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子どものしつけはドイツ人にまかせろ 日本人は『褒めない』規律の取れた軍隊か [645525842]
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0001(シンガポール) [US]
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2021/12/14(火) 10:03:24.15?2BP(2000)

中学生のトニーニョくんと3人で暮らす、漫画家の小栗左多里さんとジャーナリストの夫・トニーさん。

《トップ画像》
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AAN0xLm.jpg

夫婦で子育てをしていくなかで「異文化で育った者同士はどうやったら折り合えるのか?」と試行錯誤した経験から感じたことや自分の幼少期の体験を、それぞれに語ります。

今回は「ドイツの子どものしつけ」について。ドイツに住んでいた頃に見かけた印象に残っているエピソードを語ってくれました。

■ドイツ人はしつけが得意!?ことわざにもなるその真意とは

ヨーロッパには「犬と子どものしつけはドイツ人に任せろ」ということわざがあるらしい。


そ、そう?確かに犬はよくしつけられている。ほとんど吠えないし、電車に乗っていてもじっと座っているし、小さい犬種の子はバッグの中から顔を出して私を見つめてきたりしてとても良い。


しかし子どもは…?まあ自分の親と一緒にいれば騒いでいる子どもはあまりいない。でもたとえば下校時のバスの中など、子どもだけで何人も集まると相当うるさい。
なかにはそれを嫌う運転手さんもいて、まだまだ乗れる乗車率なのに学校前のバス停を素通りしてしまう人もいる。その瞬間はそれこそ蜂の巣をつつきまくって壊れたくらいの大騒ぎだ。


息子が7歳のころ、日本語補修校の同級生10人と一緒にレストランでランチを食べたときも、半個室みたいなところで食べたり遊んだりしていたら、スタッフが「子どもが10人も集まってこんなに静かなんて!この子たちは天使なの?」と感心していた。

■親が子を放置しすぎ…なくらいがちょうどいい!?

親と一緒でも問題がなくもない。電車で子どもが車内のポールにつかまってグルグル回っていても、親は気にする様子もなく新聞か何かを読んでいた。空いていたから注意する人もいなかったが、日本なら誰もいなくてもやめさせているだろう。

《小栗さん連載イラスト1 》
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AARGeYS.jpg

また、外壁工事のための足場を鉄棒がわりに遊んでいた子も、その親は近くのレストランでご飯を食べていた。
危ないうえに「連れ去り」の可能性もゼロじゃないでしょ…!?とドキドキして寿命が3分くらい縮んだ。公園でもけっこう子どもを放置している親は多い。


ただし「ベルリンはドイツではない」とも言われている。外国に由来がある市民が30%くらいいるし、英語も通じるし、ドイツの他の都市とはかなり違うだろう。
なので目撃した親子がドイツ人とは限らないし、同時に「感覚がめっちゃバラバラ」ということでもある。どの程度のしつけをするか、というか、そもそも振る舞いの基準の差も激しいと思う。

...(>2以降へ)

「子どものしつけはドイツ人にまかせろ」は本当か?
https%3A%2F%2Fwww.msn.com%2Fja-jp%2Flifestyle%2Flifestylegeneral%2F%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%AF%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%9B%E3%82%8D-%E3%81%AF%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%8B%2Far-AARGhlK
2021/12/10 20:00 小栗左多里
0087ケレス(大阪府) [US]
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2021/12/14(火) 11:59:58.64ID:hFwypBmJ0
ドイツ人ってジャガイモとソーセージばっか食ってるイメージ
0088北アメリカ星雲(ジパング) [IR]
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2021/12/14(火) 12:03:28.77ID:og5R3kmi0
制度とか法律とかなら見習い様もあるけれどこんな曖昧な例えを持ち出してドイツすげぇとはならんだろ
0090ベスタ(宮城県) [US]
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2021/12/14(火) 12:05:46.93ID:hfmO0iMU0
>>82
教育に関しては昭和の否定の全振りが行き過ぎて失敗したってイメージだな。
それ以外の分野(主に労働面)に関しては妙に昭和が引き継がれたままだったが。
0091ベスタ(新潟県) [FR]
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2021/12/14(火) 12:07:53.19ID:kJBs5VYc0
ホエザルとかキツネザルみたいにキーキー奇声発するのも躾で抑え込めるの?
0094プロキオン(茸) [US]
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2021/12/14(火) 12:26:46.45ID:SHX26R0r0
>>33
某有名工具メーカーの日本法人に勤めているドイツ人の1日
AM:9:30出社。コーヒーをいれて30分ほど車内をウロウロ(日本人はメールをチェックしたり一日の段取りや準備をしたり)

AM:10:00待ちに待ったコーヒーブレイク。その為に30分ウロウロとしながらコーヒーを飲んでいた様なもの。(日本人は概5分ほどの休憩)

AM:11:00もう休憩が終わったのかと少しイライラしながら真面目に働いている日本人にイッヒイッヒと嫌味を言う(日本人は彼らが休んでいる間もコツコツと山積した仕事をそつ無くこなしている
正午:とうとうやってきたランチタイム。日本通な奴らは近所の町中華でチャーハンを頼む。(ラーメンをすするのが嫌だから。そのくせ隣の席の日本人にはラーメンを啜るなと恫喝する)会計は全て日本人。レジで支払いしている間にゲップをしながらそそくさと勝手日本人を置いて退店。
会社の休憩室へ戻りフンバルトへーデルとかその類のドイツ語を連発しながら日本人を馬鹿にして盛り上がる。

PM:14:00ランチタイムが終わり本腰を入れて仕事。5、6件メールを送り充実した1日を感じる。

PM:15:00最後のひと踏ん張りの為にコーヒーブレイク。ドイツ人同士でこの後の仕事の流れを語る。中にはキツいウォッカをあおる人間まで現れるしまつ。

PM:16:00ソビエト連邦と戦う気分で猛烈にメールを2~3通送る。
PM:17:00退社
及ばずながら自分では処理し切れなかった仕事を日本人に任せダンケシェン。

日本人はこの後も午前様まで働くのであった。
0095ダークマター(香川県) [US]
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2021/12/14(火) 12:35:48.78ID:sFn2lL8V0
子供に対して周りに笑われるなと世間体を第一に考えるようにする教育はまずい。
0096ディオネ(東京都) [US]
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2021/12/14(火) 12:41:47.52ID:3D2Dah3v0
イスラム国の外人部隊の8割がフランス人とドイツ人

残りの2割が全世界からの混合
0097フォーマルハウト(埼玉県) [US]
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2021/12/14(火) 12:48:26.44ID:1tiTtWHg0
近くの保育園で先生が子供たちに敬語だったわ。それでいて散歩の統制がきちんと取れてた。こんな時代に子供の頃を過ごしたかった
0098プレセペ星団(東京都) [US]
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2021/12/14(火) 13:00:04.16ID:IeZ6+U5S0
みんなに優しくするっていう教えもあまり良くない気がする
子供の本能を抑えることになるし
抑えた結果社会に馴染めず主張もできず引きこもる人が増える
うまくいかないのを親のせいや家族のせいにして殺してしまったりする事件も多々ある
0099ポラリス(東京都) [US]
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2021/12/14(火) 13:05:27.89ID:vk7Shveo0
正解はない
環境等、色々な要素が複雑に絡み合ってその状況を作っている以上な
0103クェーサー(茸) [EU]
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2021/12/14(火) 14:44:35.60ID:htyNVyVv0
アメリカ人はよく働くよな。
日本人は定時ダッシュだけど。
0105ニート彗星(岐阜県) [VN]
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2021/12/14(火) 15:04:04.29ID:UGi65DpL0
その前に、マスクしろや! ドイツ 笑)
民度低過ぎるだろw
0106ヘール・ボップ彗星(日本のどこか) [ZA]
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2021/12/14(火) 15:09:21.90ID:Qr1wTubn0
>>66
で、奴らがどこに捨てると思う?
0107ビッグクランチ(東京都) [US]
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2021/12/14(火) 15:15:14.23ID:M/iUuS4h0
部落
0109赤色超巨星(東京都) [NL]
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2021/12/14(火) 15:20:15.19ID:E5hQ2i4q0
子どもの将来を考えて??るということができない親が多い
自分が嫌だと感じたり不安になったりすると子どもに不平不満をぶつける
顔はおばさんなのに中身は成長していない
0110テチス(SB-iPhone) [JP]
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2021/12/14(火) 15:20:22.02ID:83WtsvwF0
>>24
アドラー心理学で5、6年位前から流行ってるよ
ベストセラーだから読んでみるといい
0112赤色超巨星(東京都) [NL]
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2021/12/14(火) 15:27:53.59ID:E5hQ2i4q0
理不尽だから言うことを聞かなくなるんだけど、それを論理でなく強引さや恐怖心で従わせようとするから逆らうんだよな
もちろん、力関係で従うかどうか判断するやつもいるので、そういうやつにはわからせてやらないといけない
あと、理解力が極度に低いやつ
0113天王星(東京都) [US]
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2021/12/14(火) 15:54:33.74ID:vhIusZW00
コロナやポリコレを見てまだ出羽守をやってる奴は池沼だな
どんだけお前世間知らずなんだよと
0114冥王星(神奈川県) [JP]
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2021/12/14(火) 16:07:46.73ID:52ooTPAT0
照れるみたいな雰囲気?では
ドイツの田舎の人は日本人ぽかったよ
タクシーの運ちゃんとか特にさ
逆にフランスは運ちゃんは良くしゃべる
観光でのイメージだ、浅くてスマン
0115クェーサー(茸) [EU]
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2021/12/14(火) 18:03:17.38ID:htyNVyVv0
出羽守連中は外国が日本とあまり変わらないことを隠す。
そしてあたかも外国のほうが優れているかのように吹聴し、バカな日本人がそれに騙されて外国に嫌悪感を持つように仕向ける。
その結果、日本という国の孤立化をねらい、没落させることが目的。
0116ハッブル・ディープ・フィールド(愛知県) [NO]
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2021/12/14(火) 20:01:30.33ID:9EJNElC/0
何事もバランスが大事なのよ 褒めすぎてもダメだし、叱りすぎてもダメ
褒めて叱って褒めて叱って、このバランス加減なのよ 日本の教育は間違ってないよ
0118ガーネットスター(東京都) [KR]
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2021/12/14(火) 20:17:12.28ID:K0aDUmW60
イギリスがいいだろ
人格が形成される幼少期に厳しく躾する
0121大マゼラン雲(コロン諸島) [JP]
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2021/12/14(火) 22:10:42.76ID:kwmoL4b0O
>>120
江戸幕府がフランス軍に学んで明治政府も当初それを踏襲したが、
普仏戦争でフランスがプロイセン(ドイツ)に敗れるとドイツ式に乗り換えた
0122カリスト(東京都) [US]
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2021/12/14(火) 22:13:19.23ID:7QMxzaD30
ドイツ人の子供に対する躾って
サウンドオブミュージックに出てくる
軍隊張りの躾をするイメージしかないわ
0123デネブ・カイトス(福岡県) [US]
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2021/12/14(火) 23:01:19.47ID:tQFdOTqd0
ドイツ人だからと言って、犬や子どものしつけが特別にうまいというわけじゃない。特にダックスはどの国民がしつけても吠える。
0124ミザール(東京都) [ニダ]
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2021/12/14(火) 23:38:45.10ID:9g/Vo8/q0
褒めたらダメとか、褒めて伸ばすとか
極端すぎるんだよw

一切褒めないで育てるとかどんな人間になるんだよw
0125金星(東京都) [US]
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2021/12/14(火) 23:54:50.99ID:RDs7RJqc0
感謝することを教わらなかったからごめんなさいとありがとう言うのがめちゃくちゃ苦手
0127エリス(千葉県) [US]
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2021/12/15(水) 00:39:16.49ID:vDhBPJUL0
>>1
ナチス独裁を生んだ国のくせに
生意気
0128バーナードループ(神奈川県) [US]
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2021/12/15(水) 00:48:14.51ID:MvVVz+vw0
トニーの息子のトニーニョ
なんかスペイン語っぽい響き
0129ハッブル・ディープ・フィールド(ジパング) [US]
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2021/12/15(水) 00:51:18.88ID:Mje89GJO0
清水エスパルスを思い出す
0130地球(ジパング) [US]
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2021/12/15(水) 01:31:13.34ID:6DmQYE1v0
ヒトラーの息子達には言われたくないわ
検証すら許さない姿勢もナチズムを受け継いでいる
0131アルビレオ(愛知県) [EU]
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2021/12/15(水) 01:59:07.62ID:t4Rgc3Tf0
こんなだからコロナが広まるんだな
0132ミラ(北海道) [US]
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2021/12/15(水) 02:59:23.22ID:oVSQ3rj+0
欧米ハーそれに引きかえ日本ハーはもういいよ
欧米持ち上げて日本sageるって論法で食ってる奴らはコロナでもう終わり
0133褐色矮星(茸) [US]
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2021/12/15(水) 08:12:29.87ID:Ncw0l+ck0
日欧離間が進んでいるな。
大方シナ朝鮮の戦略だろうけど。
0136カストル(大阪府) [SG]
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2021/12/17(金) 07:09:52.65ID:4n5+Yp2u0
登録してるユーチューバーが
動画撮りながらけっこう鼻すするのよね
好きなチャンネルなんで文句言わないけど
あれ結構不快だわ
0137アルゴル(北海道) [GB]
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2021/12/17(金) 07:19:35.65ID:YVoDzAnu0
あいつらにドラッグ中毒とか薬中が多いのは明らかに幼少時の愛情不足だろ。産まれた時から泣いても放置して一人で寝かせるのがデフォとかそんな哺乳類どこにも居ねえわ。
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