米山「黒瀬さんは桃山学院大学卒、20代ですと本名で批判しなさいよ、私はそうしてますが？」 [561344745]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
正当な批判なら発信者情報開示は通りません。私ではないですが、他人の権利を侵害したと裁判所が認めたから開示されています。そして雑誌がこの記事を出せるのは、余りにデマが多いアカウントだから、その正体の一端を示す事が「公益目的」と言えるからです。要するに黒瀬氏の自業自得です。ご苦労様。
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
発信者情報開示は裁判所が関与する国の制度です。そして日本は公開裁判ですから裁判記録は閲覧できるのが原則です。閲覧制限が間に合わなかったのはご愁傷様ですが、私は事前にそれをTWしており、完全に、直ちに手続きしなかった自分の責任です。その後は、民主主義国家における取材・報道の自由です。
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
誰も口なんて塞いでまへんがな。黒瀬アカウント、堂々と、「桃山学院大学卒、20代です」と言って、今まで通り、但しデマではなく事実に基づいて、好きなように野党批判をしたらええがな。
米山 隆一
@RyuichiYoneyama
この人の言論が相応に受けているのは、高尚だからでもなんでもなくて、実は黒瀬とかヘイト本とかと同じ「叩きやすいリベラルを叩いて溜飲を下げる」ビジネスモデルなのが、分かる人には分かっちゃいますからね。まあビジネスマンとしては優秀なんでしょうが、志の低い事でと思います。 >>572
道徳論とかじゃなくて、裁判所が法に基づいて判決を下すから、普通の人はその結果を受け入れるだけじゃないかな 実名と匿名での表現活動の限界の違いって匿名の方が自由だと思われがちなんだが、開示制度が確立したここ1，2年についていうと「過激な表現は、即、身バレに繋がる」可能性が高まったことで逆に制約がかかってきており、かえって不自由な場合もある >>605
誰がどう見ても、
室井＋米山と比べて雑魚以下の弱者だろ？
これを違うと言っちゃうのはそれこそデマフェイクじゃん＾＾ 今更なんだけどdappiさんとか黒瀬さんってなんか悪いことした？
単に保守的な思想の持ち主だからってここまで叩かれる必要なくない？ >>610
保守的だからではなくデマで名誉毀損したりするからでしょ >>610
二人とも名誉毀損したのを裁判所が認めたから一年くらい
かけてやっと開示されたの分かってんのか？保守思想
で叩いてるやつなんてどこにいるの？ 匿名言論人はその表現が名誉毀損で賠償金○○円払うことになったということより、身バレして名前が公になることの方を恐れてるわけです >>608
匿名の人に掛かる制約ってのは実名の人には既に掛かっていたはずの制約なのでは
匿名の人の方が不自由になる理由がよく分からん >>615
自分も含めて匿名でネット活動してる人が一番恐れているのが自分の実名が漏れること >>616
今後は「身バレするのが嫌なら開示請求されない範囲の穏当な表現にとどめておけ」という時代になっていくと思われる 日頃負けっぱなしのパヨクがここぞとばかりにイキってるねぇ >>616
実名の人は基本的にはあらかじめそれを恐れなくていい範囲で活動してるということでしょ？
匿名者が実名者と同様の制約を受けることになるという話なら分かるけど、匿名者の方が不自由になるってのはよく分からん >>542
損害を被ったと言ってるマスク会社が証拠をもって室井を提訴すればいいだけの話
外野がとやかく言う問題ではない >>620
裁判所によって①発信者情報が開示される範囲＞②名誉毀損・プライバシー侵害などの不法行為が認められる範囲です。
同じ発言をしても、実名で発言してる人は②のラインを越えているかどうかだけを考えればいいのに対して、匿名で発言してる人（で身バレしたくない人）は①のラインを越えているかどうかについても考える必要があります お人形遊びとか抜かしてるの、まだいたんだw
頑張るねえw 黒瀬がトンズラしちゃったのそんなにくやしかったの？ >>620
匿名者の方が不自由になるというのは「実名を公にする覚悟のない人」についてだけです >>622
実名の人は①を既に公にしてるわけでしょ >>624
つまり匿名の方が自由だけれど、その自由をいいことに好き勝手発言していたらその自由が失われるよ、というだけでしょ？
匿名の方は匿名性を喪失するリスクがある、しかし実名の方は最初から匿名性を喪失してるわけよね どっちとはあえて言わないが傍から見てて
この学歴でも所詮この程度、と思われるのがどっちか分かってないオツムの持ち主 米山にキレてるのって皆低学歴？なんか情けないなそれ >>630
粛々と裁判だけやってりゃ良かったんだよな
場外乱闘ではしゃぎ過ぎ >>610
保守思想というバットを振り回して迷惑をかけたのが悪いんだぞ？ 保守思想（笑）以前の、単なるデマカルトだけどな
逆にこの手の奴らの話聞いて、それを保守しそうだと思うようだと、ちょっと幼稚すぎるな >>635
開示された情報は裁判のために使われてるだけだよね
裁判は公開が原則だから、記者が裁判所で公開されてる情報を使って取材しただけで、開示情報が使われたわけではない >>639
感情論で反発してるだけのネトウヨが、そういう制度的な話を理解できるわけ無いだろう >>638
黒瀬は衆人環視のなか堂々とJCにキミ早い段階でヤレる子？インフルエンサーとか興味ない？ってがっついてたのにな
コソコソ出会い系やるなんてダメだよな >>632
法律上の是非の判断と、弱者イジメやっていいかどうかとは別の議論ですね。
そこ一緒にして、こっちが言ってもいない事を言ってるように印象操作しようとしてる感じかな(´・∀・｀) 他者をデマで攻撃しておいていざ反撃されると弱者ムーブって、韓国の被害者ムーブと変わらんよなw >>643
ネトウヨの語る韓国人像がネトウヨ自身そのものってのは、どんなときでも突き刺さるなｗ >>618
「しっ！それを言ったら非国民として特高に睨まれるよ！！」
という時代とまったく同じ空気のように感じられるんだよねぇ(・ω・｀) >>643
本人が言ってるならそうだが、善意の第三者である、ネットリベラルのオワタクシ（ら）の意見だぞ？w
ムーブてw >>646
教養が人並み程度にある人なら、そうは感じないから安心していいよ >>644
お人形さんオナニーやめられないキモさよの＾＾ >>649
うんうんw
戦時中でも非国民的な事さえ言わなきゃ何の心配も無かったもんなー＾＾ 非国民は口封じされていく、両成敗ないい世の中じゃないか＾＾
【パヨ脱落】 山口敬之に対するデマを拡散していたパヨクさん 全力で謝罪しアカウント削除 [307982957]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637019585/
ここで「特定個人」に対して憎悪丸出しで得意げな罵倒書き込みしてるヤツも気をつけんとなw 論理的に考えられないネトウヨは、構成要素の違いの判断できないという、良いサンプルｗ 選挙戦みてた範囲じゃもう少しクレバーなのかと思ってたけどな
どれだけ正当性があろうが見出ししか読まない一般人からすれば、これじゃただの学歴マウント色が強い 一切会話の成立しない独善な壁打ちお人形劇団おじさんのサンプルなら見られるけど。。 >>656
そこで、見出ししか読まない大衆に対して、ネトウヨとかお人形さん概念被せて「見出ししか読まないネトウヨが悪いww」みたいな
論法で精神勝利法しちゃったりしたら最悪だけど、それやりかねないのが脳内お人形さん遊びやめられないからない残念なヤツなのよねw
我々善意の第三者からみたら、「切り出し」されたにせよ、ある悪い印象を持たれかねない「言葉遣い」する時点で迂闊＝愚かの極み、
クレバーとはとても言えんよね、って感想しか持てないのよね(´・ω・｀)
なお↑これ指摘したら上に書いたように、「印象を受けるヤツ（大衆）が悪いのだ！」という開き直りの精神勝利法をネトウヨお人形劇団オジサン
みたいな人からやられると気持ち悪いので、わざわざ冒頭でクギ刺しときました＾＾ >>656
一般人はせいぜいネットニュース見るくらいで、こんな掲示板の「見出し」やら米山自身のtwitterなんか見ないよ
つまり、一般人の本件のイメージなんて↓くらい
「黒瀬深」運営者は20代男性！“ネトウヨの皇帝”は「僕のプロフィールは出さないように懇願します」と電話で繰り返した
https://news.yahoo.co.jp/articles/4b2b580127a422a5105e31bfa781f591fcccaa15 >>658
何と戦ってんの？
アテクシに逆らうパヨクお人形さん？w >>652
ネトウヨというレッテルを貼るパヨクお人形さんを｢論破｣してキムチよくなる行為では？ >>665
武富士の顧問弁護士だった吉村の話してないぞw >>200
日本国籍を有してなければ被選挙権が無いのだけど？w >>670
維新が提案する帰化情報の開示の話でしょ 害虫駆除と一緒で放置したらどんどん増えるからしゃーない >>665
裁判所が名誉毀損案件として裁判に付すことを妥当と判断してるのに今さらスラップ呼ばわりも無いだろ >>675
他人を自殺に追い込む黒瀬が、与党議員になったら日本はおしまいだねえw >>533
ツイートで名誉毀損をしていい理由など存在しない。
誰の名誉もツイッターで毀損されるべきではないし
もしもそんな事があったならば
それは裁判所に持ち込むべき話だよ。 本名顔出し活動家の仁藤や石川に粘着されてるんだよね ＞ ろくでなし子（自分のまんこで前科一犯）
＞ @6d745
＞ 今ではしばき隊の事なんか知らない人の方が多いと思うけど、靴の人のバックについている
＞カンバラ弁護士はしばき隊のメンバーです。青識さんのこれフェミに登壇した時はまだ誠意を
＞感じられた真面目な靴の人を、あんな風にしてしまった周りの活動家達は、罪深いと思う。
つまり、米山サン（弁護士）ｖｓキャンバラさん（しばき弁護士）の血みどろの戦争が勃発するんｗｗ？ >>533
黒瀬のツイートで問題なのは室井がマスク会社を生産中止に追い込んだと
因果関係がはっきり証明されたかのように断言してるところだが
そういう決めつけとか誇張表現のツイートってパヨもよくやってるからなあ
パヨがあれを重罪みたいに糾弾するのも違和感あるのよね
発言の謝罪訂正だって許さないのがパヨだしね >>683
黒瀬が発言の謝罪訂正を拒否したんだぞw 室井はマスク屋についてのデマツイを即座に謝罪訂正してるが過去に自民議員が失言を謝罪撤回したとききちんと容認してたのかわからないなあ
法的には撤回したからマスクの生産中止について責任ないってことになるんだろうけど
パヨクも失言した人が謝罪訂正した後にちゃんとそれを受け入れて容認してるのかな
許さないと更に追い込んだり反省が足りないと批判を続けたりしてないよね？ 逆ギレして本名で論破しまくると面白いんだけどないかな >>687
可哀想になるくらい必死になって隠そうとしてるのに？w >>686
黒瀬は謝罪訂正を拒否したんだって
往生際が悪いぞw 本名でやるひとは政治活動や政治発言を仕事にしたいとか市民運動したいとかだろ
本名でやることが利益になる人
匿名の政治的意見自体はいいと思うし政治的発言の匿名性を否定するのもヤバい
投票だって内部告発だって匿名だからできる
そもそも本名でツイートしてても名誉棄損で訴えられる人もいるだろ
米山さんだって維新松井から訴えられたやん和解したけど
その松井さんの和解時の弁「（当時の米山氏は）もう一般人だから目くじら立てる必要もない」 >>689
パヨク業界って一般的にダブスタじゃない？
人の発言の謝罪撤回を無視して糾弾続けてることが多いよね
そのくせ自分たちの時だけは…って考える人がいてもおかしくはないかもね
この人失言したけど謝罪撤回して反省してるようだから…ってなることあった？ >>686
撤回したって即ノーカンになるわけじゃなく室井発言は裁判所が審理してマスクの製造中止の原因とするのは不合理だと判断されたわけよ >>690
政治的発言そのものがダメなんじゃなくてデマで名誉毀損することがダメなんだけど認知が歪んでるとそこが理解できないのかな 国会議員のくせに一国民に対してこんな発言する米山と
個人情報を簡単に晒しちゃうマスコミってどうなの 裁判で開示された情報をマスコミに流して晒す行為が流行ってるの？ >>683
謝罪訂正どころか訴えてみろとか訴えると脅してきて
訴えてきたやつはないとか訴えたあとも一年以上も
売春ネタで米山を煽りつづてけて調子乗ったガキの
自業自得としか言いようがない
顔は割れてる人間だが同じようなことした市議の
岡田ゆうじは即、謝罪入れてそれで事なきを得てる
んだから黒瀬に情状酌量の余地はない >>534
そのとおり。 「ネットでの発信を実名でやれ」
っていうのは完全に中国共産党の主張だわ。
(だから中国ではTwitterが存在せずに微博がある)
ギリギリ本名を出せるのは mixi や Facebook くらい。
あそこでは別に本音を出したりしないし無難なことしか書き込まないからな。
TwitterやYoutube、2chの書き込みを
本名でやるってなるとやっぱり怖い。
昔から言うだろ？
「1歩家の外に出たら 政治、宗教、野球の話をするな」 って。 （ '‘ω‘) >>695
ソース読んでないのかデマ撒き散らしたいのか知らんけど
米山は何もしてない
裁判所で開示された情報を元にマスコミが取材しただけ >>692
発言撤回も法的に責任はなくなってることの判断材料でもあるんじゃないの？
室井がマスク中止に追い込んだと断言するのは誹謗中傷認定されてもしゃあないしな
ただパヨ業界のこれまでの失言問題についての扱いを見てると釈然としない
>>693
「素性明かしたうえでデマではなく事実に基づいた批判をしろ」ではなく
デマではなく事実に基づいた批判なら匿名でもいいと思うぞ
あと室井がマスク生産中止に追い込んだと断言するのはたしかにデマだが
室井らのツイとマスクの生産中止がまったく無関係だとも思わない人もいるのでは
マスク屋が室井らのツイ画像をあげて中傷被害訴えてるのを見て無関係の事実無根だって思う人いるかな
当時の報道もある程度の関連性をにおわせるものが多いからな
法的な判断とは別に感情論としての話でね >>696
米山夫妻の黒瀬への情状酌量の話というより
黒瀬を偉そうに糾弾する外野パヨクの失言問題についてのダブスタの話ね >>609
> 誰がどう見ても、
> 室井＋米山と比べて雑魚以下の弱者だろ？
そう判断する根拠がわからないんだが？ >>700
判断材料にはなってると思うよ
でも判決文を見ると謝罪したからノーカンというわけではなく、
本件の場合は室井の発言および同日撤回の数ヵ月後にマスク屋によって発売が報告されたことを考慮すると、その発売の報告時点において室井がマスク批判をしたとは認めがたく、ましてその後に室井の発言を受けて製造中止に至ったとは到底認めがたい、ってことらしい
要するに謝ったからというより訂正したからであり、
具体的にその一件からしばらく経って発売と製造中止が為されているという点から、室井発言と製造中止に因果関係を認めることが出来なかった、ということみたいだよ
> デマではなく事実に基づいた批判なら匿名でもいいと思うぞ
そうだよ
だから「政治的発言そのものがダメなんじゃなくてデマで名誉毀損することがダメなんだ」と言ってる
>>690は政治的発言そのものがダメかのような書きぶりだから
> 室井らのツイとマスクの生産中止がまったく無関係だとも思わない人もいるのでは
そういう人はあり得るとしても、それはそういう想像も出来るという域を出るものではなく、真実であるとまでは認められないとされてる
また被告が室井発言と製造中止の因果関係を信じたのが本当だとしても実際に名誉毀損は既存されていて、そんなものは悪気がなかったというだけでしかないとされてる
しかも黒瀬のツイートから見ると黒瀬は一連の時系列を知ってたはずだから、室井発言と製造中止の因果関係を真実であると信じていたとは考えがたいとのこと
で、これらのことから名誉毀損での民事提訴は合理であるから、それに必要な情報は室井さんに開示しなさいね、という命令になってる >>704訂正
また被告が室井発言と製造中止の因果関係を信じたのが本当だとしても
↓
また黒瀬が室井発言と製造中止の因果関係を信じたのが本当だとしても 野党批判していいなんて懐が広いじゃないか
批判したら反日認定の自民党のことを想えば そう？批判したやつへのデマ認定に必死なのがパヨクだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
