中国移籍の科学者「頭脳流出？中国の方が進んでる。研究費も桁違い、定年もなし。行かない理由ある？」 [271912485]
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なぜ科学の重鎮たちは中国を目指すのか「頭脳流出」だけでは語れない実態
■“日本の頭脳”は何処へ
“またも日本人の快挙”。１０月、今年のノーベル物理学賞に真鍋淑郎さん（９０）が選ばれた直後、そう思った人も多かったかもしれない。だがこの表現が正確ではないことは今は知られている。愛媛県出身の真鍋さんが、気候変動に対する好奇心に突き動かされて日本を離れアメリカでの研究の道を選び、アメリカの国籍も取得した“日系アメリカ人”だということは連日報じられた。しばしば「頭脳流出」というキーワードとともに。
実は真鍋さんの受賞の１か月前、ノーベル化学賞候補に名前の挙がる日本人科学者の国外への移籍が発表され話題となっていた。「光触媒」研究の第一人者として知られる東京理科大学元学長の藤嶋昭さん（７９）で、移籍先は中国の上海理工大学だ。「光触媒」とは光のエネルギーで化学反応を促進させるもので、環境浄化やウイルス除去にも活用可能な技術として注目されている。また上海にはノーベル賞が期待されるもう１人の日本人がいる。御子柴克彦さん（７６）、上海科技大学免疫化学研究所の教授だ。脳神経科学者の御子柴さんはノーベル医学生理学賞候補と目されている。
■「研究を続けたい」選んだ答えは中国
中国を活動の場に選んだ２人は間違いなく日本が誇る頭脳だ。いや、この２人だけではないだろう。広く知られていないだけで、中国に渡って研究を進める有力な科学者たちは、ほかにも存在する。なぜ、日本の科学者は中国に渡るのか。２年前、深セン大学に拠点を移したコンクリート工学などの専門家、上田多門教授（６７）に疑問をぶつけてみた。
続く
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4398035.html
続き
北海道大学名誉教授でもある上田氏は、１００年を超える歴史のある土木学会の次期会長にも内定している。日本の土木界のまさに重鎮だ。ただ、会長候補を選出する際の学会での議論では、中国に拠点を移した上田氏を選んでいいのかと危惧する声も一部で出たという。にもかかわらず次期会長候補に推されることになった理由は何か。本人はこう説明する。「土木学会としてはアジアの中でもリーダーになる大国、すなわち中国やインドとはより親密になる必要があるというのが基本的なスタンスだ」。
そもそも上田教授は、なぜ中国に拠点を移そうと決断したのか。返ってきたのは「北海道大学で６５歳の定年が迫っていたことがきっかけ」というシンプルな答えだった。上田氏は、まだまだ研究を続けたいと思っていた。しかし日本には定年後も研究を続けられるような環境は無かった。その時、深セン大学からの誘いがあったので決めたというわけだ。タイの大学などからも声はかけられたものの、深セン大学は研究環境の良さで抜きんでていたことも大きかった。今、上田さんのもとには日本の大学では揃えられない規模の実験装置や、日本では購入できなかった高額な装置が並んでいる。周囲の研究者たちの質が高いことも大きな理由の一つとなったという。
■“科学技術強国”目指す中国、霞む“科学技術立国”日本
上田教授の言葉のように、中国の大学の優れた設備と優秀な人材は日本など海外の科学者を惹きつけるには十分だ。その充実した研究環境を支えているのが、右肩上がりの中国の研究開発費である。日本の文部科学省直轄の研究機関のまとめによると、中国の研究開発費は２０００年からの２０年間で約１３倍に拡大、主要国の中で最も伸びている。２０１９年は日本円で約５３兆円、前年比１０．８％増だ。トップの座はアメリカ（６３兆円）が守り続けているが、確実に迫っている。習近平指導部は科学技術力の強化を掲げていて、この勢いは今後も続くだろう。
続く
続き
これに対し日本の研究開発費はほぼ横ばいで、２０１９年は約１９兆円と中国の３分の１程度にとどまった。そして気になることに、研究者の卵である博士課程進学者の減少にも歯止めがかかっていない。欧米や中国では博士課程在籍者には所属研究室から給料が支払われる仕組みとなっているが、日本はいまだに授業料を大学に支払うシステムで、かねてより問題視されている。浮かび上がるのは、この２０年間で相対的に地位が低下し、霞んでいく「科学技術立国」の姿だ。
ところで、上田教授たちのような科学者の中国への移籍をめぐっては「頭脳流出」などと批判的な論調も目立つ。本人は、こう反論する。「土木の分野について言えば、日本にとって不利になるというようなことはない。既に中国に追い抜かれている面も多く、中国と一緒に取り組むことで、日本にはない技術を日本に還元できることの方が大きい」。
土木の分野では既に２０年前から中国の大学の設備の方が日本よりも優れ、研究が進んでいることを上田教授は感じてきたのだという。もちろん、安全保障にも関わる新技術開発などの研究分野では情報管理は重要だろう。技術や情報流出は国益を損ねることにも繋がる。だが海外で先行する技術等を参考に技術革新に取り組もうとする科学者たちを、単純に「頭脳流出」と決めつけているのだとしたら、見当違いの批判にも思える。
また上田教授は、海外に移籍した科学者が日本の大学と国際共同研究を行うことで研究の質を上げることにも繋がると指摘。各国の研究の実力の指標とされる「論文の引用数」で日本の順位は低下しているが、海外とのネットワークの構築が世界での評価の向上にも貢献しうる、というわけだ。
岸田首相は成長戦略の第１の柱に「科学技術立国の実現」を掲げる。「人材育成を促進し、世界最高水準の研究大学を形成する」という目標に、異論はないだろう。研究基盤を資金面で強化する「大学ファンド」という政策が今のところ目玉のようだが、日本の大学が優秀な科学者たちや世界から魅力的な研究の場と認めてもらえるのか、今後の具体策が問われることになる 日本で上手くやるとアメリカに潰される。
中国は抜け道。 >>1
民主党政権でリストラされまくったときに
日本人があっちにうまい言葉で乗せられて散々行ったよね
そいつらがどうなったか
技術だけ吸いとられたら全部捨てられまくってた
中国で日本人が要職には絶対につけないからな、あいつらアホすぎる
>>5
娯楽と科学技術を同列に語る馬鹿w
日本人はこんな幼稚な奴らばっかだから頭脳が流出するんだろうなwww そのカネのもとがコウダイの話題の土地転がしだけだった 移籍先で要職につけなかろうが帰国後に職が無かろうが
それを凌駕する金を前払いで貰えるならアリだな
ご利用は計画的に いやアメリカならわかるが中国はジャック・マーとか見てたら政府の悪口言っただけでいつの間にか行方不明になるとか普通にやだろ
学術会議とか生意気言いまくっててどんだけ日本が自由か分かる この問題今更もうどうにもできないだろうな
全てが遅すぎる 財務省と文科省が足引っ張ってるんだろ
わかってることなんだからさっさと何とかしないと 岸田「日の出ずる国の首相より日の没する国の書記長に…」
習近平「おまえは日の没する国の首相やろ。わしが日の出ずる国の書記長や。」 その技術を何に使われるか想像出来ない馬鹿科学者。自分の家族殺すかもしれんのやぞ >>19
指示出す人間も決裁権者も省庁の役人ではなく政治家ですから >>1
日本が誇るって表現見るだけで気持ち悪い
研究費も開発費も高くないから他に行って発明したんであって日本にいたらできなかった事も言われただろ
捨てられた癖に誇るなや 中国は短期間で結果を出さなければ予算を切られるけどな。
まあ、世界中がそうなんだけど結果がでなくても研究費が出るのは日本ぐらいなもんか。 予算と倫理問題ぶっちぎれるのは魅力のひとつになりそう 学術会議がそういった流れを止めるような提言を政府にするよりも
積極的に流す方に動いていたんだからそうなるわな >>24
アインシュタインはドイツに原爆を投下するように、米大統領に進言した。
原爆がドイツではなく日本に落とされた事を、アインシュタインは嘆いていた。
科学技術とはそういうもの。所詮、発見者・発明者には制御できない。 ハッカーのほうがPCスキルが上だからといって
ハッキングを正当化・合法化するやつがいるか？て話 一億人に1人天才がいるとして
13人の天才と1人の天才じゃ勝ち目ないわな 科学という大きい枠で見たら金出すパトロンが良いパトロンだし
自分を必要としてくれるとこで仕事したいのは研究者に限らない 言っとくけど研究費は日本と中国は同じくらいだからな
実用化できそうなものを引き抜いてるだけ
経済規模はあっちの方が上なのに研究費は同じくらい 霊長類研究所潰したとこで日本の学問の終わりを確信した 大昔から研究に全く金かけてないのになぜかノーベル賞取ってきたからな日本は
金かけてるから今後はノーベル賞量産するとか負け惜しみ言ってる支那畜は現実見た方が良い >>39
それは弁護じゃなくて貶してるのと一緒だよね
要は世の中銭よって
分からなくはないけど
世界の学問の中心が未だに中国でないのは
そう考えない人も多いから dhc会長
https://pbs.twimg.com/media/E26gw82VEAUuLHP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EpS8gzUUwAEyH5l.jpg
「ところが最近、遺伝子の研究により、日本人は彼らとは全く関係のない民族だということが分かってきました。
アジアの中でも唯一日本人だけがヨーロッパ人に近い民族だったというのです。
顔は似ていても、どうして中国人や韓国人とはこうも違うのだろうと思っていたことが、ここへきてやっと氷解しました」 まあしゃーない
国内企業の自業自得
とはいえポイ捨てされる覚悟は持っておいた方がいい >>36
ハッカーって、別にプログラミングスキルが高いわけでも無いからなぁ。
パチンコの攻略Youtuberと大して変わらん。
ほとんどの奴がツール使ってるだけだし。 >>36
その辺都合よくやるのが欧米だろ？
日本は几帳面にやり過ぎる 中国は結局ズルいだけ
自国民の生活質向上に金使わないから平均的な生活の質に繋がらず未だ発展途上国扱い
金持ってるならもう発展途上国扱いしちゃダメでしょ >>45
ひとつの研究がノーベル賞を取るまでに40年ぐらいかかるからな。
なのに中国の基礎研究は10年ぐらいで打ち切る。 >>27
そう簡単な話でもないじゃん
新鉄のトライアングルなんてのもあるし
大鉈ふるって政治家の思い通りなんてのはなかなかできることではないのでは ソ連崩壊が73年後
2022あたりが中国がソ連とおなじ年数
最期のなんとやらじゃねえの、ってみかたも多い
だって共産党とか同じKOとばっかしてるだろ >>54
いいパトロンって言ってる奴が居る通り
どんないけ好かないヒヒ爺でも金さえ持ってればおｋってのは一定数居るからなｗ ここの掲示板で中国人だ中国だってのも
コウダイの話題みたいな土地転がしできるからだけ
でこれまでやって、それも無理になってんでしょうが ナチスから科学者は逃げて原爆を作り上げ日本に落とした
愚民が自民党を支持し続けるならば歴史は再び繰り返すだろう 日本人なら支那人より従順だろう
中共にとっちゃこの上なく扱いやすい存在だ 向こうのほうが優秀なら高額で日本人を雇う意味がないな >>57
そもそも大鉈を振るえるような知識も経験もない人物を大臣に据えることがおかしい
昔は族議員という仕組みがあったお陰でぼちぼち大臣の仕事をこなせていたが
どこぞの大馬鹿野郎の元環境相の親父がぶち壊したせいで
ずぶの素人が大臣に就くようになってしまった 女も金も名誉も全部中国は用意してくれるからな
もう日本は終わりなンだわ >>61
立憲共産党の人は、まずは反省スレを立てた方がいいよ。 >>66
自分の国で育てる気はないのかねぇ。
だから中国人は駄目なんだよ。 一回補助金関係全部リセットしては？
分散させすぎなんじゃないか？ こういう報道を見て馬鹿どもが学者を罵る
だから学者の流出が更に進む
自分で自分の首を絞めてるのが今の日本 人体実験も核物質でも自由にやらせてもらえて
報酬も研究費も潤沢なら行くでしょうね
もう島津製作所とかの社員はチンコとかアナルとか
ふやけるまで舐め尽くされてるんだろうか
炉利から熟女までハニトラ裏山だよ 科研費絞るのに毎年何兆円も観光飲食の支援に使う衰退国家があるらしい 中国の研究投資は凄まじい。高額な設備が潤沢にある。知り合いも中国の大学に転籍した。向こうに行った日本人研究者は、さらに日本から研究者を中国に呼ぶと追加の研究ファンドが貰えるから、こっちの研究者にこっちに来ないか？とメールしまくってた。
日本側も何らかの対策が必要だよ この日本人は中国人の期待に応えられるのか
そっちが心配だ 行ったが最後
中国人の奴隷だけどなw
勝手に行けばいい >>68
今の中国は幕末〜明治の日本と同じことしてるだけだよ
自国の技術者・科学者を育てるために日本人の技術者・科学者を雇い入れている まあそりゃそうだとしか言いようがない
研究者だって潤沢に研究費もらって給料良ければどこで研究してもええわな
アメリカでやってたことを中国でやるだけだわ
日本は金出さなすぎて論外なだけだろ 吸金瓶の餌になりに行ったんか。
財産持ち出せないのに老後どうするんだ。 懸念はスパイ容疑とかで理不尽に拘束される恐れがあるくらい？ 批判したい奴の気持ちはわかるけど、研究者自体は何も悪くない
田舎に仕事がなくて都会に出てくる人と何ら変わりないんだから
文句があるならショボい産業しかない田舎に言ってくれ >>86
民主党政権がどれぐらい前だか忘れたけど
当時企業は、リストラしないと生き残れないから
要職の連中を解雇しまくったからな
それがみんな中国に流れてそいつらがもってる知識経験を、全部中国に献上したんだろうな
諸悪の根元は全部民主党政権だよ >>1
＞中国の方が進んでる
しかし藤嶋さん、何故か中国の学生を他のどの国よりも
呼んでいたり…ｗ
https://www.rs.tus.ac.jp/pirc/whats_new/index.html
中国(13件)
インド(3件)
ポーランド(2件)
韓国（2件）
台湾(1件)
ギリシャ(1件) >>83
それなら、海の物とも山の物ともつかぬ基礎研究をやっていてもいい筈だが、海外から招く研究者の研究って最終段階に入ったものばかりなんだよな。
単に研究の成果だけ横取りしようとしてるだけにしか見えん。 中国の不動産会社見てれば今は潤沢な資金提供が合ってもいつ梯子をはずされるかわからないぞ 中国でスマホ用チップ開発してるのも日本人チームなんだっけ？ >>95
そん時は帰ってくりゃええだけやろ
金出さないのに繋ぎ止めるのは無理無理 >>97
そんなんハブられるじゃん帰ってこないほうがいいよ 別にそう思うならそう思えばいいんじゃない？
個人の自由だ
ただ、一回日本を捨てたのならもう日本に来るべきではないだろうな
中国で稼いで日本で悠々自適に暮らすっていう都合いい話はない
老後もどうぞ中国で永住してくれ >>98
そりゃ当たり前だよな
ある意味日本を貧乏してるようなもんだからな いつまで優遇してくれるんだろうな、自由に国外にも出れなくなりそう >>95
既に梯子を外してきた国よりはマシなんだよなー
中国がダメになったら次に行くだけでしょ
別に国に属してるわけじゃないし 普通の研究者が一番行きたいのは今でもアメリカだよ。
中国はアメリカで良いポストが得られない人や若手の行くところ。 >>99
研究者で殺されたって話は聞いてねーからなw
帰れないわけじゃない、そんなことなっちら今頃大問題だわまあ研究成果は置いてくように言われるだろうけどそれも込みだろ こういう卑しい守銭奴どもはシナの人権問題とか関心ないんだろうなｗ
そして日本で培った技術を横流しすることにも罪悪感も持たない
こういう連中はホント軽蔑に値するね
さっさと日本国籍捨ててほしい 研究やりたいだけの人達は評価と環境だけでしょ？ｗ
どの分野でも国境を越えて競争の時代だから
日本には偉くなったら競争を忘れる人達がいる >>1
帰ってこなくていいからそこに骨を埋めろ
内臓提供しろ 日本は金が出ないからしゃーないわな。
でもこんなキナ臭い状態の中国行くんだからラチられたら切腹しとけよ。 >>105
中国が駄目になったから他国いくでー！が通る国ではない気がするんだが >>100
誰によw日本でハブられようが
優秀なら別のとこはいくらでもあるヨーロッパもアメリカもあるしな >>51
Co2排出量の時は人口比ガーって言うのにこういう時は言わないよな
大学の数からして一桁違うから当然多いだろ 疑問なんだけど・・・日本も金なら無尽蔵じゃんｗ
毎年税収以上の何兆という金使いまくってるだろ
どうして科学者たちに金やらねーで
何の見返りもねーしょうもねー海外援助に励むの(・・? >>115
気がするだけだろ
そんなもんは自分の命がかかってる本人たちが一番よく考えてる
仮にそのリスクがあるとしても、それ込みで日本は負けたって事 なんか研究には金がかからないと本気で思ってる奴がいるんだな
研究には金だよ
予算のない研究計画などない >>92
幕末〜明治の日本は基礎研究をやっていた人物を招聘していたわけではなかろ
既に確立された技術や思想を仕入れるという側面の方が大きかった 権利関係は どうなんだろう
それに今は良いけどさ 将来的には どうすんだろ
永住するのか 日本に帰ってくるつもりなのか これはまあ仕方ないんじゃね？
中国行ったら研究内容がいつの間にか国の功績になってたり流出してたりするかもしれんけど研究できれば良いって人なら実績あれば研究費多く出してくれそうだし 中国のゲームに個人情報渡して、何万も課金してる奴も同罪だぞ 独裁国家から金をもらい研究技術を提供して、その技術が軍事転用されて
日本はじめ、周辺国の脅威になる・・・
てめぇの金もうけのためなら、そういう相手にでも魂を売る卑しい学者・・・
倫理観のある人間には到底真似できないねｗ
香港弾圧とかウイグル弾圧とかニュースでみて知らないはずはないのに
独裁国家に媚びることができるとか 吐き気を催すね >>126
研究に権利もクソもないだろ
世界中にオープンに発表するんだから特許にもならん >>125
日本でやってたのは完成された技術や理論だからな。
まだ、研究中のものまで召喚して研究させるとかはやってなかった。
中国が研究中のものまで手をつけるというのが何を目的としてるかというと日本の未来を食ってるだけだよ。 ??「なかなか上出来アルね」
科学者「恐悦至極でございます…」 >>130
そりゃ政治の話であって、研究者には関係ねーわな
なんで研究やらお金の話に人権問題が出てくるんよ
そんなこと考えてるやつは研究者じゃなくて政治家やってると思うでよ？
研究で食ってこうなんてやつ頭のネジ外れてるやつ多いぞ？ >>131
IPS細胞は特許を取ってるし普通は権利は発明者のものになるよ。
でも、中国だと世界に公開するとかしないだろうな。 >>132
そこは昔の日本より今の中国が上手なところ
技術・知識が豊富であることに加えて最先端の研究を行っており
その研究が実用に近いところまでいっている人物を上手に選択している
日本もやったらいいと思うよ、科学技術に割くお金があるならね 特アでの研究はマッドサイエンティスト向け
なんせ倫理無視しても予算が幾らでも政府から支給されるからな
その代わりにイエスマンやらないと即処理されるけどw >>136
企業はM&Aでやってるけどね。
まあ、商売に限定したものだから記事にあるような研究は対象外だろうけど。 こういう時に限って「吸い上げられてﾎﾟｲｯの起源は韓国ニダ」って何故か言わないw 中国行っても利用されてポイだけど
日本の科学者軽視はちょっと異常 理系はこういうのを俯瞰で考えられない専門バカばかりだからな ローマカトリック
プロテスタント
英国国教会
西側諸国の覇権者は米国。
東側諸国覇権者は旧ソ連のロシア。
空白が中国とインド。
今後アフリカ諸国が
一気に成長をするから米国西側諸国中国との戦争が激化してる。
中国が覇権の勝敗を決定的にするときは
新技術の兵器が使われる。
大衆個人情報処理操作の御披露目をしてくれるだろう。
そのとき何処かの国が犠牲にになる！
楽しみにしてるw まぁ10年前くらいからずっと中国の方が進んでるって言われてんのに日本は毎年ノーベル賞取ってるのに中国は取れてないとか意味不明な理由をあげて否定する情報のアップデートができてない人が多かったからな… >>4
そうだよね、こういう人って有れば有るだけ使うから。
日本で資金無い中で工夫しながら研究している研究者の方が遥かに優秀になる、成果を出してから国外に行けば良い。 >>141
中国は集中投資してるから研究費が多いだけで、日本みたいに多様な研究全てに研究費を出してるわけじゃないよ。
しょーもない研究も多いから予算の配分は考えた方がいいけどさ。 >>8
例えば誰？
まーたネトウヨがフワッフワなこと言ってる >>134
その割に日本じゃ軍事研究はしませんと宣言したり、
軍事転用可能な研究に圧力かけたりと科学者の団体とかがやりたい放題やってねーか >>147
特許の事かな？
中国の特許って、日本や先進国の特許を研究して似たようなバリエーションやボツにした劣化版特許を片っ端から登録してるだけだぞ。
だから、特許数の割にパテント料収入が異常に少ない。
5G特許なんて一番特許数が多いのに7%しか製品に使われていないし。 >>45
秘書いたから昔の先生たちは雑用とかする必要なかったからなぁ
いまの日本は専門性高い人間に雑用やらせる非効率
文科省がくそすぎ いいだろ、行かせてやれ、
そのかわり日本国籍は剥奪しろよ
どうせ軍事転用されるんだから国家反逆罪だろ >>1
ただの金の亡者
中国の狗
今後中国が衰退し感興が悪化しても中国の為に生き中国の為に死ねばいい
二度と日本に帰ってくるな そもそも低待遇で技術者ポイ捨て繰り返したから日本がこうなったわけで
どの道ポイ捨てされるなら今待遇がいい方が良いに決まってるだろ >>157
まあ、ピーク時がチートレベルでアメリカをも凌駕してたからな。 >>157
高度成長期は平均年齢が若い。
少子高齢化が全ての元凶だよ。
アメリカも中国も若い。
アメリカは永遠に若いが、中国は老いるからいずれ負ける。 日本は労働者の天国だからね
エリート研究者には大変居心地が悪いんだろうね ノーベル賞は出身国でカウントされるんだ
からダイジョブだと思うけど？ 不正はある程度必要って言うと怒られそうだけど
何にでも使える研究費、適当な講義、自由な出勤が日本の研究を支えていたのだろう
これが一部の優秀な研究者にウケて少ない研究費で高い効果を上げていた
もちろん緩いシステムでは不正もあるだろうけど効率のためには許容すべきだった >>164
IPS細胞には年間110億円ほど研究費が出てるから貰ってるところは貰ってるけどね。 こういう学者を軽んじる姿勢が数十年後響いてくるんだよな
俺たちが死んだ後の事だからどうでもいいけど アメリカは分からんでもないけど
中国ってノーベル賞殆どいないし
本当に行く価値あるの？
搾取されてポイじゃないの？ かつて韓国に引き抜かれて技術を吸われたら
窓際族になった人たちのことを思い出してあげてください
今度は中国か。技術を吸われて、同じ目に遭って売国奴と呼ばれるだけ 中国の方が進んでいるのなら日本から行く必要がないだろう
バカの言い訳って見苦しいねw 毎日のように中国企業からスカウトくるけど抜群に条件いいわ
愛国精神なかったら転職してるわ 定年近いとか、高齢なら間違いなくいってまうやろな
若いやつは、どうせ行っても成果主義とかすぐに結果だせって口実で
技術移転が終了したらポイすてやで
特に中韓はひどいぞ 研究の成果は共産党に接収されるんだろ
名誉が得られる訳じゃ無く完全に自己満足
仮に凄い軍事兵器が完成しても汚名だけ被って処分だろ
アインシュタインやフォンブラウンみたいにはなれん
是非中国へ渡った研究者に意図を聞いてみたいものだ AIやバイオや脳科学とかこれからの最先端の論文数では米国に勝ってる部分もあるんだよな
学者だったら研究しやすい環境に行くよね 中共で研究なんて結局は軍事に転用されるんだから、売国奴という狭いくくりではなく普通に人類の敵だな
金で人類の敵になれるというのはある意味偉大ではあるがｗ >>177
年収4000万くらいもらえるなら別に要らなくなったらポイされてもいいだろ
年収600万で30年働くより、年収4000万で10年働く方がいいだろ 後進に席を譲って中国の研究費を食めるならば、良いことではござらんか。 日本はほんとクソ
政府がくずしかいないから終わってる >>64
> どこぞの大馬鹿野郎の元環境相の親父がぶち壊したせいで
> ずぶの素人が大臣に就くようになってしまった
元環大臣のこと？ >>191
まずは金儲けのためだけに中国進出してる日本企業に言えよ >>189
逆に帰りたいのに帰れなくなったような人が本当にいるのかよっていう >>173
技術者の扱い、技術者への敬意がない国だからなぁ、日本は。
文系がトップをとって、大学はF欄増やして予算食いつぶしてんじゃなぁ。 研究用の機材なんかは電通に発注するようになると
政府が金出してくれるよ。 日本政府が理系に投資始めたら
アンジェスみたいな会社だらけになりそうw こういう馬鹿が有事には真っ先に誅殺される
それが中国の歴史 中国で日本のパスポート取り上げられて中国人にされたらええねん
このアホ学者は中共の恐ろしさをわかってない >>183
4000万ももらえるの？
それなら3年でもええわな。
10年なんて中国で働けねぇだろ。 >>194
それは消えたままで知りようが無いだろ。
せめて帰国出来ている研究者はいるのだろうかと。 ？
それで欧米よりも中国選ぶ理由は何なの？金以外の
思想？ 科学者ってこういうもん
こういう感覚で原爆を作っちゃったんだし でも定期的に中国マンセーって言わないとだめなんやろ？ｗ 日本は中抜きばっかで現場に金が届かないよな
ほんと糞システム >>203
研究者って別に天涯孤独の世捨て人の職業じゃねえんだぞ
学会で世界中の人にも会うし、急に消息が知れなくなったら誰かが気づくわ >>211
中共マンセーと言うたびにチャリンチャリンなら普通に言うわなｗ ペストに感染するのにね
北京の地下鉄が豪雨で浸水した時にペスト菌を持ったネズミが大量にホームで死んでたやん 定年無しはいいことだな
優秀な人間は幾つになっても生産的だし >>211
日本バンザイと言ったら左翼に叩かれネトウヨからは無視されるからな
儲かることを言うのが人というものだ そんな技術を使うドローンやミサイルが日本を攻撃目標に >>204
ハニトラ
まじで女紹介されまくるって学生の頃に教授が言ってた 愛国心の問題じゃなくて今の中国を利する行為に何も思わんのか聞くべきだったな。言うなれば毒ガス室作った学者と同じだ。 >>1
日本は無能な教授や正社員、正規公務員をもっと容易に解雇できる環境を整えたら中国なんて余裕で蹴散らせるんだよ
無能な正規公務員や正社員、教授らがのさばっていて、そいつに無駄なコストがかかってしまっているから日本は成長が阻害されてる
容易に解雇できて、容易に有能な人に置き換えられるシステムにしないと日本は落ちぶれ続ける >>7
今考えたんだろ
アホかw
>>18
これな、じゃねえよ
バカのくせに気取ってんなよ >>150
高速鉄道の件もう忘れたの？w
さんざん欧州日に協力仰いでコピーしたらオリジナルとして世界展開の上「コピーしてない」だもんなぁw
これだって完全な切り捨てじゃないの >>227
でも日本の新幹線もフランスの電車型特急列車のパクリだしな >>108
同意。
成し遂げた成果は賞賛されるべきだけど、その成果は自分だけで成し遂げたものではなく日本の税金で雇用されてきた先人の研究者から脈々と続いてきたもの。
パソコンにこれまでの研究データ詰め込んで中国に行って良いって思ってるリテラシーの低い研究者は安全保障貿易管理、外為法違反でマジで捕まえればいい。
如何に優秀な研究者であっても、そこを疎かにしていいって訳じゃない。
経産省、仕事しようよ。 >>1
定期的に似たような発言があるって事は
思ったよりも人材が集まっていないって事
研究者が研究に没頭していたら
こんな些末な事を言っている暇は無い
なんかしら問題があって誰かを巻き込もうと
している時だ アホウヨ「日本が嫌ならさっさと出ていけ！」
真鍋先生「はい」
↓
真鍋先生ノーベル賞受賞
↓
アホウヨ「米国籍でも血は日本人！すごいぞニッポン四季の国！」 >>233
ウヨの言葉って日本代弁してる認識なの？ 結局、どこが敵国でどこが友好・同盟国なのか、という基本的なことさえ把握してない頭でっかちが中国行くんだろ？
バカだバカ 研究するのにも金が要るからな
今の日本で研究しても面白くないのはよくわかる
ただ中国に行くのは自分の研究を棄てに行くのと同じこと 中国のほうが進んでるっていうなら何でアンタは中国行ったの？ っていう
むこうから見て遅れてる奴を呼ぶ理由を教えて欲しいもんだわ 中国で稼いだ資産は持ち出し出来ない。
入るのは容易いがもう、中国からは
出国は絶望的に無理。 愛国心じゃ金にならんからな
金額にも寄るが換金所が沢山あるから金は持ち出せるぞ
持ち出せなくても銀嶺カード使える店も増えた
少なくとも個人レベルなら支障無いよ 甘い言葉で誘い込み、用が済んだら使い捨て、シナチョンです。 >>240
しかも70過ぎのロートルだからな
新たに作るではなく持ってる知識を求められてるってのは
中国が遅れてる証拠 日本にいる時より軍事転用される確率は格段に高いのに
なぜか批判しない学術会議 嫁に飽きて
他にいい女がいたら
ホイホイ浮気するタイプだなw
芯がない。 中国人って乾物好きじゃん
つまりはそういうことじゃんよ 支那はすぐに経済崩壊するよ
識者は皆そう言っている 経済崩壊したら内戦が始まり大陸は荒れ果てる
日本の識者は皆そう予測している >>21
上っ面だけ覚えて中身を理解してないからそうやってバカを晒すんだぞ >>254
20年間ずっと、他国の不幸を祈ってる無能な連中のどこが識者なんだ？ 日本は数十年前に経営者と株主だけ居れば良い社会にすると決めたからね。
コストがかかる労働者や金食い虫の研究者なんて要らないんだよ日本には。
どうやって社会が回るのか謎だけど政府も役人も未だその方向で進んでるから
大丈夫なんだろう。 金持ち出せるのか？
女は持ち出せるだろうな
工作員として >>11
削るのが目的じゃなくて回せなくなってるのが問題なんだろ
日本の金は高齢者の医療費と年金に回ってるから科学技術まで回せないんだよ
で、老人医療費負担率を上げようというと猛烈に反発されるから上げられない
誤解を恐れずに言うと老人が日本の国力を落としてる
中国に行った科学者も要は老人
長寿で日本は滅びる >>9
わざわざ記事載せてから意気揚々と書き込んでンなよ。みっともない。 頭脳流出言うけど出ていってるのはお爺ちゃんばっかだからなあ。
定年後も居座られたら流石に困るわ。
ノーベル賞候補だったとしても爺さんは時代についてけてないからいいんじゃね？ 長期の中国滞在は単純に身が危ういと思うんだけど
日本政府も日本人も在外邦人に世界一冷たいと言われてるからいざと言う時助け来ないだろ ジャップランドは理系は冷遇されて金出ないから仕方無いね
勘違い文系のアホ共を降ろさないとどうしようもないが、文系のアホ共は社内政治だけは強いから始末に負えない >>259
物凄い成果上げたら帰国させてくれなさそうだよね。
外務省が話つけてくれて出国可能になって、いざ空港の手荷物検査で
身に覚えのない白い粉が出てきたりな。 出て行った奴はン十年前の技術で今まで何の発展も成果も上げられなかった連中じゃんｗ 日本は観光立国が新しい成長産業だから理系は要らない どっかのバカが勘違いしてるけどこれをイノベーションと呼ぶ。
＞大きなストレス。
ちなエジソンが何をやったか。 >>261
「誤解を恐れずにいうと」
誤解を恐れる人は絶対に言わない。 日本の大学の学長とか金と権力に縛られてて
優秀な学者に金が付かなそう。 今はどんなに金を稼いでも中国から国外に持ち出せないじゃん
海外の銀行に貯蓄も規制されてるし
国外にでるのにも規制されてるのに？
金稼げても決していいとは思えないんだけど チベット、ウイグルの事を考えたら外国人なんて最初は大事にされても最後が悲惨な結果しか見えない。共産主義国家だからな。普通の国じゃないから。 >>1
パクリしか脳が無い中国人
研究費は国が他人の足を切りながら分配
定年関係なくポイされるだけ >>248
ジャップランドって金稼ぐ精神を本当に嫌うよな
この精神は昔から歴史が証明してる >>283
なら日本の大企業のほとんどは情弱ってことだな
もっともジャップの中国イメージなんて西欧諸国のメディアに植え付けられた前提の情弱だからなあ ただでさえ、安月給と研究費不足の日本なんかよりも
すぐに予算が措置されて、研究者の行動が尊重される中国は
けんきゅうに最も適した素晴らしい国家ですよ
て 倫理規定ゆるゆるだから、日本だと学内委員会から会議で許可を得て初めて取りかかれる研究が、中国なら思いついてすぐに始められるから絶対に勝てないて、某教授が嘆いてたわ。
試せば5分で結果が出るものが、日本なら一ヶ月かかるらしい。 日本は学者の国会()とかいう謎組織自体が癌なんだからそこを消し飛ばさないと与党が予算組んでも振り分けてくれないしね。 そりゃ何億もくれて研究設備整えてくれるなら認めてくれるところに行くわさ 各大学への予算配分決めてる学術会議ぶっ壊せば日本もワンチャンあるよね 大谷が大リーグで活躍するのと同じで
技術者だって活躍するフィールド増えて良いことやん 確かにその通りなんだが、後から後から若き秀才達が追い上げてくるのに、定年あたりの歳まで現役踏ん張れるの？ 中国の美しい街並みをみたらマジで移住したくなるレベル
日本のクソみたいな雑居ビルとダサい看板だらけの街並みなんか一旦滅んでやり直すべき 10年くらい前の朝鮮企業が同じことしてたんちやうか
用事が済んだら放り出されてたし。
フランスも用事が済んだら武漢研究所から排除されていたな 金があって自由に研究出来るならそっち選ぶだろ。綺麗なネーちゃんも選び放題だし。その辺カバーできない日本はオワコン。 良いと思うぜ
ただ、死んだら中国の墓に入れよ
>>293
これが、隙あらば大谷って奴かｗ 日本の社会制度の感覚で行くと痛い目にあうわな
大金貰えるのは一部の人間だけだしな >>1
用済みになったらテレ朝コメンテーターみたいに殺して河に捨ててシャンシャンだろ。
絶対日本に戻ってくんなよ。 まぁ戻りたくてもパスポートはあっちに握られてるだろうがなｗ
例えパスポートがあっても出国審査でハネられるだろ。 研究だって経済状況の上に成り立つものだからな
これに限らず収入を得ること自体がそういうもんだし
研究なんだから国のためにとか、アホなことを基準で考えるやつの方がやばい いまだにイデ論争。
科学者、技術者の上に正論、論破、空気の自称文化人が重くのしかかる。
現場の人間は所詮下扱い。待遇も身分も低い、
そのうえミクスの大失敗、金すら回ってこない。 還元する気のないやつが還元できるのが大きいと言い訳する滑稽さ
バカしか騙せないな 日本は研究に金出さなすぎだから出て行かれるのもしゃーない 安倍・菅の低学歴続いて基礎研究の予算削られまくったからな
基礎研究なのにそれがなんの役に立つのか示せとか
それ基礎研究じゃなくて応用研究なってしまうやんけw
といっても安倍や菅は何がおかしいか理解できない 文科省が金出さないのに金の使い方にいちゃもん付けるからなぁ
そりゃ出ていくよｗ 別に海外に行くのは良いが、なんで中国なんだい？
要は金だろバカか 実際、70歳超えて研究してて成果とか出るモンなの？
ノーベル賞取るような人でも、大抵はもっと若い頃の研究成果だろ？
そこまで来ると半分道楽みたいなものかも知れんけど。 向こうだって慈善事業じゃないから成果出せない爺なんてすぐに用済みになるよ
でも帰ってくるなよ 今や中が最も待遇のいい国になったんだろうな。
ある意味最も競争原理が働いてしまっている。
こっちは公〇員、ボンボン天国、妙なものだ。 金の為に働くのが悪い事のように考えてる無能多すぎワロタ
そんなに日本が好きならお前らが無償で働いてやれよ 1980年代末の諮問会議で基礎研究の重要性が湯川秀樹や朝永振一郎とかから提起されて
高学歴中曽根康弘はその必要性認めて基礎研究推進政策取り始めそこから１９９０年代以降の日本のノーベル賞ラッシュが始まるのよ
それ以降、日本は人類の科学の進展に大きく貢献しているこが認められてパクり国家とはいわれなくなった
安倍や菅は高学歴が内心憎いから
それを徹底的に弾圧して絞って潰そうとした 結核菌がまだ有る時点で三流国家の中国
金は有るのにトコジラミまみれ
紙幣を触ったら梅毒
凄いねww 観光立国だ！この道しかない！
これが今の自民党政府の方針ね
製造業も政府にいじられまくってる >>316
悪いことなんて言ってねえじゃん
金のために行くんだろ？
クソみたいな言い訳しないで堂々とそう言えばいいだけの話だｗ 研究が進んでてて中国の現場があれだ
ほんと中国に取り込まれた学者は
全然現場を見ないな
あの国はどんなに進んでも
現場に生かす気がないだろうが 金を積まれりゃ犯罪者の片棒担ぐのだって悪いことじゃねえよなあｗ 金を積まれりゃ反日工作やスパイだってするやつもいるもんなあｗ んでも、その潤沢な研究資金をチャリンコ時代からの貯金とか、輸出でコツコツ頑張ったとかなら称賛に値するけど
実際には知財略奪で開発費削り、奴隷搾取で製造費削り、自由貿易無視の国家介入でブーストし、世界中の市場に価格攻勢かけ焼畑商売やって掴んだダーティーマネーだからな、いわば自由貿易体制の中で密かに肥大した寄生虫みたいなもんだよ
言ってみりゃ、共産中国ってのは、世界の持続可能性へのリスクとしては、CO2の比じゃない猛毒なんだよな
ガキじゃないからやられた奴もマヌケってのは承知だけどね
だからいま世界中挙って虫下し頑張ってんだよな 金のために働くのが悪いことじゃないなら政治家が金のために動くのも悪いことじゃねえよなあｗ 早い話が私利私欲で中国に行くんでしょお？ｗ
悪いことじゃないよねえ >>328
金のためじゃないってんなら他の国では必要とされてないってことですかあ？ｗ やりたい事があっても金も人も引っ張って来れない社会には出来る人間は居続けられないよ お前らだって金を積まれりゃ人も殺すしステマもするもんなあｗ 稼ぐだけ稼いで帰ろうと思ったらいつの間にかあの世行きで結局金も回収されてたりしてな 裁判官「なんで殺したんですか？」
被告「金のためです」
裁判官「無罪」 金と言うより研究環境だと思うよ
色々制限あるより自分の好きに研究出来る方が良い
例えばAの実験やってる時に別のアプローチ思い付いてB実験を平行してやりたくても
日本じゃ出来ない場合が多い
出来ない理由は、お金もあるけど設備とか人材とかコネとか色々
それを可能にしてくれる条件なら自分の給料とか安くても移るわ 泥臭い研究や微妙に配合を変え同じような作業の繰り返しを何年でもやるような
研究は日本の研究者の方が得意だろ
そういうのは日本では研究費をあまり出してもらえないからな >>335
「日本じゃできない」として、なんで中国なんですかあ？
他の国では必要とされてないってことですかあ？ｗ >>317
いや学術の世界でも中曽根時代の重鎮勢なら、戦争経験世代で「国家大計としての学術」をちゃんとわかってる人たちだろ
その人らがいなくなり、アプレで玩物喪志な戦後世代が舵取りするようになって、学術会議みたいな腐れたイデオロギー闘争の場になり
母国に対しては「それは軍事関連」と協力せず、同じ技術を喜々として中国に提供するようなのが多くなって今の体たらくではないのかな
世界中どこでも軍事ベースの民需へのスピンアウトなんて当たり前なのに、日本の学者だけはそれを拒み発展の道を自ら閉ざした 「金のため」だろうがよｗ
一番金を出すところになびくだけの話だろうがよｗ
一番金を出してくれるところで仕事をするんだよなｗ
人を殺せと言われても金を出してくれるところなら従うんだよなｗｗ 「日本で出さない」としたって、中国に行くのは「金のため」だろうがよおｗ 日本の大学では稟議通るまで気が遠くなりそうなくらい時間がかかる高額な設備も
中国の大学ならポン >>342
日本が出さないとしてなんで中国なんですかあ？ｗ
ようは中国しか金出さない程度の価値ということですよねえｗ
支那人 ケチつけなあ〜い
ってのは最初だけだぞｗ 生活から研究まで全て監視され続けるｗｗ
最期は恫喝されながら兵器開発に従事させられる 行ったら最期帰れなくなる
後で後悔しても 後悔後に立たず
この辺がスペシャリストの欠陥なんだよね 研究以外無知蒙昧 >>338
大クンニ中曽根さんは日本にアジア留学生30万人計画ぶちあげて、今のコンビニチャイニーズ作った人だよ 金のためなら独裁国家に協力するのも悪くはねえよなあｗ
俺も金くれりゃ日本下げするわｗ
まさか無料で日本下げしてるバカはいねえよなあ？ｗ 金のために働くのは悪くない
ようするにマスコミも金くれる側に有利な報道するだけなんだよなあｗ >>337
例えだよ
別にそれが中国でなくてもそう言う環境を与えてくれる所なら良いと言う話
日本はその辺が海外に比べてあまりよく無い
柵が多過ぎると言うのが一番のネック 中国 これまでの手法はもう限界 「だから日本製品に追いつけない」
http://news.searchina.net/id/1703354?page=1
中国は海外から技術を購入したり、模倣したりすることで技術を獲得してきた。
そして、その技術を扱う技術者の育成も急ピッチで行われてきたが、こうした手法が
ずっと通用するわけがなく、模倣することで「模倣の対象と同じ水準」まで成長することはできても、
超えることは困難だ。そして現在、さらなる成長を望んでも「蓄積がない」ため、模倣の対象を
超えることができないという困難に直面している。 優秀な人もそうでない人も同じ給料。
それが平等主義や。
アレ？社会主義？ 金で動くやつほど扱いやすいやつはいねえよｗ
>>351
そうだろうねえｗ
そういう環境与えてくれるならクソみたいな独裁者の下でも働くんだよねｗ
民衆から収奪された金だろうがなｗ
で、なんで中国なんだい？
どう言い訳したって「中国のほうが金くれるから」だろボケがｗ
金くれる奴のために仕事するのは悪くないんだもんなあｗ いいんじゃない？
ただスパイとして日本入国禁止で、全て解決。 この二人は定年制の日本では仕事無いでしょそもそも
定年制に賛否はあるが研究しない学者を追い出せるのでメリットある
バリバリ現役が流出するケースを考えた方がいい >>347
紫光集団（清華大学との半導体ジョイントベンチャー）は
共産党や地方政府が投資しまくって、台湾から偉い人招聘したのに結局金持ち逃げされたw
まさに今不良債権の山…政府は救済するみたいだけどね。 家電の技術者もガンガン引き抜かれてるとかいうけどそこまで必要じゃないから日本で待遇よくないんだろ
それと引き抜いたらそいつ能力関係なくいろいろ会社の情報とれるからそれ込みの値段だしな
A社のベテラン幹部にA社は1000万払ってたとして
B社は2000万でも雇いたいみたいなもん
能力としては1000万しかないのに 私利私欲のために動くのは悪くない！
それでいいんじゃないですかあ？ｗ なんにせよ日本ではそいつが成果出す前からそこそこの金で雇ってたんだから成果出してからやっと元取るみたいなところあるからね
成果出さずに終わるやつもいる
出したやつだけ法外な金で引き抜くんだから日本に問題があるわけでもない
シリコンバレーでは紳士協定で禁止してたくらいだし 中国の低賃労働者に支払われない未払い賃金で食う牛タンは旨いだろうなあｗ >>358
技術者引き抜き時の高額給与は研究開発費込みみたいなもんだからなw
ガチのRDに比べたら屁みたいなもんでしょ。 >>356
というか、76歳にもなって成果を出せなかっただけだと思う。
それを研究費が足りないから成果が出せなかったんだと勘違いして残りの短い人生にワンチャン賭けたというところかな。 >>362
黒猫でも白猫でもネズミを捕るのが良い猫だね。 資本主義において金が目的で何が悪いんですかね
この国における「清貧」は正義で「成金」は悪みたいな風潮は一回見直された方がいいよ
無能の屍の上に、有能な人間が真っ当に稼いで豊かな暮らしをする事はなんら間違ってない >>366
そうだよなあｗ
金のためなら人殺したっていいんだよなあｗ 金のためなら人をだましても欺いても搾取しても中抜きしても良いんだよなあｗ
何が悪いんですかねえ？ｗ >>345
将来の労働力として期待したんだろ
しかし彼我の国力が逆転した今でも補助を湯水のように出すのは無意味だと思うけどね
冷戦最末期の舵取りとしては、後付けでみればいろいろあるが概ね良くやったと思うけどね
ソビエトが死んで仮想敵国を欲するアメリカと全面手切れにならず国内産業も全滅させずでよくすり抜けたとは思う、痛手は間違いないが、無傷で済むことはありえない情勢だったのでは >>370
金をたくさんくれるところに行くんだよなｗ >>354
わかって無いなあ
研究者は金なんて割とどうでも良い人が多いよ
自分の金を研究に注込む人だっているしね
元にあるのは探求心と知識欲だよ
それを追求出来る環境が欲しいだけ
ノーベル賞の真鍋氏も一時期日本に帰ってきてた時期もあったけど、
日本はそう言う環境じゃ無いからアメリカに戻っちゃった訳
別に日本が金出さなかった訳じゃ無い
不要な雑事とかしたくないし、研究をしたいだけ 評価してくれるなら北朝鮮でもいいんだよなｗ
評価してくれるならどんなクズにだって尻尾振るんだよなｗ
何も悪くないさｗ
本当のことを正直に言えばいいじゃないかｗ >>372
じゃあなんで中国なんだい？ｗ
「日本が出さない」のは「中国に行く動機」にはならねえんだよカスがｗ なんで金のために動くのが悪くないと思ってるのに言い訳するんですかあ？ｗ まあそうなんだろうけど冤罪で拘束されても母国政府に助けを求めないよう親族に言い聞かせておいてねw
たまに商社の人とかどっかの大学の人とかスパイ容疑で捕まってるよね 【無料記事】中国「ガス・油田」盗掘で「日本最新技術」使用の皮肉 | イエロージャーナル
November 11, 2017
https://www.yellow-journal.jp/267/ >>374
オファーあったからじゃないの？
金詰まれてオファー来たから受けたんじゃないの？ 金を積まれりゃスパイにもなるし技術も盗むし破壊工作もするよねえｗ
被害を受ける側が金出さないのが悪いだけだよねえｗ もう帰国した知り合いの話だが、行ったら本当に美人秘書と個室が用意してあったそうだ。
教えを乞う若手技術者の真剣な目つきも全然日本と違うので、遣り甲斐の有る仕事だったと。
給与の払いは人民元オンリーだったそうだけど。 >>378
うんだからそっちのほうが金出してくれるからでしょｗ
金のために動くのが悪いことじゃないのに金のために動こうとする人はなんで体裁を繕おうとするんですかあ？ >>376
ファーウェイ社長の娘がカナダで拘束された時、中国に居たの中国系カナダ人が拘束されて死刑判決受けてたな…
結局娘の帰国を条件に解放されたけど 金のためなら国だって売るしなんなら地球や人類だって売るよなｗ >>382
お前みたいな馬鹿があることないこと噂するからだろ… >>385
あることしか言ってないじゃんｗ
金のために一番金くれる中国行くんでしょ？ｗ
何か違うところあるんですかあ？ｗ >>384
二酸化炭素も売り買いするぞ。
そういう極端な事言って批判ばっかりするから、周りに誰もいなくなるんだよ… >>387
批判じゃないでしょお？ｗ
金のために動くのは悪いことじゃないのに、なんで金のために動いてるって話が批判になるんですかあ？ｗ >>386
馬鹿は認めるんだな。
「体裁を繕ってる」って邪推してるだろ…
ちゃんと本人に聞いていないのに「あること」って断定してる馬鹿。 >>389
だって正直に金のためですって言ってないじゃんｗ >>388
お前が「批判じゃない」って言うと批判じゃなくなるわけじゃないぞ
お前の周りに誰もいなくなった事は否定しないんだな…
そうやって他人の嫌がることを言っても誰もお前を構ってくれないぞ 中国・韓国がノーベル賞受賞者を誕生できない本当の理由
http://ajidra749.blog.so-net.ne.jp/2012-10-11
教育制度に原因があります
詰め込み、試験偏重による丸暗記が多く、創造性に欠ける｣と指摘する。
さらに｢貧しかった中国を手っ取り早く発展させたので、他人の成果を
真似るパクリ文化が広がり、地道な研究は苦手なのだ｣という。 >>390
でもでもだって…
理由は本人既に言ってるし「お金のため」って言うのはおまえの「あることないこと」の邪推だろ
すべての人がお前と同じ考えじゃないぞ… 金以外の理由で中国を選んだ理由は何ですかあ？ｗ
もしかして中国以外じゃまったく価値がない程度のことしかできないんですかあ？ｗ
中国を選ぶのは中国のほうが金くれるからだろ？ｗ
違うんですかあ？
共産主義万歳！とか金にもならない感情で中国選んだんですかあ？ｗ >>21
ある時は貧困労働者になりきってアベに怨嗟の声をあげ
ある時は習近平になりきって岸田を叱責する
いつもいつも、叩ける立場になりきってお人形遊びするだけで、そこには自分という存在がない
あんたがいくつか知らないが、それは本当にやりたい事なのか？あんたの人生、おそらくリアルでもそういうスタンスが漏れこぼれているだろうけど、そういうもので良いのかね？ 「金のため」のほうがいいでしょおお？
まさか「共産党独裁で愚民の自由が制限され富める者は富み底辺を搾取できる中国は良い国だ」とかで中国を選んだんですかあ？ｗ その技術で己の家族が苦しむことになるとは予知しない低能科学者何だろう。 研究費がなくちゃ研究できないんだから研究費が取れるところでやるだろうね
金とは言っても基礎研究者にとっては給料は二の次だろ そもそも中国のほうが進んでるならなんで定年過ぎた爺を金出して呼ぶんだよボケｗ 確かに失敗に終わったミクスは金のためではなく
ボンボンが選挙に勝つためのもので、むしろ宗教に近い。 損得勘定が強い中国人が慈善事業で金なんか出さねえんだよボケｗ
そもそもそんな甲斐性あるなら未払い賃金払えよボケｗ 底辺のニラの人民から搾取した金でやる研究はさぞかしやりがいがあるだろうねｗ
どんな金でも金は金だもんなあｗ
北朝鮮やタリバンがもっと金出すって言えば行くんだろうなあｗ 中国の研究者は家族を人質に取られて海外に技術を渡せないから、
相互主義で日本も中国で働いてるやつらの家族を人質に取ろうぜｗ 中国と言う国の体制は嫌いだが、ビジネス相手としての中国人は日本人より組みやすい
モノカネ出すし、大ざっぱに向こうの意向を汲んでおけば細かいことを言ってこない
日本は大企業ほど細かい事言うし当初の話に無かったことをやらせようとするし、挙げ句の果てに金払いも悪い 人生は一度しかない、しかも限られた時間、
自分を試したい気持ちはあるだろう、
大リーグに行くのもその一つ。 >>405
ようするに己の私利私欲を満たしてくれるならどんなやつでも尻尾振れるんだよなｗｗ >>406
年棒高いからメジャーじゃなくて中国で野球しに行くようなもんだろバカかｗ
なんで都合の良いように例えるかねえｗ 「金のためじゃないんだ！」って言える奴いるなら言ってみろよｗ
「共産党の独裁で自由のない中国は素晴らしい国です」って気持ちで中国で働くんですよね？ｗ
そんなやつの家族は要警戒だなｗ 衛星写真で確認できるウイグル収容所の様子をご覧なさい
きれいな研究室と潤沢な予算と優秀な助手と引き換えにアイデンティティの拠り所である母国が崩壊し、レイシャルバックグランドが破綻するわけです
釣り合いますか こういうやつに質問してみたいわ
「じゃあ北朝鮮やタリバンのほうが良い研究環境用意したら行くんですか？」ってなあｗ
「行かない」なんていうやつがいるわけないよなあ？ｗ
中国がどんな国だろうかなんて関係ないんだろうからさあｗ 例え北朝鮮で核開発に携わっても金のためだなら良いんだよなあｗ
金のためで何が悪いって人たちはさアｗ 同じ頭脳流出でもアメリカへ行ったら、一応多様性を尊重する建前の社会にはなっているしある程度の実践もあるからまだいい
ところが優秀な科学者がCHINAZISの支配する地域へ赴いて研究開発を始めたならば、それは人種差別思想の一種である華夷思想に根ざした膨張主義、拡大覇権指向の幇助にも繋がりかねない
日本の民生技術はそのまんま軍事に転用可能なものが昔から幾つもあったが、
日本国内でそれを防衛に活用するのは問題にするのなら、同様の感受性で、北京のすることにも神経を尖らすのが道理ではないのか、とおもいますけどね >>415
それは分野にもよるかな。
細菌学とか疫病学者が中国へ行くのはヤバいと思う。 >>416
超電導技術や材料工学の漏洩、流出も危険
ほかにもあるよ 結局、有能な人材を食い物にする大企業の支配勢力や
私利私欲だけで研究者の育成に興味無い自民党が
すべてのガンの元凶だから、全国民がそれに NO を突きつけるのが先決 どこの軍事国家だろうが上に厚遇で採用されたらヴィトンのバック買えて豪華な食事が出来るんだよ
北朝鮮ですらMercedesにのってんだよ
上の生活は世界中のどこも変わりが無いわけ
そこだけとらえて論を語る人って本当に頭が悪い気がするわ ナチス賛美と変わらんのでいかない←これダメなんw？ 害虫国産コロナだけだよな〜世界ヒットした商品はバ蚊とゴキブリは死ねコロナ民国 >>418
それは中国の方が酷いと思うけど。
中華へ行く学者たちは将来、それが日本を攻撃する事になるのに目先の事しか考えていないのかねぇ。
研究さえ出来れば日本を捨てるような学者は死刑でいいよ。 そもそも能力高い奴は国に縛られない、今まで国にお世話になって恩義を感じてるならともかく、予算も下りず待遇も悪いとなると中国だろうと待遇の良い場所で研究できる所に行くのは当然の選択
金は出せないが奉仕しろ、繋ぎ止める努力もせずに流出したら国賊扱いとかブラック企業もニガ笑い >>423
学者なんて生産性無いから国にお世話になりっぱなしなのにな。
税金を自分の小遣いだと思ってるところは公務員と同じだわな。 日本のカネ払いが悪いのはその通りだろうから留まれとは言えない
けど行き先に中国を選ぶならそれは売国 日本政府は将来性のある研究より先のない老害の方が大事だから >>426
日本は薄く広く研究させている。
だからひとつの研究だけ比べると予算が少ないが全体では中国と同じぐらい研究費を出している。
問題はゴミみたいな研究が多すぎて将来性のある重要な研究が割りを食ってる事かな。
「鼻水がどれだけ伸びるか」とか「女子トイレに心が女なら男でも入っていい」とか政府が金を出すような研究じゃないのは全部仕分けしろ。 金に転んだ汚い学者なのに、もっともらしく日本をデスっている。
引退した学者の中で、実績が立派な人だけ限定で研究できる施設を作るんだな。
そうしないと、また引き抜かれるぞ。 >>427
>だからひとつの研究だけ比べると予算が少ないが全体では中国と同じぐらい研究費を出している。
何年前の話よ？ 防衛大とか気象大とかみたいに入学と同時に職員として囲い込む研究系の大学作ればいいのに。 チューチューされたあとにポイされないならいいんじゃね お好きにして下さい。
世界中で日本人が活躍するのはとても良いこと。
それをまるで損失のように残念がるのもおかしな話。 >>427
広く薄くならいいけど、実際は選択と集中や応用研究に予算を集中させてるのでは？ いいホテルに泊まっていいもん食わしてもらったら投票。
変らないような・・・ >>424
何も生産性のない学者とやらは本当の学者ではないよ でも中国で研究してる日本の学者の活躍聞かないやん
日本の大学で研究してるのの活躍はよく聞くけど何で？ なぜ韓国の政治家が大統領を目指すのか？
で答えでてんのになあ >>434
iPS細胞のような戦略的技術には予算を多くつけてるな。
予算が削られているのは学者が趣味でやってるような研究や給料を貰うためだけの研究が多い。
特に宗教学や統計学者に多いな。
「日本は研究費が中国に負けている〜」と言ってる学者はそういう産廃学者たちだよ。 >>436
生産性のある学者なら官民共同で企業が研究費を払うよ。
生産性の無い学者の研究って、ほんとくだらないものが大半だから。 >>437
ひとつは成果が出ないとポイ捨てされるから。
結果が出るまで研究させてくれないが、これはアメリカも同じだから珍しい事では無いな。
ふたつ目は金があっても研究する為の設備や材料を作るインフラが中国には無い。
みっつ目は研究データの蓄積も無いから調べ物をしようとしてもネットで手に入る程度の情報しか得られない。
研究なんて既存の枠を越えたテクノロジーが必要だから、その国がそれまで蓄積してきた資産が必要なんだよ。 僕は好き勝手研究を続けたい、そのスポンサーとなる国が、人権侵害国家でも別に僕には関係ないです、という事だろ。 >>439
iPSの応用研究ではなくて、次のiPSのような位置付けにくるものを生み出す基礎研究に広く予算をつけて欲しい
応用研究だったら企業等からもお金出してもらえるだろう ハニトラくらって中共のスパイになるんだから帰らんでええよ
何なら家族親族も公安が監視しないといけないんじゃないの? 中国の方が進んでるなら行っても意味ないだろ、吸われてポイが良いところだ >>148
工夫w
金を出さない事を正当化んすなよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>16
>>14
見たくない現実から目を背ける方法として、現実をフィクションで覆う方法があるよなw >>24
他国との紛争解決のために武力も必要なんだろ？
そういう考えなら技術が人を殺す手段に使われても仕方がないな いいんじゃねえの
素晴らしい業績あげたら海外への科学者の会合へ出席するのにボディガードがついたり
海外では一人で外出できなくなったりするけど やっぱオネーチャン充てがわれるんやろな
俺も二つ返事で日本捨てるわ そのかわり理不尽に殺される
この爺は完全にシンパになって手先状態なんだろうな 世界中から1番頭脳を集めてるのは圧倒的にアメリカだけどな >>1
もし有事になって人質に取られても日本政府に助けを求めるなよ。行くのは勝手だが
国防の邪魔はするな。 今後は生きたまま腹を裂かれないように青酸カリの錠剤を持ち歩け。 １０万人以上いる在中邦人の人質交渉なんかやってられっか。行った奴が悪いってバッサリ切り捨てろ。 本当に力があれば自由の無い中国なんか選ばない
中国行きなんてのは過去の栄光だけの出涸らしよ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/AgQ/728292162.html >>416
＜＜＜＜トランプ大統領は、16日のツイートで新型ウイルスを「中国ウイルス」と呼び、人種差別だとの批判が上がった。
厄介なのは、アメリカキチガイユダヤ民主党（オバマ→バイデン→ＷＨＯ ファウチ（なんと資金援助までしてた！！））とズブズブなこと 一生、中国共産党に忠誠を誓えばいい
二度と日本には戻ってこないで欲しい >>1
こういう馬鹿の口車に乗せられて出て行くのは
4番手5番手のいわゆる無能枠だから痛くもネーんだよなぁ
そんなに日本の頭脳が流出してんのなら
何か一つでも中国発で技術発表してるだろ？
見栄だけは先進国以上に持ってるあの中国が
これまで一個も無いって事はそういう事なんだよマジ馬鹿ｗｗｗ
>>282
金稼ぐこと自体が目的の土人国家とは違うんだよw
何もわからないくせにバカがマウント取っててワロタw >>17
いちいち国の悪口なんか言う必要ね〜だろ？アホかw >>467
つい出ちゃうと思うよ。
当たり前にできる事ができなかったりとかで。
悪口を言うつもりがなくても、相手が悪口と捉える。
そこが怖いんだよ。 日本の老害に搾取されるくらいなら中国に行こう。
日本にいてもパワハラセクハラばかり、努力しても対価なし、若さや体力搾り取られてポイ捨て。ノーベル賞とっても報奨金は2万円だと日本人に知れ渡ってしまったからな。
人を大切にしない老害大国日本にいても仕方ない。 >>1
土木学会の会長か。こいつの親族が地震で死にます様に。 技術しか知らない政治音痴の専門バカは
日本国がこいつらにつぎ込んできた知識や予算について
何の恩も感じていないんだろうな。 自分を言い聞かせる言い訳を探しながら圧政国家に加担するクズども 中国は占領したら虐殺する奴等なのに、自分の事しか考えてない糞みたいな奴等がシナへ行く 定年迎えたら名誉教授みたいな肩書だけ与えてハイサイナラ後は自宅で茶でも
啜ってね、というシステムだもんな 今は金出してくれてもそのうち取り上げられて放り出されるってことを考えないのは平和ボケした日本人らしいと思うわ 金だけのためにナチスみたいな虐殺独裁国家に貢献するとか
必ずし後から歴史に断罪されると思うがね >>479
日本にいても今時点で金出してくれずに放り出されるから中国に行くんであって
まだもうしばらく研究を続けられるんだから、研究者にとってプラスになれどマイナスにはならんよね 近平が自分が独裁したいがために定年延長で制度変えちゃったんだよね 実力主義で有能人材は高給で残して無能な人間はバッサバッサ首切るのが理想なのに、
是が非でも会社にしがみつく無能はそのまま、嫌気が差した有能が早期退職制度をこれ幸いにと使ってどんどんいなくなるという悪循環
企業レベルで起こってた事が国レベルに波及した
労働者が強すぎるから「無能でもクビ切られないなら責任のない楽な無能のままでいいよね」が蔓延ってる >>465
まあここら辺のロートルを引き抜く理由なんて
既存の技術を吸い取る目的しか無いわな 中国って1980年代でも外国に行っていい人を選別してたから
研究成果があると出国できん可能性じゃね 日本は国公立の大学や研究所は停年が６５歳とか６０歳だからだろう。
それ以上になると特別職（学長だとか研究所長など）にしないと
雇えないようなシステムだからだろう。
まだ能力があっても、年齢でもってお払い箱になる。ところが、年齢で
お払い箱にしない国とか研究機関もあるからそういうところに行けば
研究費も給料もでるというわけじゃないか。 「普通の日本人」はインテリが嫌いだし、WIN-WINってやつだね 金とマンコで買収されただけの卑しい売国奴が必死で言い訳してて草ｗ 五毛はまだそんな事言ってるのか
逝けよ どうぞどうぞ >>487
いや、売国奴が嫌いなだけで
インテリはむしろ憧れの的じゃろ 脳みそ移植手術できるから中国に行ってるのかと思った >>490
でもインテリをことごとくパヨク呼ばわりして、売国奴かのように謗ってるじゃねえかw 別に普通のことじゃん中国で仕事してるの科学者だけじゃないし
中国に限らず海外なら当然その国特有のリスクはあるさ 科研費の使われ方がおかしいからだろ
そもそもなんで山口二郎なんかに6億もお金いくのか
6億使ってやったことは野党共闘の市民連合の仕切り役やで
学術会議とかをちゃんと見直さないからこうなる >>4
金を儲けたいのに研究者になったとしたら、最初から間違ってるだろw >>7
シナで成果出したら、キンペーに取られて政治的に利用される。
成果を出した研究者は利用価値がなくなると行方不明になる。 >>11
核融合とか国が欲しい技術を研究するならそれなりに研究費も出るし立派な設備を作る金も出る。
それ以外にやりたい研究があるならできるだけ自分で稼ぐ工夫をすればいい。
近畿大がマグロの養殖を成功させて、その研究成果を使ってマグロを生産し、それを売って研究費に回すようなやり方だ。 研究者が研究できなくなったから研究できるとこにいっただけじゃない
この人たちには良いも悪いもないだろ
環境も設備も金払いも悪いなら残ってる方がおかしいわ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/WZpB/915069821.html >>499
日本なんか捨てて中国に行くことこそ自分で稼ぐ工夫の最適解やな シナ畜生が給料なんて払うわけないのにアホだな
研究できても頭は悪いままか >>504
公務員の定年延長の話なら、むしろ立憲が求めてたのを、検察庁法とセットじゃなきゃ通さないって言って廃案にしたのが自民な
廃案になった時、自治労に怒られる枝野ざまぁみたいになってたの忘れたのか >>506
定年延長を求めてたのに
その前提となる検察庁法を潰した立憲がアホ過ぎたんだよな どのような結果になろうとも
選んだ道なら仕方ない、ナチスで研究すれば確かにより良い研究環境だ
後で乞われても、ためらうつもりはない
お互いに覚悟を決めて欲しい >>507
何がどう前提になってるの？
関係ない検察庁法との束ねにして自民が野党に飲ませようとしただけだよ
実際、翌年に検察庁法を束ねから外してあっさり成立したし >>4
そりゃ同じ事やって金くれるなら、金払いの良い方に行くだろ >>494
【拉致】 なぜ立命館大生が集中的に狙われた？〜学校関係者や周辺に工作員や協力者がいた可能性が高い
ttp://www.ログソク.com/thread/tmp2.2ch.net/asia/1076568538/
★立命館大学に複数の失踪者 教職員が関与か？★ 出身学生８人が失踪
北朝鮮に拉致された可能性がある失踪者について調べている特定失踪者 問題調査会が立命館大学を訪れ、
「出身学生８人が失踪しており、調査への協力をお願いしたい」と要請しました。
8人は、当時、京都市内にあった立命館大学出身で、ほとんどが経済学部でした。 調査会は、
失踪者全体の1割近くで出身校が重なっていることは偶然とは言えず、学校関係者や周辺に拉致にかかわった
工作員や協力者がいた可能性が高いとみています。
■速報：「韓国軍蛮行は日本のせい」立命館大の徐勝教授に研究費2000万支出を杉田議員が問題視
「ベトナム民間人虐殺という蛮行を犯した韓国軍は日帝残滓であり日本軍の分身」
発言の立命館大学・徐勝教授に研究費が2,000万円も支出されていることを杉田水脈議員が問題視し、国会で取り上げた。＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
「誰が審査をしているのか公表してほしい」 http://anonymous-post.com/archives/20128
↑民主・有田ヨシフ、古谷、松宮の母校… 母校の大量の拉致被害者にはダンマリかい
↑クズを排除して１円でも多く防衛費にまわした方がいい 反日バカ左翼（チョンコ勢力）を兵糧攻めにしろ
チョンコ左翼の巣窟、大学文系の文科省予算をいったん停止せよ（４０００億） 立命館は補助金停止だ
スパイ天国 チョンコ左翼 ぜんぶ、スパイ 野放しにしたらダメ
↑一刻も早く、立命館大の補助金停止を！！！！！ >>21
聖徳太子の真似か。
だが五毛だらけと言う(´•ω•`) >>473
政治しか知らない役立たずのバカは足を引っ張るだけで社会の恩恵がどれだけ理系人材に支えられるか全くわかってなさそう。 今の日本人に996業務はたえられない
給与の保証が担保されてない >>514
政治もロクに知らないだろうな
なにせ民主主義の対義語が共産主義という認識だしw >>503
いや必要なうちはバンバン払うよ
完成して用済みになったらバッサリするだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
