子どものしつけはドイツ人にまかせろ 日本人は『褒めない』規律の取れた軍隊か [645525842]
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中学生のトニーニョくんと3人で暮らす、漫画家の小栗左多里さんとジャーナリストの夫・トニーさん。
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夫婦で子育てをしていくなかで「異文化で育った者同士はどうやったら折り合えるのか？」と試行錯誤した経験から感じたことや自分の幼少期の体験を、それぞれに語ります。
今回は「ドイツの子どものしつけ」について。ドイツに住んでいた頃に見かけた印象に残っているエピソードを語ってくれました。
■ドイツ人はしつけが得意！？ことわざにもなるその真意とは
ヨーロッパには「犬と子どものしつけはドイツ人に任せろ」ということわざがあるらしい。
そ、そう？確かに犬はよくしつけられている。ほとんど吠えないし、電車に乗っていてもじっと座っているし、小さい犬種の子はバッグの中から顔を出して私を見つめてきたりしてとても良い。
しかし子どもは…？まあ自分の親と一緒にいれば騒いでいる子どもはあまりいない。でもたとえば下校時のバスの中など、子どもだけで何人も集まると相当うるさい。
なかにはそれを嫌う運転手さんもいて、まだまだ乗れる乗車率なのに学校前のバス停を素通りしてしまう人もいる。その瞬間はそれこそ蜂の巣をつつきまくって壊れたくらいの大騒ぎだ。
息子が7歳のころ、日本語補修校の同級生10人と一緒にレストランでランチを食べたときも、半個室みたいなところで食べたり遊んだりしていたら、スタッフが「子どもが10人も集まってこんなに静かなんて！この子たちは天使なの？」と感心していた。
■親が子を放置しすぎ…なくらいがちょうどいい！？
親と一緒でも問題がなくもない。電車で子どもが車内のポールにつかまってグルグル回っていても、親は気にする様子もなく新聞か何かを読んでいた。空いていたから注意する人もいなかったが、日本なら誰もいなくてもやめさせているだろう。
《小栗さん連載イラスト1 》
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また、外壁工事のための足場を鉄棒がわりに遊んでいた子も、その親は近くのレストランでご飯を食べていた。
危ないうえに「連れ去り」の可能性もゼロじゃないでしょ…！？とドキドキして寿命が3分くらい縮んだ。公園でもけっこう子どもを放置している親は多い。
ただし「ベルリンはドイツではない」とも言われている。外国に由来がある市民が30%くらいいるし、英語も通じるし、ドイツの他の都市とはかなり違うだろう。
なので目撃した親子がドイツ人とは限らないし、同時に「感覚がめっちゃバラバラ」ということでもある。どの程度のしつけをするか、というか、そもそも振る舞いの基準の差も激しいと思う。
...(>2以降へ)
「子どものしつけはドイツ人にまかせろ」は本当か？
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2021/12/10 20:00 小栗左多里
■鼻をすするのはNG！？感覚の違いを認める難しさ
感覚的な違いを認め合うのはけっこう難しい。たとえば日本では気軽に鼻をすするが、ドイツでは（多分多くのヨーロッパの国も）NG。鼻水を飲むことと同じと見なされ忌み嫌われている。
鼻をかむのはOKで、なぜかレストランでは遠くのテーブルからでも景気の良い「ズビビビーッ」という音だけ聞こえてくる。
そのたびに
「ここはヨーロッパだから我慢するけど、君たち日本に来たらお蕎麦すする音も我慢してよね」
と思いながら、心頭を滅却して時が過ぎるのを待つ。
そして鼻をかんだティッシュをたたんでまたポケットに入れるドイツ人を見て、日本人は「え？」と思うだろう。
ドイツのティッシュは4枚重ねでとても丈夫。1すみ1かみ、つまり、1つの角につき1度ずつかむので、それが4回終わるまで持ち続ける人も多いのだ。「鼻をかむ」だけでこの違いがあり、慣れるまで時間がかかる。
日本人のしつけに欠かせない「ちゃんとする」という言葉
そう考えると「ちゃんとしなさい」の「ちゃんと」ってすごい。
「座って」とか「時間通りに」とか、「嘘つくな」「服直せ」果ては「働け」、時には「しゃべるな」と「しゃべって」、逆の意味にもなる。そのときどきで「こうするべき」という常識や規範が共有されているということだ。だからパッと見、日本社会は整っているように見える。
《小栗さん連載イラスト2 》
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ただ、ひとつの形しか良しとされない社会は息苦しくもある。ベルリンは「ちゃんと」という言葉もないし、秩序もなくてグチャグチャかといえば、そうでもない。
人目をあまり気にせずラクに過ごせるし、乱暴な人もいるけど、困っている人がいたら手を貸す人もむしろ日本より多いように感じた。
私も「ちゃんと」していないところがあるから、息子に対して完璧は求められない。そこを自覚しつつ、ときどき叱りつつ、形には現れないけど大切な部分を話し合っていきたいと思っている。
文・イラスト／小栗左多里 褒めないけど叱らない
他人から叱られると親は烈火のごとく怒る 本職声優は芸人相手にお世辞言ったら
その地位と命を芸人に奪われて
しまいかねるのが良くわかるな。 バカ親「騒いでいるとν速民の怖いおじちゃんに怒られるよ」
いや、おまえが叱れよ ちゃんとする
自分で判断せずに周囲に合わせて行動をとり仲間から外れない事を指す言葉。
大人になれ
不合理的なことや悪事に面した時でも大事にせず個々の利益を尊重し流す心を指す言葉。 ドイツの小売店の店員の態度
あれ日本だったら一発クレーム だからみんな好き勝手やってコロナも収まんねえんじゃねえの コロナで８万人も感染者を出す国民のしつけはさぞちゃんとしてたんやろうなあ 昔と違って子供に無関心と言うか自分の事ばかり考えているのが多すぎる思うな
他人に何か迷惑かけても子供のすることですからで
子供を盾にして自分も叱りから逃れようとする腹があるんではと疑う ドイツすごい
俺ドイツに住んでる
俺凄い的な思考なんだろな 「褒めて伸ばす」この教育法の副産物や問題点にもやっとフォーカスが当たるようになったな
盲信している馬鹿は乙だわ 移民国家なってさらに反ワクが大暴れしてるよ 素晴らしい教育だわｗ 教室での挙手が禁じられた国・ドイツ
ヒゲのおじ様アレルギーで歪つになり過ぎでしょ
で、未だに「わたし達は騙された！、被害者なの！」、っつーね
いい加減、向き合えよ 基本が
〇〇しないと〇〇出来ない
の考え方だしな
〇〇すれば〇〇出来るではない 日本って幼稚園とか小学生の先生が勝手にしつけてくれないか よくわからん ドイツ人は子供を放置して育てるってこと？
それでどうして静かになるんだ >>26
日本の馬鹿犬馬鹿親に言及しないからっ説得力もクソも失くなったのよ >>27
正義の反対はもう一つの正義ってのを理解できてない子が多いんだよね
世の中には絶対悪が存在すると思い込んでる
第二次大戦から見当違いの教訓を得てしまったから
ドイツ人はまた戦争を起こしそう 長谷部も引退しても日本には帰らないって言ってるな
単純に日本は色んな面で落ち目だし何よりドイツに比べて教育が一番駄目みたいだからな
子供の為にもドイツの方が遥かにいいって判断だな、まあ日本で生まれ育つ子供は不幸だからな 部分だけ見てドイツ人に任せろとかバカじゃないかと思う 結局子供のしつけはドイツ人に任せてはダメという内容だよな またドイツを見習えかｗ
コロナだらけのアホな国に見習うものなど無い 理解力のない子どもには悪いことしたら地獄に落ちるとかお天道様は見てるとか脅しも必要 子供なんてのは明らかに間違った道にさえ進まないようにすれば勝手に育つものさ
何でもかんでも制限するのが一番良くない 犬のしつけはドイツ人に任せて大丈夫そうだから韓国人も頼むわ 結局子供が電車の中で暴れてても躾しないんじゃねーかw
そんなの日本の子供以下やんけ 褒めて育てたらただの糞デブに育った我が息子はどうしたらええんや？🥺 鼻をかむのはいいとして、ハンカチ何度も使いまわすのはやめてくれ ドイツなんてケルヒャーくらいしか褒めるところないだろ ヨーロッパでは子供を犬のように躾るとか言うのがいたのはこれを曲解してのことかな コロナで完全に失笑の対象になってしまった出羽守いまだにいるんだ >>13
上っ面だけどうにかする儒教教育をどうにかしろよ
だから陰湿になってくんだろこれ女々しい文化やわ ドイツ人軍事顧問メッケルがその日本陸軍を育て日露戦争に勝利し無敵皇軍を作ったんだが･･･ >>41
コロナ禍なのにまだそんな事言ってんのかお前w 褒めることしかしないから善し悪しの判断ができない子になるんだろ
悪いことはちゃんと叱れよ >電車で子どもが車内のポールにつかまってグルグル回っていても、親は気にする様子もなく新聞か何かを読んでいた。
これを真似ろと？
ふざけんな 海外の躾けを真似したら黒人差別するクズが出来上がるわなw >>2
ドイツでは一度鼻かんだのにティッシュを捨てずにポケットに入れてた。再度使う文化。
コロナ対策番組で見たがフランスもそうだとな。一度鼻かんだら捨てるように呼びかけられているそうで。 他人に迷惑かけなきゃ、自由にさせてて良いだろ
好き嫌いってのも、子供は野生に近いから、身体がそれを求めてないんだよ
少食とかも、運動部とか入れとけばいずれ食うようになる
無理に食わせようとすると拒食や過食になりかねん
量食えるようになっても、高校とか卒業したら、食う量変わらないまま運動しなくなるんだから、肥満が量産されるだけ EUが右に傾きかけてる中で全力で左に舵を切り続けるイカれたメンバードイツさんじゃん ナチスドイツの心理的背景として、家父長制と性の抑圧が挙げられている。
戦後の欧米で権威の否定と性の解放が進んだのは、
アンチ・ナチズムが背景の一つにある。 アドラー心理学では、人は叱っても、褒めてもいけないとされる。
相手が子供であれ大人であれ、相手を対等に扱っていない行為だからである。 さらっとした絵柄は好きなんだけど、夫婦のどっちか(忘れた)がアクが強くてエッセイ読むのをやめた記憶あり >>65
白人が言ってたけど白人は子供の頃から「黒人は劣っているから優しくしないといけません」と教わるらしい 褒めて教育した結果が今のガキだろ？
やっぱ暴力だわ 普通に褒めてるが褒め方が下手なんだと思う
上の世代ほど汚いツンデレみたいな褒め方をする人が多い印象 ブス女が外国人のイモ男捕まえて「日本人はダメ」って言うパターン超多いよな
ブスがコンプレックスに逆襲できる唯一のパターンなんだろうな え、ドイツって電車で子供が泣いてると見知らぬ大人がやってきて子供引っ叩く恐ろしい国って聞いたけど…
逆に子供に甘いのがアメリカ 世間体のために生きることがその子のためっていう躾なんだよね
自分の人生なのに他人の人生の脇役として育てられて人生がつまらない
5ちゃんですら一定の基準があってそこから外れた発言は徹底的に差別するし
自由を奪いたがる日本人の性格なんだと思う ドイツ人ってジャガイモとソーセージばっか食ってるイメージ 制度とか法律とかなら見習い様もあるけれどこんな曖昧な例えを持ち出してドイツすげぇとはならんだろ >>82
教育に関しては昭和の否定の全振りが行き過ぎて失敗したってイメージだな。
それ以外の分野(主に労働面)に関しては妙に昭和が引き継がれたままだったが。 ホエザルとかキツネザルみたいにキーキー奇声発するのも躾で抑え込めるの？ >>33
某有名工具メーカーの日本法人に勤めているドイツ人の1日
AM:9:30出社。コーヒーをいれて30分ほど車内をウロウロ(日本人はメールをチェックしたり一日の段取りや準備をしたり)
AM:10:00待ちに待ったコーヒーブレイク。その為に30分ウロウロとしながらコーヒーを飲んでいた様なもの。(日本人は概5分ほどの休憩)
AM:11:00もう休憩が終わったのかと少しイライラしながら真面目に働いている日本人にイッヒイッヒと嫌味を言う(日本人は彼らが休んでいる間もコツコツと山積した仕事をそつ無くこなしている
正午:とうとうやってきたランチタイム。日本通な奴らは近所の町中華でチャーハンを頼む。(ラーメンをすするのが嫌だから。そのくせ隣の席の日本人にはラーメンを啜るなと恫喝する)会計は全て日本人。レジで支払いしている間にゲップをしながらそそくさと勝手日本人を置いて退店。
会社の休憩室へ戻りフンバルトへーデルとかその類のドイツ語を連発しながら日本人を馬鹿にして盛り上がる。
PM:14:00ランチタイムが終わり本腰を入れて仕事。5、6件メールを送り充実した1日を感じる。
PM:15:00最後のひと踏ん張りの為にコーヒーブレイク。ドイツ人同士でこの後の仕事の流れを語る。中にはキツいウォッカをあおる人間まで現れるしまつ。
PM:16:00ソビエト連邦と戦う気分で猛烈にメールを2~3通送る。
PM:17:00退社
及ばずながら自分では処理し切れなかった仕事を日本人に任せダンケシェン。
日本人はこの後も午前様まで働くのであった。 子供に対して周りに笑われるなと世間体を第一に考えるようにする教育はまずい。 イスラム国の外人部隊の8割がフランス人とドイツ人
残りの2割が全世界からの混合 近くの保育園で先生が子供たちに敬語だったわ。それでいて散歩の統制がきちんと取れてた。こんな時代に子供の頃を過ごしたかった みんなに優しくするっていう教えもあまり良くない気がする
子供の本能を抑えることになるし
抑えた結果社会に馴染めず主張もできず引きこもる人が増える
うまくいかないのを親のせいや家族のせいにして殺してしまったりする事件も多々ある 正解はない
環境等、色々な要素が複雑に絡み合ってその状況を作っている以上な 伸びる楽しさを知ったら、他人の入り込む余地など無い。 アメリカ人はよく働くよな。
日本人は定時ダッシュだけど。 その前に、マスクしろや！ ドイツ 笑）
民度低過ぎるだろｗ 子どもの将来を考えて??るということができない親が多い
自分が嫌だと感じたり不安になったりすると子どもに不平不満をぶつける
顔はおばさんなのに中身は成長していない >>24
アドラー心理学で5、6年位前から流行ってるよ
ベストセラーだから読んでみるといい 理不尽だから言うことを聞かなくなるんだけど、それを論理でなく強引さや恐怖心で従わせようとするから逆らうんだよな
もちろん、力関係で従うかどうか判断するやつもいるので、そういうやつにはわからせてやらないといけない
あと、理解力が極度に低いやつ コロナやポリコレを見てまだ出羽守をやってる奴は池沼だな
どんだけお前世間知らずなんだよと 照れるみたいな雰囲気？では
ドイツの田舎の人は日本人ぽかったよ
タクシーの運ちゃんとか特にさ
逆にフランスは運ちゃんは良くしゃべる
観光でのイメージだ、浅くてスマン 出羽守連中は外国が日本とあまり変わらないことを隠す。
そしてあたかも外国のほうが優れているかのように吹聴し、バカな日本人がそれに騙されて外国に嫌悪感を持つように仕向ける。
その結果、日本という国の孤立化をねらい、没落させることが目的。 何事もバランスが大事なのよ 褒めすぎてもダメだし、叱りすぎてもダメ
褒めて叱って褒めて叱って、このバランス加減なのよ 日本の教育は間違ってないよ >ただし「ベルリンはドイツではない」とも言われている。
東ドイツだから? イギリスがいいだろ
人格が形成される幼少期に厳しく躾する >>120
江戸幕府がフランス軍に学んで明治政府も当初それを踏襲したが、
普仏戦争でフランスがプロイセン(ドイツ)に敗れるとドイツ式に乗り換えた ドイツ人の子供に対する躾って
サウンドオブミュージックに出てくる
軍隊張りの躾をするイメージしかないわ ドイツ人だからと言って、犬や子どものしつけが特別にうまいというわけじゃない。特にダックスはどの国民がしつけても吠える。 褒めたらダメとか、褒めて伸ばすとか
極端すぎるんだよw
一切褒めないで育てるとかどんな人間になるんだよw 感謝することを教わらなかったからごめんなさいとありがとう言うのがめちゃくちゃ苦手 親が子供の問題に口を出そうという運動というか風潮があって、そこから一気にダメになった感じだわ。
その前は子供の自治に任せる感じだった トニーの息子のトニーニョ
なんかスペイン語っぽい響き ヒトラーの息子達には言われたくないわ
検証すら許さない姿勢もナチズムを受け継いでいる 欧米ハーそれに引きかえ日本ハーはもういいよ
欧米持ち上げて日本sageるって論法で食ってる奴らはコロナでもう終わり 日欧離間が進んでいるな。
大方シナ朝鮮の戦略だろうけど。 登録してるユーチューバーが
動画撮りながらけっこう鼻すするのよね
好きなチャンネルなんで文句言わないけど
あれ結構不快だわ あいつらにドラッグ中毒とか薬中が多いのは明らかに幼少時の愛情不足だろ。産まれた時から泣いても放置して一人で寝かせるのがデフォとかそんな哺乳類どこにも居ねえわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
