融緩和をめぐってそういう賛否いろんな思惑がせめぎ合いながら円安は進み株価は上がった
君の理屈もその中の一つでしかなく大勢には特に影響はなかったということだ
君のこだわりがマクロだとかどうでもいいこと
序盤の急速な進行を説明できるかどうかが問われているのであって君の理屈は遠い
スピード違反と道路の例えでいえば
米国要因： 道が空いていたので走りやすい
安倍要因： ドライバーがスピード上げた >>251
何で毎日懲りずに、野党時代は自民が経済界から隔絶されて何の接触も持ってなかった（期待論）かのような話を続けてるのか
日を跨いだらリセットされるのはIDだけで、話はリセットされませんよ？ >>252
そういうのすべて話は終わって決着は付いている
君が自分のこだわりで蒸し返してるだけ ほんとキングボンビーにふさわしい男だな
存在するだけでアホみたいに金を無駄遣いする >>253
現実の説明だからね
人は予測・期待で動く当たり前のこと
君だって君の理屈で予測してるのだろう
マーケットはそういうのの集合体であって
多くの人がどう考えたかによって大勢は決する
君の主張は個人の小理屈にすぎない >>256
まるで、どういうことするのかを知ってる人いなかったかのような世界観だなｗ
まあ、計画段階から言われて、結果で答え合わせされた通り、君の言葉を借りるならいわばドラッグパーティのお誘いへの“期待”であり、予想通り依存症に苦しむ今があるわけだ
君と違って、何の情報もないままぼんやりしたイメージの期待では動かないよ
>>257
一部の指標（株価）だけ上がって景気回復の効果はなかったとは、アベノミクス側の第一人者の黒田総裁の談だが >>259
＞まるで、どういうことするのかを知ってる人いなかったかのような世界観だなｗ
みんな金融緩和すればどうなるか？をわかってるからそれに応じて投資行動が急に変化したんだよ
テレビの詳しい内部動作を知らなくてもテレビは見れるのと同じだ
君はみんながテレビの内部動作を知らないのに番組を楽しもうとするわけがないと言ってるようなもの
そもそも理解の仕方がずれているのでその先の主張が現実と乖離するのだ >>253
あれ、(SB-Android)とは別人だったか？ｗ
＞野党時代は自民が経済界から隔絶されて何の接触も持ってなかった（期待論）かのような話
前もそうだったがちょっと何言ってるのかわからんけど 別人なら>>260の後半部分は撤回しておく
（例えとしても上手くなかったしｗ） >>254
>>224で指摘したように君の主張は詭弁ばかりで筋が通っていない
君がオカルト信仰してるということで決着だね >>246
つくづく評判だけきにしてた政権だったな
評判さえよければそれが誤解によるものでもいいって政権だった
実態とかけ離れた好評であっても好評ならそれでいい どれだけ国が悲惨になってもという政権だった >>266
うんうん
ソースをいくつも示して整合的な話をする俺と
ソースをまったく示せないことを「こっちに決まってる」と言い張る君
たしかに決着はとっくについているね 山口県民はいい加減このバカ落選させないとますますよそからバカにされて過疎化するぞ >>268
その話も無意味だと指摘したはず>>222 >>270
そこからのレスで完全論破されてるのにそれを無かったことにしてループを始めてニート特有の時間無限で体力勝負に持ち込むいつものパターン入りましたー >>271
そこからのレス>>223は詭弁だと指摘しただろｗ >>271
この子は例のやたらと「勝敗」と「ニート」という語に拘る和歌山君かな？
消費税率8%以前にインフレ率2%達成していたとかいう歴史修正主義者の >>272
それも言い返されてるじゃん
永久ループに入って最後にレスした方が勝ち理論に持っていけば時間制約のないニートには誰も勝つ手段無いからね
最後にレスできる君の勝ちだよおめでとう >>273
ニートはお前もう否定できないだろw
それともどこかから金もらって連日ν速に貼り付いてるの？
ダッピがどうこう言ってたが実はやってたのパヨクでPappiだったりとかw？ >>274
>>227のことならそれより前に全て置き論破してるぞｗ
ソースがデタラメも何も、マクロの動向の話に対してミクロの事例を幾つかピックアップしたところで反論にならない
「錯誤原因の誤謬」というのはfalse cause fallacyといって原因の取り違え、疑似相関など不合理な因果関係を作り上げてしまうこと
現実をちゃんと説明できているかが論点だというが、彼は「説明」出来ていない
俺は一貫してマクロの話をしているのに彼は論点そらしばかり
こちらは「論」を提示しているが彼の主張には「論」が無い
みんながどう予測してるかというその「みんなの予測」ってのはマクロでは適合的で合理的に動くものだから幾つかのミクロの事例を挙げてみたところで意味がないというのは散々指摘していること >>275
「ニート」とかいうお前のレッテル貼りは俺にはどうでもいいよｗ
お前の妄想癖の治療は俺の仕事ではない >>276
そこからずっと論破され続けて永久ループしてるのは論破とは言わないぞ
言い返されてるのに論破って論破の意味知ってます？
あれ？でもマジで業者ならあり得るか
普通は反論入ればどんな詭弁であれ多少なりともアップデートしてくるが業者だから本心で書いているわけでは無いので依頼主の根幹部分の話はアップデートはできない
ハッ(・Д・) >>278
ニートかPappiの二択だろさすがにお前の書き込み数はw >>279
相手が論破された主張を繰り返してるんだぞｗ
例えば【予測というのはマクロでは適合的で合理的に形成されるものだから幾つかのミクロの事例を挙げてみたところで意味がない】に対して反論はどこにもない >>280
というお前の妄想に付き合わなきゃいけない理由はこっちには無い >>281
言い返されてるのに論破って何？
どんな詭弁であっても言い返されてる時点で論破とは言わんぞ >>283
【予測というのはマクロでは適合的で合理的に形成されるものだから幾つかのミクロの事例を挙げてみたところで予測が合理に形成される機序を提示出来なければ意味がない】ということに対して、
その「幾つかのミクロの事例を」挙げ続けたって反論にならないだろ
【予測というのはマクロでは適合的で合理的に形成されるものだから幾つかのミクロの事例を挙げてみたところで予測が合理に形成される機序を提示出来なければ意味がない】に反論するなら
【予測というのはマクロでは適合的で合理的に形成されるものだから幾つかのミクロの事例を挙げてみたところで予測が合理に形成される機序を提示出来なければ意味がない『というのは誤りである』】ことを論証しなきゃ反論にならない >>283
「言い返す」だけで「反論」になるわけないだろうｗ
ちゃんと論理的に相手の主張の誤謬を指摘しなきゃ「反論」にはならない 大成功ではない
大失敗でもないだろう
単なる失敗でいいんじゃないか >>285
だから同じ言い返しがされないよう情報はアップデートするのが普通でしょ？
どんな詭弁でも言い返されてる時点で穴があるってことよ
ならそれは論破と言わないのでレス先指定してもいつもの無駄ループの体力勝負に入りましたーってだけじゃん
詭弁だって言うなら詭弁の穴を埋めた新たなアップデートしたレスを作って書きなよ
そうやって相手が詭弁すら言えなくなってはじめて論破って言うのよ
もちろん自分の判断で自分の書き込み内容をアップデートできるという普通なら当たり前にできることが君にできるなら、ね >>287
> 詭弁だって言うなら詭弁の穴を埋めた新たなアップデートしたレスを作って書きなよ
いや詭弁を用いてるのは相手だよ
「何でも言い返せば負けたことにならない」ってのは君らしい精神勝利法だけどそれは「論」とは言わない
例えば相手のレスがどんなに緻密な論理で構成されていても「知らねえよバーカ」と「言い返す」ことは可能だ
しかしそれで反論になると思ってるのは君とそこの彼ぐらいなものだろ
ちゃんと論に対してはその誤謬を指摘しなければ「言い返す」ことになったとしても「反論」にはならないぞ>>284ね >>285
もちろん穴を埋めれないならそれは詭弁とは言えないぞ
本当にただの揚げ足取りや詭弁ならレスのアップデートで簡単に埋めれるだろ？
別に国会議員の公式発言じゃ無いんだから発言の修正なんていくらでもして良いぞ >>288
千葉の人はそんな雑なレスをしてるようには見えないけど？ >>288
何でも言い返せば負けにならないをいつも実戦してるの君じゃん >>289,290
穴を埋めるも何も、「マクロの予測は合理的で適合的に決まるのだからマクロの動向について予測が形成されたというならその機序を合理に説明しろ、ミクロの事例を挙げても反論にならん」と指摘してるのに「知るかバーカ」と強弁し続けてるのが彼だよｗ >>291
お前だよ
消費税率8%の前にインフレ率2%達成していたと嘘をつくし
帰無仮説云々と主張しておいて突っ込まれると発狂するし
それでも何か言い返せば負けたことにならないと思ってるんだろ？ >>272
その指摘って>>227であっさり論破された奴かねｗ
君自身の主張に説得力がないのであきらめて
代わりに俺の言を詭弁だなんだと決めつけて逃げただけじゃん
とっくに決着はついている
己の過ちを認められない君が蒸し返してるだけに過ぎない
>>285
俺が考える君の誤謬ってのは米国要因そのものじゃないよ
俺は米国要因は背景・ベースだと考えてると言ったよね
論点はあの時期にそれまでのトレンドが変わって急速な円安進行した理由は何かということだ
君の理解力に配慮して表現すると「主因は何か」ということだ
「安倍の金融緩和への期待」であると多くの見解が一致してるのに全否定
これが「安倍要因」と並んで「米国要因で円安が進行している」という発言がいくつもあれば
君の主張に説得力もあるんだが
当時のマーケットで日本の金融緩和期待のインパクトが大きかったのは明らかだ
君の米国要因が誤謬なんじゃなくて、君のその筋の通らない理由で日本要因を否定してる、
そのバイアス丸出しな思考回路が誤謬なんだよ 巨悪は眠る。
安倍晋三は失脚しない。
正義を貫くには暗殺しかない。 >>292
そうは見えんけどね
>>293
上はよく分からんが野田が早よやれって言ってたやつか？
約束がどうこう言ってるが相手が良しとしてるどころかむしろ遅いと言ってるなら別に良いんじゃね？
下はまだいつもの証拠もなく仮説をでっち上げてもそれだけでは証明にならないことを理解していないのか
この世のまだどんな学者も説明できない不思議現象は腐るほどあるが、それをどこかの中卒の宗教活動家の意味不明(もちろん科学的に高度過ぎるという意味では無い)理論の仮説が通って教科書に載ると思うか？ >>295>>296
このようにアップデートできずループ合戦で体力勝負に持ち込むのがいつものソフバン君の手口 >>294
異次元緩和だのアベノミクスだのから「安倍要因」という表現に後退してて笑えるけど、その「安倍要因」とかいうのが当初君が主張していた「その時点で中身の不明なアベノミクス」や「その時点で存在しなかった異次元緩和」であったということについて合理的な説明は出来ていないね
ちなみにその「安倍要因」とかいうのが「政権交代による予測の不安定化」のことであるなら俺は別に否定はしないと言ってる>>78,126,160,196
それはそれで大雑把ではあるが一応の機序というものがあるにはあるんだからね >>295
何の反論にもなってないが？
あれが反論になってるつもりのその思考回路が問題だなｗ
これまでのやり取りを通じて君のそういう無意味な主張はすべて論破済み
君に求められるのは
１．決着のついことに無駄な蒸し返しを繰り返さない
２．当時の円安進行が米国要因であるという有力な論証
これだよ
１．は君の思考回路による生きざまだから治癒は難しいかもしれないが
せめて２．をちゃんとやってほしいところだが
でないとザコすぎる >>299
つまり【予測というのはマクロでは適合的で合理的に形成されるものだから幾つかのミクロの事例を挙げてみたところで予測が合理に形成される機序を提示出来なければ意味がない】に対して
【予測というのはマクロでは適合的で合理的に形成されるものだから幾つかのミクロの事例を挙げてみたところで意味がない『というのは誤りである』】という論証が君には見えてるの？
そうだと言うならどこに書いてあるのか引用してみてくれ
「よく分からん」ではなくこれね
↓
665 海王星(和歌山県) [US] 2021/12/22(水) 11:33:25.51 ID:mQb7KB3q0
>>663
雇用も税収も悪化させて借金だけ増やした側がホザいていい寝言では無いな
そもそも初回の消費税増のタイミングはインフレ率2%超えていたがな
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640072924/665
それと、「帰無仮説」の意味は理解した？ >>302
君に求められるのは機序の説明
機序が説明できないなら>>213を認めるしかないだろう
米国要因が働くことには合理性があることは示したはず
足元の金利差、実体経済の実力の差や政策とガイダンスによる金利差拡大の合理的期待が形成される理由など
どうしてもトリガーが必要だったというなら>>196で説明がつく
他方君の主張には機序が無い >>303
ざっとスレ流して見たが和歌山にボロクソにやられてて笑うw
唯一のツッコミポイントが得られたのがそんなに嬉しかったんだなw
そもそもそれって約束相手の野田には増税を急かされて時点でそこで約束破りってむしろ逆の意味になりそうじゃね？
安倍はもっと早く増税すべきだったと？
あと君が出してた学会周りもこのスレで良いのかな？
学会言われてるのは君ではなく東京都って出てるけどこれ君？ >>301
別に異次元緩和とかアベノミクスとか言ってもいいがね？
なんなら第一の矢、第二の矢とか言う
＞その「安倍要因」とかいうのが当初君が主張していた「その時点で中身の不明なアベノミクス」や
＞「その時点で存在しなかった異次元緩和」であったということについて合理的な説明は出来ていないね
安倍政権の経済政策はひとまとめにアベノミクスと呼ばれるし
その代表格は異次元緩和
何年も経過したいまの段階で口慣れたその呼称をつい使ってしまうが
安倍自民が政権とることは確実視されていて
安倍が大規模な金融緩和を行うことも確実視されていた
それに対する期待だもの
それくらい普通に理解できるはずだが主たる議論で太刀打ちできないから
そういう揚げ足取りに話をそらそうとして大変だねｗ
＞「安倍要因」とかいうのが「政権交代による予測の不安定化」のことであるなら
繰り返すが
安倍自民が政権とることは確実視されていて
安倍が大規模な金融緩和を行うことも確実視されていた
それに対する期待だもの >>307
ボロクソにやられてるのは和歌山(お前)だよｗ
消費税率8%以前にインフレ率2%達成していたと虚偽を主張して突っ込まれたら逃げの一手じゃん >>308
アベノミクスであれ異次元緩和であれ他の何らかの「安倍要因」であれ、安倍が期待形成の原因であると主張するためには因果関係すなわち「『安倍要因』が合理的な期待を形成する機序」を説明しなければならない
しかし君の主張にはごうな機序の説明が無い >>303
帰無仮説はお前が理解したか？
証拠もなくでっち上げただけの仮説は通らんぞ >>311
帰無仮説の意味をお前が理解できてないんだぞ
帰無仮説ってのは統計学上の概念だということは理解してるか？ >>309
ボロクソモードの中での唯一のツッコミポイントで嬉しかったんだな
まあ野田が急かしている時点でお前の話にはなんの付加要素もないのが更に笑えるけどなw
約束相手の野田が急かしてる時点で約束の経済成長はあったで良いんじゃないか？ >>303
＞そもそも初回の消費税増のタイミングはインフレ率2%超えていたがな
2014年4月の消費税8％の直前のインフレ率は1.5くらいだったな
異次元緩和の開始が2013年4月
駆け込み消費を見込んでの便乗値上げがあったとして
それを差し引いても1年1％超はあるだろう
せっかく順調だったのに増税で自爆という >>312
え？
仮説を立てる上で統計学は重要だろ？
何言ってんだ？ >>310
＞安倍が期待形成の原因であると主張するためには因果関係すなわち
＞「『安倍要因』が合理的な期待を形成する機序」を説明しなければならない
前にも書いたが
俺とかマーケットみんな：
「安倍の大胆な金融緩和政策が予測されて円安に」
↑現実がそうなってるんだよ
そうなった機序って言われても、みんなそう思ったからだが
君が認めたくないからその現実は間違ってると言われても知らんがなｗ
そんな駄々こねで反論できてるつもりの謎な思考回路よ >>313
経済成長なんてアベノミクス側の黒田ですら否定してるのに、何を妄想してるんだ
野田が〜なんて言い訳にもならんよ >>313
いやお前に対する突っ込み所は色々あるけど一つずつやっていこう
まず消費税率8%以前にインフレ率2%達成ってのは何月何日時点の事だったの？ >>317
ミクロの事例を幾つか拾ってきたところで機序の説明が出来ないなら合理的な期待形成があったとするのは無理筋>>160ね >>315
俺は統計を否定してるんじゃないぞｗ
お前が「帰無仮説」という言葉を統計学的に意味不明な使い方をしているという突っ込みだぞ >>317
ああ、これがソフバン君が言う知らんがなと言われたーってやつか
そりゃそうだな
為替が理論通りに動くなら誰しもがFXで金持ちになれる
みんなの感情論で動くものを感情論以外の理論的に説明しろって言ってんのか >>322
あのね、アベノミクスであれ異次元緩和であれ他の何らかの「安倍要因」であれ、安倍が期待形成の原因であると主張するためには因果関係すなわち「『安倍要因』が合理的な期待を形成する機序」を説明しなければならないのよ
一方で「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するならそれは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだからね
そうであるならそこに因果関係を求めるのは誤謬ということになるの >>320
君がいくら駄々こねたところで君の主張が間違ってるという現実は覆らない
マーケットは安倍の金融緩和期待で急速な円安進行となった
これは多くの一致した見解がある
その期待形成には機序がないから期待はないはずだ、というのは君のミクロな主張に過ぎない
一方で君の主張する「米国要因によってあの時期の急な変化が起きた」ということに
なんの機序もない
君の語ってるつもりの機序は君の個人的な意見にすぎない
君自身はマイナーな機序をコジツケながら
多くの見解が一致してる話を機序がないからという話にすりかえて全否定とか
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、
科学ではなくオカルトの類いだよ 赤旗でも自民党は違ってるなら
抗議の一つくらいしろよｗ >>326
またミクロという言葉の意味をすり替えてるね >>326
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、
科学ではなくオカルトの類いだよ
そして君は機序を「説明」出来ていない >>318
安倍の約束相手は野田じゃん？
約束破りだって話でしょ？
むしろ約束は逆方向に破ってるわけだがそれは何か国民から責められることか？
ちなみに自民より民主の方が借金には厳しいんだから野田の急かしも元の民主党の性格的には当たり前だし逆に言えば民主政権が続いていたらもっと早く起こっていたってことだぞ？
>>319
勘違いで良いんじゃないか？
だからどうしたって話なのに関係ない俺に言ってくるほどそんなに唯一のツッコミポイントが取れたのが嬉しいのか
まあそう言うのを揚げ足取りって言うんだけどなw
>>321
証拠もないでっち上げ仮説に同じく証拠もないでっち上げ仮説をぶつけた
大量に同程度の根拠(証拠も根拠もゼロという意味で)の仮説まみれの中では有意水準を超えたとは言えないのでお前の仮説は正しいとすることはできない
はい、何か文句でも？ >>329
マクロとかミクロってのは経済を大局的に見るか微視的に見るかという観点の問題
マイナーかメジャーかという意味ではない >>323
ならFXで稼いで結果見せてよ
理論通りに為替が動くと言うなら余裕でしょ？ >>331
勘違いだったの？
仮説に仮説をぶつけるとき、その後者の仮説を「帰無仮説」と呼ぶの？ >>330
当時マーケットがどう考えたかについて
１．たくさんの証言ソースがあって整合してる俺の意見
２．たくさんの証言ソースに整合しない君の意見
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないし、
科学ではなくオカルトの類いだよ >>337
機序の説明がどこにも無いな
マクロの動きの原因をミクロの個々人のランダムな気分のムラや判断のブレに求めるのは合理的ではない
予測という意味での「期待」が楽観に大きく振れるというならマクロではそこには適合的で合理的な理由が要求される>>160
アベノミクスであれ異次元緩和であれ他の何らかの「安倍要因」であれ、安倍が期待形成の原因であると主張するためには因果関係すなわち「『安倍要因』が合理的な期待を形成する機序」を説明しなければならないのよ
一方で「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するならそれは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだからね
そうであるならそこに因果関係を求めるのは誤謬ということになる>>323 結局またID:drEhVdsh0はループ芸か
今日は出掛けるからまた今度な >>332
単に君の視野がマイナーでありミクロということを言ってる
マクロとミクロ、メジャーとマイナーは両者が対立したときに
マクロ・メジャーが必ず正しくてミクロ・マイナーは必ず間違ってるということでもないが >>338
そうだね君の主張する米国要因にも機序がないね >>334
元々のお前の仮説がそもそもゴミ過ぎてそれを潰すためだけに適当に出したようなゴミ仮説をわざわざ帰無仮説と呼ぶなってのなら納得するが？
>>335
でもそう言うことだよね？
1か月で銀行口座の残高2倍にしてみてよ
FXで為替が理論通りに動くなら余裕でしょ？
>>336
帰無仮説の話はお前のいつもの他の意見に全部ケチ付けれたら俺の証拠も根拠もない仮説しかなくなるから俺の仮説が正しい理論が通らないから必死になる気持ちは分かるよ >>325
国債等の保有者別内訳（令和３年９月末（速報））
https://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/breakdown.pdf
日本銀行 5,133,836 48.1%
銀行等 1,548,784 14.5%
生損保等 2,180,146 20.4%
公的年金 448,029 4.2%
年金基金 307,148 2.9%
計 90.1%
日本の国債の９０％以上を国内の機関投資家が保有している。
日銀が保有しているのは通貨発行のための買いオペによるものなので
日本国としては事実上の自己償却資産です。 >>338
＞一方で「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するなら
＞それは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだからね
「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するなら
↑これって君の願望？
一般的な投資リテラシーから金融緩和は通貨安圧力になる
なので「日本が金融緩和するらしい、かなりやる気らしい」となれば
「相場は円安になるじゃん」と考えるが当然
当然マーケットはその方向に投資行動を起こす、普通の反応だ
そしてまさしく円相場はそのような状況になった
当時の日本は超円高と言われてたからその修正もあると考えれば
かなり確実に円安移行が見込める投資チャンス
こういうの暗黙の前提じゃね
金利差とかと同じく
これをずっと後で実体のわかる異次元緩和の具体的な機序の話にして
マネタリーベースの拡大は効かないのだから円安になるわけがないのだ、
だから安倍の金融緩和に期待が生まれるはずがないからこの時期に円安になるわけない、
などと言い出すんだからどんだけ先走ってんだｗ >>303
ここで学会話はお前はあんまり触れてないしレスもされてないけど別スレで学会って言葉にあんなに過剰反応して何度も和歌山和歌山言って必死になってたってことはこの学会って話で煽られてる東京都は君の別IDもしくは協力者だったりとか？ >>344
自己レス訂正
× 一般的な投資リテラシーから金融緩和は通貨安圧力になる
〇 一般的な投資リテラシーでは金融緩和は通貨安圧力と考える
かな 病気になっても診察や通院にかかる金が気になって病院に行くことを控える庶民が大勢いても
金が無くて結婚も出産も育児も諦める庶民が大勢いても
新車の売り上げ番付の上位が軽自動車ばかりになっても
日本から逃げてアメリカや欧州や中国に逃げ込む若者が続出しても
世界におけるAVやらエロ雑誌エログッズ以外の日本企業のシェアがどんどん狭くなっても
日本から発表された研究の数も役立った数も追い抜かれ不正が見つかる数ばかり増えても
それでもこの板の連中は言うだろう
民主党の悪夢！！民主党の悪夢！！民主党よりマシ！！
何なんだろうねこれ 宗教？ 悪夢の民主党政権っていうけど、個人的には震災直前が景気のピークだったんだよなぁ。 >>340
マクロ経済ってことだよｗ
>>341
米国要因が働くことが合理だという説明ならしたよ
んでトリガーについても機序の皆無な君の主張よりはマシな説を提示している>>121,126
>>342
「帰無仮説」の意味間違ってるよｗ
言葉はちゃんと意味をわきまえて使うようにした方がいいんじゃね？
>>344
> これをずっと後で実体のわかる異次元緩和の具体的な機序の話にして
つまり当時アベノミクスだの異次元緩和だのが合理的な期待形成に寄与しなかったことは認めざるを得ないよね
つまり漠然とした「日本が金融緩和するらしい」という程度の話
>>345
帰無仮説も有意水準も消費関数も知らないやつが「学会」連呼したところで笑い話にしかならんぞ
>>346
な？そういう返ししか出来ないだろ？ >>352
> つまり漠然とした「日本が金融緩和するらしい」という程度の話
当然その漠然とした根拠の無い予感が合理的な期待形成をしたというのは論理的には難しい >>352
世間を知らないから妄想にふけることになる
ここに駄文書き連ねても何の影響もないよ
まず働きなよ >>352
使い方を間違えてると連呼しても現実お前の証拠なし仮説が正当性を持つことは無いぞ
あとこの東京都って君なの？ >>352
論点と関係ないところで合理的かどうかなど関係ないよ
論点はアベノミクス初動の急速な円安進行の主因は何か
安倍の金融緩和への期待だと俺は言った
君はそれを合理的でないからそんな期待は生まれないと全否定した
しかし現実に当時のマーケットはみな一様に安倍の金融緩和期待を示唆した
つまり君が間違っているということだ
次に、君が安倍期待の代わりに持ち出した米国要因はほんんど言及がないようで
それを主張する君ですらそれを支持するデータなり記事なりのソースを提示できない
つまり君はこのテーマについて2つ間違った
君が蒸し返してるのは肝心の論点から話をそらそうという無駄な努力にすぎない >>357
現実起こったことを僕が知ってる理論通りじゃないと駄々捏ねてるだけだろこのソフバンは
現実で起こったことは経済学の理論に勝ることすら分かって無い
理論通りに起こらないから経済学は占い師以下と揶揄もされるし国家運営も浮き沈みすることすら理解していないんだろうよ 古老の人か‥
自由に長文を書き込んで憂さを晴らしてくれ
だけど包丁やガソリン携行缶を持って街には出るなよ >>351
選挙でボロ負けしたアへタレ・ゲリゾーにとって悪夢だってことさ。 >>356
「帰無仮説」「有意水準」の意味は覚えた？
>>357
論点そのものだよ
君はアベノミクスや異次元緩和そのものが期待を生んでマクロ経済にプラスに寄与したと主張してたはずでは？
後半については既に機序を示してるよねｗ >>364
論点はアベノミクス初動の急速な円安進行の主因は何か
安倍の金融緩和への期待だと俺は言った
君はそれを合理的でないからそんな期待は生まれないと全否定した
しかし現実に当時のマーケットはみな一様に安倍の金融緩和期待を示唆した
つまり君が間違っているということだ
次に、君が安倍期待の代わりに持ち出した米国要因にはほんんど言及がないようで
それを主張する君ですらそれを支持するデータなり記事なりのソースを提示できない
つまり君はこのテーマについて2つ間違った
君が蒸し返してるのは肝心の論点から話をそらそうという無駄な努力にすぎない 安倍先生が総理大臣に復帰することを切に希望いたします。 実際成長してないし
言ったこともほとんどお実行されてない
トリクルダウンも起こらなかった
失敗以外の何物でもない
ミクス失敗でいいだろう アベノミクスが無かったら、
民主政権が続いていたら
一部の上級だけが肥え
法を犯しても罪を秘書や他人に擦り付けて逮捕されず
やりたい放題の一方
大多数だった中級は
自己責任の名のもとに下級に墜とされ 暮らしに余裕がなくなり
上級なら免れていた罪でも問答無用で逮捕され
将来に希望を持てない国になる
しかもそれが
北朝鮮のような悪の独裁国家ではなく
アメポチで表向き正義の民主的国家だから余計にタチが悪い
そんな日本になっていたはずだが
アンチ安倍はそれでも良かったのか？ 庶民には気休め
フレンズには億単位の予算
それが安倍ちゃん 選択と集中って馬鹿の一つ覚えのように言ってたけど
今思うと
フレンズ優遇の言い訳だったんだな たとえ失敗でも６４００万円使って成功と言い続ければ成功になる
ｂｙ安倍 結果的にはどっちもどっちだったんじゃない
それにしても長すぎた
どうせできもしないなら早めに下ろしておく方がよかった。
その方がミクス大失敗が失敗で済んだのに >>365
> はそれを合理的でないからそんな期待は生まれないと全否定した
俺は「合理的な期待形成があったとはいえない」と言ってる
そして不合理な期待形成であるならそれは偶然と同じことだと指摘している>>323,338 >>365
君の話は印象論でしかなく、機序が無いんだよね
論理ではない 3本目の矢は無かった
インフレも2％行かなかった
トリクルダウンも起きなかった
こんな中途半端で成功って言えるなら民主党の事業仕分けも成功じゃん
あれだって目標には届いてないけど埋蔵金発掘したし 地獄の民衆政権がボロボロにした日本経済を立て直したんだから成功だろ
アホサヨの脳内では民主政権時代は天国だったかもしれんが >>1
https://i.imgur.com/gwheCVC.jpg
こういう謎予算が自民党ネットサポーターズクラブの財源なんだろうな インフレ円安アベノミクス大成功！
自民党支持する低脳愚民が値上げラッシュで困ってて草www >>378-379
論点は当時の円安相場の主因が何であったか、だ
当時の相場について当時のメディアがいくつもいくつも
「安倍の金融緩和への期待」だと明言している
これが現実
君はそれを機序だの合理的期待だのと屁理屈で全否定した
いまも悪あがきを続けているね
それは君の独り善がりの願望にすぎない
しかしどれだけごまかそうともちゃんと当時の現実は記録に残っている
間違いを認めたくない君はそれ以外の話に逸らそうとするのみ
決着はとっくについている ﾌﾞﾘｯ、ﾌﾞﾌﾞｯ、バチュウ、ﾋﾞﾁｯ、ﾋﾞﾋﾞｯ >>387
当時アベノミクスだの異次元緩和だのが合理的な期待形成に寄与しなかったことは認めざるを得ないよね
アベノミクスであれ異次元緩和であれ他の何らかの「安倍要因」であれ、安倍が期待形成の原因であると主張するためには因果関係すなわち「『安倍要因』が合理的な期待を形成する機序」を説明しなければならないのよ
一方で「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するならそれは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだからね
そうであるならそこに因果関係を求めるのは誤謬ということになる 安倍先生が総理大臣に復帰することを切に希望いたします。 期待してたぶん落胆は大きい
言ってたことほとんどやらなかった失望は大きい
いきなりやめてしまった
後から言い訳みたいなこと言ってるのがさらにダメ
ミクスは失敗に終わった >>392
ところでお前が出したスレの東京都ってお前の自演別IDで良いの？ >>392
あと当時の報道の空気知っていたらあの時の動きが偶然とか絶対言わないはずだが？
実際そんなこと言ってる反アベ勢論者もゼロじゃん(逆にそこは安倍の起因で起こったことは認めていてアベのせいで物価が上がったって主張しか無い)
マンアワーの件と言いお前の理屈って反アベ思想大前提でも当時の日本人じゃあり得ない時事常識が抜けてるんだけど一体何人ですか？ >>394,398
お前は帰無仮説とか有意水準という言葉の使い方を明らかに間違ってるんだがｗ
あと東京都の人は関係無いな
お前が件の和歌山なのは明白だけどねｗ
>>399
偶然でないというなら合理的な機序を説明してみたらいいｗ
お前やそこの千葉県は印象論・感情論でしか語れていない 分断あおって、雰囲気作って、なんか行けそうだな
取り戻すとか、あからさまな反対勢力批判とか。
しかし中身は地に足の着いた政策ではなかった。
異論を排し、周りに人気のある文化人で固め・・・
今考えると歴史的に繰り返されてきた典型的な失敗例のように感じる。
やみくもに長かった分ミクスの失敗は尾を引く可能性がある。 >>403
お得意の藁人形ってやつですかい？
そのスレで全く触れてない君が学会に東京都君と同じ反応するってあやしぃ〜
あと間違ってるとだけ言ってレス消費して逃げようとするいつもの戦法入りましたー
あと為替が感情論で動かず理論通りに動くならFXで10万円を一週間で稼いで証明してみ
通帳に10万円くらいはあるだろ？
為替を理論通り動くと言い張るなら動きも読めるよな？
そうなれば一週間で資金2倍なんてFXで超イージーモードだよなw >>403
あと当時の日本に住んでいた日本人とは言えないんだな
日本人と言うならお前の理屈をどんな反アベ勢も言わない理由くらい説明しろよ >>392
より厳密な時系列として
「異次元緩和」という用語の登場は2013年4月以降だろうから
それ以前に「異次元緩和」という日銀の具体的な政策の内容を吟味した話は存在しない
「アベノミクス」という用語は2012年12月には使われてたようだから
アベノミクスへの期待というのはあったということになる
今回は単に「安倍が政権をとり金融緩和することへの期待」が当時から影響大だったという話
>>64より
-----
>>60
＞例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく
いやそれで説明できるのはゆるやかな背景、ベースとしては、程度だね
アベノミクス序盤の急激なトレンド転換についてはアベノミクスへの期待と考えた方が
はるかに合理的に説明がつく
----
これが話の発端だからね
そして君の主張は2つあってどちらも現実によってその間違いが証明された 「異次元緩和」もちゃんと期待を形成しただろう少なくとも2015年くらいまでは
増税8％でそれまで順調だった期待をへし折り、サプライズの追加緩和で一旦立て直したが
増税ダメージは打ち消せなかった
消費低迷が顕在化して徐々に期待は消失
マイナス金利導入はむしろマイナス期待？につながったとさえ言える >>405
「学会」云々は君の滑稽さを表すエピソードの一つというだけだよ
「帰無仮説」ってのが何か分かってる人は君のレスをニヤニヤしながら見てるよｗ
為替が感情論で動くとしてもいいけどその場合は合理的な期待形成ではなく「不合理に」期待形成がされたということだからそこに因果関係を求めるのは誤謬ということになる
つまり偶然ということになるｗ >>406
ネトウヨお得意の国籍透視術に興味は無いんでね >>407
つまり「異次元緩和」への期待だというのは虚偽だね
で、「アベノミクス」というものの中身は決まってなかったんだからそれが合理的な期待を形成したというのは不合理だねｗ >>408
だから合理的な期待を形成したというなら機序を説明しなきゃ >>410
言えないの間違いでしょw
では質問を一個追加だ、他の既存の学術的に支持されている仮説にケチを付ける、そしてその状況で証拠もない自分の仮説をでっち上げれば自分の仮説が学術的に認められなければおかしいという話は有り得ない、これは真で良いよな？
合理的の部分はお前がFXで一週間で資金2倍にして証明したら通すで良いよ
できない？為替は理論通りに動くのにおかしいなぁw
>>411
そこはどうでも良いんだが
お前の話はどんな反アベ勢すら言わない理由を説明しろって言ってるんだが
反アベ享受よりもボクは世界の真実を知っちゃってる系の子？ 成功してても失敗したとこだけあげつらってネガるからわざわざこんな事しなくちゃならなくなる
韓国のこと言えなくなるんじゃねえのってぐらいにメクラやってるからな やってる感 っていいネーミングセンスだったな今考えると 安倍だけじゃなく維新の奴らもやってる感だけしかない 聖域なき改革とか
異次元緩和とか
雨の要請に従うために子供じみたスローガンと分断をあおる
本来全体を見通すべき立場なのに抵抗勢力などといってあおる。
何か長期的な展望があれば根気よく説明説得するのがリーダー
ミクスの失敗は期待というベールで包まれ、実際にはギャンブルが外れたみたいな
全く長期的展望や哲学、説明責任がない、途中で投げ出されただけの大失敗に終わった。 >>412-413
論点は当時の円安相場の主因は何か、だ
当時の相場について当時のメディアがいくつもいくつも
「安倍の金融緩和への期待」だと明言している
これが現実
君はそれについて間違った認識を持ち、間違った主張をした
機序だの合理的期待だのと屁理屈こねていまも悪あがきを続けているが
それは現実がどうだったのか、という話に何の関係もない
どれだけごまかそうともちゃんと当時の現実は記録に残っている
間違いを認めたくない君はそれ以外の話に逸らそうとあがくが
決着はとっくについている
円安の影響、日本経済に波及 2013年5月10日 ウォール・ストリート・ジャーナル
https://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887323605404578473963885983442
さらに重要なのは、この円安がより画期的な経済シフトへの期待を示唆していることだ。
20年近くに及ぶ経済停滞、需要低迷、それに物価下落（デフレ）から抜け出すという期待だ。
日本の当局者は意図的に円安を進行させているのではないと主張しているが、
円安は安倍晋三首相が推進する金融政策の直接的な結果だ。 >>414
質問を追加だ(ｷﾘｯ、とか言う前に帰無仮説と有意水準の意味をきちんと調べろよ無能 機関紙があると広告とか無駄金に見えるんだろ共産党視点だとみんな無駄金だよ >>419
君が強弁した「アベノミクス」「異次元緩和」の成果だとかいう論点からは逃げるんだな？
んでね、「安倍の金融緩和への期待」ってのだってその内容が不明なら合理的な期待形成をしたというのは無理筋だよ
合理的というのは機序の説明がつくということだ
んで君は機序を提示できずにいる
無論、不合理な期待が形成されたんだと主張するのは構わないが、それならそれで因果関係を説明できないんだから偶然だと主張するのと同じことだ ３０年の及ぶ愚策の根本原因にメスを入れず
短期的な処方をすると結局さらに悪化する。
何とか余力のある残された１０年を愚策に終わらせた。
しかも良い結果を急ぐあまり水面下では多くの犠牲を払ってる。
よく分析しないとさらに失われた１０年になる。 顔をよく出してた甘利や石原が落選するくらいだから
正直国民は安倍政権を評価してないわな
どこまで行っても民主党政権よりはマシ、ってだけ >>419
君の主張はね、
機序は説明出来ないが「神の子たる安倍晋三が奇跡を起こしてくれるに違いない」という信仰が突如世界を席巻した
と言ってるのと同じことなの こういう宣伝は逆効果だよ。国民が成功を実感できていないってことを自ら認めてしまうようなもの。
自画自賛キャンペーンは周りが引くだけで広告会社しか喜ばない。 >>423
>>426
論点は当時の円安相場の主因は何か、だ
当時の相場について当時のメディアがいくつもいくつも
「安倍の金融緩和への期待」と明言している、それが現実
＞例えば円安は単純にアメリカ要因だと考えた方が遥かに合理に説明がつく
↑これが君の主張
↓これが俺の主張
いやそれで説明できるのはゆるやかな背景、ベースとしては、程度だね
アベノミクス序盤の急激なトレンド転換についてはアベノミクスへの期待と考えた方が
はるかに合理的に説明がつく
----
これが話の発端だからね
そして君の主張は現実によって完全にその間違いが証明された
君はその事実を何とかごまかそうと右往左往している
円安で息吹き返す日本企業 2013年1月31日 ウォール・ストリート・ジャーナル
https://jp.wsj.com/articles/SB10001424127887323426404578274682679312410
日本の新政権がデフレ脱却のための実践的なアプローチを取るとの期待で円安が始まった
昨年11月半ば以降、円は
為替変動による利益の増加予想は、12月に就任した安倍晋三首相の
景気刺激策をめぐる楽観論と相まって日本の株価にはっきりと表れている。 >>429
つまり
君が強弁した「アベノミクス」「異次元緩和」の成果だとかいう論点からは逃げるんだね？
んでね、「安倍の金融緩和への期待」ってのだってその内容が不明なら合理的な期待形成をしたというのは無理筋だよ
合理的というのは機序の説明がつくということだ
んで君は機序を提示できずにいる
無論、不合理な期待が形成されたんだと主張するのは構わないが、それならそれで因果関係を説明できないんだから偶然だと主張するのと同じことだ
君の主張はね、
機序は説明出来ないが「神の子たる安倍晋三が奇跡を起こしてくれるに違いない」という信仰が突如世界を席巻した
と言ってるのと同じことなの
つまりオカルトなんだよ >>421
ボクには都合が悪い質問には答えない！ってことね >>430
為替が理論通りに動くならFXで証明すれば一発だが何でやらないの？ 自画自賛を税金でする、誘導するは
どこかの国とやっていることは一緒
同じ名称のところが指摘してるのが今の世界の
複雑な状況を表してる。
ボンボンのやることってどこ行って一緒 >>430
論点は当時の円安相場の主因は何か、だ
そして俺は正しく、君は間違った
あとは君が間違ったことをごまかそうと強弁し続けるのをやめれば
俺としても別の論点の話もできるってもんだ >>430
あと親の仇よりアベが憎い連中すら円安は安倍が原因と認めてる理由は説明できないの？
マンアワーの件と合わせてちゃんと説明しろよ
アイツらの事情はこっちよりお前が詳しいはずだろ？
それとも世界の真実をボクだけが知っちゃってる？ 政府が代理店使うとかどうなん
ほんともう広告屋は政治的に信用できなくなったな
だからメディアも信用ならんわけだ
マスコミもゴミ扱いになるわけだ 安倍先生が総理大臣に復帰することを切に希望いたします。 簡単な世界観にしがみつきたい
信者にとっては大切な教祖 >>432
帰無仮説が何であるか知りたきゃ自分で調べたらいいだけでしょ
知ったかぶって使う前にさ
というかもう既に教えてあげてるんだけどね
「帰無仮説とか有意水準てのは統計学上の概念だ」>>312と言ってるでしょ
>>433
だからそれ論点ずらしじゃん
俺は市場が常に合理的に動くなどと言ってるのではないぞ？
期待が合理的に形成されたというなら機序が説明できなければならないし、合理的でないなら偶然と同じで因果関係を求めることは誤謬だ、と言ってる >>435
君がそう信仰するのは君の自由だけどね、論理を欠いてるんだからオカルトと同じだよ
君が「安倍信者」と呼ばれる所以だ >>436
誰が何を信じているかは俺には関係無いことだよ
マンアワーの件とは？何が難しかった？ >>440
もっとスパッと言えよ
それだけだと仮説話に統計無視するとか正気か？と同じように返すだけだぞ >>443
スパッと端的に指摘したのが「帰無仮説とか有意水準てのは統計学上の概念だ」という文だよ >>442
つまり世界中でボクだけが真実を知っちゃってるってことかい？ >>445
別にそうは言ってないよ
誰が何を信じているかは俺には関係無いことだと言ってる >>444
仮説を立てるときには統計学は絶対どの分野でも切り離せないはずだが？
統計無視の仮説とかただの陰謀論じゃんwドミニオンとかロシアゲートしちゃう？ >>446
違ってないじゃん
お前以外言っていないんだから >>445
俺は論理の話をしているのであって信仰の話をしてるんじゃないからね >>449
でも統計無視の仮説なんて言うのは宗教信仰か陰謀論と言うのが学術的な正当な扱いですが？ >>441
うんうん
そうやって君はこの論点から逃げるしかないよね
でも君が間違った主張をしたという現実の判定は変わらないし
君がそれをごまかそうとしたという評価も変わらない
俺は俺の意見に整合するソースをいくつ貼ったが
君は違うことに話をそらして逃げ回った
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないよね >>447
また適当なことを……
例えばカントの純粋理性批判には統計学がどう使われてるのか説明してみ？ >>448
誰が何を信じているかは俺には関係無いことだよ >>450
君の「帰無仮説」という言葉の使い方がおかしいという話だよ ミクスの失敗は長期的な視点がなかったということ
長期と言っても何十年ではない
マラソンでも最初飛ばすと後ばてる
政治は４年スパンで最初２年批判にさらされ３年後半くらいから
正しかったんじゃないかと思わせる感じ
8年後にはあっぱれとおまわせれば大成功
たぶん >>451
「俺が正しい！」と君が強弁したところで君の主張が論理を欠いてることに変わりはないし、
論理を欠いてるんだから信仰でしかないわけだよ >>456-457
うんうん
君が何を信仰してても現実で何が正解だったかには関係がないよね >>458
俺は論理の話をしているのであって信仰の話はしていないよｗ
信仰の告白をしてるのは君 >>459
うんうん
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないよね >>460
君の主張は「整合的に説明」出来てないからね
論理を欠いてるんだから >>461
論点は、当時の円安相場の主因は何か？ だ
これについて
１．君は間違った主張をした
２．それをごまかそうといろいろ書いている
３．その内容はもっぱら君の信仰の告白
そんなこと懺悔されても論点に関係ないのでどうでもいいんだけどね なんでタクシー運転手がそんなにお金を持ってるんだと言われても余計なお世話としか
言いようがない。 異次元とか
聖域なき
とかは政治家がやってはいけない >>463
間違ったというなら論理の誤謬を指摘しなきゃｗ
俺は論理の話をしているのであって信仰の話をしてるのは君ね >>463
で、君が強弁した「アベノミクス」「異次元緩和」の成果だとかいう論点からは逃げるんだよね？
んでね、「安倍の金融緩和への期待」ってのだってその内容が不明なら合理的な期待形成をしたというのは無理筋だよ
合理的というのは機序の説明がつくということだ
んで君は機序を提示できずにいる
無論、不合理な期待が形成されたんだと主張するのは構わないが、それならそれで因果関係を説明できないんだから偶然だと主張するのと同じことだ >>452
普通に使われてるぞ
全ての人間やら何やらにおける再現性があるという実証で
仮説立てるならそういう実証による統計はちゃんと取らなきゃ認められんよ
その過程をすっ飛ばした仮説は少なくともその時点ではただの宗教信仰か陰謀論です
>>453
つまり世界中でボクだけが真実を知っちゃってる系ですね >>466
当時のマーケットの思惑がどうであったか？という論点なんだから
とっくに決着はついているね
それを関係ない論点に話をそらしてそこで論理だの合理性だのと言い出して
君の信仰パワー全開でがんばってるけど
「要するに現実がどうだったのか」にはまったく関係ないので
君はいったい何処に向かって叫んでるんだろうって >>467
論点は、当時の円安相場の主因は何か？ だ
これについて
１．君は間違った主張をした
２．それをごまかそうといろいろ書いている
３．まだまだがんばっている
そんな話は元の論点に何も関係ないのでどうでもいいんだけどね 自己管理が出来なくて
うまいもんばかり食ってるやつに限って
自分以外はやってくれると思ってる
苦労知らず世間知らずのボンボンの特徴 >>471
マクロ経済の話に対してミクロの個人の反応を幾つかピックアップしたところで論点ずらしにしかならないと指摘済み >>475
マクロって君一人のミクロの例外の意見がいるだけじゃん >>455
ぶっちゃけ、安倍ちゃん念願の消費増税のための建前作りだしなアベノミクスって
その後の事は関係なく、増税判断タイミングで数字盛れてればOKというもの
まあ、結局それでも増税するための目標には届かず、強引に増税だけは断行し、しかもその届かなかった数字すら不正で粉飾されたものだったわけだ
もう経済の知識ある奴でアベノミクスを失敗だと思ってない奴は一人もいない >>472
えっ？
「すべての」って言葉が入ってるとそれだけで統計学になるの？
なら聖書に「すべての人は原罪を負う」と書いてあれば聖書は統計学を用いているの？ >>476
マクロ/ミクロとメジャー/マイナーのすり替えだね
つまり詭弁だ >>475
＞と指摘済み
君の信仰の告白のことだね
>>479
＞つまり詭弁だ
うんうん、自覚はあるんだね >>473
で、君が強弁した「アベノミクス」「異次元緩和」の成果だとかいう論点からは逃げるんだよね？
んでね、「安倍の金融緩和への期待」ってのだってその内容が不明なら合理的な期待形成をしたというのは無理筋だよ
合理的というのは機序の説明がつくということだ
んで君は機序を提示できずにいる
無論、不合理な期待が形成されたんだと主張するのは構わないが、それならそれで因果関係を説明できないんだから偶然だと主張するのと同じことだ 実際景気上向いてたのに何が何でも認めたくない底辺パヨクが邪魔してたからな >>480
信仰ではなく論理の話だよ
君がしているのは論理を示せない信仰の告白だね パの邪魔くらいでだめになるなら
最初からミクスは失敗だったということ >>478
全て人に再現性が確認できると言うのは普通に統計学の話だぞ
仮説にはこういう統計による再現性の確認が求められるのは常識なんだが
再現性がどれだけの確率で現れてそれが有意水準を超えているかの実証を行わない限りは仮説は学術的に認められることは無く、ただの宗教信仰か陰謀論扱いが正当
なぜ統計かと言うとどんな仮説にも一個や二個の超例外的ケースが存在するのは「仕方ない」から
自分の仮説の例外ケースが統計学的に例外としてレアケースであることは証明しないとならんのよ
だからお前のクソ理論にはクソ理論の帰無仮説ぶつければそれでお前は破綻するってわけ
こっちのクソ理論が自分の仮説より圧倒的にレアケースであることの証明ができないからなw
つーか逆に考えろよ
ちゃんとした統計実証のない他人の仮説を信じなきゃならない理由なんてどこにもねーだろ
逆に色んな仮説がある中で統計的に再現性が抜きん出ている仮説があればそれは信頼しても良いかも知れないと感じるだろ？
そう言うことだぞ >>455
アベノミクスは消費税増税したことで腰折れしたね
インフレ率2年2％という異次元緩和の初期目標があったのだから
せめて2年間は余計な制約なくやってほしかった
そうすればアベノミクスの成果がどの程度かより明瞭になっただろうに
開始半年で8％の決定、1年で施行、さらに10％が控えてるという状態
本来のポテンシャルが抑えられ成果測定さえ難しくなった
どれくらい効果あったのか、あるいはどれくらい効果なかったのか
純粋な成果測定できればその後の政策に生かせたはずがもったいない >>485
聖書も純粋理性批判も統計学的に再現性を確認してんのかい？
「『すべて』と書いてある」ということと「統計学的かどうか」は別の事だぞｗｗｗ >>485
で、また「帰無仮説」の使い方を間違えてる、とｗｗｗ >>481
で、君は自分で強弁した意見が間違っていたという現実から逃げるんだね？
>>483
論点は現実がどうであったか？
答えは現実を示せば済む
そして俺は現実を示した
一方の君は示された現実を認められず信仰に合わせて捻じ曲げようと努力している
でもより整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないよね 結局新年なく混ざ緑で八方美人な手法だったということ
ましてや昭和の思想家みたいな老人に相談しすぎ
今から思えばなんか増税されたなという印象と
結局成長軌道に乗せられなかったというミクス失敗という感じ >>489
間違っていると主張するなら論理誤謬を指摘しなきゃね
そしてそれ以前に君の主張には論理がない
マクロ経済の現実がどうであったかについてミクロの「現実」を幾つか拾ってきたところで論点ずらしにしかならない
君の主張には論理がないので君は物事を「整合的に説明」出来ていない
こちらは論理とともに機序の説明を提示している
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないよね 6400万で株価バブル期越えとかすげーじゃん
ブラフの安倍として後世に語り継がれるレベルの名采配やな >>487
まず聖書のような宗教は知らんしここで言うところの学問では無いだろ
すべての人にでてると言い張っている以上は統計学の話だな
反論したいならどれだけの人がそれに反する行動を取っているかを統計で取れば良い
それで反する行動の人が「だって何々ちゃんはアレコレだしぃ〜」のような子供が考えたような超例外的ケースが超例外的ケースとして出てくるだけでは仮説の有意性は揺るがないというだけ
ボクの仮説は素晴らしいから間違ってない！だけで通るほど世の中甘くないぞ お笑いジャップのサギノミクス芸も国家事業になってきたな お友達は儲かったのだろう
文句言うやつは信者の犬が地平線まで追いかけてくれるし
でもミクス失敗は本人もこぼしてたんだろ >>491
論点は現実がどうであったか？
答えは現実を示せば済む
そして俺は現実を示した
一方の君は示された現実を認められず信仰に合わせて捻じ曲げようと努力している
現実はAであったかBであったか（あるいはそれ以外か）、という話の正誤判定は
現実を確認すれば済む
俺はAだと言った、それを明示する数々のソースを提示した
現実の確認だ
君はAはありえない、Bだと言った
そして「Aが成立する論理は〇〇だから〜」とAを否定するためのズレた話を始める
正解は現実にAが観察されるかどうかでシンプルに判断できるのに
なぜか現実を見ようとしない
それどころか提示された現実から目を背けて逃げ回る
そしてAが観察されるはずはない〜と言い続ける
次に、君が主張した「Bである」を明示するソースがまったく出てこない
つまりBは観察されてないということであろうか？
しかし君はBが合理的だから現実にBが観察されなくてもBが正しいのです、と信仰を語り始めた
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないよね 今回の論点は人々の思惑で動く相場の話で
「何がその時に影響大きかったのか」ということだ
俺はAだと言い、彼はBだと言った
Bを主張するだけでなく、論理的にAはないわｗみたいな否定とともに
さて当時のマーケット情報を調べるとAだという答えがたくさん観察された
実際、検索かければゴロゴロでてくる
しかしBだという答えは今のところ観察されないようだ
なにせ彼も不毛な信仰の告白を続けながらも裏側で必死に検索かけてるはずだ
白鳥は水面下で一所懸命に足を動かしてるというからな
だがBを支持する証言が少なくてなかなかヒットしないのだろう
彼という実例があるように存在がゼロなわけはない、
それは論理的にありえないからいずれ彼もたどり着くであろう
発掘したらその時は鬼の首を取ったかのようにアピールしてくるはずだ
その時はおめでとうと言ってあげよう
何しろ希少価値が高いからね >>493
> すべての人にでてると言い張っている以上は統計学の話だな
？？？
純粋理性批判が統計学？？？
統計学的な手法を用いていないのに「すべての」と言っただけで統計学の話になるの？
それどの「学会」で言われてるの？ >>496
ミクロの事例を幾つか挙げたところでマクロの「現実」を示したことにはならんのよｗ
そして俺は論理の話をしている
君の主張には論理が無い >>496
つまり君の主張は「説明」になっていない
より整合的に説明できる説があるのにそちらをとらずに
不合理な解釈をこじつけるというのは論理的でないよね >>497
俺は一貫してマクロの話をしてるので君と違ってミクロの言葉は必要としていないんだよ>>213
論点ずらしには乗らないよｗ
既に君は当時アベノミクスだの異次元緩和だのが合理的な期待形成に寄与しなかったことは認めざるを得ず、「安倍要因」とかいう言葉に主張を後退させたよね
しかし、アベノミクスであれ異次元緩和であれ他の何らかの「安倍要因」であれ、安倍が期待形成の原因であると主張するためには因果関係すなわち「『安倍要因』が合理的な期待を形成する機序」を説明しなければならないのよ
一方で「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するならそれは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだからね
そうであるならそこに因果関係を求めるのは誤謬ということになる >>498
なるよ
哲学は興味がないのでそもそもカントが何の調査を根拠に全てって言い張ってるのかは知らんのでそこの部分でカントの擁護はできんが、その調査自体が正当と仮定した場合は有意水準以上の人間や事象が当てはまっていると確認して例外とできるレアケース以外の「全て」と言うのは統計学だろ
というか帰無仮説なんて仮説検査の最序盤で出てくる言葉なのに関係が無いって言い張るのすげーなお前 結局、論理を示せないから「誰々が言ってるからそうなんだ！」という、論理とは程遠い主張を繰り返すしかないのがID:7QQkl1bU0の千葉県君なんだよね
権威論証は詭弁だ >>502
ならないよｗ
例えば「すべての自然数は有理数である」という言及は「すべて」という表現を用いているが統計とは関係無い >>502
カントは純粋理性批判で統計学的な手法を用いていない
知ったかぶるのも程々にしとけよ あからさまに弱いもんいじめしたいやつとか
わからないことを言うやつをすべてパレッテル張りたい
人たちの教祖なんだろ もうアンカーして相手する価値もないね
＞権威論証は詭弁だ
この場合、求められてるのは現実論証なので論理論証は詭弁だ、て返せばいいんだなｗ
はい終了 >>509
> 造語症っ言葉は初見だな造語かな
結局、君の主張には論理が無くて、「こういう説を聞いたことがある」「こういうのは聞いたことがない」という自分の経験だけで物事を判断しちゃってるんだろうね
「アベノミクスのお陰です！」と君の回りの安倍信者が合唱すれば、君は容易にそれを信じてしまう
そして信者の列に加わって熱心に信仰の告白と布教に勤しむわけだ へえー初めて知ったよ
ありがとう
説明が辞書的無機的で情報なさすぎてちょっと笑った 現実に整合しない論理を振りかざす人よりは世の中に適合してるからｾﾌｾﾌ >>511
ネトウヨの場合、造語症が先にあるのではなく、
普段からナチュラルに「僕はこう思う」「こうであって欲しい」という想像の話で、気に入らない事実の話に対抗しようとしてるから、その一環として適当なイメージで“それっぽい”だけの言葉が作られてるのさ アベノミクスは実際に大成功しているよ。
頭から全否定している者だけがその恩恵を受け入れず勝手に発狂しているだけの話。 >>504
いきなり話題変えてきたな
それは仮説ではなく証明済みの事実だが
仮説って言葉の意味知ってます？
>>505
結果的に統計を使用してるから全ての人って言えるわけだが
じゃあ何をもって全ての人なんて言えたんだい？
超例外ケースについてはどういう理由で除外してるの？
そういうのを調べるのを統計学って言うんだよ >>515
信仰心でのみ支えられてるアベノミクスというのがよく分かるレス アベノミクスの恩恵にあずかれなかったのは
具体的にどの層なんだろう？
それを知りたい >>516
【統計学的な手法を用いていないのに「すべての」と言っただけで統計学の話になるの？】に対して【なるよ】と答えたはずでは？
カントは統計学的な根拠をもって「すべての人間」を論じたのではないよ
統計学とは関係無く仮説を論じている ほんとゴートーキャンペーンから安倍ノミクズみたいな
やや神奈川の現実 尊師を信仰しないものには
罪として税が課せられるだろう ２度も >>521
アベノミクス序盤、それこそ安倍政権が成立する前から2chでは夜な夜な、
これで株が上がるぞ円安になるぞ、今のうちに買っとけって盛り上がってたけど
そんなわけあるかリフレでハイパーインフレだ国債暴落だって
破綻論を真顔で主張するような人も一定数いたからなあ
そういう人たちは確実に恩恵に与れなかっただろうね
むしろ逆張りして自爆したんじゃなかろうか
そしてアベノミクスを逆恨みして・・・ >>522
では本当に認識外の何かが見えちゃってる人たちがいないことはどうやって証明した？
イカれた超例外のバカを除けばそんなのは「いない」という事象が当たり前過ぎてスルーされてるだけで、ちゃんとプロセスに統計は使ってるんだよ
つーか仮説検査の最初手で言及される話だぞ、帰無仮説って
こんなのも知らずに仮説仮説って言い張ってたのかよw ここで私は小金稼げました
尊師に従ったからのターン
明らかなレッテル張りの教祖を守りたい >>527
ソフバン君のような根っからのニートじゃね？
言い訳だらけの人生でアベノミクスの就職ボーナスタイムをスルーした自分がバカって認めたくなくて必死なんだよ >>528
「本当に認識外の何かが見えちゃってる人たちがいないこと」って何のこと？
純粋理性批判は統計学的な手法は使ってないよ >>528
帰無仮説は仮説検定の上での概念だけど君は帰無仮説という語を統計学的のそれではない意味で使ってるよね >>522
ついでに何をもってカントの学説が「正しい」とされたのかな？
仮説だけなら星の数ほどあるよね？
それら星の数の仮説の中から何をもって人々はカントが「正しい」としたのかな？ >>528
統計を使っているというならその部分を引用してくれよ
もちろん翻訳でいいから >>533
俺は「カントの主張が『正しい』とされた」などと主張したんだっけ？
藁人形論法かな？ おモッキリ期待させて
あの程度の成果では大失敗と、大人の世界では言われる。
ましてや、やってないことが多すぎる
信仰なら滅だけど >>531
例外的な哲学が通用しない常識外れのイカれた連中が実際にはいるが、そんなケースを何故除外して「全て」なんて言えたのかな？
有意水準を満たしていたから以外に理由があるならどうぞ >>534
全てって言ってるじゃん？
当たり前のことでも統計を使わなければ「全て」なんてのは言えない
君が統計学を知らないだけだよ >>537
> 例外的な哲学が通用しない常識外れのイカれた連中が実際にはいるが、そんなケースを何故除外して「全て」なんて言えたのかな？
これ純粋理性批判のどの部分について言ってるの？
カントは純粋理性批判で統計学的な手法を用いていないので有意水準(←君はこの言葉の意味も分かってなさそうだけどｗ)は関係無いよｗｗｗ >>539
「すべて」という言及が必ず統計学的な手法を伴うという謎の前提はどこから持ち出したの？
君ほんとは統計学を知らないでしょｗ ヒュームは哲学を独断論の浅瀬に乗り上げることから救ったが、
懐疑論という別の浅瀬に座礁させた
尊師は庶民から金集めて株で儲けるやつに金を流した >>541
>>540
>経験は経験以上のことを知りえず、原理は原理に含まれること以上を知りえない。
例えば全ての他にもウィキのこの部分は何故【知りえない】と言えたのかな？
そういうのが君のとは違う本物の本人の認識から外れた分からないのに知っちゃった見えちゃった系の超能力は絶対無いという証明はされていないはずだが？
みんなそうでしょ？が前提になってるがコレは何をもって出してきたのかな？
そもそも統計でちゃんと出していないならそもそも仮説としてはゴミだな
所詮哲学を盾にした妄想だなとしか
「本当に統計を絶対的に無視しているなら」な
ついでに今の君のような超例外を必死に探して相手の仮説を違う違う言うバカを無視するためにも仮説には統計学が必要なのよ
そういうバカのアホ仮説より有意性が高いことの証明は必要でそれもなく仮説だからいいんだで許されるほど学問は甘くない 日米金利差（2年物）2007-2019年初
https://i.imgur.com/1XFqncc.jpg
2012年までかなり同期してるように見えるが年末から急に大きく乖離した
追加緩和した2014年の秋にはさらに大きく乖離した
米ドル・円および日米実効レート2005-2021年初
https://i.imgur.com/asIwtCX.jpg
米ドル・円レートは2012年末から急速に大きく円安移行
円の実効レート（名目・実質）もトレンドがはっきり変わり円安推移
一方、米ドルの実効レート（名目・実質）はなだらかで一貫したトレンド
日本が異次元緩和の追加緩和した頃にトレンド変化が見てとれる
この2つの指標ではアベノミクス初動の時期にアメリカ側に特に変化を感じられない
日本側に何か大きな要因があったのかもしれない >>544
> そういうのが君のとは違う本物の本人の認識から外れた分からないのに知っちゃった見えちゃった系の超能力は絶対無いという証明
これ何言ってるのかよく分からんから意味の通る日本語でお願い
>経験は経験以上のことを知りえず、原理は原理に含まれること以上を知りえない。
これは論理的に導出したことだろｗ
帰納法と演繹法のそれぞれの限界の話だよ
統計学とは関係無い
帰納法と演繹法って習わなかった？ >>546
統計学抜きには導き出せないな
使ってる本人にも理解不能な超能力が実在する可能性を捨てれないならね
その意味不明な超能力が「全て」という単語に含まなくて良いというのは何故言えるのかな？
ちなみに超能力が科学的に存在しない証明はされてないぞ >>546
つーか盛大に話を逸らす前にお前の今まで出した仮説は無帰仮説のハードル無視して良いような反証不要な仮説なんてあったか？
ついでに仮説を出してはならない理由ではないぞ？仮説が信用に足るという根拠の話だぞ？
コレはやってない！とか言われても、じゃあその仮説は科学的に弱い仮説だなってなるだけだぞ？
おっともちろんこれは権威を否定するわけじゃないぞ
100点満点のテストで35点というそれだけ聞けばゴミのような点数でも実は平均20点で35点でも一位というならそれはそれで称えられるべきだろ？
だが模範解答の例として例え一位でも35点の回答は使えるかと聞かれたらダメだろ
そう言うこと
だが平均80点で100点がゴロゴロいる中で同じく35点なら同じ35点でしたはクソになるってだけ
哲学なんてまあそう言う意味では平均点は低い学問だから統計学での証明が弱いのは仕方ないが、同時に他の自然科学分野基準レベルでの信用なる学説かと聞かれたら間違いなくノーだ
そして経済学もそう言う意味では自然科学に比べりゃポンコツ側だが再現性や反証、帰無仮説などなどは普通に行われてクリアしている
そんな中で仮説検査の初手の帰無仮説の検査拒否は論外だな 日米実質金利差（5年物）とドル円レート2008-2018
https://i.imgur.com/yNKjfw3.jpeg
この指標ではアベノミクス初動に金利差が開く前に為替が反応しているようだ
通貨緩和の時にははっきり乖離して為替がはねた
マネーストック前年比1998-2017
https://i.imgur.com/cCvhmLW.jpeg
アベノミクス序盤にマネーストックが反応したのがわかる
2014年消費税増税で減り、追加緩和でまた反応
しかし増税しちゃったらね、もうね
需要下押しが甚だしいからね 2012年末、日経平均連動のインデックスETFは一口1万円くらいだった
仮に10口10万円買って寝かしておけば今頃は30万円近くに膨れているが
普通預金のままだったらいくらになっているか？ ほとんど同じ金額のまま変わらない
投資素人が5口でもいいし何なら1口でもいい
買ってたら増えているという実感、恩恵があることが実感できたのではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
