【国民】玉木雄一郎代表、維新との連携に意欲。議員立法を提出出来る50人を超えるため [561344745]
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国民民主党の玉木雄一郎代表は1日、衆院選の結果を受けた今後の国会で、日本維新の会との連携を視野に入れる考えを示した。
国民、維新の衆院議席を合計すると52人となり、衆院で予算措置を伴う議員立法を提出できる50人を超える。
玉木氏は「国会で大きな力になる。政策の一致する範囲で協力できるところはぜひ取り組みたい」と意欲を示した。東京都内で記者団に語った。
維新は公示前議席の11から41へ躍進し、国民も8から11に増加。立憲民主党が野党第1党を維持したものの、維新、国民は10議席にとどまった共産党を抜いて、野党第2、第3党となった。
玉木氏は維新との協力について、旧民主党時代、武力攻撃に至らないグレーゾーン事態に対処する「領域警備法案」を共同提案したケースを例示した。
別の国民関係者は、共産と距離を置く維新、国民による「2位・3位連合」の可能性を指摘し、「いろいろな政治的組み合わせが出てくる」と期待をのぞかせた。
国民を支援する民間労組幹部も「維新との連携は、共産とよりもハードルが低い」と話した。
連合の有力労組である公務員労組系の自治労は「大阪都構想」などを巡って維新との関係にしこりが残るが、「連合が自治労を説得することは可能ではないか」（国民関係者）との声も漏れる。【佐野格】
https://mainichi.jp/articles/20211101/k00/00m/010/311000c たしかに会派が立憲と同じじゃなくなったら
タマキンの票増えそう 野党第一党でありながらボイコッ党と化しているアホどもは捨て置いて
やる気ある党で政治を動かしてくれ 自民と立憲じゃなくて、これからは維新と国民でも、もはや、いい気がする笑笑
自民の若手改革派が維新に、
立憲民主の若手が国民に、
流れてくれればバランス良いのだけれどね これ特別国会でガソリン減税間にあうかもな
何もしなければたぶん2月のガソリン200円ベースだし いい流れになって来たな
ちゃんと仕事すれば評価されるだろ
公明党潰せるのがでかいな 実績作って立憲を社民ぐらいまで追いやって欲しいね
立憲のホームルームごっこはもうウンザリ >>10
立憲の若手はいらない。また選挙目当てで汚染するのはやめてほしい マジかー
立憲に代わってきちんと野党して欲しいって声は多かったが
まさかこんなに早くそうなるかもとは…
玉木んここでいきなり覚醒切れんなよw
あのツラでテンパってたら一気に失望されるぞw 維新と国民の連携は願ったり叶ったりだわ
野党にも期待できるようになるといいな 自由国民民主維新党
れいわ立憲共産党の2大政党でいいよ
アメリカの共和党と民主党みたいにすっきりさせろ いいんじゃないかな
仕事する野党枠で存在感どんどん広げていけ これでいいじゃん
まともな野党が活躍できるようになれば国会もまともに機能するだろ 合体して
党の代表は吉村
国会の代表は玉木で良いんじゃん 玉木が覚醒してまともになってしまったから楽しみが減った 維新は連合系支持を受け入れないのが売りの一つだけど、
それはどうするんだろうね？
国政では間接協力くらいなら受け入れる方針にするのか？ >>21
色ついてないヤツならいいけど
寺田とかがフェミ引き連れて来られても困るものな
また今のご時世だと受け入れかねないしw 絶対立憲からすり寄って来るのいるから
きちんとお断りしとけ >>26 2番目いらん
自民と維新国民の2大政党で良い 参院選までに与党と維新国民で
立法実績重ねて立憲共産党の議席削るとかな
うちはこれ通しましたって 選挙って大事やな
こんなに変わるとは思わなかったよ
ようやくまともに国会が動く気がする >>29
しかも今回の選挙で重鎮だろうが容赦なく落とされる現実があるしな
自民にとっても緊張感出ていいわ 太陽の党みたいに無茶苦茶にされて崩壊に向かう
地方自治主体の保守政党 >>22
パヨが自分たちの思い通りに動かない党だからと
「与党の別働隊」とか言って攻撃するのは目に見えてるな タマキンは分離してからは何だかんだ対案出してるし方向性が合うなら維新と組んで良いんじゃね？連合とかも立憲から乗り換えてくれるかもよ >>7
恐らく社会党の凋落を見るように立憲はズブズブと沈んでいくと思うわ >>37
なんとここにちょうど１０議席ぐらいの政党が！
うまくできすぎてるな いやタマキンは周りに自分よりエライ人がいるとだめだろ
怒られるとすぐ自説曲げちゃう
お山の大将で行け 話がまとまる所はまとまってきてますね。どれがイニシアチブ取るようになるか
自公ー維民ー立共れ社 >>48
今回の選挙が終わりの始まりなカンジはするよね こういうのが野党だよなー
これは次化けるかもわからんね 国民はいっそ民主ってとこを党名から消したほうが良くね サイトにもチラシにもTwitterにも書けるし
動画でも言える 希望の党ふたたび じゃん！
日本で保守二大政党制は無理だって >>10
もう政党ロンダは勘弁してください
立憲のゴミ溜めから出てくるのは禁止 自民、国民民主、維新で2/3なんだぜ。
憲法改正出来るだろ。 新進党でしたっけ
新進党という受け皿がきちんとあったから社会党の議員さんたちは新進党に移って社会党は無くなったんですよね
当時の新進党のような受け皿がないと立憲民主党は弱体化しながらしばらくの間は存在すると思います 日本の政治はついに群雄割拠の時代に突入したか
魏：自由民主党
呉：立憲共産党
蜀：維新国民党
他：れいわ社民党
天下三分の計で民意を得るつもりだな >>36
労組関連の利害対立するところはともかく
例えば>>1に出た領域警備法案なんかは
その辺の対立関係なく出せる法案だし
そういう是々非々な同盟関係はむしろいいんじゃない？
立憲共産みたく出馬先とか票を融通しあって
党首すら共産の下駄履かないと勝てないとかならともかく
維新と国民ではそんな関係にもまだなれんしな 国民民主党に全く興味なかったんだけど、ここはパヨクではないの？ 維新は是々非々できる党だから自民とでも国民とでも内容良ければ乗るんじゃないの？
全面的な共闘はやらんだろうけど。 もはや立憲の一人負け選挙だろ今回は
反自民で左じゃない人間はみんな維新か国民に流れるようになった
反自民かつ左翼の支持しか取り付けられなくなった
左翼度が増せば共産に向かうから中途半端な左巻きの巣窟になった
存在意義自体が薄くなってるよ 関西は維新、東海は国民民主で棲み分けできていいじゃん。
次の衆議院で維新60、国民民主20ぐらいになれば多少は、変わるんじゃない？ あれだけ左右にブラブラしてた玉木んがすっかり右玉木んに 先ずはすり寄って
次は立件から大量に亡命者を受け入れて
最後は…
参考：旧維新、希望 >>62
おそらく立民から逃げ出してくるやつがそこそこ出てくると思うけど
安易に党勢増やすために取り込むって選択を取ってほしくないよね ええやん
シナ地区クソチョンの立憲共産はポイーですわ
これからちゃんと国会が機能しそうやね 批判ありきの野党はもうたくさん
いいぞどんどんやれ >>69
そのパヨクからパージされた人達で結党したのが民民 タマキン加計きっかけに目覚めたねえ
けっこうな野心家っぽいしたまにエゴサしてそうだし
ちょっと小物なのが残念なところ 立憲が沈んだらそこからの離反組が国民にはいるんだろどうせ
結局そこからグズグズに崩れる未来が見える 維新は来年の参院選でがんばれば単独で50人超える
こんな腐ったゴミと一緒になったら今の支持層全部離れるわあほか
自民党から人吸収すれば維新が政権取れるな、若手は嫌になってるやつも多いから タマキンもこれを機会に民主党の名前捨ててしまえ
あんなもんマイナスにしかなってねぇだろ >>79
ほほう
まともな野党だったんだね
名前で損してるわ 何年か前の維新の党？の二の舞にはさすがにならないよな？ >>73
でぇじょうぶだw
まだ小さいし面子もクセ強いしで
肝心なところではまたブラブラしかねんからなw
見所はあるし
最終的にガッチリしたシワシワ金玉になるの見るのも楽しそうじゃねw もうちょっと味方や理解者を増やしてからのほうがいいんじゃないかな
にしても目を覚ましてくれてよかったわ >>75
タマキンは確実に受け入れるだろうよ
そして勢いづいてきたらまたおかしくなる >>96
こういう野合はマイナスにしかならんね
政策なんかどうでもいいって自分で言ってるようなもん
まあミンスみたいなゴミに政策なんかあるわけないけどな 維新て自民以上の右だぞ
自民左派のほうがまだ国ミンスとの相性は良い 維新は大阪だけだからなぁ
他で議席増やせるとは思えないから野党第一党はキツいんじゃね (´･ω･｀)まーたあっちﾌﾗﾌﾗこっちﾌﾗﾌﾗしてんのかｺｲﾂ 数はちょうどいいけど方針が結構違うような？
維新は小さい政府の夜警国家派で国民民主は大きい政府の福祉国家思想じゃなかった？ >>104
タマちゃん時々良くてお？ってなるけどいまいち信じきれないんだよねえ >>98
自戒の為にのこしてるんじゃね？
本人は民主党時代は失敗だったって反省してるし こいつ加計学園問題追及してたんじゃなかったのかよｗｗｗ
もうどうでもいいってかこの中途半端野郎 でもそれって立憲共産党や自由公明党みたいに国民維新党になるけどいいの？ 玉木は正念場だぞ
立憲から逃げてくるゴミは拒否しろ >>64
共産党ぐらいしかいないね。
まあ幸い連合とは切れたし >>30
>>34
普段はタマキンなんだけどホントに時々正気に戻るんだよなw
正気に戻ると元々は超絶優秀な人だから侮れん 維新は勝共だから組合との親和性が無い
隠れ親韓だから信用も出来ない
安陪や菅や小泉もチョン公だからなあ >>110
まあでもそのブラブラ具合で
今回議席増やせたわけだしなぁ
しかもたまにシャキッと覚醒キンタマになる
…長続きはしてないけどねw >>107
大阪って地盤利用した自民に対する公明の固定票みたいに扱えば上手くいきそう 維新と国民だけじゃ政権は取れないよ
東京都が弱すぎるからだ
しかしながらここにファーストの会が加われば
東京、大阪という東西の首都を制圧できるようになるから
それならば政権は取れる
ただし当然ながら松井、百合子の二枚看板には
頭をはってもらう必要がある 政策の一致する所でならまぁいいけど、新自由主義の維新と一緒になるなら反対だぞ
あくまでちゃんと政策議論する野党としての範囲内なら
タマキンは過去のゴミくそ害虫レベルから更生してまともになったから期待してんだわ 悪口ばかりのクソ野党はいらない、タマキンは心を入れ替えて政策頑張れ 選挙前は立憲共産党に参加しようとしたり
振れ幅が豪快すぎるんだよなこの玉木ん
まさに政治屋信念が無い日和見 >>104
まぁ受け入れちゃうだろうなぁ…とは思う 自民以外に入れたいけど共産や民主系が嫌だから消去法で維新にしたって層が大半だろうにここで民主と組んだら台無しだろ 政権とる必要はない
ちゃんと野党してくれる野党が必要
立憲共産党みたいなひたすら自民への批判と逆張りと嫌がらせだけしかしないようなクソ政党はいらんのよ 原口森みたいな膿がせっかく出て行ったのにまた逆戻りだけは勘弁してほしい >>130
自民公明 維新 国民 立憲共産山本社民
実際はこんな感じかと >>112
方向性が同じ案件なら、連携して議員立法提出出来るねって話だろこれ
別に完全に手を組もうって話だろじゃねぇ） 小沢も負けたし立憲がある程度減ったら
中選挙区制に戻すとかやればいい
>>125
東京取れたら吉村総理大臣誕生か 自民公明=与党
立憲共産=腐った野党
維新国民=まともな野党
れいわ社民=空気 いいね
でもそれをやる前に立民からまともな議員を引き抜けよ
立憲民主党と言えばマスコミで取り上げられ、ニュー速でも名前が上がる奴はキチガイばっかりだが
非主流派の中にはびっくりするぐらいまともな奴が冷や飯くわされてるからな 人生二度目の選挙行って国民民主党に入れてきた
母親は維新に入れたそうだから正直凄く嬉しい
全く選挙なんて興味もなかったのに開票日はずっと選挙速報みてたわ >>135
変われとは思わないが政権を脅かすくらいの勢いがないと自民が更生しないからなぁ
そこまで行ってやっと本当の野党としての役割だと思う 緊張感維持のためにも、日本には保守政党は二つ必要。
二党間で切磋琢磨し、健全な保守国家を建設せよ。 維新は以前に党籍ロンダリングな連中に弄ばれたから
パヨ汚染は相当注意してるだろ 元々芯は出来る人なんだからな
時期を見てそうしたかっただろうな >>68
その程度の話なら、わざわざ連携を言い出す必要はないし、
少なくとも国民の方はもっと色気を持ってるんじゃないか？ >>144
それと一緒にヤバいのが流入してくるのが目に見えてるから断固として立憲共産党と絶縁すべき 腐ったミカンが立憲内にいるから正解かな
もうちょっと保守寄りになれば面白い >>129
逆に言えば
真逆のポジションでも>>1の警備法案みたく
連携できるとこはしようずってのは悪くないと思う
選挙協力しようよりはよほどまとも 意欲的になってきたな
自民外から積極的な働きかけができてきたら面白くなりそうだ >>144
誰かいるの？
煽りじゃなくて知らないから教えてほしい なんでも門前払いしてくる自民の補完勢力に頼らなくていいのは大きいな 協力関係を結んどいた方が立憲流れの虫除けにもなるだろう あくまで立法の為の連携だぞ
党の思想が違っても同じ方針な案件はあるし全く違う案件もある
そういうのも連携出来ない他の野党がおかしいだけ >>144
びっくりするぐらいまともな奴ならそもそも立憲なんかに入らないのでは その昔民主党にいて、国会で素晴らしい質問した女性議員
与党からも「なんで民主党にいるんだ」なんてヤジが飛んだレベル
（どうもあれがあの人のピークだったっぽいが）
ああいう人材がいるのかね立憲に
国民民主に逃れてるんでないかね NHK党がいたらもうちょっと面白かったのにみんなわかってない 国家社会主義政党を創るべきだ
公約は戦争をしてシナや朝鮮を滅ぼして
世界平和に貢献する でも国民民主と維新じゃ経済政策がまるで違うだろ
外交・安保や憲法改正では一致するだろうけど ねじれ国会という日本国民のトラウマはなかなか拭えない
半端な野党は嫌われるだけ >>157
んで自民も
悪くない法案ならのっかってきそうなんだよね
自分で出した法案自分で否定するアホどもでなければ
割とその辺は取り入れてくれるはず 維新は維新の会（だっけ？）で痛い目見てるからなぁ
どうかね
対立してた松野は前原を支持してたわけだし
そういえば松野って何してんだろ >>168
だからその一致するとこで協力しようぜって話だっての
>>1くらい読もうや 面白くなってきたぞ
今まで淀み腐臭を放つ沼に、新しい水が流れ込んだ
願わくは汚水の如き今の日本が、透明で爽やかな明るい清水となって欲しいものだが 玉木と維新の足立は確か交流あったよな
YouTubeでイチャイチてるの見たことある 国民民主は昔の民社的な立ち位置でいいのか？
右派社会民主主義政党みたいな まあ維新は連携はしないだろ
自民とも法案ごとに是々非々で対応するって言ってたし国民ともそのスタンスは崩さないと思う >>178
…まぁ玉木ン水はたまに泡立って黄色く濁るから
手放しで賞賛ともいえないんだけどねw いきなり全連携みたいな見方が出るのが今まででいかに歪んでいたのかを再確認してしまうな
折り合いつけるのに苦労はあるかもしれないけども
立憲共産党以外でようやくまっとうに野党できる可能性が出てきた
以前は野党は野党でも名ばかり数だけだったから >>175
自民もあまり議席数減らさずに、かといってあぐらかいてたら次の選挙で落ちる危機感あるし
立憲は自爆して良かったな また過去と同じ事を繰り返すつもりか？
スパッと断れ >>1
こいつらマジで阿呆かな？
100％袖にされるのに。 法案が国民のためになるかどうかではなく
単に「自民が出したものだから反対」をやっていたボイコッ党とは一線を画す勢力 玉木ん達が議員立法出すための方便だよね
まぁ維新としても存在感出すために議員立法出せる枠を確保しておくのは悪い話ではない
議員立法出せる野党が立憲共産党だけというのはほんと酷い話だからな 維新+民民+東京+公明
まだローカル色が強いが、バランスは悪くないと思う。 これ昨日考えたんだよな
先にツイートしておけば良かった 是々非々やるぞってところ同士でお互い協力できるところは協力しようっていうのは喜ばしいだろ
懸念は立憲から逃げ出した妙なのが引っ掻き回さないかどうかだからすり寄ってきてもきっちり排除しないと維新に相手されないし
やっぱりタマキンブラブラかよって言われるからな
しばらくタマキンの揺れ具合を見守りたいよ >>185
今までは維新も国民も
それに必ず自民や立憲どちらかは巻き込まないと無理だったが
その二つに頼らずとも法案提出できるってのは大きな違いだと思うよ
…まぁ維新は国民に限らず公明ともそれやれるけどなw
選択肢の一つになれただけでも大きいとは思うぞ 野党共倒組を除いたらまだまだ数は少ないが
たしかな野党として維新国民に期待してる 維新は単なる風じゃなくて地方政治の積み重ねでここまで来た
国民の残留組は元々選挙強い
不能野党を踏み越えるまで一歩一歩頑張ってほしい 維新は行革とか具体的なテーマに対して提言はするが
国家や文化的な価値観が見えない 立憲からの離反組が混ざって濁るタマキンしか想像できないんだよなぁ >>207
つ例の顔
…個人的にはバタトルジさんが不穏かなぁと 色々やってみるといいよ。立憲共産より遥かに期待できるわ なんつーか国の為なら多少の理念の違いがあろうと協力できるはずだと思うんだけど
最近すっかり倒閣政局野合ばかりだったのがどう考えても異常事態だったんだよ
今回それが多少でも動くなら歓迎だわ 【炎上速報】爆笑問題 太田光に批判殺到！許せない！ おおたひかり TBS 選挙特番 インタビュー 甘利明 二階俊博 にかいとしひろ あまりあきら 激怒
https://youtu.be/rr83d6UrIxI LGBTとか夫婦別姓とか今緊急に必要でないものに血眼になる政党、外国人参政権に賛成の政党、9条神格化する政党は支持するの辛いなぁ
維新と国民はどうなん？ 玉木と維新は相性が悪い
玉木は自分のスタンスを貫け 維新と国民と自民で憲法改正やれ。いいかげんやれよ。 労組なんて気にするな
気にしないほうが国民の指示が増えて まぁ国民は立憲、共産、社民みたいな反日組織より維新に近いからええんちゃう？ 代表は玉木で幹事長に前原政調会長は松井で国民維新党を結成だな 立憲は政策集団にならないと政権はとれない
維新の政策を良いとは思わないが
色々考えているのはわかる
対して週刊誌の真似事フリップ芸人ばかりでは
全く話にならない
スキャンダル追及は文春に任せて政策を考えろ 民主党という名前捨てるべき
立憲民主党のおかげでどん底イメージだし 多分立憲共産党からは間違いなく離党者でるだろうな
あまりに共産主義者の色が付きすぎた。終わってる。 >>163
なんか読解力がないのか勘違いしてる人多いよねw >>145
おめでとう＆ありがとう
その経験が貴方の人生を豊かにするんです 合体はやめてくれ
連合が支持するところ無くなっちゃう
国民民主は立憲に替わる労働組合の支持先でいてくれよ
じゃないと立憲がまた生き残って政治の停滞が続く 国民民主党の政策というか方針がよくわからんわ
保守系の政党なの？ 今の国民民主党なら問題ないが、あくまでも協力にとどめておくべき。
維新の党の二の舞だけは止めるべき。 >>65
これは割とありだと思う。
与党と監視役の野党とヤバいやつの吹き溜まりの野党。ヤバい奴はどうしても一定数居るから押し込める場所があったほうがいい 正直タマキンはまともに頑張ってると思う
票は入れないががんばれ >>56
勝てば官軍負ければ賊軍と分かってて共産党と組んで負けたらもう新規の支援者も増えないし古参の支援者も離れていくよ 国民民主のイメージは
安全保障とかは保守
経済的にはリベラルでしょ タマキンは船場吉兆のようにお母様を横においておけばいいと思うの。
お母様に釘を差された後誰にも会ってないときだけまともになってるのよ。 国民民主党と玉木には期待してなかったけど、割とマジで最大野党というか二大政党に与する流れになってきたのかな
応援はする。 玉木ってどうなの？
民主の時の嫌な印象が残ってて、好きじゃないんだけど 50の壁があるのか
今までは立憲に擦り寄るしか選択肢がなかったけど
維新と国民を合わせればクリアできるようになったんだな
立憲は用済みじゃんw いいアイデアだな
両方とも俺が推薦した自民立憲共産つぶしのオプションだし
どっちも俺たちが育てることが可能な小規模政党だ >>100
維新は下の方がゴミ屑多いからなるかもしれんな。
7:3の割合 立憲と共産の連立を批判してた国民がちゃっかり議席増やしたからな >>222
でも維新が一緒になって議員立法提出できる相手は
自民、立憲、公明、国民、共産だからなぁ
維新の躍進が当然でかいけど
そこで10人超えてる時点で玉木にとってもタイミングは良かった
維新が立憲と共産との議員立法やるか？って話でもあるしな 国民民主は数が少ないから政権取るのは非現実的じゃないかな
玉木さんがおじいちゃんになる頃なら可能性あるかもね >>99
まともかどうかは正直...
最近までモリカケいってたし 国民民主はまだマシだからな
なんで労組系は立憲とくっつくのか… 今後数年間公明党は維新に逆らえない。
完全に国政のキャスティングを握ったな 仮に岸田がやらかしても小池が動けばまたわからんくなる
政権批判票を当てにするだけの老害政党には厳しい展開か続く これは完全に立件共産党と袂を別つと言うことで良いのか？
それならば応援できるようになる
票を入れるかはまだわからんけど >>233
連合はその時一番近いところを支持して欲しいんだがな
あれ硬直しすぎだろ 是々非々が重要
何でもかんでも合わせる訳ではない
正直いって自分たちの主義主張だけ貫き通してるだけでは埋もれてしまう
せっかく増えた党勢がまたしぼむ
これは立憲の今回落選バカアホ無職ジョブチェンジ達が証明してくれた
行ける法案はどんどん共同で行くべき まあとにかく自民と対峙できなくてもいいから立憲共産党を牽制して正常な国会運営、制作議論ができるようにしてくれればそれでいいよ。 もう自民に公明要らないよね
銭ゲバ売国の学会はもうポイでいいんじゃないかな？ >>244
民主党系特有の汚い言葉での批判はほぼ無くなった
テレビ用だと少しあるイメージ
政策は給与アップとか子供老人に関する社会保障を良くしたい感じ 確実に立民から逃げて擦り寄るやつ出てくるよな
しかもそういう奴は大抵ゴミパヨク
立民自体がゴミの集まりだけど早くに逃げる奴ほどゴミ 憲法改正で協力すれば良い
経済政策は真逆やん
玉木の財政出動は素晴らしいので、緊縮財政維新とはそこは区分けすべし 維新も国民ももっと俺らへの恭順が必要
ちょっと目を離すとすぐにイソジンだの民主だのに近づいてく 自民の「立憲共産党」ですよ！
とか
「自由主義か共産主義かの選択だ！」
っていうレッテル貼りが愚民な日本人には
効果抜群だったなあ
>>265
政教分離いつまで続けるんだろ、下村がわけわからん宗教団体認可させまくってるし気持ち悪くて仕方ない 国民が維新とくっつくと立憲から逃げ出した連中寄生してこんか？ >>271
今の野党議員て自民に媚を売って
隙あらば自民党に入りたいやつらばっかりでしょ
共産党とかは練度が高いから違うけど。 立憲と共産党がサボっても、維新と国民民主がいれば強行採決にはならんしな
立憲の御家芸の国会遅延戦術はもう通用しないし、法案を議論する気のある野党勢力が強まったお陰で立憲が得意なくだらねー揚げ足を取りは支持率を更に低下させる 維新にも立憲にも本当は自民党に入りたい議員がたくさんいそうに思えるよ
ていうか普通に考えたら与党に行きたいに決まってるし 少なくとも今回野党連合とか言うて入ってた国民と維新は合体したらあかんやろ 議席こそ抱えてサボってばっかりの野党第一党が長くのさばり過ぎた
草の根でも少数からでもいいからまともな支持を得て次の議席を増やす
維新もなんとか乗ってきて欲しいな
合体なんかしなくていい、流動的にでも自民がこいつら数は少ないけど言う事聞かないと次は自民が削られる
そういうプレッシャーをかけられるようならそれでいい はよしろ
自民より支持出るぞ
ただし、維新が中国のポチを卒業したらな >>281
なんでよ？
立憲なら働かなくても給料取れるんだぞ 立憲は実質的には旧民主党の残党だからね
いかんせんフレッシュさが足りないよ
ここはやはり代表以下執行部を総入れ替えしないと
今のままでは立憲主体の政権交代はありえない そもそも国民ってタマちゃん以外にパッとする人がいない
タマちゃんはそこまで悪くないけど党としての印象が薄いわ >>281
維新は大阪自民が割れてできた党じゃなかった？ >>10
国民ミンスのメンバとか、当選出きりゃなんでもいいノンポリの集まりじゃねぇの？ 政策が一致する範囲、だから無理に合わせるわけじゃなさそうだし
やれる範囲でいいんじゃね >>234
右派社会民主主義政党、なんじゃないの？
昔の民社みたいな
大きな政府による福祉国家を目指す
安全保障や外交は現実的に親米 >>283
立憲共産党がやってきたのって強行採決だ！って喚く為に
なんでもやって多数派で居たいようにしか思えんかったからなぁ
挙げ句共産党とガッツリ組んで微減で抑えたもののもう死に体に近いだろあのゴミ箱 大きな政府はいいよ
公務員は足りないからね
雇用の受け皿としても
公務員は増やすべきなの >>290
テレビ受けじゃなくてツイッターとかyoutubeとかで紹介しないんかな >>262
見に行く気は起きないけど
そりゃまあ荒れるだろうな…w
ニュー速からもわざわざ煽りに行く奴もいるだろうしな… >>69
元々は民社党(民主社会党)を推していた連合系組合の組織内議員が多い。
連合系でも共産党を特に嫌う。
民社党と社民党と名前は似ているが、全く別物だから注意。
民社党の政策はおもしろかったよ。
https://i.imgur.com/x0piNG8.png 次は立憲の票が確実に流れてくるだろ
パヨク政党にはご退場してもらわんとな >>292
そうなのか
勉強不足だから国民の議員思い浮かばなくて検索しちゃった
議員数増やしてかないと厳しいし、陽の目を見るためにも維新と連携って気持ちも分かるけど維新側はどうなんだろうな
政策一致する範囲をぜひ模索して欲しいわ とりあえず立憲共産党と比べたら国民民主はなんぼかマシだけど旧ミンス党はやっぱイメージ悪いからなぁ
維新は慎重にならないと票無くすかもしれん なんか政治が返ってきたな
きちんと頑張ってくれるなら応援する自民も頑張れ、維新も国民も頑張れ
国民のためというより政界も財界も含めて日本のためになる政治をやってくれ 自民公明VS維新国民の構図になるならだいぶ今後の政治にも期待出来そうだがどうなんだろう >>261
そりゃあ、比例に組織内議員出してるからな >>290
まあ一応大物としては前原がいる
ほかは・・・参議院議員中心だから目立たんね 悪くないんじゃない？
まともな野党がようやく誕生するか スキャンダル国会やらないならどこでもいいが個人的な極端な願望 >>310
維新は自民是々非々風見鶏なイメージなので
自民vs維新なんて構図は各論だけならまだしも
基本構造としてはありえない 民進をぐちゃぐちゃにして共産寄りと反共を振り分けた前何とかさんの功績が実を結んだな。あのやらかし男の事だから狙ってやった訳じゃないだろうけど素直に讃えたい。 >>296
なんか社会民主主義って言葉のイメージがよくないな >>312
前原が国民民主的なこうしたいこう変えたい的な話はまだ聞いたことないな
タマキンのもだけどやっぱり地味な発言になってしまうのかな汚い言葉がないと 比例を自民か国民かで迷ったが、今回は自民にした
次の選挙までの立ち振る舞いを見極めさせてもらうわ
維新に取り込まれるなよ 会派が自公・立憲社民れいわ・維新国民・共産になるのか
維新国民会派の質疑時間は結構取れそうだな
共産党は5分に逆戻りだな >>312
うん、前原さんいたんだね。昔大嫌いだったけどちょっとそうでもなくなって割りと好きな時期もあり、最近は…あんまり見掛けないからなーでも前原さんいるのはなんか悪くはないね。 今回の選挙はどうなるかと思ったら結果大勝利だったわ
立憲次は完全に消えそう 戦後の売国パヨクによるスパイ党が消え
まともな責任野党が誕生するのかぁ
二大政党に移行するのも悪くないな
自民内部での疑似的な左右の政権交代より
改革は進むことを願うだけだ >>322
立憲から難民が国民に押し寄せるﾖｶｰﾝ >>123
まぁ賢者モードもそんなに長続きしないものね(´・ω・｀) >>325
まずはこれを篩にかけなくちゃ今の支持者も離れちゃうね 維新と国民民主が合体することはないでしょ
結局2大政党制定着が遅れて
日本は失われた100年だよ 国民民主は立憲民主と名前が似てるから
変えたほうがいいよ >>317
選挙という手段(民主主義)で社会主義的な国家を目指すってことだから別段特異なわけではないけどね
まあ言葉ヅラが古臭く感じるのはわかるw >>303
民社党は連合にまとまる前の自動車労連が主要支持団体 >>294
今回の選挙の結果が出るまではそうだったかも分からんね
でも立憲民主党の落ちぶれっぷりを見たら、今回の選挙での当選と自分の所属する政党に自信と信念が芽生えてもおかしくはない >>234
国民民主は綱領に中道改革だか改革中道だかあったんじゃないかな タマキンは蓮舫から「男なら泣くな！」って叱られたイメージが強いから頼りない感じが抜けないわ 11人から政権交代やるには15年くらいかかりそうだ 玉木「協力する」
吉村「聞いてません」
玉木「言ってない」 維新も国民も焦らず自前で候補者育てて党勢じっくり拡大してくれ
幸い参議院選挙は近い
数合わせで入れたら維新の国政進出時に起きたようなアホの流入や立憲のアホの鞍替えが起きてしまう
安全保障現実派の中で保守とリベラル、経済左派と経済右派が切磋琢磨する形にしてくれ >>342
そこを完全払拭できるかはまだまだ残ってるからのう
ブーメラン発言を極力なくすがまず第一だね >>336
他にはの自動車総連、ＵＡゼンセン(旧ゼンセン)、電力総連、電機連合辺りだったと思う。
今回はの自動車総連、ＵＡゼンセン、電力総連、電機連合出身の参院議員は国民民主党に集結している。 >>335
国民ファースト…は流行から遅れ過ぎるかw 玉木や今の国民民主はよく頑張っているけど、維新との合流だけはやめてほしい。維新の党の二の舞になる。 >>344
政権交代や打倒自民が目的化しなくてもいいよ
それが第一で集まったり散ったりまた集まったりしたのが最近落ちぶれたあの政党
自民もダメならダメで落ちる野党も落ちる
みんな国民の方を向いて仕事しようってなるだけでもいい 今回の総選挙で共産主義にNOを突きつけたのは大きいからな
維新と国民次第で日本政治はガラッと変わると思うわ
どうせ立憲共産党はモリカケ桜なんだろうしさ >>335
民主って単語は外して、あともっと政策アピールして欲しい
民主も社会も使われ過ぎててそれが入ってるだけでマイナス 維新も国民も賛成できる法案については賛成していくスタイルだからな
立憲や共産はジミンガーばっかやってるけど これで立憲はお得意の審議拒否やりにくくなったな 立憲共産がやっても
維新と国民はやらないし 立憲は議席数大幅減になってるから野党内でも好き勝手できなくなった >>341
国民支持者なんてほぼ護憲派だろ
無理だよ >>360
国民労働者党みたいな感じで良いと思う。 >>288
じゃあなんで自民空白区ができた隙に立憲から離れて谷垣のコネで自民に入ってるやつがおるのよ
細野も大概だけど マジで公明党をつぶせるのが大きくなる
憲法改正も通るだろう
前から維新と国民は法案を共同提出をしてるし
地方分権の勉強会も一緒にしてる
前原氏が維新の都知事選の候補の応援演説したりもしてるし仲は良い。当然あり得た流れ 前回の維新旋風の時みたいに今回も次の参議院目当てでとりあえず維新人気に入りたいだけだから今回は騙されないようにね
旧民主党の人達はどんな手を使っても選挙で受かりたいみたいだから気をつけないと前回みたいに選挙後直ぐに離れるのが目に見えるよ 野党第一党のクズ共がここ最近何やってたかって大して思いつかんだろ
この流れができたのはかなり大きい
心配はやはり他からの流入
欲張って数を増やそうとしないで信用を積む事で数を増やしていってくれ >>318
前原は民主党ぶっ壊した張本人だから居場所ないんだと思う 代表吉村、副代表玉木か
最近の玉木はかなり良いよね
少なくとも立憲共産よりもはるかにまともな野党になってくれそう >>356
さっき維新の歴史をウィキで読んでたけど、すごかったんだねｗ 全然覚えてないや
それより2012年の総選挙ってすごかったんだね、自民と維新で憲法改正やりゃよかったのに 改憲はやりやすい所からやりゃ良いんだよ
例えば同性婚認める改憲なんて殆どの政党が賛成だろ 部分部分では協力できるところがあるけど、地方選の動きを見る限り、国民民主と維新が一緒になるのは望まない。
例えば兵庫県知事選では、自民の保守派と維新は現知事を支持したが、自民の守旧派と国民、立憲は井戸さんの後継者を支持。 憲法改正はありえないよ
支持率は下がるし
メリットがないからね >>368
良いね！国民労働党(日本？)いいと思う
スタンダードだけど民主民進系のよく分からんあの辺の党とは系統分かれてますよって認識しやすい >>382
憲法改正なんぞそもそも
する気が無いと何故気が付かない？ まぁ立憲共産党とは関わらない方が良いいだろうタマキンは
そっちの方が支持されるんじゃないのかな 維新と民民がバリバリ仕事してサボってばかりで仕事しない立憲のダメさをマスゴミでも擁護しきれないくらい浮き上がらせてくれ 玉木「政策そっちのけで、自分の選挙のためと思わた。そんなんじゃダメ！」
↓
おー正論正論
↓
玉木「議員立法提出できるから維新と連携！」
↓
おー玉木期待してるぞ
↓
…
思った通りすぐに調子に乗る
多分、タマキン自爆するわ(いつも通りに) 憲法改正は保守的有権者に対するリップサービスだよ
やるコストがでかすぎる割に政権にメリットがない
だから今後も絶対に憲法改正発議はないね
根拠？
絶対安定多数の安倍政権がやらなかったでしょ >>358
俺も大嫌いだったけど、「民主党時代は政権運営の大変さを理解してませんでした。特に外交はクソでしたすんません、国防大事です。」て言ってるから開き直ってる立憲メンバーよりは見直してる。まだ維新と合流は早いと思うけど 維新は結いの党で荒らされた過去があるからくっつかないだろ
安易に候補者集められるって理由で政策も理念も違うところとくっついてもすぐ瓦解する
ちゃんと政策の一致した人を自前で集めて勢力拡大目指すほうが遠回りだけど一番早い
昔の自民党がそうやって大きくなったけどあれが特殊 >>358
特定の利権関係がない一般人が
「絶対信じていい」政党なんかないよ
投票こそ是々非々でやるべきでしょ >>391
大丈夫だよ。国民民主党の議員は、共産党大嫌いな組合の組織内議員が多い。だから、共産党と組んだ時点であり得ないから。 玉木が躍進して困るのは立憲共産党だからな
フラフラしなきゃいいんだけどね 言っていることは正しいけど、玉木は少し右往左往しすぎている。
それを望む議員が少なからずいたが、議員数が60人程度いた頃の国民民主党時代に民主の再結集を目指したのが大きな誤り。最初から立憲共産党とは決別すべきだった。 国民民主って旧維新とか都民ファーストとかに入り込んで内部から分裂させた奴らだろうに
あいつら入れたら取り込まれるか党破壊されるかだぞ >>402
あれはあれで生かしておけば左の受け皿と言うか避難所になるだろうしそう言う政党もあって良い
出来たら一本化して欲しいけど 立憲が共産党と濃密に組んで色分けがはっきりしてきたってことだな 与党の悪口言うのが野党の仕事じゃねからな。こんな当たり前のことを理解してないのが蓮舫たち。 >>408
入れるってか政策次第で連携って話みたいだし 元民主党議員に背乗りされた希望の党みたいにならなけりゃいいが 自民は立憲執行部に「そのままでいてほしい」
と思ってるという批評は興味深かった
そりゃそうだなと思った 玉木は立ち位置明確にするまで全く信用できん
その場その時であっちこっちへフラフラする奴
不用心に軒貸すと希望の党の二の舞いになる 悪くないと思う
つかもっと勢力拡大して欲しいわ
ただ立民の残党は受け入れんでくれよ たまきんなぁ
そもそもモリカケのカケの方はこいつが火元だろ
結局問題ないから鎮火してるけど無理やり放火したやつなど信用ならんわ 立憲は国家観や成長戦略がない
単なる左翼政党になってしまった感がある
弱者救済は大切だが、
それは他の政党も言ってるから差別化できてない
とにかく現体制の完全否定と執行部再編をしなければ
参院選でも大敗するよ >>64
その時に社会党、民社党が一緒になったからおかしい状態になっていた。
ただ、共産党嫌いだけは一致していたはずだが。。 国民って自民でも立憲でもなく
かつ維新とも距離があるってとこが評価ポイント
だと思ってたのだが 玉木は最近証拠に戻ってるが、この前、意味のねえ内閣不信任案に賛同してたから信頼まではしてねえ。
比例では一票だけど入れといたが、次裏切ったら叩きまくる予定 役人糾弾会みたいのに参加しなくなったのは褒めてやるけど、まだ信用できん タマキンは森友で書き換えを改竄と誤った風潮を広めた火付け役だから全く信用できん 少なくとも野党の中では掲げる政策が一番まともだからな国民
維新は爪の垢を煎じて飲めと言いたいレベル >>343
え？ そうなの？
じゃあうまくいかないじゃん >>118
共産と手を組むなんて企業(労働組合)からすれば完全に敵だから 日本の場合野党がしっかりしてないのが大問題なんだよな。国会議員で有れば日本を良くするって言う理念は同じなんだからその前提でバチバチやってくれれば構わないんだけどね。
立憲は権力だけ持ちたくて誹謗中傷しかできないクソガキだからな。 >>414
敵は無能が権力握っている方がいい
当たり前だわな >>420
実際カケの時のイメージ強くて最近まで敬遠してたんだよね
今回の選挙で一応認識改めたけど完全には信じきれないw >>432
足りてた時期もあったけど
そういう動きが一切なかったことから
いい加減察しろ >>118
立件はもう共産太郎から逃れられないだろw ただ維新と国民じゃ経済政策が違いすぎるから、限られた範囲にはなるだろうな いいじゃん
自民と維新国民でちゃんと二大政党制やってくれ >>433
政治のために選挙する連中じゃなくて、選挙という就活のために政治っぽいパフォーマンスしてるような連中ばかりだからな 立憲もあれこれやってジワジワ弱ってすがったのが共産でもう破滅しただけだろ
地道にやってもらうしか良くなるような展望がもはや無いとも言える
政党 日本維新の会 結果 衆院選2021 2021.11.1
当 選
立候補 地方区 比例区 . 合計 . 当選率 ブロック
───────────────────────
3 0 0 0 0.0% 北海道
2 0 1 1 . 50.0% 東北
4 0 1 1 . 25.0% 北陸信越
9 0 2 2 . 22.2% 北関東
. 17 0 2 2 . 11.8% 東京
. 11 0 3 3 . 27.3% 南関東
8 0 2 2 . 25.0% 東海
. 30 . 16 . 10 . 26 . 86.7% 近畿
3 0 1 1 . 33.3% 中国
3 0 1 1 . 33.3% 四国
6 0 2 2 . 33.3% 九州
───────────────────────
. 96 . 16 . 25 . 41 . 42.7% 合 計 たまきんがたまにまともなことを言うのはまだらボケみたいなもんだから気を付けなければいけない >>441
自民挟んだ左右に位置するのが国民民主と維新じゃない？
政党としてまとまるのは難しくない？ 迷走が酷すぎて未だに冷ややかな目で見ている。
民主再結成を望むのか、独自色を出すのか、それとも立民と協力するか。 自民党は公明と離れて維新に近づくとかありうるの？
維新も部分的に公明と仲良しさんだよね。 党の中の人とか後援会の人とかに文句言われて折れるパターンかな
いいかげん勝負してみりゃいいのに ケンモやプラス覗いてみるとアカとか発狂してるから
あいつらにとっては最悪なんだなと思った 党名変えたほうがいいよ
これいまでもミンスのイメージが消えない 立憲共産党みたいなヒステリックにぎゃあぎゃあ叫ぶだけの奴らより建設的な話し合いが国会で出来そうだな >>450
ケンモはガチでそっち系の党員が多数占めてそうなんだが これでいいんだよ
自民党に合流すれば良いとか寝言ほざいてた奴はどうなったの 第２自民党と第３自民党が連携して
更に第１自民党と連携するんでしょ。
ファシスト国家の出来上がりさ！ でも維新って大丈夫なのか？
離党した国会議員だけでも東国原、猪木、山田宏、中田宏、上西、穂高、西村眞吾とか結構いるぞ
上西みたいに人間性に問題がある人もいるけど、これだけ辞めるのは党に何か問題があると思うけど 維新は内政や構造改革については強いけど、外交政策が弱い。
一方の国民は官僚上がりのエリート揃いで、割と現実的な政策作るのが上手い。
つまりここが協力すると…。
立憲の立場なし。 公明を外して、
自民、維新、国民で
連携すればよいのに >>460
東国原以外はまともだよ
マスコミに洗脳されないで コロナ禍で立場とか無視して、与野党一致団結して、対応してくれてたら全然見る目変わったのに >>460
その離党した奴らが裏に潜んでいたら問題だがむしろ敵対しているかと >>112
その間をつなぐのが自民党なので丁度いい >>464
おまえは猪木や上西や穂高がまともだと本気で思ってるのか？ｗ >>446
国民民主と維新がまとまるのは多分無理だけど
こいつらがまともな議論を自民としてくれれば
どっちか、あるいは両方の支持層が増えるだろ この人はこれがあるから信頼できない
政策はいいこといってるのに常にふらふらしている
維新の正体すら見抜けていない >>460
正直胡散臭い政党だと思ってる
てかまともな感覚持ってたら中身ほぼ同じで表紙変えただけの
都構想で2回も住民投票しないよ
他にも精査せずにイソジンとかマスコミ集めて発表するか？
悪い人じゃないけど胡散臭いって言うのが肌感覚かな 各自がそれぞれ存在感出しつつ支持層を広げていければいいでしょ
無党派層はちゃんと見てる入れるってのがわかったんだから無理にあっちだのこっちだのくっつかないでいい 松井のご機嫌ひとつの政党だぞ
足立馬場以外で名前知ってる議員おるか？
足立も名前が知られてるのは政策以前だろ 立憲は国会でワイドショーやりたいだけのコメンテーター政党だもんな
関わりたくないわなあ タマキンはぶれずに声だけでかいリベラルパヨクがジェンダーだの移民だの抜かすのをシカトするようにすれば本物になれふ ゴミとゴミがくっついて粗大ゴミになるいつものパターンか >>476
あと若い世代の立憲共産離れね
下手にくっつきすぎるより各党のカラーで興味引けた方が良い
正直最近はギャーギャー喚くのが居て他が埋もれてた感がある >>51
共産党「あ、うちもちょうどそれくらい…！」 >>151
国民民主的には露出大事だし、維新の注目度借りたいとかそんなんはあるやもね。 下心のなかでは全然健全だわ これで仕事しないパヨ野党は消滅に向かうけど韓国どうする？ >>460
維新は微妙でしょ
竹中がいる時点で裏で自民と仲良しだし
反自民の受け皿にはならない 立憲から民民に行きたい奴多数いそう
思い浮かんだのは柚木 維新は胡散臭いと思わせるところもあるんだけど、ちゃんと議論できて受け入れることができて提案することができるからな。 俺は維新に入れたけど国民と一緒になる維新には絶対入れん
ブレんな維新
次の参院戦でみせてくれ お互いに勢いが出てきたんだから要所で協力してくれ
自公はうまく連立してるがこれは共倒れの雰囲気もある
混ぜたイメージはこんなとこ
自民 塩
公明 胡椒
維新 味の素
国民 わさび
立憲 中華味
共産 ハバネロ
れ新 パクチー
維新も国民は単体でやれる 立憲共産党も枝野がやめへんでーからやっぱり責任取らざるを得ない流れに
かと言っていきなり共産と袂を分かてるかというとそれも無理そう
加えて行動に移し始めた党が出て来てこれまで具体的な働きの見えない
自称野党第一党もどこまで偉そうにしていられるか
また生き残りで足掻くんだろうけどとにかく全体的な動きが出そうなだけで面白いわ 連合は国民も立民も神津引退後に立候補固辞して今の代表だからなぁ
連合の動き次第では立憲は分裂するんじゃないか よってくんな、獣医師会を守るのに頑張ってたことは忘れていないぞ やっぱ共産と共闘はねえよな
良かったまともな野党も居て こいつ落ちこぼれだけど財務省出身者だから信用できない 合流して玉木が維新の中でのリベラル役を買って出れば現行の立憲不満票を一気に維新が食ってしまいそう
玉木自身も今の左に行き過ぎた立憲とは決別してるし中道左派的な丁度いいリベラルだろ
アメリカの共和党リベラル派であるロックフェラー・リパブリカンみたいな立ち位置を目指せ タマキンは昔から筋金入りの韓国嫌いで中国にも批判的だから外交の方針ははっきりしてる
内政に関しては左右の顔色伺ってオロオロしすぎ
自民党みたいに党内で議論してブラッシュアップできればいいんだろうけど
現状ではそれができるレベルの奴は国民なんかには来ないという悲劇 >>10
馬鹿言うな
せっかく立憲にまとめたゴミ議員をなんで回収しなきゃいけないんだ
国民から見ても分かりづらいので絶対にやめてほしい 玉木が何かまともになってきたのはパヨを裏切って政権側に付くためかw >>470
蓮舫や辻本とかに比べたらね
マスコミを敵に回すて生きていたら大したもんだよ
それに穂高は能力は凄く高いよ
それに気付いていないならマスコミ洗脳を治すために病院行きな 立憲が共産を引き取ってくれたお陰だな
ありがとう立憲民主党
1人負けの議席奪い取りやすい所ができたのも丁度いいし他は積極的にやってくれ
異物混入には気を付けてほしい これは日本待望のまともな野党の誕生を期待してもいいのか？ 維新と国民が合併して中韓と国交断絶するって公約出せば政権交代出来そうだな 行革意識のない官僚の犬は要らん、自民党にでも行けや モリカケサクラのワイドショー映えするネタじゃ票にならないのがはっきりしたしな
心入れ替えて真面目に政党の仕事しろ >>504
穂高は有望だったからパヨク達にあれだけコテンパにやられたんだから
今まででもパヨクの手は自分達の邪魔者はネタを仕込んでから集中攻撃で殺してきただろ
今回も選挙では負けたけど甘利への攻撃で満足してるバヨク達が多いから >>514
それもあるけど共産党とどっぷりになった政権は切り捨てなきゃ >>507
自民維新国民はまともな政党ので断交なんてしないよ >>518
断交するかどうかは理由による。
日本に対する武力行使があれば問答無用に外交関係なんて崩壊する。 >>519
悪くないというか
他に選択肢無かったからな今回の選挙 >>520
能動的に断行するのと武力行使で外交関係が崩壊するのを一括りで話されてもねえ 立憲のいる選挙区に刺客を送らないうちは信用できないだろ 維新じゃないと政治は変えれないよ。弱者救済は維新のベーシックインカム以外にないんだよ。維新は新自由主義って言われるけど弱者救済もしっかりやってる。今回の選挙は野党の偽善がバレてる結果だ。太郎は本気で弱者救済したいなら維新と組まなきゃ偽善者だわ >>525
枝野とかの立憲首脳部は維新より共産党に親近感感じてるマジ基地やからね タマキンはたまにまともになるけど基本信用ならないからなぁ >>530
金もらってるのは自民党のためにキチガイムーブかましてる枝野やろ 自分の思いどおりにならないのは闇の勢力の陰謀！
まーた始まった…いいかげん現実と向き合いなよ… >>533
だから金もらってるとしたら
あからさまな道化を演じてる枝野だって >>536
あれは天然だろ…枝野はそこまで役者じゃない。 >>537
まあ金を貰ってる奴に踊らされてる線もあるわな >>541
公安にマークされてる政党と一緒にするのはNG 玉木んは土壇場で日和るメンタルをなんとかすりゃなあ 極右維新、中自民、極左国民なのに左右で連携出来る訳が無い、それこそ野合
選挙戦中に散々ディスってたでしょまた得意のブーメランですか？ >>547
外国人参政権に反対なところとか、国民はどっちかというと中道だと思うけど
国民が極左なら立憲は何なんだよw >>432
公明は憲法改正慎重派だから、改正しようとするなら自民国民維新で3分の2はないと厳しい 共産から離れない枝野派老害議員だけ置いてけぼりにして
若手を中心とした議員が大量に玉木のもとへいってまともな野党つくろう 今回の選挙は、維新と国民民主の年になったな
民主主義も捨てたもんじゃない >>552
慎重どころか拒絶している。
公明党は政党そのものが親支那なので憲法審査会の活動そのものを
妨害している。 野党の中で一番期待してたヤツだわ
立憲なんかと組んだから支持しなかったけど
国民はお得と便利にしか興味無いんだから
社会的正義とかどうでもいい もう一緒になって憲法改正を主張する野党第一党になれよ >>555
まともなやつは共産党と協力したりしない
まともな考えを持っていれば離党して無所属として戦うはず
今回立憲民主党として選挙に出た議員は若手含めて全員ゴミ 超コスパ政党、まぁちゃんと国会に参加してくれれば文句ないわ。そういうレベルよ日本の政治は。 公明立憲共産は消滅してくれて構わない
とおうかさっさと消えて欲しい 議員立法出せるのは大きいよな
考えが近いならアリじゃね で、かの希望の党の如く勝ち馬に乗るべく立憲界隈から合流しようとする奴が集まり
理念の違いから「排除」される奴が出始めマスコミが叩いて最終的に分裂・維新乗っ取りてか？ｗｗｗｗ
ようやくまともな野党がーなんて言ってる奴らは何回繰り返せばいいんだ？ｗｗｗｗ いよいよ批判ばかりの野党と、きちんと仕事する野党がはっきり分かれることになるな
いい仕事してよ維新、国民、なんなら参院選で立憲の票を全部喰っちまってくれ 立憲とは明確に袂を分かつようにして、嘗てのみんなの党の様に自民、公明、維新、左翼政党などとは一線を画す主義主張をしたり法案を提出するようにして欲しい
維新や立憲のカーボンコピーの様な事をしていてはこの先伸び悩む 国民は今後何らかを成すかそれともせめて維新の議席数に迫れてからすり寄れよみっともない 国民民主の政策は積極財政と構造改革だが
積極財政は実現せず構造改革だけが実現して経済が悪化する流れですね どっかとは違って是々非々でやっていける政党同士だから協力できる部分はした方がいいだろうな 維新は関西の地域政党のイメージが強いから国民と連携して将来的には自公みたいな関係になればいい 維新は今ぐらいの勢力で、与党に賛成もするが反対もするって立ち位置が良いんじゃないかな。
変に対立野党としてでかくなると変な輩も増えるから党として危なくなる気がする。 自民党入れなかった落ちこぼれグループが次の談合相手になるのか 維新www
維新政治塾一期生
・杉田水脈
・足立康史
・丸山穂高
・上西小百合
・河井案里
・冨田裕樹（元足立の公設第一秘書 通称：サウナ市長）←new!
税金乞食養成機関 >>584
時に維新と手を組めるぐらいの政党が野党の中心にならなきゃこの先困るんだよ
とち狂って共産党と歩調合わせる様なアホな政党はとっとと縮んで欲しい 平沼赳夫と被る
地盤が強い時期だけよ
あと2回も衆議院議員選挙やったらもう玉木も60のおじいちゃんよ
それまでに勢力急拡大できるなんて思えないもん そんでまた合流→分裂の繰り返しで勝手に自滅するいつものパティーンw 維新支持層はノンポリ無党派、大都市周辺のホワイトカラー
国民民主支持層は大企業の正規雇用組合員
一緒になったら維新の弱いところを組合の組織力で補えるし、全国区への展開も弾みがつく
政党の中では一番相互補完ができるんだね >>294
当選できりゃ何でもいいやつは立憲に合理したでしょ 衆院で52議席はけっこうな勢力だな
ゆ党としていい仕事してくれお 立共れいわほっといて自民公明維新国民でいろいろ進めてほしい
審議拒否とかする税金の無駄どもは放置でいい 自民265
公明030
維新115
国民055
これでいいよ
立憲共産社民山本は消えてオッケー てか立憲共産党支持者は反日上等で自分が最優先、国家国民クソくらえ己の利が一番の連中だからな、国民維新の甘っちょろいこと言ってる野党は支持しないだろ。
国民維新なら河野石破みたいな国民より過激な左派から安倍さんの鷹派まで取り揃えてる自民党で事足りるｗ 維新は大阪だけ今がピーク
民民はタマキンの後が続かないと厳しい 民主党で初当選
民進党の創設に関わり
希望の党に参加して
国民民主党の党首
維新にラブコール どうせ立憲がすり寄ってくっついて離れてを繰り返すんだろ 国民民主は国民民主でやっててほしいけどな。
合致する部分だけならいいけどさ。 国民民主党がマニュフェストに追加した
ガソリンの減税トリガー復活をマジでやれたら一気に評価上がるだろうけど果たして 討ち漏らした触手に犯られちゃうパターンだな
結局ミンスが介入したんじゃ意味無ェだろ
野党は駄目 死ねッ 維新はインフラ民営化させたがるし
竹中だし親中だし騙されんっすわ 維新の足立が玉木を名指しで犯罪者って言ってなかったか？ 自民、公明、維新で2/3超えたから憲法改正も可能だな 国民は10議席にとどまった共産党を抜いて、野党第2、第3党となった。
タマキン党、共産超えたのかｗｗｗ >>615
あれプロレスだろ
足立は玉木のYouTubeとか出てるし 山尾とかいなくなったし、
大塚、古川、前原あたりは、まだマシだからねｗ 維新は絶対にはねつけろ
忘れるな、やつらは元民主だ！ 良い政策実現のために方針が一致するところは協力するのいいね。
選挙を勝つためだけに協力するのはもってのほかだけど。 維新の41もだけど、国民民主11はもっと褒められるべきなんだよ 維新の裏で、今回密かに国民民主は躍進してるんだよな
独自の経済政策を真面目に訴え続けた党と
相変わらずモリカケアベガーだった党とで
はっきり明暗が分かれた >>626
静岡補選は国民民主のおかげなのにな
都議選も連合かなり絡んでいたよな
立憲何もやっていないのに
連合を中心とした労組はこれからのポイント 維新と連携、与党とも政策が合うところは協力できるタマキンと
自民は敵、維新も自民の補完勢力で敵と言い切った枝野
この差だよ 絶対後悔していそうなのは国民民主から立憲民主に行ったやつら 勢いあるところに乗りたがるのが元民主党連中、自分たちの政策で支持を得ようとせず群れたがる 玉木はとにかく八方美人ではなく行動にどんどん移せ
いつも口だけなんだから 部分的に連携はいいけど取り込まれるのだけはやめてほしい >>91
なんで参院選で頑張ると単独で50人超えるんだ？
（予算の伴う）立法を提案するのには衆院議員だけで50人必要なんだよ もうこの人は実行力が無いってイメージしかないな
政治家向いてないと思う >>628
都議選は国民民主党×連合東京で全敗全滅だよ
この時から立憲共産で都議選闘ったから共産党はリアルパワーなんて勝ち台詞吐かれるわけ 連合や自治労ですら保守と組むのに
RGBTとかっちゃうひとって・・ >>639
あの時は連合がファーストにかなり票回していたし 軒先化して母屋取られるだから維新は組まない方がいい ふわっとした維新にタマキンがつくと安定感が出るわな 外交・防衛政策で連携して、経済は非連携ならまぁ
そうきっちり出きるならいいけどさ タマキン知らん間に覚醒しててワロタwあだっちーとお幸せに 維新は自民の補完勢力なんでしょ？
これに更に国民民主が加わっちゃうの？
枝野が口から宿便が逆流しちゃうんじゃないの？ >>631
うちの県の青山とかいう立民議員の悪口はよせ
もとは自民党議員の秘書やってたくせに、選挙出たら希望→国民→立民なんだぜ
直前に共産候補が取り下げて野党一本化したのに、前回よりも自民との差拡げられてやんの >>649
特に改憲ではね。維新も国民民主も改憲議論には前向き
自民にとってはこの点だけは願ったり叶ったりだろう
公示前より勢力増したんだし、ここで一気に議論を進められる。このチャンス使えるかは岸田次第 タマキンさん時々まともな事言うからこれはよい流れだと思うわ >>652
自民の改憲なんか口だけだろ
安部があれだけ力あったのになんも動かなかった
岸田がやるわけないじゃん 今後の活動が見物だな
是非応援したくなるような党になって欲しいわ >>12
国民民主は元々改憲推進派と記憶しているが >>26
自公民 vs 国民維新だろ
普通に考えて 周りに流されやすいだけで本当は有能な男なんだよなぁ これは歓迎
最初から立憲や共産じゃなくて
維新と組んでいたら
もっと評価されて議席取れた 憲法改正では前から協力する考えでしょ。
維新と国民 党幹部ら会談
憲法改正“建設的議論を”
ttps://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/47702.html もともと民主のうちの保守派が集まったものだから
政策的にも、立民や共産よりも維新に近い 立憲から逃げて来る奴らを簡単に受け入れるなよ
保守名乗ってても共産党と組む事を許容した奴らだからな 玉木は分かっていながら頑固に理想論振りかざすから嫌い。 次の選挙は自民、公明対維新、国民の戦いかな
維新、国民の国会内の動き次第では面白いことになりそう 民進党の時に何をしたのかを思えば全く信用できないけど、モリカケ審議拒否揚げ足取りマシーンを長らく見てきたからそれよりは良いんじゃね？
試しにやってみる価値はあるだろう >>657
もともとが反共主義の民社党だからな。まあタマキンは宏池会だと思ってるけど 二大保守政党にリベラル政党がちょっと混ざる政局が理想だな
赤いのいらん >>66
辻元みたいにアッサリ立憲捨てて国民に入るんじゃね？ 維新の足立は前々からタマキンに共同歩調を提案してたのに、タマキンが及び腰だったんだよな たまきんアホな検討しとるんだな。
維新は毒だぞw
折角、立憲民主党と縁切ってまともな道に進もうとしたのに維新と協力したら墓穴もんだろ。
次の参議院と衆議院で議席増やして与党狙えよ。
維新は俺達我慢するからお前らはもっと我慢しろといった頭のいかれた思想もってるから関わらない方がいいぞ。
目先の欲ばかり見てるようじゃ大成しないわな。
しっかりしろよたまきん。 >>669
自民党は呆れ果てたけど入れる与党がない。
たまきんは優柔不断だけど立憲民主党よりはまし。
ホント日本不幸すぎる。 玉木は乗っ取りの前科持ちだっけ？
こいつと組んだらグシャグシャにされかねんだろ >>677
二大「保守」政党だけでいいよ
日本の保守は、いうてかなりと左よりだから >>679
その可能性があるし玉木は常にブレるから信用できないんだよ。
そもそも森友は辻元と玉木が始めたんだろ わかりやすくていいじゃない
仕事しようという意志がある野党と仕事したくないけど議員やってる野党とで区別できて タマキン討論番組で突っ込まれてピキってたの何の時だっけ >>690
疑惑があるなら追及するのは別にいいだろ
いつまでもアホみたいにやってる奴らとは違うんだから笑 マスコミは一度民主党にやらせてみてダメなら変えればいいって言ってたんだから
一度野党を維新と国民にやらせてみたらいいんじゃないっすかｗ >>570
極右
右翼
中道
左翼
極左
斜め上←NEW 二大政党制なんか日本には合わないな小選挙区制見直しは無いのか >>702
たまーに覚醒してまともになる時があるからね 比例がなんで立憲も国民も民主党なんだよマジで損しただろ国民民主党 これで加計の件を獣医師会含めて洗いざらい吐けば指示してやらんこともないんだけどな 消費税減税法案とトリガー条項の凍結解除法案、はよ。 もし立憲共産が勝っていたらシレっとそっちと連携しただろうなと思わせてしまうのがタマキンの弱点 これで国会サボらなければ立憲共産党とは違うって票が集まるかもな >>655
参議院がなかなか数が揃わなかったり、9条は公明が消極的だったりで改憲派も一枚岩じゃないから難しいんだよ。 公明党は左派だけど、自民の暴走にある程度歯止めがかけられるという点では貴重。池田大作個人の思惑も薄れてきたし。 >>714
ファーストの会が出来たらガッツリ減る程度の支持層だよ >>516
穂高は有能だけど、酒癖悪いというか、アル中ぽいから、50過ぎたあたりで顔が末期色になって死んじゃいそう。 松井代表、国民民主との連携は「有権者をバカにしている」
https://www.sanspo.com/article/20211102-NKROWPBAN5NQRAQTH5O7ZGKBIA/
「何も話をしていない。排除の理論ではないが、有権者との約束をごまかしたり、玉虫色に変えてまで国会内で政党の足し算をする気持ちはない」 >>724
国民民主との連携を望む有権者は多いんじゃね。
立憲の勢力に取り込まれるのを見過ごすのは愚策だよ。
保守側に寝返らせたほうが数倍も効果がある。 >>724
その「有権者との約束」に反しない範囲で意見が一致すれば法案成立に向けて連携しましょうと言ってるだけなんだけどなぁ 変な反発やめて保守野党連合が組めれば、
日本変わるかも。 加計は死んだ江田五月案件でしたとゲロッちまえよ
チンチン高井高井の方が安倍より前のめりだったんだしな 玉木も維新と連携したいなら、改憲に賛成しろ
できなければそれは野合だ！ そうだな
俺も財政規律を明文化した自民党の改憲案には反対だ 公務員のほとんどは、自衛隊２６万人含む
５０万人の国家公務員でなくて、
地方公務員のうち１００万人を超える、公立学校の教員なんだよ。
郵政やNTTがいくら巨大といっても、せいぜい２０万人にすぎない。
そしてその内、10万人が心の病のため不調を訴え、
相当数の者が休職しているといわれている。
休んでいても、３年間は給与の8割以上が支払われる
もちろん、この者たちの給料は我々の税金なのだ
政権は教育についても、民営化をし、教師に労働三権や
失業保険を認め、その代わりクビにできるようにしなければいけない。
教師が公務員の時代は終わったのだ！
こういう教師はクビにして、足りないといわれる介護の分野に行ってもらうとしよう。
彼らはコミュニケーション力が高く、真面目なので、
資格も難なく取得できるだろう。
公立学校の教員は１００万人以上、
これだけで、毎年７兆円の税金が必要だ。
給与については、国立大学法人を参考にして、特殊法人化して
都道府県ではなく国庫負担にすればよい。
(この時点で、高校無償化は廃止する。義務教育でない
高校は独自で授業料を取ればよい。)
額は都市部で年収400万、地方では250万で十分であろう。
公務員でない保育士や介護士がこの値段でがんばっているのだ。
部活動も廃止する。５時になったら、生徒も先生も帰ればいいのだ。
スポーツがやりたい者は私立学校や民間のスポーツ教室でやればよい
(ただし、運営は民間業者に任せ、校庭、体育館、プールを利用することは有りとする。また高校は夜間部があるところはまた対応は別)
文化系サークルに参加したい者は、地域の公民館をうまく活用すればよい。
地域の見回りについては、教師がタイムカードを押してから、自主的に
行えばよい。(よって、タイムカードは絶対に導入する！！！)
【速報】職員・教職員 2300人超が違反 大阪府と大阪市“会食調査”
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9dc856c2d6d698a2a5ec4693cd8c4c96693d2745 公務員のほとんどは、自衛隊２６万人含む
５０万人の国家公務員でなくて、
地方公務員のうち１００万人を超える、公立学校の教員なんだよ。
郵政やNTTがいくら巨大といっても、せいぜい２０万人にすぎない。
また、部活動と同時に体育教師も全て外注でよいだろう。
やつらが学年主任になって、権力を持っても、
生徒、ほかの教師、父兄、近隣住民に
パワハラを行うことが世の常だからである。
大学進学率、学力テストで優秀な学校には
補助金で優遇する措置があってもよい。
授業料半減、免除するシステムがあってもよいだろう。
しかし、生徒が酒鬼薔薇事件、川崎事件、いじめ事件自殺
などを起こしたら、
その学校の教員は全員クビにしてもよいはずだ。
君たちも、授業よりも政治活動で、受験指導もロクにできない。
いじめもきちんと対応できない、聖人のふりして、淫行行為に励む
教師をクビにしたくないか？
ギリシャ、イタリアが大変なことになっているが
それは対岸の火事ではないのだ。
日教組も全教祖も日本の教育に何を貢献したというのか！！
連合も日教組なんて自治労とともに追い出してしまえ！
とにかく、教員の民間人化をせずして、
公務員改革は終わらないのだ！
公立小中教員の給与下げ提示 財務省
2013/11/8 22:55
財務省が公立の小中学校の教員給与を2014年度から約10万円引き下げる案を文部科学省に示したことが８日、分かった。
教員の年収を一般行政職の地方公務員並みに抑え、国の歳出を約250億円減らす狙い。
ただ、文科省は強く反発しており、調整は難航しそうだ。
12年度の教員の平均年収は607万７千円で、一般行政職の地方公務員と比べて10万２千円上回っている。
公立小中学校の教員給与は義務教育費国庫負担金として国が一部負担しており、財務省は差額を圧縮するよう求める考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0801H_Y3A101C1EE8000/ 是非維新と国民には教師の民営化に頑張ってもらいたい！
神戸市立東須磨小学校同僚いじめ
388 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2019/10/12(土) 09:19:25.14 ID:OORpOD8S
ある意味、身分保障がありすぎる、ことから引き起こされた悲劇だね。
上司の評価が悪ければ、クビのできるような雇用制度だったなら、このような悲劇は起こっていない。
教員全体の生産性を下げるようなノロマは、苛めなくても組織から排除できているからね。
常勤・非常勤講師 Part134 ※現役講師限定
616 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2019/10/12(土) 09:23:55.45 ID:OORpOD8S
>>614
そのとおりだね。
苛められた教員にも、何かあるからいじめられたわけな。
仕事が遅いとか自分勝手だとかな（あくまで想像だけどな）
でも、全体の足を引っ張るような人物は、組織から排除されても仕方がないな。
これは、講師とか非正規の任期付なら、とっくの昔に排除されていたはず。
よって、苛めみたいな悲劇も起こっていない。
今回の事件を、公務員の終身雇用を見直すきっかけにすべきだな。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1569528360/616
http://hissi.org/read.php/edu/20191012/T09ScE9EOFM.html 繋ぎになるのはやっぱり垣根を無くそうとする奴等か
こいつら潰しとかないと面倒になるぞ 国民も立憲に付き合って、何でもかんでも自民に反対して対決しなくても良いと思うわ
まぁ元は同じ民主党だったから、その時のクセが沁みついてるんだろうけど
与党に協力出来るところはすればいいし、
何だったら連立与党に入ることも考えてみるとか ツイッターではパヨクが急に国民民主党にすり寄ってきて「維新と連携しないでください」の大連呼
それどころか「立憲共産党の代表になってください」まである
パヨクに取り合うなよタマキン 主義主張や思想の無いウィルスの様に行き場を探してるんだな 何しれっと共産から抜けてんだよ。オメェも悪魔の契約しただろうが！ >>745
国民民主党はしてない
「１議席も取れなくなるぞ」とかずいぶん脅かされたらしいけど信念を通した https://www.47news.jp/relation-n/2021092607
選挙前はメディアはこういう論調だった
冷静なヤフコメには感心したが
結果はご存知の通りでメシウマ 時々、国民も共産と手を組んだって勘違いしてる奴湧いて来るけどなんかそんな勘違いする様な要素あったっけ？ 玉木を代表に前川幹事長で維新を駒として大躍進めざすべきだな 立憲共産社民はこのまま中の人もろとも潰れてほしい
維新と国民民主で野党はじゅうぶん >>751
名前に民主がついてるから立憲民主と勘違いされてるだけだと思う >>751
選挙に関しては協力してたでしょ
野党系候補の一本化とかで 国民民主と維新はわかるんだけど、立憲民主になんであんな票が集まるのか不思議 >>749
野党一本化のリストにはしっかり入ってますが？ >>758
政策で迎合しなきゃいい
政治は数なんだから利用して問題ないところは利用したということ >>759
共通政策には加担しなかった
なおその共通政策とやらは地獄だった模様 国民・玉木代表が野党共闘を批判「政党そっちのけで枝野や執行部が選挙で勝ちたかっただけだろ」 [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635726412/ >>756
共産党側が下ろしてたところもあったけど、長崎の西岡や茨城の浅野、京都の前原のところとかには普通に共産候補立ってましたよ。
特に茨城は共産がいなくても激戦区と思われてた状況で、玉木の「共産党は全体主義」発言の直後に立てられた報復立候補者がそのまま立てられてたままという完全な対立構図。 しれっと美味しいとこ取りしてんだな。ロシアか中国みたいな政党だな。 >>765
信頼の立憲共産党はしっかり議席減らしたねぇ 立民と共産の共闘は政党そっちのけ
維新と国民民主の連携はきれいな連携
連携やりたいんならせめて、昔の新進党や民主党みたいに維新と合流しろよ
そうでなきゃ立民共産を批判する資格はない。同じ穴のムジナ
国民・玉木代表が野党共闘を批判「政党そっちのけで枝野や執行部が選挙で勝ちたかっただけだろ」 [561344745]
ttps://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1635726412/ >>767
いや流石に同じだとするのは無理があるよ ただでさえ汚れてる立憲に真っ赤な共産混ぜて同じ訳ないわな >>767
立共のは政策が合わないのに合っていると言い張って無理やり行う政権奪取協力
維国のはあくまで互いに賛同できる範囲で法案成立を目指す緩やかな協力
全く別物。 維新も変な意地張らずに
国民民主と手を組んだ方がいい
立憲共産派から寝返らせるのが得策 維新どうするんだろうな
国民と組んだ瞬間もうアウトになると思うが… >>774
会見の映像では、松井はなんの事前情報もなく「玉木が連携したがってますがどう思われますかー？」とだけ聞かれたから会派とか組む気はありませんと答えただけで、玉木が本当は「政策の一致する範囲で法案成立に向けて協力していきたい」と言ってたことを聞くと「そりゃ協力できるところはしますよ、是々非々で」と軟化させてた。 維新と組むのはダメだよ
大阪だけじゃん
小選挙区で2位にもなれてないとこ多いし >>1
えっ？！そうなの？
そんな法案の提出、立民とか全くしてこなかったのに 改憲勢力に加わるなら評価する。
参院選までの“第一次”改憲で早急に日本軍創設、徴兵制の実現を図る必要がある。
台湾有事が近い、もう時間がない。 >>777
連携すれば予算付きの法案を出せるでしょ 最近頑張っちゃ居るけど肝心なところでタマキン間違えるからな
モリカケで魔女裁判かましてたイメージもまだあるわ タマキンはブレないし立憲の誘惑にもお断りしたし、安定感あるね
タマキンと大塚さんはバランス感覚あるし立憲共産党みたいに隙あらば国家転覆狙うみたいなことしない安心感がある 松井代表、国民民主との連携は「有権者をバカにしている」
https://www.sanspo.com/article/20211102-NKROWPBAN5NQRAQTH5O7ZGKBIA/
日本維新の会代表の松井一郎大阪市長は２日、定例会見で、国民民主党の玉木雄一郎代表が
衆院選の結果を受けて国会で維新との連携を視野に入れる考えを示したことに、
「勝手に言及されても困る。有権者をバカにしている」と突き放した。
松井氏は「何も話をしていない。排除の理論ではないが、有権者との約束をごまかしたり、玉虫色に
変えてまで国会内で政党の足し算をする気持ちはない」と断言した。
一方、維新副代表の吉村洋文大阪府知事もこの日、定例会見で「統一会派を組むことはない」と否定した。 こいつ前に四国の鳥インフルでなんか訳の分からないこと言ってなかったか >>788
これ記者の悪意ある質問に対する誤解を避けるための回答だよね
政策毎に協力できるものについては協力するというのは維新も国民民主も同じで、その可能性については松井も否定していない >>790
そもそもタマキンの主張からして
「統一会派組もう」
とかそういう話ではなかったからな
…まぁ民民との連携に対して聞かれて
初手この対応は間違ってないし当然だとは思うがw
もう報道機関にはさ
記事書く際に「誰が何て聞いたか」もハッキリと明記させる様にしろよって思うわ 経済右派ゆ党の維新と経済左派ゆ党の国民、互いに譲れないところは対峙し賛同し合えるところは協力したらいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
