モリカケ桜って一緒くたにされてるけど、カケって結局何も問題なくて誰も追及しなくなったよね [295723299]
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モリカケ、桜… 安倍・菅政権「負の遺産」を問う野党、守る首相
深掘り 川口峻 宮原健太
2021/10/19 21:03（最終更新 10/19 22:14）
19日に公示された衆院選では、森友学園・加計学園問題や「桜を●る会」、河井克行・案里夫妻を巡る参院選広島選挙区の公職選挙法違反事件など、安倍・菅両政権の「負の遺産」への評価と対応も問われそうだ。野党は「長期政権が政治の信頼を失わせた」と批判し、真相解明を要求。これに対し、岸田文雄首相（自民党総裁）は「丁寧な説明」に努める姿勢を強調し、防戦する構図だ。
「森友問題の『赤木ファイル』は、政権を預かれば最初の閣議で全面公開を決定する。加計問題、桜を●る会を含め、政府に第三者性を持ったチームを作って検証したい」。立憲民主党の枝野幸男代表は19日夜のNHK番組で、政権交代すれば一連の問題の真相解明を目指せると強調した。
安倍・菅両政権では、森友学園を巡る公文書改ざんや「政治とカネ」などの問題が相次いで発覚。安倍晋三元首相は「●を見る会」に支援者を多数招き、「私物化だ」と批判を浴びた。後継の菅義偉前首相も、日本学術会議の会員任命拒否問題でつまずき、新型コロナウイルス下での東京オリンピック開催が「国民の分断を招いた」と指摘された経緯もある。
共産党の志位和夫委員長は19日、東京都内での演説で「国政私物化疑惑にまみれ、『コロナ失政』で多くの犠牲を出した安倍・菅政権を引き継ぐ政権に任せられない」と批判。国民民主党の玉木雄一郎代表も長崎市で「ウソいつわりのない正直な政治を」と訴えた。
以下ソース
https://mainichi.jp/articles/20211019/k00/00m/010/253000c 森かけは、結局お役所体質の問題だったな。安倍は関係なかった。
桜はどの政権でもやってたことだし、何が問題なのかも不明だわ。 次はDappiで何年引っ張るのかな
なんか延々最終回にならないジャンプの連載みたいだな 加計学園はそろそろマスゴミや野党を
名誉毀損で訴えてもいいと思う カケの方はむしろ医師会利権が打破されたって話だよね カケは、与野党のカスが献金もらって獣医学部新設を妨害してた事件
ゲルとかな 本来は既得権打破って構図だったのに見事に既得権側の思惑に踊らされたよな むしろ、安倍さんじゃなく、石破さんに聞いてみるはなしだよね だって元々動いてたのは江田五月やこれが俺のクラスターだ！でお馴染みの高井だろ
マスコミは知ってる癖にそこにはまったく触れない 加計は動物専門医学校で
韓国専用学校だから
色々特権や移住させる目的だったんだろう？
安倍夫婦..
朝鮮人大好き安倍自民党。 >>5
あのロス疑惑の三浦ナンチャラも勝ちまくったんだから相当の確率で勝てそう 投票結果にまるで反映されてないのに引っ張る意味が分からん
政策で全く太刀打ちできないからの作戦なのかなぁ >>12
報告書でこう結論付けられてるのに
安倍のせいを臭わせて印象操作した報道ってあれ大丈夫なのか？
逮捕したら逮捕したで安倍が口封じした！言い出しそうだし
無法地帯だよな 森友も主犯の籠池が野党に利用されたってYouTubeで発言してるから追求出来ないしな。
菅野にお金出すって言われたとか正直に話しているもん。 何もないのに何かある何かあるってずっと言い続けてるだけだしな
マスコミも無責任なもんだよ 獣医師会の利権を守ろうとしたゲル、玉木
文科省の権益を守ろうとした前川
それに対して既得権打破のために特区を使った安部
ただそれだけのこと
安部が知らなかったわけはないと思うが
選定自体は公平に行われた >>17
>>1のソースの変態毎日HPには今だに森友フォルダがあるんだぞwww
いつになったらごめんなさいすんのかな～？
＞特集
＞第49回衆院選
＞河井夫妻選挙違反事件
＞森友学園問題
＞学術会議任命拒否
＞vote18 選挙に行こう 自民党秋元の中華とのカジノ汚職事件の方がよっぽど大きな事件だしパヨク野党は追及すべき事件なのにな
金と政治の大問題だろあれ >>24
野党の議員も貰ってたと見れば納得が行く。 何か大それた違法な事があったとか重大なスキャンダルが発覚したとかじゃなくて何もないから騒ぎ立ててたみたいな印象しか残らなかった
それだけでは終わらずコロナ対策どうにかしなきゃという場面でも続けてたしマスコミと野党に悪印象が残っただけ
むしろアクロバティックに自民応援してたようにも思える 自民党による事件よりも野党による18連休とかブーメラン発言とか仕事をしない呆れの方が強い不思議 >>25
結局そうなんだろうな
籠池だって野党共闘は自分たちに都合の悪い話を始めると見込んでか出て来ても無視だもんな
マスゴミも無視だしさ
野党共闘なんて政治家ではなくただの活動家だよな せやな
まずは何が問題だったのか具体的な説明してほしいよな
アベガーだけじゃ忖度できまへんでー(´・ω・｀) >>21
しかも特区のワーキンググループからも攻めようとして原英史の疑惑ガーしたけど完全に返り討ちにあってるし、名誉毀損やらかした立憲議員は何事もなかった顔して選挙出るのが腹立つわ カケは元民主の関わりの方がデカいからあんまり突つけない 別に森友だが
文書改竄だの赤木ファイルだの、公開したところで困るのは自民ではない というか嘘ついてたのは野党とメディアだって判明するだけだ
文書改竄とはいうが結局FAXやら昭恵発言やら関係しているとされ議員の名前だ
全部嘘だったの修正しとるのが殆どだったし >>25
お前が中国人なら決定権のある行政府の幹部と何の決定権もない行政に噛んでない野党議員のどちらに金渡す？ 森友も土地問題から副産的に出てきた理財局と佐川の問題にすり変わってるし
結局安倍あんまり関係無い 違法性あるならさっさと裁判所持ってけよ。
国会でやる話じゃねーだろ。
マジで税金の無駄。 というか安倍友だから悪いことをしているに違いないという発想がもうキチガイなんよ
安倍の友達が国に足りない獣医師の学校を作ったって見方を変えれば普通に美談やん >>38
「改ざんは安倍に忖度したからだー！だから安倍が悪いんだー！」に持ってきたくて
今だにジタバタしている糞マスゴミ 糞みたいなことで国会空回りさせるとか、シナから金握らされてやってんじゃねぇの？
マジで売国奴か何かだろ。死ねゴミ。 加計学園はむしろ野党側の脛のキズになったのほんま草
うちのおかんは加計は安倍のお友達！金儲けの為に税金で援助して自分たちの懐に入れてる！とか頭のおかしいこと言ってたわ
加計がなんの問題もなくて今度は桜でギャンギャン言ってたわ 森友の始まりは、ウヨク幼稚園が小学校作るぞー許さんが始まりだし 四国に獣医が足りないから建設しますだの 書類はシュレッダーにかけてありませんだの
おかしな発言ばかりしてたな 書類って３年保管の義務なんじゃないの
私や妻が関与していれば 辞めますの時点でやめてれば かっこよかったのに
どうせオリンピック前にやめるんだったら 森友の何が凄いって安部が籠池から金をもらって便宜を図ったじゃなくて
安部が籠池に100万円をあげた上に学校設立の許可まで出すというストーリーだからな
籠池は一体何者なんだよ モリカケは未だにほぼ何の証拠も出せてないのに完全に安倍が悪いってイメージだけで報道してるのすごいわ
特に最近は検証とかなんもなく悪なのを前提に話題にしてるし >>40
安倍さんを韓国の朴槿恵のようにどうしてもしたかったんだよな
そういや朴槿恵退陣デモに共産党と立憲の革マル派と中核派はわざわざソウルまで行ってたなｗ
朴槿恵は北朝鮮強硬派で国境線で揉めた時に一歩も引かなかったからゴミ捨て場からパソコンが出て来たｗ
朴槿恵退陣デモに参加した野党共闘組は自ら北朝鮮の臣下だと自己紹介した事に気づいてないよなバカだから
野党共闘だって韓国の野党結集の共に民主党みたくなる予定だった
しかし残念ながら日本国民はバカではなかったし野党共闘がポンコツ過ぎた カケで問題なのは獣医学部の新設を阻んでた文科省と既存大学なんだよなあ アホサヨには他にゴネれるカードがないからな
あんなんで議員として高給がもらえるんだから気楽なもんだぜ 野党共闘は追求してるじゃんｗ
追及になってないだけでｗ 疑惑追及しかせず政治的な仕事しない政治家は投票するな
いらない寄生虫 >>14
でもやらないって事は相当後ろ暗い事あるんだなw 新型人獣共通感染症のスペシャリスト育成のためにぜひとも必要な大学（安倍談）として出来たはじなのに
新型コロナでは何一つ活躍していない
スペシャリストを育成する大学なら、スペシャリスト中のスペシャリストが教授陣に沢山いるはずなのになぜ？ 鳥インフルの鳥を薬殺する為の大量人員育成だし
それを農林族の石破が強引に親切しただけだ 誰も興味ないのに立憲だけがいつまでも引っ張ってるイメージ 家計はそもそも松山大の文系新設学部設置予定の土地だったが新設学部設立中止で土地が空いた
空いた土地を学校や企業に使ってもらえる様に愛媛県や地元自治体が探していた
ちょうど岡山の家計が獣医学部新設で土地を探していたから決まったのだろ
最初は土地を貸す予定だったが敷地内に崖があるので将来地震や豪雨等で崩れたら地元自治体が賠償請求されない様に土地を売った
何年かは税の減免とかあるらしいが固定資産税とか入るし、学生さん来るからアパート建設もあった、近くのイオンも客が増えるしバイトも来てくれるかもでいいことづくめだと思うが野党はいまだに怪しいと思ってるだろ
森友の土地と建物見ろよ
いまだにそのままで建設した会社も建築費代で土地と建物所有してるらしいが自殺騒ぎとか草が生えるとか建設会社もこんな小学校差し押さえても嬉しくもないだろ
建物だって空気入れ替えないと朽ちるだろうしさっさと赤木ファイルを公開して土地と建物どうにかすべきだろ
せっかく建てた小学校なのに使わないのはもったいないよ
学校しか使い道ないだろうし これのせいで規制緩和による改革とか特区構想とか全部飛んだ
金融とか繋ぎでこれが本命だったのに 結局安倍の長期政権を見る以上何の問題もなかったってことだわな 此れしかたたけないバカ野党だし頭悪いし体使わないし
此奴らは税金に寄生して生きてるゴミだよ偉そうな顔して
国や国民の為になる事すこしでもしたか考えてみろ屑が >>5
メリットが無いんだよな
毀損した名誉も報道した自由炸裂で回復しないし 安倍が逮捕されるか訴えた側が名誉棄損で有罪になるかの二択
「もうその話はやめろ、いいな？」という結末で納得する国民はいない ほとんどの国民はモリカケ桜に興味が無い
自分の生活に関係ないからな
野党の支持率が上がらないのは当然 カケの何が問題だったか思い出せない
お友達は覚えてるが みんな興味がないから無かった事できる上級国民はいいよな 森友の嫁が出馬で森友問題を明らかにとか言ってて笑ったわ
お前が当事者だろうがw 国会でやる事ぢゃね―だろ
法的に問題があるなら、しかるべき機関にやらせろ >>84
マスコミが一般人や一般企業組織に私刑やりたい放題なのはそこなんだよな
どれだけ酷いことをしても世間一般に広めるという行為を独占しているのがマスコミだから
マスコミが保身して報道しなければ誰もマスコミの悪行を知ることはない状態になる。
今はネットが普及して個人でもある程度発信できるから変わってきてはいるが
それでもマスコミの発信力に比べたらやはり微々たるものでしかないんだよな。
で、結局被害者の一般人は泣き寝入りするしかなくなる。 結局でてる証言証拠だと安倍がどうとかではなくいつもの役所仕事
獣医学部なんて野党も応援してたし
いつも朝鮮学校支援しろいう野党が日本万歳てやってる私立追求する意味もわからんし
無駄な追及で人が死んでも同じ事を続けるのはパフォーマンスでしかないと思う 経済、外交問題がもはや待ったなしの状況なのにこんなことをいま国会で論戦してる時間の余裕はないんよ カケで毎日新聞が火のないところに火をつけたから、規制緩和が無くなったんだよ
あいつらは既得権層の守護者 足の引っ張りあいしかしないからコロナ対策やってるときに総理かわるし
経済は30年死亡してるんだろ こんな事で何年も引っ張ってるからコロナ問題が進まないとか思ってたら
そもそも糞議員どもコロナ問題とかやらせるだけ無駄だった >>11
>>30
ほんそれ 完全に野党案件だよな >>13
こういうの見るとホントなりふり構わないって分かるわ 森友学園…伊丹空港の航路で騒音のため売れなかった土地。民主政権のときに地価を吊り上げて国からの支援金と合わせて買い取らせ、安倍政権で残りの土地を元の値段に近い金額で森友学園に買い取らせたところ、「安倍が友達に便宜を図って国庫に損害を与えた」と主張
加計学園…医師や獣医師の供給の安定化のために、医師会や獣医師会は大学を新設させないように圧力をかけている。加計学園にも獣医学部を作らせまいと獣医師会が圧力をかけたところ、安倍の後押して新設認可
大学の新設については、小泉改革以来規制緩和が絶対正義の流れでやってきたが、私立大の定員割れ、歯学部薬学部の過多問題もある。愛媛県に獣医師が足りない問題は既存の獣医学部の移転や獣医師資格者への働きかけで解決するべきという考え方もある。 赤木ファイルに野党の圧力面談の対応のためってなかったか？ 小難しい事は置いといて桜を見る会にビジュアルバンド招待した理由だけでいいから教えてくれ >>102
赤木さんの遺書にはっきりとそのように書いてあったけどその部分はガン無視で単に赤木ファイル赤木ファイルと連呼しているだけ
財務省が保管している赤木さんからの聞き取り調査の調書には他の職員の個人情報も含まれているからほとんど黒塗状態になることを承知で
政権が隠匿しているという印象操作するために赤木ファイルと連呼してるだけ。 >>103
え？昔から芸人山ほど呼ばれてるけど？鳩の時代も呼ばれてるけど？ >>32
安部だけじゃないよね。
どこも安倍しか言わないけれど。 >>1
森友は憑き物が取れた籠池がぶっちゃけまくってるのにマスゴミは報じないよな
特定野党が潰れるネタだから 森も何もなかったし、桜も重箱の隅をつついたら出て来ただけ
それも不起訴になった デマばかりだったよね
「加計学園の出した資料はペラ一枚だけなのに承認された！」とかね
それ以前にきちんとした資料提出してるのに
「学校なのにワインセラーが設置される！そんなの必要無いだろ！」って、設置されるの小型冷蔵庫みたいなやつで、単なる来客用のものだしな
マジで名誉毀損で訴えた方がいい オリンピックで使った予算は候補者もマスゴミも誰も突っ込まなくなった
日本人忘れるの早くない？ >>71
解けてるからこそ永遠 にネタとしてほじくれる。
徳川埋蔵金と同じだよ。
ロマンなんだよ。何かが出るかもしれないという期待感だけで、煽ってる。 >>108
たしか、左翼政権の時もやってたんじゃね？ >>107
与党は訴えないけど、活動家は訴えるからな 民主党が地域振興をやった成果だったのに裏切ってHPを消して非の無い学校を潰しにかかってたよな 贈収賄じゃなきゃ犯罪にならんし
モリカケとも金銭の授受の疑惑すらない 有る事無い事騒ぎ立てて馬鹿な国民を巻き込んで
安倍政権に時間を無駄に使わせてやりたいことをさせなかった
これだけで反日勢力からしたら大収穫でしょ
悪夢の民主党政権直後のボーナスステージみたいな期間はもうこの先20年は来ないぜ >>117
当時は誰も追求しなかったからな。
そもそもあれは、応援ありがとうイベントだから誰も興味が無かった。 言いがかりだしんな
アベトモだから認可優遇されたに違いない
無実という納得いく証明しろ
みたいな モリトモは所謂「ややこしい」土地を
学校建てて文京区にしたら周辺地価上がって
誰も損しないwin-winだったのを
共産市議の朝鮮人キムが調子コイてウェーイしたら呪いの封印解いちゃってその呪いが日本中に広まった
京極夏彦辺りが妖怪小説で書く様なお話w
カケはシンプルに医療界の岩盤のお話やな
今回のコロナ禍でハッキリ皆にも見えたようなw 加計学園に関するものは全て処分済だろ
もちろん森友学園のものも
シュレッダーにドリルが大活躍 >>21
３行目は違う
安倍はいい意味でも悪い意味でも何もしとらん
強いて言うなら民主党政権時代からの問題ない案件のハンコを押しただけだろ >>104
何でほら吹いてるの？
そんなこと一行も書いてないし
野党が面談しにきた時には赤木さんは鬱で休業してたけど
デマはどっちかな？ アホパヨマスゴミが騒ぎたかっただけじゃん
それに乗っかった変態特定野党もアホ >>130
いや作戦成功で朝日と立憲は祝杯したでしょ
最大目的は改憲手続きの邪魔だったんだし 森友学園の方も当初の昭恵夫人の関与がどうたらの話ではなく悪質な改竄と
勘違いした人の自殺に関連した佐川氏関連の話に移っているじゃないかｗ
根本原因を作ったメディアや野党が非難される世論を作らせないマスゴミｗ 少なくても加計は特に問題なかったな。
獣医師も畜産関係は実際に少ないらしいし。 「獣医師会の既得権益に反する」っていちゃもんつけてただけだからな モリだってボンクラ財務省が国有地の払い下げで入札にしなかったチョンボやらかしただけ >>64
学校だとマスコミ敵に回したら更に有る事無い事書かれて生徒減少して潰されるだろう
日本の上級国民たるマスコミに逆らったら日本に住めなくなる >>1
モリカケ桜です。コロナは時間が余ればやります(笑)
糞左翼マスゴミしね カケはともかくモリは
皆知ってるのに口に出せない言葉とか
目の前にハッキリ見えてるのに見ないふりしてる事とか
日本の裏側の闇みたいのがゴッソリ満載で確かに
京極夏彦が妖怪に仮託して書く様な話ではあるw
殆ど触れられ無い大阪航空局（国交省）の問題始めなw 最初から改憲議論させないためのネタだったので
単なる大騒ぎして国会をムチャクチャにするためのカードだったからな >>4
むしろムサシみたいにサヨクの黒歴史化して弄られるようになると思う アカギファイルを作成した公文書書き換え実行犯の遺書にも安倍の名前はなく全て佐川にやらされたと記載、アカギファイルにも安倍の関与指摘なし、
当時の上司が妻にファイルの存在をリークした際の隠し録音で安倍さんは何も知らないだろうと会話、佐川証人喚問で政治家関与全否定、財務省の中でやったと説明、佐川がやらせたというアカギファイルと一致
安倍何も関係なくてワロタ、連想ゲームで安倍の責任にしようとするのは現代の魔女狩り でもテレビにどっぷりの老人達はすっかり信じ込んじゃってる ともかく
愉快な籠池一家とか聖なる怪人前川とか
大阪の官庁街での機密書類ばら撒きとか
怪奇ミステリーもの好きな自分にはどっちもエキサイティングではあったw
呪い自体は与野党国民遍く掛かっちゃってまだ解けて無いけどなw >>145
でも産経以外のマスコミの気持ちも考えてよ
3年以上莫大な紙面をモリカケに割いて
今更、いや～アベさん関係なかっためんごめんごとは
口が裂けても言えないだろ
面子があるし カケ、元々問題ない
モリ、問題あるが安部は関係ない
桜、たいした問題じゃない、ただ安部にも責任はある
アンリ、大問題、金を用意した人にも疑惑あり 安倍が白なら訴えてきた野党議員を名誉毀損で訴えろ
とにかくこの下らない件を終わらせろ
うやむやにする事を目指すんじゃねーよ >>129
欝で休んでるところを強引に会談して追い込んじゃったのか 麻生「亡くなられた赤木さんは元国鉄の方でぇ」
記者会見の冒頭でそれわざわざ言っちゃう？みたいな面白さもあったw >>150
モリカケ桜で各種報道大賞をお互い送り合ってたからな
まあ彼ら自分たちの過去の報道とか全く気にもしないから言説翻すのは余裕だけど
謝ることだけは出来ない人たち 安倍 モリカケ桜 → 全部部下の官僚や事務所が勝手にやったこと
菅 学術会議任命拒否 → 全部自分がやったこと
こういうところに人柄の差が出る >>156
任命拒否は安倍政権の時から全員任命する訳じゃないって言ってたのに引き継ぎミスで伝えてなかった学術会議側が悪い >>157
その責めを一人で負った菅は行政トップである内閣総理大臣に相応しい判断と行動をしたと思う >>2
どの政権でもやってたから問題なしって
どこの人治主義国家だよｗ
じゃあ、何で急に止めたのさ？ >>150
だからマスゴミって言われんだよマスゴミ
誤報を大々的に広めて謝らないor訂正は超ちっちゃく
第四の権力と称してやりたい放題だなマスゴミ
マスゴミの暴走を監視しなければならない >>151
まあ、これだよな
他はともかく、いくら岸田がヘタレでも
河合の件を、本人の実刑判決だけで
有耶無耶にするとは思わなかった
正直、がっかり モリトモは掘り返しても誰も何も良い事なんて無いんだから
埋め直して封印の石碑でも建てちゃった方が良いよw
影響無いのって暴力革命で全ての日本の歴史をチャラにするつもりの共産党ぐらいだアレw >>161
あれもおかしな話で、贈賄した奴は実刑判決で、収賄した側は全員お咎め無しって…
収賄ってそんなに罪軽かったっけ？ >>161
刑事事件になってプロがこれ以上追及できないものを
素人が更に深く調べられるわけがない >>164
自民党内の金の流れだよ？
プロより情報持ってるでしょ モリだって籠池と国側の悶着なだけで安倍ちゃんは冤罪ふっかけられただけ >>21
政府側の言い分だとそういう表現になるけど
獣医師会側としては獣医師数は足りていて行政が公務員獣医師の待遇改善すりゃ良かっただけの問題だし、
文科省からしても無駄に学校を増やして教育や研究の質を低下させる意味がない
なぜそんな行政をやるのかと言えばそれで得するやつがいるからであって、その得する人物というのが必然か偶然か安倍繋がりの人間だった
こういう話 そろそろ野田中央公園で行われた不正を徹底的に追求しなくちゃならないだろ >>110
法律があるわけでもないのに、新しく獣医学部を作りたいという声に認可してこなかった文科省がそもそもおかしいのにな >>153
こうやって息をするように嘘をつくのがネトウヨなんだよなあ 規制緩和が絶対正義みたいに思ってるやつは知能が足りない >>176
維新とか、菅、河野、進次郎とか？ｗ
確かにどいつもこいつも頭が悪そう >>12
森ゆう子が質問事項を夜に提出。官僚が徹夜で返答項目を作成させといて、自民党は官僚を深夜まで働かせている悪党だとかもやってたな >>175
>野党が面談しにきた時には赤木さんは鬱で休業してたけど >>159
お前らが問題ダー疑惑ガーと喚くからだろ
急と言うならお前らが急に問題視しはじめたんだよ あべは嫁があれじゃなければこんなに粘着攻撃されなかったんかな 地元の経済対策と公務員獣医師の不足を解消するのが狙いだったっけ？
で、今どーなってんの？ そもそもカケは掘ると民主党議員が熱心に取り組んでたり、
石破があからさまに獣医師会の為に動いてたりで、ホントにやると自爆確定事案だからな >>51
教育勅語がうんたらかんたらとかつまらん事で騒いでた遠い記憶… >>2
わたくしがですね、わたくしがですね、ホームページ、ホームページからですね、 わたしが
森とっぅも学園のホームページに対してわたしが隠ぺいしようがないじゃないですか。 そういうイメージ操作はねえ、やめるべきですよ？
そういうことをしてるからですね、国民の信頼をうることが、みなさんはできないんです。
これはっきりと申し上げてね、はっきりと申し上げて、いいですか、で、そういうですねえ、 そういう、すいませんちょっと野次はやめていただけますか？ たいせつなところなんですから。 こういうですね、こういうたいせつな議論
をしているときに、正確な議論をするべきなんですよ。 で、そのなかでですね、そのなかで、この、お、えー、先方がですね、家内の、
あの、おー、 ぅ、えー、名誉校長という、ホームページのページをですね、隠ぺいしたという言い方はですね、 これは取り消して、まず取り消して、え、っう、いっい、ぃ隠ぺいというものをですね まずわたしに質問する前に、
じゃあ取り消してください。 何度も何度も断ったというのはですね、安倍晋三小学校について申し上げたわけであります。 それと、隠ぺいというのはですね、これは失礼ですよ！ で、
あなたたちはすぐにそうやってレッテル貼りをしようとしている。 この問題についてもですね、まるで、まるでわたしが関与しているがごとくの、ずーっとそういうですね、 えーイメージ操作をこの予算委員会のテレビつきしつ
（ママ）の時間を使ってですね、 えんえんと繰り返していますが、みなさんそれが得意だし、それしかないのかもしれない。 それしか、ま、ないのかもしれませんが、隠ぺいというのはですね、隠ぺいというのはー、 隠ぺいという
のはじゃあ、わたくしが隠ぺいしたんですか？ あれは憲法改正議論を阻止するための組織的妨害キャンペーン >>170
ややこしくした発端は昭恵ちゃんだな。首相夫人てことで調子こいて下調べもせず顔だしたのが混乱の全て。本人は悪意はまったくなかったろうが詐欺師にはいい看板ゲット
安倍ちゃんも本心はマジかよーが本心でしょ。
ただ日頃から税金食っちゃ寝議員にとっては最高のオードブルが来たもんで籠池内閣とか新メニュー考えちゃう程だし。
野党も詐欺と分かるとさっさと手を引いて距離開けて「モリトモガー」と籠池悪人にしてしまう。政争の具とか言うが野党トップは人としてどうか？と首を傾げるしかない 加計は獣医の増強が目的だったかな？
獣医師いわく、獣医は足りてるとのこと
アベがお友達のために尽力したのだ ランサーズ入ってないけど、黒歴史になったの？
次はダッピかね 原英史さんの名誉棄損裁判で政令制度上特定組織利益誘導は不可能判断されたからな
根本から全否定ｗｗｗ >>193
ペットの獣医師にばっかりなるから家畜の獣医師が全然足りてないんだよ モリカケが問題ないとか言ってるバカって
dappiにだまされたネトウヨだけだろ >>191
総理夫人が簡単に名前貸しちゃダメだな
いい加減観念しなさい >>184
お前らって誰だよ？
161で書いたが、俺は別にサクラ追及に興味ない
誰でもやってることとか
言い出す馬鹿が気に入らないだけ
>急と言うならお前らが急に問題視しはじめたんだよ
そりゃ、見つければそうなるだろ
見つけられてない間は問題にならない
当り前のことなのに、何言ってんの？ｗ 最近は国会議員というか上級国民そのものを憎む層が主流だからな
「野党も同じような事やってんだろ」とか言われてもまとめて逮捕しろとしか
言いようがない >>193
産業獣医は不足してんだよ
都会で生まれ育って、わざわざ田舎に移住して産業獣医やる奴はまず居ない
となると、田舎出身の人が地元のために獣医になるのを促進するしかない
だから"地方に"獣医学部を増やしましょうって流れで誘致活動して、それに応えたのが加計学園
それを獣医学界が既得権益を守るために妨害してたんだよ >>198
行政が公務員獣医師の待遇改善すりゃ済む話 >>204
待遇改善してもペットの獣医師志望のやつが
家畜の獣医師になりたがるとも思えないんだけどな >>205
なりたがらない理由の一つだからまずそれを改善してみりゃいい >>206
人間の医者でも科ごとの待遇改善やったけど
上手くいかなかったじゃん >>207
公務員獣医師や産業獣医師の不人気の理由は主として収入だと分析されてる
また仮に不人気の理由が収入以外の面だとして、学校数を増やしたところで不人気の理由が解消するわけではない >>167
その割には糞みたいな私立大学乱立させて
教育や研究の質を低下させてきたのが文科省なんだよなぁ させてじゃない乱立を許してが正しいか
前川助平みたいなのが癒着して天下りに使う為でもあるんだろうけど >>110
ワインセラーを批判ネタに持ってくるというノリが、いかにも貧乏人のルサンチマンを煽る目的っぽくていやらしいなと思ったわ
「あいつら上流は俺らの金でよろしくやってやがるんだぜ？」みたいな盛り上がりを期待してたでしょ、まんまフランス革命で王女のデマ流したやつと同じだなと >>209
大学進学希望者がめちゃくちゃ増えたからな
憲法は教育を受ける権利を保証するよう国に義務付けてるし >>214
じゃ獣医学部も希望者に答える為には増やしても問題無いだろ
質を度外視して良いなら >>212
そうするとそれ以上にペット獣医師が供給超過になるだろ
それではマクロで人材資源の配分が非効率になる 加計問題を批判するなら、ケチらないでちゃんと国立大学を作れと言うべきだったんだよな
他に批判するポイントはないよ >>210
そりゃ四国には国立含めてそれまで獣医学部が全く無かったからこの地域の畜産業にとっては救いになるでしょ >>219
医学部もそなってるのに増やし続けただろ >>214
大学進学希望してたのに浪人生になったら喧騒違反で国を訴えても良いか？ >>167
何か加計が得する前提で言ってるこういう奴が多いが盛大な勘違いなんだよね
大学建設なんて田舎の町おこし案で出てくる定番の話なのにあんまり出てこない最大の理由がそもそも誰も田舎に大学を建ててくれないから
学生も都市部に比べて集まり悪いし教員の確保も大変なんで数十億円程度じゃ首を縦には振ってくれない
加計の補助金何十億！とか言ってるが何十億円程度で確実に入学者が見込める獣医学部を造ってくれるなら今頃全部の都道府県に獣医学部の大学が建ってるよ >>221
公務員獣医師や産業獣医師の不人気の理由は主として収入だと分析されてるから行政が待遇改善すりゃ良かった話 >>217
獣医学部の知識が欲しい企業も他にも色々あると思うが
ペット用品企業とかで 小西さんがｄａｐｐｉがーって喚き散らしているけど
こっちのほうが余程名誉毀損案件だわな >>223
別に勘違いではないな
学校法人はビジネスでやってるんだから採算性が無きゃやらないし採算性があるということは利益を得られるということ >>227
企業はその場合賃金を上げて人材を確保するだろ >>229
だから田舎で大学建設なんて普通は誰もやらんレベルで得なんて無いよ
実際今治という条件付きでは手を挙げたのは加計だけってのが全て物語っているだろ
得するなら競争率1倍なんてあり得ない >>232
だからそれと同様に公務員獣医師なんかが不足してるというならその待遇改善をまずすべきだという話になるわな >>230
ついでにお前の第二の勘違いは教育の自由と憲法で商売の自由も保障されてることだ
露骨に犯罪者を育てるような学部ならまだしも獣医学部という真っ当な大学建設を門前払いはしてはいけないんだよ
(そっからの経営で大赤字になればそれは加計が100%悪いがな) >>167
馬鹿じゃねの？
行政手続法で、認可申請は自由にさせなきゃいけないのに、それすらしていなかったのは文科省だろ？
規制するなら、認可申請を受けて合理的規制理由を提示して、規制すんだよ。
文科省はそれが出来なかった
だから許可させるしかなかった
何が安倍だ >>235
商売の自由ったって許認可制のものは色々あるんだよ >>233
そりゃそうだ
だがそれ以上に数十億程度じゃペイできないようなクソ高いハードルがあることも事実なわけ
数十億の補助金で大学建ててくれるなら和歌山にももっと大学建ててくれよ >>237
だから審査するんだろ？
文科省がやったのは審査もせず門前払いだ
これはダメでしょ >>236
合理的な規制理由は説明されてたけどそれを認めなかったんだろ >>240
その後普通に審査させたら通るんだから合理もへったくれも無いな 学問の自由、経済活動の自由が、憲法にあるから
一方的な規制は憲法に反するったわかっていたら
規制するのが正しいを連呼していたマスコミはキチガイだとわかる >>238
加計が得するという前提は別に勘違いでも何でもないだろ？ >>240
合理的に規制理由は文科省は提示できなかった
終わり >>159
法治国家だと主張するなら司法判断に従いましょうね^^; >>243
数十億程度で得するってのは間違いだよね？ >>239
まず枠を増やすべき理由が無きゃ仕方なかろう >>241
それが普通じゃなかったんじゃないかという話だろ >>244
獣医師数は不足しておらず配分の問題であり不足分野の待遇改善をすりゃいいという合理な説明を政府が受け付けなかっただけだろ >>246
加計は得するから手を上げたんだろ
>>248
>>250 >>249
無い無い
あんだけ無意味なF欄量産してるザル審査で加計を落とせると思うな >>251
そこからの長期目線での経営の結果の得なら別に責められる要素ゼロだろ 文科省の役人は恥知らずで自殺者も出なかったからな、トップがラブオンザビーチだし >>252
獣医師数は不足しておらず配分の問題であり不足分野の待遇改善をすりゃいい問題だったんだから枠を広げる必要はなく弊害が大きい >>253
関係あるよ
規制緩和を進めようとしてたのは政府なんだから >>250
大学は研究機関であり、獣医の雇用調整を行う機関ではありません
反論にすらなってなくね？ >>254
加計は得をする
マクロでは獣医師が供給超過になり質も低下して人材資源の配分の非効率が起こる >>256
それはお前の感想でしかないし止める理由にならない >>258
獣医師の需給状況は新設の条件とされてるよ >>260
事実と論理を感想というなら議論にならんな >>262
判例だしてみ？
>>263
2015年閣議決定 まあ内閣総理大臣という国のトップが獣医学部一つ作るのに野党からガタガタ言われる国は日本だけだろうなw >>264
給与を上げれば解決するすると言うのも手だが根本的な人数も増やすという手段も手であることの否定になってない
正しい手段が複数あるというだけなのでこう言う手段もあると言えば正解だがそれは別の手段を止める言い訳にはならない 毎日と朝日やTBSやフジテレビはその報道で迷惑をかけてきた個人や企業にちゃんと賠償したほうがいいよ 加計学園はモリカケやってる天声人語を入試で出題して学校への愛校心を試してみたら良いと思う >>265
よーわからん記事は出てくるまけど、肝心なのが拾えないわ
URL貼ってくれ >>273,274
判例無いのに憲法違反とかいう感想を述べてるお前が事実と論理を感想扱いしちゃうのかｗ
議論にならんからNGすっかなｗ >>275
少なくともよくわからないF欄通して獣医学部という真っ当な大学拒否する理由ないよね？
判例が無ければ憲法違反と言ってはいけないとか任命拒否の学術会議の教授の悪口は止めろよw 詳しく記事読まない層に「あ、なんか悪いことしたんや」てなんとなく思わせるだけで充分な成果なんだろう >>276
F欄は教育を受ける権利との関係、獣医学部は獣医師の需給状況や質の維持との関係
話をきちんと整理しよう
あと判例が無ければ憲法違反と言ってはいけないなどと俺は言ってないんだから藁人形論法はやめようぜ
根拠に基づく意見であっても不都合なものは「感想」とラベリングしておきながら自分の主張の根拠は薄弱でいいとするのは不誠実だろうという指摘だよ >>151
カケモリはそんなところ
桜は監督責任はあるが、総理が花見の細かい出し入れを指示しているわけがないし、民主政権でもやってた話し
アンリは表の金で弱い重点候補にテコ入れしただけの話、どう使おうが河合夫妻の勝手であって法律に違反したから捕まっただけだろう
安倍が県議や市議に配れだの言うわけないし、関与してないとか責任はあるとか意味不明な供述をしている二階を徹底的に叩けば良い 首相動静にアベと加計学園が会ってた記録が無いのに会ったと言ってる人が居る！秘密の通路を通って密会してたに違いない！
しかも数ヶ月後の首相動静に２人が会ってた記録がある！疑惑は深まった！ >>279
じゃあ憲法違反と言ってもそれ自体は問題無いな？
感想と言われてるのはお前が言ってるのは複数ある手段のうちこっちが良いとお前が思ってるというだけに過ぎないからだ
もちろんお前がそう思うこと自体は否定しない、それはおまえの思想信条の自由の範囲だ
だが同時にもう一方の選択肢の方が良いと思う、これも思想信条の自由の範囲なのでこれを思って実行することすら否定する権利はもう一方が良いと言うお前が思ってるだけの根拠だけでは許されない
質の低下と言うが、そもそも誰もいないよりは圧倒的にいいし論外級な奴はそもそも県に雇われないので一定のラインを下回ることは無い 加計学園への補助金 … 20億円
国会にかかる費用1日 … 3億円
（立民、審議拒否で19日無断休暇）
オリンピック開会式 … 165億円
アベガーの前にコスト意識をつけよう(´・ω・｀) >>282
憲法違反だと主張するのも獣医学部新設の必要性を主張するのもいいが議論をするなら事実と論理に基づくべきだろ
二つの選択肢のうち一方が他方より優れていると判断する根拠を事実と論理で示してるだろう
それに対してお前はもう一方の優位性を説明できず感想とラベリングして拒絶しているだけだから合理的な判断ではないと指摘している (多分必死で学術会議のバカ教授を擁護しつつ俺を否定する言い訳考えてるんだろうなぁ) >>284
明確な根拠が無い
単純な戦力計算という意味では装備の質*人間の質*人数^2で一番重要なのは単純に手の数なわけだが？
一定の質が保証されるなら人間の質を上げるより人数を増やした方が効率が良いのは議論の余地も無いわけだが そもそも獣医師会が獣医師が足りてると言うから認可するのはおかしい！って主張がおかしいわな
なら法学部設立するのに弁護士会にお伺い立てて許可貰わなきゃいけないのか？ >>201
つまるところ、お前は桜を見る会の何が問題かも分からんし
これまで与党となったどんな政権もやってた事を
慣習的に行ったことが気に入らないってだけって訳だな
じゃあそもそも論として、お前が言っている事は全てが筋違い
開催側の問題点、取り上げるメディア側の問題点も分からんなら
最初から口出すなよ
お前みたいな雑魚の意見、目障りなだけで無価値なんだよ >>1
モリカケは、財務省と農林水産省の問題だったから関係ないが、
だが、桜だけは問題
有権者に対する利益供与の疑いがある >>287
獣医師数は不足しておらず配分の問題であって獣医師数の全体を増やしても不人気部門が解消しなければ不人気部門の需給がバランスする前に人気部門の供給超過が進みマクロでは人材資源の配分の非効率が生じる >>291
さらっとお前らのレスたどってみたけど、
おかしいのはお前の方だな １行の文章くらいしか理解できない、ワイドショーみてる主婦向けの話題だからな
背後の獣医師会の利権とかは理解できないし聞く気もない
安倍がお友達にズルした これなら理解できる
この層が大騒ぎしてる >>291
不足してると各都道府県が言ってるわけだが？
ついでに供給過多と言うが別に獣医学部卒業するしたからと言って獣医になる必要もないだろ
https://masao-kemonomichi.com/【獣医の就職】大学別！獣医学生の進路状況を比
一番偏差値高い北大の獣医学部卒の獣医師(臨床)なんて2割ちょい公務員合わせて5割もないぞ
獣医学部の時点でよっぽどの高望みせず地元の大企業くらいなら普通に就職できるだろ >>294
そういうこと
獣医学の知識を持ったペットショップの店員とか、市区町村の職員が増えるだけでも違う
赤松口蹄疫の時に獣医学の知識をもったコメンテーターや記者がワイドショーに何人かいれば、また違ってたと思うんだよな >>294
だから不足してるのは公務員獣医師や産業獣医師で配分の問題だと言ってるだろ
獣医学部卒業しても獣医師になる必要はないが獣医学部卒生で獣医師志望者の割合が低いってのはむしろそこを改善すりゃ新設の必要が無いことの裏付けだろ >>296
北大ですら公務員は3割弱いるしどの大学にも一定数公務員志望者がいるのでその理屈は通らない
母数が増えれば確実に増える >>272
条件というか考慮って書いてね？
農産省はお前のいう通り全体では不足してないと言ってるみたいだけど
地元の自治体が明確に不足してると言ってる
https://www.city.imabari.ehime.jp/simingamannaka/kouzoukaikaku_tokku/siryo15_03.pdf
だから「考慮」して四国に新設って結論だろ
お前の示す地方獣医師の待遇改善も対応の一つだけど、獣医学部を新設してはいけない理由にはならないよ
だって自治体は不足してるって言ってるわけだし 足りてたら獣医学部を新設しちゃいけないなんて決まりはありませんので、そもそもの理屈が不成立です >>296
ついでに供給過多ってのは都市部はもちろん和歌山みたいなクソ田舎ですらコンビニより多い歯医者みたいな状況になってから言ってくれ >>297
その理屈ってどっちの話のこと？
配分の問題については
獣医師全体でみれば、その数はむしろ飽和気味だ。獣医師免許を持つ人は１４年末時点で約３万９千人。高齢になっても働き続ける獣医師が多く、１０年前から約８千人増えた。
これに対し、ペットや家畜の総数は減っている。牛と豚の飼養頭数は１０年前に比べ約１割減。ペットも犬を中心に減少傾向だ。獣医師の就業先がペットの診療に偏る傾向も変わらない。
https://i.imgur.com/twakZpX.jpg
母数が増えれば云々は獣医師数の全体を増やしても不人気部門が解消しなければ不人気部門の需給がバランスする前に人気部門の供給超過が進みマクロでは人材資源の配分の非効率が生じると既に何度も指摘してるよね >>298
だから配分の問題だろ
不人気の主たる理由が収入なんだから待遇改善で公務員獣医師や産業獣医師は増やせるし、学部新設による弊害は教育や研究の質の低下と獣医師が供給超過になることがマクロでの人材資源の配分の非効率を生むってこと
ID:gEPAj0SQ0も言ってるけど獣医学部生が必ず獣医になるわけではない
つまり学部を新設したって待遇改善しなきゃ不人気部門が充足するわけではない
充足するまで獣医師数を増やすなら全体が供給超過になる
加計の獣医学部が公務員獣医師と産業獣医師の専門課程であるとかならともかくね >>302
加計学園の獣医学部で奨学金を利用したら地元の自治体で獣医をしばらく続けないといけないとかそういうのあるじゃん
そういう事だろ
愛媛県は獣医師を増やしたいんだよ >>301
https://masao-kemonomichi.com/【獣医の就職】大学別！獣医学生の進路状況を比
まずどの大学を見ても公務員志望は1〜3割いるのでそこまで言うほど不人気ってわけでも無いが？
だいたい本当に飽和してるなら就職難時代の日本のように不人気とか言ってられんだろ 四国初の獣医学部ができることが何で駄目なの？って聞かれたら誰も答えられなかったの草 >>303
奨学金で解決する問題なら新設しなくても既存の獣医学部に行政が獣医師不足自治体で働くことを前提に奨学金制度を設ければいいだけの話じゃん >>306
〜すれば良いじゃんは〜してはいけない理由にはならない >>306
お前がいくら「ぼくが考えた最強の獣医不足解消法」を唱えたところで、獣医学部を認可してはいけない理由にはならないんだよ >>304
公務員獣医師も不足していると言われてるけどそれも配分の問題
しかし不足してないというならなおのこと新設の必要性はなかった
いずれにせよ獣医師全体の数は不足しておらず産業獣医師の不足も配分の問題なので待遇改善などで解決する問題 >>307
すべきでない理由は既に述べてるよ
すべきでない理由に対してお前は反論できていない >>306
でも地元に獣医師学部があってもいいじゃん >>313
マクロでの功利が要請する学部新設の条件があるからね 私が作った、石破４条件、って胸はってたのに問題になってきたら、
あれは安倍政権の時にできたんだから
安倍４条件と言うべきだ、って言い出したの笑ったわ >>315
あれもよくわからん話だよな
あれは何の根拠があって4条件になってたんだろ？
守る必要がそもそもあったのかな？ そもそも愛媛に獣医学部を誘致する活動を始めたのは民主党の議員だぞ
民主党にしては珍しく建設的な事をやったのに、政権叩きに利用されて功績を台無しにされたんだ
畜産は地方が主なのに、獣医学部が地方に少ないんだよ
つまり田舎で産業獣医をやるには、
都会で育った人が近場の獣医学部に入って、卒業後に縁もゆかりもない田舎に移住するか、
田舎で育った人が大学のために中央に出て来て、里帰りする形で獣医になるかの二つに一つな訳だ
前者みたいな物好きはまあ居ないわな
後者は経済的負担が大きいし、都会暮らしを味わって帰って来なくなるパターンも多い
だから四国の中に獣医学部を誘致する意義があったんだよ 四国の県知事が連名で、四国に獣医学部作ってくれって言ってたんじゃなかったかな？
という事は、地元の要望というのもあったんだよな？ >>318
そうだよ
四国には獣医学部が無かったからね >>310
社会主義者か？
どの大学を出てどの職業に就くかは人の自由なので配分とか国がどうこうする問題では無いぞ
>>311
飽和についてはそもそも飽和していない
飽和していると言うのはうちのような田舎県ですらコンビニより多い歯医者のような状況を言う F欄は教育を受ける権利を尊重するが、獣医学部は教育を受ける権利を尊重する必要がない >>317
なるほど、そういう事情もあるのか
都市部に出ていって戻ってこないなんて、あるあるだもんな >>323
こういう証言もあったよな
四国にとって必要なものなのに
ただただ政府叩きの材料にしてる奴らってホントにクソだよな そう言えば思い出したけど
京産大が名乗り出たけど云々とか言うの
そもそもとして京産大だってFランもいいところだったのに
いつの間にかそこそこいいランクの扱いになってるんだよなｗｗｗ
氷河期世代でまっとうに受験競争を生き延びた俺から見れば、京産大も岡山理科大も同じようなレベルの大学だったんだが
いつの間にか京産大はＦランじゃなくなってたのか？ >>320
資本主義は放任主義ではないし行政はマクロでの市場の調整に責任を負う
お前が言ってる不飽和ってのは愛媛なり和歌山なりでは不飽和というだけの話で要するに配分の問題
この配分の問題は単純に獣医師数を増やしたところで不人気部門や不人気地域のその不人気の理由が解消しなければ直ちに解決するものではないし、不足部門や不足地域が充足するまで獣医師数を増やせばマクロで非効率になると指摘してるよね >>326
愛媛で不足だってのを認めるなら良いじゃん
東京で飽和だと言っても愛媛が不足なら愛媛で作るで良いだろ >>328
へ？
学生は地元の大学にしか進学しないわけじゃないんだぞ？ >>327
長くないんだから一度くらいは全部聞いた方がいい
四国でいかに獣医師が必要で、過去にどんな活動を行ってどんな誘致をしたのかを言っている
そして愛媛に獣医学部を作ることに協力してくれたのは加計学園だけだったとも言っている >>330
それだけの内容なら獣医師不足は配分の問題だから新設する必要性は無い、で終わる >>1
だって医者不足、獣医師不足の解消を、野党が邪魔したんだもん
赤ちゃん産めずにコロナで死んだのは野党のせいなんだぜ >>330
国なり不足自治体なりが獣医師志望者に奨学金制度を作って将来不足地域で獣医師として働く場合は返済不要とかやればいい >>333
必要性があるかどうかは別の話
本来は、申請があって不備が無ければ認可しないといけないんだよ
それだけの事だ
そこに安倍が関わる必要性は無かったという話でしかない
政府たたきの材料にするのは、関係者にとってただの迷惑
だから民主党の支持率は上がらないんだよ
という話でしかない >>329
全員では無いが一番地元に就職するよ
俺も地方国立出身だからよく分かる
理由は単純で、遠くまでいくのがしんどいから
愛媛も新幹線が通ってないし都会で就活なんて地獄だぞ
ついでに地元企業って地元の大学って割と優遇する傾向があるし大学の先輩後輩でコネも作りやすいんでそもそも待遇良いんよね 森友の隣の土地も14億2000万に対して補助金を14億も出して実質2000万で売ったらしいな
民主政権で、国土交通副大臣が辻本の時代の話だけど 無駄に国会回しただけだな。何億ドブに流したんだか。野党のシノギか >>325
京産が妙に持ち上げられてて違和感しかなかったのは確かだわｗ >>302
処遇改善は各地方自治体が行ってるよ
で、並行して獣医学部を新設すればいいでしょ
そもそも地方自治体という地方行政担う組織が誘致してるんだから、余程の理由がない限り作るべきなんだよ
両方やってはいけない理由は何かな？ そもそも「獣医師が足りてるかどうか」なんて年度によっても状況によっても視点によっても変わるし
そんなもんを根拠に獣医学部新設が正解だったかどうかなんて不毛にもほどがある
裏金とか不正献金とかそういう問題なら話は別だけど >>329
遠くに進学するのは負担が大きい訳だが、そこは無視するの？ >>7
そ、石破と野党が医師会利権保護に走って、コロナでの医師不足を招いたって構図 当たり前だ
職業選択の自由が憲法に定められている
これは安倍の親族だろうと知り合いだろうと誰でも大学の学部は運営出来る
むしろ出来なきゃおかしいんだよ >>335
そういうことを自由にやれないように制約をかけたのが文科省と医師会だろ 週刊誌にこう書いてある！説明しろ！！
どんな国会だよ・・・ >>335
ぶっちゃけ40レス以上やってもお前の言うことに誰も賛同できていない
みんな筋が通って無いと判断してる
だから、意見は却下されて獣医学部は新設される
これが民主主義的な政治だな >>348
ん？
既存の獣医学部への進学生についてそういう枠組みを作れば新設する必要性は無いということだよ？ >>5
営業妨害もあるよな。
政権批判のダシにするため疑惑をでっち上げられて迷惑だったろうに
野党は、「日本が良くなることは絶対にしない、ひたすら政治スキャンダルをでっち上げる」
ってのが強すぎ >>352
民主主義を単純に多数決主義と取り違えてるようだけど今どきそんな民主主義論は通用しないよ >>350
必要不要を決めるのは誰かというと、お前さんでもなく農林水産省でもない
地方行政を任されてる地方自治体な？
地方自治体が出した要請、誘致案を審議して要不要ではなく問題が無ければ可決される
むしろ止める為には「獣医師の総数が多い場合は医学部を新設してはならない」という法案が必要 加計は玉木ンが誰よりも熱心に追求してたけど
青山繁晴にテレビ番組内で「あんた獣医師連盟から100万円献金を貰ってるから追及してるんでしょ」
ってスッパ抜かれてキョドって「訴える！」とか言ってたけど
直後に「対決よりも解決」とか急に方針転換しだした
それまでは立憲も玉木も批判ばっか揚げ足取りばっかで全く同じ姿勢だった >>358
議論の場を与えられて納得させれずに民主主義を否定するようじゃ話にならんね >>360
あの頃のたまきが一番面白かったな
森友が問題になる直前くらいに国会でオムツ連呼して呆れられてたのが懐かしい >>362
合理的な反論ができないのに納得しない人ってのは議論に参加しているとはいえないな 加計は地方に作ることで少しでも地域に根差した畜産医が増えて欲しいってのがあったから批判はちょっと違うとは思ったな
待遇面の改善は一手だと思うけど激務だし、特に大型動物相手だと下手したら命にも関わるから中々それだけでは厳しそうだし 新設する必要がない？
既得権益大好き野郎か？
本来自由に設立させたうえで国民が選ぶべきなんだよ
それで自然淘汰すればいい
なぜ既存の学部を守らなきゃいけないんだ？
こういう馬鹿が批判をいっちょ前にするから困る >>349
マクロというのは国の都合か？
そんなものは知ったことでは無いな >>367
そうそう
朝日新聞のデジタル版は当初「過去化対策に期待できる」って記事載せたんだぜ？ >>368
2015年閣議決定で必要性が要件になってる >>371
社会主義じゃないんである程度の無駄を容認するのも自由主義社会の政府の役目のはずだが？ >>373
資本主義は放任主義ではないと指摘しなかったっけ？ >>376
大衆を納得させれる自由を束縛する明確な根拠があるならな
質の低下は採用基準や免許取得基準があるので問題無い
飽和状態は東京はともかく愛媛は不足状態
学生が大学の近場に就職する傾向にある理由は説明済み
最高の北大でも公務員志望は一定数いるので言われてるほどの不人気ってわけでも無い
はい、まだ反論ある？ >>366
閣議決定になんて書いてあるか原文でどうぞ >>365
誰の賛同も得られてないお前の論が合理的だと言うのかねw
ここはバカの巣窟で誰も合理性を持ち合わせていないとw 森友も民主党時代の野田中央公園の売却額とゴミの事言っちゃえば逆に立憲の方が不利じゃない？ >>377
質の低下ってのは教員の質の話ね
飽和状態は分配の問題
学生の進学については奨学金制度
公務員獣医師は分配の問題で不足していると言われているが、充足しているというなら新設の理由が一つ減るだけのこと
全て既に説明済み >>378
「既存の大学・学部では対応が困難な場合」>>272 >>382
意味が分からん
獣医の質が保障されてるのなら教員の質なんてのはその大学の内部の話で学生が言うならまだしも外部のお前や国が文句言うのはおかしな話だ
分配も何も社会主義ではないので職業選択の自由がある以上は国がどうこう言う問題では無い
最後は充足してないで終わり たった一人でも地元で獣医をやってくれるなら数十億の税金使ったとしてもお釣りが来るぜ カケの方だって死人が出たらまだやってるよ
ワイドショーで、人が死んだんです、安倍に殺されたんですー
ってやればまた視聴率が取れるから >>384
どこにも新設の可否を需要状況で決めるなんて書いてないが？
考慮するとは書いてあるけどな
そして既存の大学、学部で四国近辺の獣医需要を満たしていないよな？ >>386
教員のリソースに限りがあるので分散すれば全体の質が低下するという話
後半は資本主義は放任主義ではないと指摘済み >>389
だから需要は可否の上で考慮しなければならない条件とされてるだろ
しかも具体的な需要が明らかになり既存の大学・学部では対応が困難な場合の上でだ
自治体でによって獣医師が不足している問題は配分の改善で解消する問題なので既存の大学・学部では対応が困難とはいえない カケにも問題あるけど、森友に全部おっかぶせて、それで解決したことにしようとしてんじゃないの >>393
総数は足りているんだから配分の問題でしかないよ そうだな、立憲議員とか共産議員は 金はあるが仕事が無い 気楽な稼業ときたもんだ
だからね
政策議論はできないから、いきおい自作自演に走りがちなんだよ、それがサクラであり
カケだったというだけかな
いい機会だから、全部今回の選挙で落とすしかないよな
あずみ、つじもと、えだの、れんほう、ふくやま、おざわ、みんな知ってる名前だろ
そうなんだよ、１０年前の「民主党政権時」の大幹部だった老人たち
あれは、酷すぎた時代だったよなぁー
驚くことに、この老害たちは看板だけ変えた今の立憲民主党でも大幹部として税金を
貪っているんだよ、腹が立つねぇー >>394
総数に対して余剰が無い状態で全ての需要を満たすなんてのは不可能だよ >>390
獣医師免許試験があるんだが？
そもそも獣医師学部生が増えれば研究の道に走る子も出るし別に結果は変わらんぞ？ >>391
具体的な需要は愛媛の示した下の通り
https://www.city.imabari.ehime.jp/simingamannaka/kouzoukaikaku_tokku/siryo15_03.pdf
しかし農林水産省は需要はたりていると言う
だから双方言い分を聞いた上で「考慮」して新設を決定
どこのプロセスに問題が？
お前の解決案(農林水産省の言い分？)だけでは需要を満たせないと判断したんだよ >>390
放任主義ではないってのは不足したりあぶれた失業者対策をして社会が回るようにする役目であって飽和だからと職業選択の自由を奪うものではないぞ >>398
東京とか一部の地域限定の話を全国の話にすり替えんなよ >>398
獣医師会は処遇改善処遇改善ってずっと言ってるけど実現されてない
介護職だってそうだろ
徐々に良くはなってるけど、でも全然足りないのが現状
獣医学部を新設するって案もあるけど、どう思う？ 疑惑が白だろうが、ゴルフに行くようなお友達が関与すること自体が、いけないんじゃない >>398
だからと言って今までペット診てた医師が急に専門外の牛や豚を診る医師に転職する訳ねーだろ >>399
獣医師免許試験があることと教育の質の低下は矛盾しないけど？
>>400
だから全体では足りてるが配分が非効率というのが問題の本質なの
それを配分を改善せずに全体の数を増やせばマクロで非効率だという話
>>401
職業選択の自由を奪うとは？ >>402
国全体での話だよ
全体では足りてるが都市部の人気部門では超過、地方の不人気部門では不足
配分の問題 >>403
配分を改善せずに新設したところで人材資源の配分が非効率化することは既に指摘した通り
また新設したところで不人気部門の不人気の理由が改善されなければ意味がない >>406
不人気部門の待遇改善すれば既存の獣医学部から不人気部門へ進む人が増える 日和って裏切った愛媛県知事への恨みを今治市民は忘れんぞ >>414
当初は定員割れwwwwってマスコミは煽ってたけどもうダンマリモードかな >>129
ホラ吹きはお前
赤木さんが悩んでいたのは自分が行った行政処分の結果で
同僚の職員が毎日のように野党議員の恫喝聴取やマスコミからの執拗な取材要請で
本来の業務に専念することができなくなっていることに強い憤りとそれを招いてしまった
自分の判断に懺悔の念が堪えず生きるのがつらいという内容。
赤木さんが直接恫喝されたという話ではない。
こうやってパヨクは事実を捻じ曲げて嘘を真実にしてしまう恐ろしい奴らなんだよな。 >>409
給料が少し上がったぐらいで縁もゆかりもない田舎でくっせー牛や豚相手の獣医師をやる奴が十分な数出てくるという机上の空論はもういいから 日本共産党 カクサン部
https://www.jcp.or.jp/kakusan/twitter/
ツイッター # 検察庁法改正案に抗議します とカクサン部が５０万投稿
炎上させ 大スキャンダルなった
さぁ、みんなでフォローしてカクサーン！ >>414
医師の方も国際医療福祉大学は人気
そもそもクソみたい高い授業料取ってる私立医学部でも狭き門でそんなところにも地方自治体は巨額の奨学金つぎ込んでなんとか医師の確保してる
そんでもってコロナでは医師が不足してるとかやってんだからな >>421
縁もゆかりもない土地で働く事を強制される奨学金なんて使う奴出てこねーよw >>423
不足自治体の獣医師志望者は存在しない前提なのか >>417
はっきりそう書いてたとかホラ吹いてる朝鮮人がよく言うわ
鬱で休業してたって俺のレスで聞いて始めて知ったから意見変えたんだろ？
本当に恥ずかしいな >>417
というか公文書改竄という民主主義を揺るがす大罪を追及するのは当たり前のこと
それを恫喝とかほざいてるのは民主主義や公正公平や清廉より何かを優先したいだけ 加計勉と江田五月の関係を知らずにボロカスに自民党と加計学園を叩いてたら後輩のネトウヨに大恥かかされたわ。 極論、もっと獣医学部増やしてペット獣医増やしまくって溢れさせれば
競走に負けて食っていけなかった奴が産業獣医に流れる
これでも獣医不足は改善する
方法は一つじゃないのに処遇改善しか頭が無い奴おるな 日本共産党 カクサン部
https://www.jcp.or.jp/kakusan/twitter/
ツイッター # 検察庁法改正案に抗議します とカクサン部が５０万投稿
炎上させ 大スキャンダルになった
さぁ、みんなでフォローしてカクサーン！ dappii 2019 に負けないぞ >>424
結局、不足自治体出身の若者に頼るんだろ？
なら、最初から不足自治体の近くに獣医学部を作る方が合理的じゃん
なんで大学通うために遠くに出る事を強いておいて、金さえ出せばokって考えなの？ >>426
お前日本語をまともに読めないだろ
俺の文章やアンカー付けたレスに本人が恫喝されたなんてどこにも書いてないぞ
野党の圧力面談=恫喝聴取の為であってそれの被害を受けたのは赤木さんの同僚の事だ。
そのように遺書にはハッキリと書いてあった。
マスコミも赤木さんの奥さんが遺書を公開した当初は報道していたが内容が内容だから
すぐにその話題には触れなくなった。
そして出てきたのが財務省が赤木さんから聴取した内容が記録された赤木ファイルというワード
遺書の話題が出せなくなってから野党とマスコミが言い出したワードだ。
ほんとパヨクは嘘ばかりつくな
都合が悪い事はすぐに隠匿し違うワードを作り出し大騒ぎする
こんなことしている奴らが民主主義を語るとか笑止千万、いっぺん死ねよ。 安倍晋三が自分の嫌いな自民党議員を消すために甘利明と菅義偉を使って画策した「河井案里の擁立」。
安倍から1億5000万円の収賄資金を受け取り安倍の指示通り現金をバラ撒き妻の案里を当選させた河井克行は実刑が確定して3年も刑務所へ行くのに、どうして主犯の安倍や供犯の甘利や菅は逮捕されないの？ アメリカのQアノンは馬鹿にされてるけど
日本も加計学園で生物兵器を作ってるという陰謀論の映画がアカデミー賞とってたよな モリカケは憲法改正を許さない野党とマスゴミの妨害工作みたいなものだしな 森友問題＝佐川のアホな答弁で尻拭いさせられた官僚が自殺したのは問題だが
マスゴミが疑う設立に関して安部首相の関与があった事実はなかった
掛問題＝適正な手続きからの開校なのに安部の友人ってだけで疑いをかけられただけ
桜問題＝招待者に対して費用を安部が負担してるのは違法だ！そして反社が招待されている情報をつかんでいる
との野党からの追求だが、反社がチンピラに見えるくらいの方達に支持されてるのがこれを追及している特定野党 >>433
マスコミが報道しにくくなったのは文春が単独全面公開したからだろ？
というか普通報道してるやん
余所でやってくださいになるからURL貼れないが、赤木さん 遺書で検索したらいくらでも記事でてくる
しかも野党の恫喝ではなく、野党や検察に追及されてるからうちにも今日にでも検察がくるという妄想を見ているといった類のものだし
やっぱり息をするように嘘をつくなあ >>435
だからさ、単純な頭数さえ揃ってれば過不足なく需給を満たせるなんて机上の空論なんだよ
結局、地方の人に自分の地元のための獣医師になってもらわなきゃならん訳で、その為には獣医学部への神学のハードルを下げなきゃならんのよ
金出してやるから満足だろ？ってのは心の通ってないただのリクツ
親元離れて遠くの大学に通うというハードルが需給のミスマッチを生み出してるという現実に目を向けろよ 下着泥棒からイカサマ師まで入閣させる岸田政権なんかに政権を任せたら、また血税の大半が「森友学園の国有地」や「加計学園の獣医学部」や「桜を見る会の前夜祭」など自民党の私利私欲に使われるだけダッピ。 >>434
一番の責任者の二階を逮捕してもらえよw >>441
それだけ政治に興味があるならもっと情報を深堀しなよ
マスコミ情報を鵜?みにするなんてバカ晒してるだけだぞ >>445
その論拠についてお前は心が通ってないとかいうフワッとした情緒的な話しかしてないじゃん >>446
むしろ奨学金だけで需給のミスマッチが解消するという証明をお前がすべき立場だろw
なんで都会でペット医師をする奴が多いか考えた事あんのかよ >>448
奨学金だけ？公務員獣医師や産業獣医師の待遇改善が必要だとも言ってるんだけどなあ 愛媛県民的には獣医学部は
正義か悪かは置いておいて
自民党が敵で民主党が味方の構図だったのは間違いないよ
ずーっと自民議員に反対されてきたのを
民主党議員が後押ししてくれてて
民主党の政権交代で道筋できたわけで
安倍トモ？
いやいや民主議員さんが各所に声かけて見つけてくれた人ですよ >>449
同じ事だよw
お前の理屈を証明するソースは？
無いよね？ 結局モリカケ、花見、河合の問題もどこに権限があって誰が決めているかとか慣行で行われていたことを全て無視してアベガーってなるから話にならない
直接結びつかないと忖度がってwそんなもん頼んでもいないのに妄想で忖度している連中が悪い
審議会のメンバー、官僚、政治家には自分達が決めたことに矜持を持って説明しろってだけの話だろ 森友：近畿財務局のミスに加えて佐川局長の嘘発言の整合性を取ろうとして嘘を重ねてしまった。
加計：獣医学部の新設を「告示」で門前払いしていた文科省の法律違反が問題
サクラ：経費計上や参加者の選定に問題があったので、すでに中止になっている
何が問題なのかがわからないけど「疑惑は一層深まるばかり」だなｗ >>452
なんでもかんでもアベノセイダーって言うと、今度は「お友達」とか言い出した… >>450
告示で新設を反対していたのは文科省、毎夜少女の貧困調査をしていた人が反対してただけ
なんでもかんでも自民党のせいにすればいいと思ってる？ >>451
全体では獣医師数は不足していないことは農水省が認めてる
近年では需要が低下する一方で供給は増えていることは既に>>301でデータを貼った
公務員獣医師や産業獣医師の不人気の理由が主として収入であることも既に指摘している
要するに配分の問題でしかなく、分野間の配分の不均衡が生じる理由は主として不人気分野の待遇
地域間の不均衡については、そもそも実家の近所の大学にしか進学し得ないなどという話は無いし、自治体や政府が奨学金を設置することでハードルを下げる
お前は「心が通ってない」とかフワフワしたこと言ってるけどこっちは事実と論理で話してるんだよ 立憲が信用されないのは、安倍の反対なら既得権打破に反対する。カケと学術会議も。
世論を読み取ることができない鈍感馬鹿が何故政権取れるとか妄想するのか。 >>457
だから頭数さえ揃ってれば需給のミスマッチは解消出来るってのが机上の空論だと言ってるんだが
余剰があるぐらいじゃないと解消出来ないし、地方出身者を手厚くしないと解消できないよね >>451
例えば自治体に人材が定着することを目的とした奨学金返還支援制度とかってのも多く運用されてる >>459
だから既に人気部門は供給超過だし将来的にも需要減と言われてると指摘しただろ 心底どうでもいいことに国会議員の膨大なコストを使うな！！ >>461
だから、それは結局は地方の若者に頼るという方針だよね？
地方から遠くに進学しなきゃいけないけど金は出すよって事だよね？
学校の方から地方に近寄る事を頑なに否定するのは何故？
地方の若者だって近場で通える方が間違いなく嬉しい事だと思うけど？ >>462
足りてるという話から供給過多にまでスライドしてますね
歯学部を取り潰してないのに、それよりずっと供給過多でない獣医学部を認可してはいけない理由にはなりません カクサーン！
日本共産党 カクサン部
https://www.jcp.or.jp/kakusan/twitter/
ツイッター # 検察庁法改正案に抗議します とカクサン部が５０万投稿
炎上させ 大スキャンダルになった
さぁ、みんなでフォローしてカクサーン！ >>464
だから何度も言ってるけどマクロで著しい非効率が生じるからだよ >>465
スライド？？？
全体では飽和しているが部門により供給超過している分、不足する部門も出ているという話の何がどうスライドしてるって？ >>467
それもフワーっとしたソース無しのリクツですよねw >>1
「四国の獣医師不足解消のため」だったが何故か韓国人留学枠大募集 ご安心を。今回も若者は投票ぜず、高齢層と大企業票で決まるので政権交代する事はまずありえません >>470
全体では獣医師数は不足してない(事実)んだから配分の問題でしかない(論理)
獣医師数の全体を増やしても不人気部門の理由が解消しなければ不人気部門の需給がバランスする前に人気部門の供給超過が進みマクロでは人材資源の配分の非効率が生じる(論理)
ソースが必要なのは事実の部分で、これについては農水省が認めてるだろ
論理に対して瑕疵があるというなら誤謬を指摘すべきだけどお前はそれができてないじゃん >>474
だからさ、なんで需給のミスマッチが起こるか考えた？
獣医学部のある大学が都会にしか無く、それによって地方の若者にとっては親元離れて進学せざるを得ないってのは大きな負担なのよ
単に奨学金だけで解決できる問題ではないのよ
むろん都会出身で縁もゆかりもない田舎で産業獣医やる奴なんて殆ど居ないしな
奨学金だけで解決出来るというソースを出せよ 粛々と法的に罰すれば良いのに無能な野党が国会の時間使って無意味に盛り上げるから国会で使えなくなったらそのままうやむやになる >>474
獣医師は「犬・猫のお医者さん」と思われている。しかし獣医師がペットを診療するようになったのは高度経済成長期以後のごく最近であり、本来の仕事は別にある。
その第一は、家畜臨床、すなわち牛、豚、鶏などの病気の予防と治療で、安全な畜産製品を供給するとともに、鳥インフルエンザ、口蹄疫、BSEなどの対策を行う仕事だ。2番目は、公衆衛生・食品衛生で、国や地方の公務員としてと畜場での食肉検査、輸入や国産食品の安全性検査、外食店などの衛生状態の検査を行うなど、食の安全に直結した仕事だ。そして3番目は、ライフサイエンスの研究や医薬品の開発だ。医師、薬剤師の仕事と思っている人が多いが、薬の効果も毒性も実験動物の試験から始まる。だから薬の試験の重要な部分で獣医師が活躍している。 >>477
奨学金関係は>>461で示したように実際に多く運用されてる(事実) >>479
そうそう
で、人気部門であるペット獣医師は供給超過
片や不人気の公務員獣医師や産業獣医師は不足
これは収入の問題が大きいとされてる 加計は江田五月が死んだからあとはタマキンと高井とゲルが本丸やな >>479
だから単に地域に獣医師が足りない問題なだけではなく、創薬、バイオ、動物から人への感染症など研究する質も人も世界標準がすると足りていないのが現状。
農水省の出した獣医師の推計は現状追認で出されたものだろう。 >>480
運用されてると、実際に効果が出てるは別次元の話ですが >>484
それは既存の獣医学部の強化で達せられる目的だとか、獣医師教員や研究者のリソースの活用が非効率化するという指摘もあったと記憶してるが
モリも、安倍の不正だ！って設定だったのに、安倍何も関係無い事を誰がどう見ても明白になってアベガー出来なくなってしまい、
いまは現場の不適切な事務処理問題が問題だ！と「必死のゴールポストずらし」やって、辛うじてようやく命脈保ってる状態だしなw >>485
成果が出ていなければ制度は廃止されるよ
自治体だけでなく営利企業も似たようなことやってるんだから成果が出ていないということにこそ根拠がないな >>486
この状況を改善するために獣医学関係者が努力したのが国立大学獣医学科の再編整備である。もし3つの獣医学科を統合すれば入学定員約100名、教員数約100名となり、現在と同じ経費で欧米に近い立派な獣医学教育が可能になる。この案には獣医学教育関係者だけでなく日本獣医師会も賛同して協力してその実現を目指した。当時の文科省は全国に設置された過剰な数の教育学部の統廃合や、「遠山プラン」と呼ばれた全国99の小さな国立大学を30程度にまで統廃合する努力を続けていた時期であり、獣医学分野の再編にも全面的に協力した。しかし、これらの教育改革の努力は大部分の大学や地方自治体の「こちらに来るなら受け入れるが、そちらには出せない」という主張に押しつぶされて、すべてが未完に終わった。 >>488
廃止されてないのが成果の根拠というなら、加計学園の認可も見守れよw >>489
それって新設せずに既存の獣医学部を強化するという話と直接どう関係するの？ >>490
未完に終わったのは統廃合のはなしでしょ >>491
意味不明
奨学金関連の制度の有用性に根拠があることを示してるんだが >>493
統廃合して既存の獣医学部を強化するって事だぞ >>494
加計学園の認可も必要だから認可されたんだろ
なんで安倍のせいにするの？ >>496
統廃合に反対が起きたんだろ？
新設のリソースがあるならそれを既存の獣医学部で活用した方が新設するより効率的だという話とは別じゃん >>497
いや必要だから認可されたと限らないじゃん
お前は必要性を示せてないだろ >>492
強化をするために教授や講師を増やすことになる。すると財務当局から助成に見合った定員を増やせと言われ、増やそうとすると文科省の規制で増やせないという八方塞がり。
この岩盤規制を打ち破ったの加計学園ていうロジック。全てをこの通り信じ込むわけではないが、一方のロジックだけでは言い表わせないということが言いたい。
さらに愛媛にとっては学園都市という若者を増やせることになり、一地方で見ればマクロ的にも優れた政策に思える。 >>499
必要無いのに認可されたというのが、「アベトモだからだ！」というバイアスに他ならないわけだが >>498
それが統廃合しようとした目的だよ
反対されたから新設したんだよ >>500
学究的な向上を目的とするなら文科省でなく財務省を抑えるべきだったところ、むしろ質の低下を招くとされる新設に踏み切ったんだから逆効果、本末転倒だよね >>501
お前はID:iuZH6ewH0かな？
それならいつまでもフワフワしたこと言ってないで必要性を論証したまえよ >>503
優秀な教授を多数集められない論だよね。
確かにこれはあるが研究施設はバイオセーフティーレベルナンチャラwとか充実させたんだろう。財務省の定員増の要求はもっともな話らしいが文科省の却下が肝だと思う、だから一石を投じたことにはなるが、加計学園ができただけですぐ解決できる話ではないんだろうな。
ただ愛媛の学園都市構想は愛媛にとっては公の多大なメリットになったのは間違いないだろう。 >>506
加計学園の申請はBSL基準ガバガバだったでしょ
それより既存の獣医学部に投資して強化した方が全体として効率性が高かったのでは
まあ全体として不利益でも愛媛にとってはプラスではあるだろうが、問題はそれが全体の代表たる政府の選択として妥当だったかどうかだね 加計学園の話はそもそも四国に獣医学系の大学や学部はなかった、だから作っただけ
鳥インフル等の家畜の病気に迅速に対応できるように必要だよね、ということ
当時民主党で今国民民主党首の玉木の実家は香川で獣医一族、猛反対
そりゃ獣医が増えて動物病院が増えれば商売に支障をきたすかもしれんからな >>507
学術的意味での効率性は既存の獣医学部に投資した方が高いだろうね。だからトライしたけど文科省に跳ね返されたという話。
ただ政策っていうのは効率性だけではなく推進するモチベとロジックが必要であり、文科省の硬直した許認可権を打破するメリット、愛媛に若者や獣医師が増えるメリット、もしかしたら友達にも良い顔できるメリット、そんなものがカオス的に混ざってできたものかもしれない。
加計ができたことにより競争も激しくなって20年後には世界標準に近づくかもしれないし、文科省へ一罰百戒となりもっと大きな意味での教育行政がより良くなるキッカケになるかもしれない。
そうならないかもしれないが目先の足し引きだけではなんとも言えないと思うのよね。 >>509
文科省に跳ね返されたというのは財務省が定員を増やせと要求したからとのことだけど、そこで政府が財務省を抑えていれば良かったと思う
愛媛にはメリットはあるだろうが全体の代表たる政府の選択として妥当だったかどうかを考える必要があることは指摘した通り >>509
あと長期的には仰るように競争が激しくなって国内獣医学界のレベルが上がる可能性はもちろん否定できないけど、
近年の需要減と供給増の傾向>>301からはそのような予想は根拠が薄いと思うし、需給の事実ベースで見れば供給超過になって人材資源の配分非効率化という方が合理的推論ではないだろうか >>509
文科省への懲罰的な意義というのもそれで獣医師の部門間や地域間の配分の偏りが改善するならともかく、そうならなかった場合にはむしろホレ見たことかという話になるわけで、
まあ瓢箪から駒が出るようなこともあり得ないとはいえないけど、いずれにせよ新設の必要性というのは非常に疑わしいというか合理性を欠くのでは >>510
政府は複数のメリットを目指すわけだから国家戦略特区の活用や地方創生にも繋がる愛媛加計学園の活用を政府が判断しても妥当性はあると思う >>513
その場合でも国民に妥当性を合理に説明する責任はあるはずだけどね >>511
多くの学生が小動物臨床の分野を志望し、他方、公衆衛生や大動物臨床志望の学生は減少して社会が必要とする数を供給できない現状を鑑みると単純な配分化論は合理的推論とは言えないと思う。比率はわからないが加計も小動物臨床も多いと思うが、加計ができることにより一般的に知られていない獣医学部の学科の志望や就職先が公論化され、良い影響も出てくる可能性もあると考える >>512
さっき書いた大きな意味での教育行政とは単に獣医師の大学の話ではなく日本が目指すべき教育行政の話であり、ここに政治として楔を打ち込むという意味ね 森友も赤木ファイルによってアベが絡んでないのは明らかになったのに、あと何追求するの？ >>515
その配分の不均衡は主として不人気部門の低収入など待遇の問題だと分析されてる
一般に知られていない役割についての公論化は加計学園の新設の有無にかかわらず可能なはずだし、いずれにせよまず不人気部門の不人気たる理由を解決しなければ本質的な解決にはならないでしょ
>>516
そういう主張だということは理解してる
ただ本件が愛媛を潤してもマクロが非効率化したり、
獣医師需給において不足部門の充足に繋がらずメリットが小さいとか、超過部門の供給を過剰にするなどデメリットが大きいということになれば
かえって従来の教育行政の優位性を示すことになりその他の改革の足を引っ張る材料にもなり得るでしょ
そうならないためにはやはり必要性について合理な根拠があって然るべきだろうということ 加計は結局これがすべて
272 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/07/12(水) 16:50:12.73 ID:6cUKZuKA0.net
前愛媛知事｢12年前から声掛けてくれたは加計だけ｡県には12年加計ありきで､1年2年の加計ありきじゃない｣c2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499759435/
http://pbs.twimg.com/media/DEXfvsCUIAEJ6gw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEXfw3cUAAAN0fY.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DEXfyLOUMAA7Rwp.jpg
この発言が今回の招致のキモ
つまり12年前から「加計ありき」だったのは愛媛県と今治市
認可を推進したのは民主党の地方議員
四国に行く気がなかった京産大は初めからお呼びではなかった
そして「せめて認可は一校にして」と圧力かけたのは獣医師会
安倍の意向ってなによ？
結局野党もマスコミも安倍と加計が友人だったってだけで
「疑わしい」と騒いでたってことじゃないの >>519
おまえあほ？
つまり、10年も二十年も申請してもなこなか通らなかった新設案件が、安倍と例の親友理事長が温泉旅行に行った直後から急に動き出した、てとこに疑惑があるわけだろ
だれがどうみても怪しいわ >>520
仮にそうだったとしても、内閣総理大臣って獣医学部の一つすら新設出来ないの？
湧いて出た話じゃなくて、何十年も望んでる話だよ
地方行政が望むことを行政府が実行して何の問題が？
どっかプロセスをすっ飛ばしてやったな問題だけどな
カンの原発停止要請みたいにな >>4
ここも、何がわりーのかって、
立憲の方がなるかるかもね。
内ゲバで、立憲が分裂して、玉木行きと共産行きに分かれるかな、(´∀｀*)玉木はそんでも、いらんて言うかもね。笑うしかない なぁ、おれは関西生コンの事を知りたい。
知りたい、知りたい、公園の売却とか、なんだろな。
何が出てくるんだろな。 なんで都合の悪い所は黒塗りなのか 原本を見せてほしい 政治が硬直化した結果、みんな職業政治家、政治屋になっちまったんだよ
政治で国を動かすんじゃなくて、議席確保して飯食いたいだけ、だから話題性さえあれば何でも良い
与党も含めて誰も未来の事なんて考えとらん
真面目な連中さえ現在の問題への対処が精一杯、未来を優先すれば目先の議席が危うくなるからな >>521
学部新設の要件を満たしてるかどうかというワーキンググループの場での議論に決着がついてないまま認可されてる
そこのプロセスが不透明 加計は掘りすぎると江田と高井に行き着くからね
儲けたのは岡山の土建屋だし >>1
>モリカケ桜って一緒くたにされてるけど、カケって結局何も問題なくて誰も追及しなくなったよね
逆に言えば森友サクラは問題あると認めてるんだ？ｗ >>167
岡山の土建屋が儲けて安倍さんに何の意味があるんだよw >>530
必然か偶然かは分からんと書いてるだろ
そこは認可のプロセスが明かにならないと分からないな >>531
もともと江田高井が進めてたのをそのまま承認しただけだからだろ >>534
そもそも獣医学部の新設を門前払いしていた文科省の「告示」に合理的な根拠あったの？ モリもカケもどっちも鳴かず飛ばす。
というか火のないところに無理矢理火をつけて燃やそうとしてるだけ。
イメージ戦略だから必死に食い付くのは信者しかいない。
逆にこれしか出てこないって安倍は相当クリーンだよなw
金持ちのボンボンは賄賂のやり取りする必要がないと世襲議員のいい所が奇跡的に出たレアケース。 >>534
認可の手続きに問題がないんだから良いんじゃね？
通常のプロセスを通せばできないことをやるのが特区委員会の仕事だし >>535
そのようだね
その上で2015年閣議決定で特例を認める要件が決められてる >>537
通常のプロセスで出来ないことをやるにしてもどのようなプロセスだったのかについては透明じゃなきゃダメだろ
例えば総理のご意向みたいなもんで決められちゃダメだろ >>354
施設建設のところだし愛媛・今治が納得してりゃ別に問題ないんじゃね
問題なのは岡山の土建屋がやったのも安倍さんが便宜計ったみたいなイメージでマスコミが報道してたことだ >>539
抵抗勢力の無駄な努力を全部表に出さないのは武士の情け >>539
朝日が捏造したご意向文書は酷かったな
アレで訴追されないのが不思議だわ >>540
そういうわけにいかんだろ
獣医学部の新設には条件があるんだから >>529
うーん、
森友の問題は現場の事務処理の規定違反程度の軽微な問題だし、桜も単に制度慣行の問題で特別安倍がどうのこうのって話でもないしなぁ・・・・
赤旗話法でさも大問題であるかのように錯覚させられた問題、って感じの問題ではあるわ＾＾ >>541
という空想は勝手だけどそれで事実が明らかになるわけじゃないんだよな
>>542
訴追できない理由があるんだろうな >>539
通常のプロセスで出来ない様にしたのは、根拠が無く不透明なプロセスで決まった文科省の告示のせい。
何でここを問題にせず「お友達」とか言うのか意味が分からない。
大学の新設は条件を満たせば問題ないはずなのに、すべての新設を門前払いしていたのは違法だろ。
文科省はまずこの違法行為のプロセスを説明すべきだと思う。
夜な夜な少女の貧困調査をする前にw >>545
新聞を提訴すると報道の自由がーって煩いからだろ
一種の特権階級だわ >>543
土建屋の部分なんて12年前からやってんだからゼロベースでやる必要なんてないだろ >>546
告示についての根拠は文科省が説明してるよ
その上で2015年閣議決定で要件が規定された
ワーキンググループではその点について議論が重ねられ文科省は要件を満たさないことを繰り返し説明してきた
その議論に決着がつかないまま認可が決まった >>547
それもまた想像でしかないな
>>548
学部新設認可の不透明性の話を土建屋の問題にすり替えてるの？ 金銭の授受もなく、友達だからというだけで疑うなら、小泉や河野のファミリービジネスの繋がりの方が余程疑わしいのにそっちは問題にしないんだ。 >>549
文科省は違法行為である告示をの根拠をきちんと説明していない。
疑惑は深まってるよｗ >>550
こっちは最初から土建屋の話しかしてないところにお前が絡んできたんだろアホか >>552
ワーキンググループでも繰り返し説明してるよ
>>553
>>530でお前が俺に安価つけてきたんだよ >>555
>>167を土建の話にすり替えようとしたんだろ？ >>550
不正があったという妄想を垂れ流してそういうのかーｗ >>554
繰り返しは説明していない。
質問には回答せず同じことを壊れたテープレコーダーのように繰り返しているだけ
疑惑は深まってるよｗ説明責任を果たそう >>558
俺は安倍に関しては必然か偶然か分からんという立場だよ
プロセスが明かになってないからね
不正があったと決めてかかってるわけではない >>559
獣医学部を作りたかった今治、加計学園はそりゃ得だけど
お金で得したのは岡山の土建屋とそれを誘致させた岡山の議員
こいつらは当然加計とも繋がってるし >>560
繰り返し説明してるな
質問に回答せず同じことを、ってのは具体的にどの問答のことを指してるの？ >>564
安倍さんに繋がってる人が得してるってお前が書いてるけど今治とか岡山が得して安倍さん関係ある？ >>563
繰り返し説明しているってのは具体的にどの問答の事を指してるの。
そもそも「許認可」を与える文科省が新規申請を「門前払い」しているのは「不法行為」
この不法行為に対する説明はなされていない。
もし「繰り返し説明している」と言うのであれば、政府も「繰り返し説明している」
単にお前がプロセス！プロセス！と喚いてるだけ。
政府と文科省に対してダブスタ基準で「説明していない/繰り返し説明した」と言ってる。
疑惑は深まったなｗ >>565
だから必然か偶然かは不透明だから分からんと言ってるだろ 江田高井が12年がんばってきたことが実りましたって話だろ >>14
アイツを弁護したの、ゴーンの弁護人だったオッサンだっけ。
無罪請負人とか異名持ってた。
今や弁護士って、弱者の味方でもなく、屁理屈タレのクソパヨクってイメージになってもたわ。 >>566
どういう根拠で規制してるのかという質問に対して規制の根拠を答えてるよね
不法行為というけど具体的にどの法に反してるという意味？
文科省としては例えば、国民の生命、安全、健康という非常に大きな問題にかかわる職種だからと説明してるけど >>566
文科省もWG委も互いの見解を説明してるよ
そして議論は決着はしていない
なのに認可されてる どっちも説明しているというのがなぜダブスタになるんだ？ >>1
モリも桜もほとんど政治的法的になんの問題もない事案なんですけどｗ
モリ桜は、まあそういう言い方をすれば利益供与にあたりますかねえって程度の話でｗ
本来なら誰も問題にしてこなかったようなだけの話なのよ
つまりただ政権を潰したいだけの話で、米議会なら公聴会三日で終わる話ｗ 日本共産党 カクサン部
https://www.jcp.or.jp/kakusan/twitter/
ツイッター # 検察庁法改正案に抗議します とカクサン部が５０万一挙投稿
炎上させ 大スキャンダルになった実積がある
さぁ、みんなでフォローしてカクサーン！ >>572
双方に言い分があるなら政治家がどっちを選んでも不正とはならないわな
そういうのが政治決着ってやつだ
不正と言い張るならワーキンググループの主張に明らかな問題があると指摘しないと >>575
政治的決着といったって恣意的に行政が判断それるべきではないんだから合理性の説明は必要
①具体的にどの法に反してるのか
②文科省とWG委は両方とも自らの見解を説明してるということの何がダブスタにあたるのか
③文科省とWGの議論は決着していなかったのにどのようにして認可されたのか
とりあえずこの三点、説明してくれ >>575
不正と言い張る？
プロセスの正当性が不明だと言ってる >>576
具体的にどんな不正行為があったのか指摘しないとねｗ >>579
藁人形論法>>578
で、
①告示が具体的にどの法に反してるのか
②文科省とWG委は両方とも自らの見解を説明してるということの何がダブスタにあたるのか
③文科省とWGの議論は決着していなかったのにどのようにして認可されたのか
とりあえずこの三点、説明してくれよ >>580
不正がなかったことを100％証明しろって気違い沙汰じゃね？
不正があったことを証明しろよ >>581
藁人形論法
いつ不正がなかったことを証明しろと言ったの？
①告示が具体的にどの法に反してるのか
②文科省とWG委は両方とも自らの見解を説明してるということの何がダブスタにあたるのか
③文科省とWGの議論は決着していなかったのにどのようにして認可されたのか
俺が聞いてるのはこの三点だよ 不法行為とまで言っておいて根拠法も出せないのかよ…… >>582
なんの問題もない そもそも事件ですらない
モリともはそもそも国会議員に直接的な職務権限すらないし
したがって何の権限も行使してないし
したがって「何の対価も得ていない」 そもそも政治的法的事件性すらないｗ
桜は非常に曲芸の様な解釈で曲げれば
政治資金規正法の記載漏れのような秘書サイドの微罪にはかろうじて問えるかな
という程度で司法もそう判断したってだけｗ
食費の実費は払わせているんです そのように書類に記載もされてるわけ
ワイロによって接待供応した・されたという認識が当事者間にもなかったので
そもそも政治的法的事件でありうるわけないｗ 既得権突破したらギャーギャー
これは学術会議もそう >>585
これ。
一般人の多くはそんな感じに結論付けとるのよね(´・ω・｀) >>587
森友は行政の問題だもんね
で、あんな取引は通例としてあったんだよ これまでもいくらでも
土地の価値評価の問題のなかで、国が上手くだまして売りつけただの
買い手が上手く行政を脅して買いたたいただのは
国レベルの政治が関与しない話なんだよそんな些末な個別案件はｗ 選挙資金の募金をお願いします
２０２１年１０月５日 日本共産党中央委員会
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-10-06/2021100602_02_0.html
インターネットの大規模な活用で 大きな資金が必要です 募金をお願いします
ホームページからクレジットカードでの募金も可能です 文科省が許認可出さないのを不法行為だと言うのは、いわゆる行政の不作為ってやつだろうな
これまでどう言理由で文科省が新設を却下してたのか、ソース付きで出せる？ >>407
矛盾はしてるな
まず試験がある以上は獣医師の質は保たれる
そして教員の質については心配すると言うのは完全に矛盾している
まず大学が増えれば教員の質の低下については別に獣医学部だからということではない
だが現に他の学部はF欄を大増産している
しかしべつに教員の質の低下って話は聞かないし心配の声も聞かない
獣医学部だけ心配すると言うのは完全に矛盾だ >>408
職業選択の自由があるので足りないならともかく飽和してる分なら国がどうこう言う問題ではない カケは獣医師会が利権守ろうと必死だったからね、それに献金を受けた石破や玉木が頑張って安倍を叩きたいカスゴミも乗っかったっていうクソっぷり。 >>592
獣医学部だけじゃなく大学、大学院、短期大学及び高等専門学校の設置等に係る認可の基準では医師、歯科医師、船舶職員もだよ
https://i.imgur.com/gDuJ42a.png >>593
文科省としては例えば、国民の生命、安全、健康という非常に大きな問題にかかわる職種だからというのを根拠にしてる モリカケ桜たまごやき
昭和の子供たちの３大好物でした >>595
制限ではなく教員の質の低下とお前が言っただろ
お前の理屈で教員の質の低下が獣医学部だけで起こる理由はその資料で説明されてないぞ
工学や理学のような理系はもちろん文系でも同じ事が起こるはずだよな？
だがF欄乱立が(それ自体の問題はさておき)東大京大のようなトップの大学の教員の質の低下につながったと言う話は聞いた事が無い
>>596
そもそもの人手が足りないよりは圧倒的にマシ
愛媛のような地方から都会に行くのが地獄でできれば行きたくないって有り様なのに東京から愛媛にどうやって回すんだよ >>598
質の低下が起こると国民の生命、安全、健康という非常に大きな問題にかかわる職種だから問題だと説明されてるよ
後半についても学資支援制度などで対応可能だしそもそも都市部に比べて地方の獣医学部は地元からの進学者が少なく全国から学生が集まって全国に散っていく傾向が強いので単純に獣医師不足地域に設置することにあまり意味がないとも指摘されている >>599
肝心の獣医師の質は試験がある以上は一定以下には下がらない >>599
ついでに全国に散るのは就職先がないからだ
就職先が無いどころか人手が足りない状況でそれは無い 理屈なんて膏薬と一緒でどっちにも付くけど
四国に一校も無いの放置して来たのは異様やw モリに関しても結局何に対して怒ってるのかあやふやだしなぁ
桜なんて単に慣例的にやってた集まりでしかないし >>600
教育の質が下がると言ってる
>>601
就職先はあっても待遇が悪いから不人気部門が選択されない >>599
だいたい散ると言っても特定地方の獣医師なんて1年に1人くらいのペースで雇えれば十分だろ
https://uub.jp/pdr/h/veterinarian.html
このサイトによると県民130万人の愛媛県の公務員獣医師はだいたい11〜12人くらいだ
1年に1人雇っていけば単純計算で10年ちょいでペイできる計算だぞ >>604
教育の質については他の学部でもF欄乱立でも起きていない杞憂の問題
不人気云々はお前が大袈裟に思ってるだけで現実は北大ですら3割弱は公務員になっている 桜を見る会だけは潰して良かったと思う
規模が膨れあがりすぎて収集つかなくなってた >>605
だからそのためには別に愛媛に学部がある必要はないのよ
>>606
法科大学院 >>606
あと公務員獣医師は地域により供給不足のところがあると言われてるけどお前のいうように充足してるということなら新設の理由が一つ減るだけだな そもそも大学設置許可が速攻抹消されても構わない事案だった >>610
愛媛である必要は無いは愛媛に作ってはいけない理由にはならない
>>611
お前が言うほどの不人気でない現状ですら足りない、だぞ >>145
奥さんの涙ながらの記者会見映像ってニュースで疑惑は深まった利用されてる印象なんだけど
あの奥さんはちゃんと分かってるんだよね？一時の籠池状態ではないのかな モリも財務省が公文書改ざんしているだけだし
アベ一切関係ねーし >>610
教員の質低下の話は見ないが？
だいたい獣医師の質が一定以下にならないのなら教員の質なんてその大学の学生と経営者以外には何の影響もない問題だし外部がとやかく言う問題では無いだろ モリカケって安倍の嫁さんの問題だろ?だったらよ嫁さん追及しろよと思うが
なぜか嫁ハンは追及から外されてるんだよね
多分いいとこのお嬢さんで不正とは縁のない根っからの天然なんだろな >>613
既存の大学・学部で対応困難であることが要件
総数は足りてるんだから配分の問題でしかない
その上、配分の問題でも不足がないなら増やす必要もない >>619
必要ないは作ってはいけない理由にはならない
日本は社会主義では無い >>619
配分についても日本は社会主義ではないのでどの学部を出てどの分野に就職するかは学生の自由なので国がどうこうできる部分では無い
根本的に足りないなどで社会が回らないならともかく社会を回すために学生の行動を強制させることはできない >>617
教育の質が下がれば国家試験の合格者が一定に満たなくなる可能性があるだろ
また第一義的には獣医学部は獣医師資格を取得することを目的とする目的性の高等教育機関だから獣医師の需給を前提にすることは合理
その上で研究機関としての機能も当然求められるところ限られた人材リソースの放漫な運用による質の低下は回避することが望ましいだろ >>622
だからそれは大学内部の学生の問題であって外部がとやかく言う話では無い
ついでに試験に落ちても獣医学部卒ならよっぽど性格に問題があるとかでも無い限り就職には困らんだろ >>620
マクロでの不利益は昨日さんざん指摘しただろ
そのために告示がありその告示を前提に例外認可の条件が閣議決定されているところ、それをクリアしているか否かの議論が決着しないうちに認可されている
社会主義云々も、資本主義は放任主義ではないと再三指摘したはず
ループさせるな >>623
学生の問題というだけではなく教育や研究といった分野の社会の問題でもある >>624>>625
そんなの知らん
日本は自由主義社会なので無くて困ることはあってもあり過ぎて困ることは無い
試験がある以上は肝心の獣医の質は保たれるので外部の人間が受ける被害など無い
そもそも足りない状況を放置する方がよっぽど害悪 >>626
言いたいことは分かるけど
既存のものだけあればいい、新規参入は絶対に許さないってのもまた極論だよね どっちかてと
省庁の持つ許認可権の問題ではないのコレw
許認可持つと強いが恣意的ってか悪用も可能やからなw
人の本質が変わらん以上そこもガッツリ突っ込まんとw >>626
実用性ゼロのイグノーベル賞狙いとしか思えなようなアホな研究でも止める理由は無いが？
どこの世界から来たのかは知りませんが実用性全振りの社会主義者の思考はこの日本では捨ててくれません？ 文科省「告示により新設は不許可！理由を言う必要もない！」
↓政府が本腰を入れる
文科省「需要満たされてると農水省が言ってるから不許可！」
農水省「前はそう言ったけど産業獣医足りんし、新しい分野も研究したいし、建ててもええで」
獣医学会「ホントは撤回してほしいけど、それが無理ならせめて一校だけにしてな」
↓政府が調整に入る
前川「歪められた！！」
地検「天下り＋未成年風俗が何を言ってんだ？」
野党「アベガー！！」 >>627
資本主義が放任主義だと思ってるのは新自由主義者くらいのものだろ
試験があれば合格者の質は担保されるとして教育の質が落ちれば>>622のような問題もあるしそれは単に学生の問題には留まらない
足りない状況には既存の大学・学部を前提にした政策で対応できると言ってるのであって放置するというのは藁人形論法 >>618
総理の夫人に何の権限があると思ってんだよw >>628
絶対に許さないというわけではなく、政府の方針として閣議決定されている中に既存の大学・学部で対応困難であることが新設の要件とされていて、そこをクリアしていないというのが理由になってる >>630
社会主義か資本主義かの話ではないと何度も指摘したはずだけどそういうレッテル貼りみたいなことしか出来ないならもう無理して安価つけてこなくていいぞ 豊中市担当者
モリトモ隣の公園は値下げなしだが 国の予算で買った
空港着陸コース真下なので 補助金を出すから 買ってと懇願された >>632
明確に社会に出る実害が確認できない以上は止める理由にはならないが？
獣医師の質は試験で保証されてる
教員の質は学生側の問題で外部がとやかく言う問題では無い
研究も研究者が増えれば阻害されると言うのは意味不明、少なくとも論文数は増えるのでむしろ加速する
不人気って言うのは大袈裟に言い過ぎでどの大学も一定数は公務員になっている
はい他に反論ある？ >>638
いちいち煽りやレッテル貼りはしないほうがいい
議論で劣勢になっている者が取りがちなスタンスだ >>637
お前が止める理由にならないと言ったところで実際には2003年文科省告示を前提に2015年閣議決定で例外認可の条件が規定されそれを満たさないという話なんだからそもそも論点がずれてるよ
他に反論ある？もなにも、>>622,626,611,619などで既にこちらから反論の済んでる内容を繰り返してるだけじゃん >>638
お前のいう自由主義って何よ？何度もいうけど資本主義ってのは放任主義ではないんだよ >>640
だからみんなそれがそもそもおかしなことだと言ってるんだろ？
何をずれたことを言っているんだ？ 安倍元総理をいまさら追い詰めてどうしようとしてるんだろう。
もう3代前の総理なんだけど。
時の流れに乗らないと・・・ >>641
明確な不利益が確認できない以上は止めれんのは事実だよな？
国家の利益は自由を止める言い訳にはならないよな？ >>632
教育の質が落ちるという指摘は至極真っ当だよ
前川辞めた後の文科省もそこを指摘してる
お前言ってることも「まとも」だよ
だから加計学園は「定員を160から140に減らし、教員を70から75に増員」という「まとも」な対応をした
で、まともな文科省も認可するという「まとも」な結論を出した
「まとも」なお前なら文科省の認可決定になんら不服なんか無いよな？
既存の大学では需要を満たしていないというのは農林水産省も地方自治体もWG委も獣医師会も認めてる事だよ
「まとも」なお前なら年々やってる処遇改善だけでは満たせないって知ってるよな？ >>642
それってどれよ？
手続き論としては2003年文科省告示を踏まえた2015年閣議決定が行政府の方針になるんだから文科省としてはそれに従って新設の可否を判断するのは当然だろ >>644
手続き論としては2003年文科省告示を踏まえた2015年閣議決定が行政府の方針になるんだから文科省としてはそれに従って新設の可否を判断するのは当然
2015年閣議決定の要件を満たさなければ認可できないとなるのは道理 >>646
既存の大学・学部で対応できないかどうかWGの議論では決着してないんだよね 家計学園は知事らに頼まれて獣医学科作っただけで無問題。
地方じゃ公務員獣医師足りないんだよ。
4つも獣医学部あって道内の公務員獣医師満たせない北海道の政治家や大学教授らが騒いだのはお笑いだった。
テレビによく出た獣医は14人の獣医師雇う動物病院経営者。50年新設ないから既得権益享受してた。 >>648
制限する事がおかしな話
ついでに条件についてだが
新たな分野のニーズ
=>研究の分野なんて言ったもも勝ちの世界なので実質無いに等しい条件
既存の大学で対応できない
=>同上
教授陣・施設が充実している
=>文科省認可基準(ザル)が通ったので法的な問題は無し
獣医師の需給バランスに悪影響を与えない
地方は足りないという証言が出ている上に獣医師会も一校なら問題無しの証言もあるので問題なし
なんか反論ある？ >>640
ごちゃごちゃうっさいけど2017年に文科省が認可決定したんだから合法
そもそもお前が仕切りに叫んでる閣議決定には法的拘束力も法的効力も無い
閣議決定は閣僚統一意見であり、これからこう言う事したいんだけどって意思表示でしかない >>652
お前が実質無いに等しいと思おうが、手続き論としては2003年文科省告示を踏まえた2015年閣議決定が行政府の方針になるんだから文科省としてはそれに従って新設の可否を判断するのは当然
要件を満たさなければ認可できないとなるのは道理ということへの反論になってないよ >>654
その可否判断の審査をしなかった事が問題なんだが？ >>653
その2017年認可に至る過程が不透明だから民主主義上で問題なわけよね
閣議決定には法的拘束力は無いといったって行政府の方針がそうだということは変わらんし、行政府官僚はそれに従って行政事項を処理するのも当然なわけだが >>656
審査すらするなは閣議決定のどこにも無いが？ >>655
2015年閣議決定に基づいて既存の大学・学部で対応可能との判断で不認可だろ？
それ以前は2003年告示に基づいてたわけだし >>650
農水省は産業獣医足りないH19から報告書を出してるし
もっと前から産業獣医の処遇改善を申し入れてる
自治体も少しずつ処遇改善してる
が、現状は察しの通り
それを踏まえて「対応できる」って結論を誰が出せるのだろうか？
地方公務員なので地方財源からでしか処遇改善できないんだよ
抜本的改善は法務省管轄の刑務官みたいに、産業獣医全てを農水省直轄の国家公務員にするくらいしかないけど
そんなの獣医学部新設よりもはるかにハードルが高いわw >>658
審査もせずなぜ分かる？
法律ならともかく理系の専門分野の差違なんて一般官僚が審査なしに判断できるような能力があるとは思えんが？ >>656
2017年の認可は一から十まで書いてあるが？
文科省と加計学園のやりとり見りゃ分かるだろ
WGに決定権はない
ただの御意見板 >>661
配分の問題だから不人気分野の不足自治体への就業を前提に学資支援などのスキームを作るというのが一つ、配分の問題で済まないとしても既存の学部の定員拡張という案も出てる
>>662
だから審査もせずってのは2015年閣議決定以前だろ？
それ以降は「提案主体による構想が具体化した場合には近年の獣医の需要の動向も考慮しつつ全国的見地から検討を行う」としてるしWGでも実際にその内容が示されてたはず >>663
WGに決定権は無いとしてそこでの文科省の認可基準を満たさないという判断がどう覆されたのか不明でしょ
これは国会に参考人として呼ばれた前川も疑問視してたよね
もっというとなぜ2028年4月開学が大前提だったのかも合理的な説明が無く不明であると言ってた
最終的に認可したんだからプロセスは正当なはずだというのは不合理な無謬主義でしかないんだし、
総理のご意向とかで決まっていたなら民主主義的にヤバイ話なんだからそこの透明性ってのは追及されて然るべきでしょ
一応いっておくと俺は別に安倍関与説が正しいと主張してるわけじゃなく、総理が関与していようがいまいがどのようなプロセスで行政が行われたのかということについて透明性が確保されなければならないという立場ね
外出中なのでしばらくレス出来ないかもしれんが時々覗くから意見あったら書いといて
よろしく 森→財務省の問題
かけ→何の問題もない
桜→何の問題もない＝安部ちゃん >>665
条件クリアしてれば良いんだろ？
ならその条件クリアしてるかどうかの審査は必要だろ
農林水産省ならまだしも文科省にそれを判断する能力があるとは思えないが？
そして専門分野においての意見なら農林水産省がok出してる案件なので拒否する理由は厳しいと言わざるを得ないな >>665
上のは結局〜と言う手段もあるは別の手段を拒否する理由にはならないをまだ分かってないだけだな >>666
いや、何のどれが満たしてないと言ってるの？
文科省は加計学園に色々指摘したけど、加計学園は全部対応したよ
前川時代の文科省はWG委員に「需要の関係で認可しないなら、需要動向調べるのは文科省だよね」って言われて
一年以上ほったらかした上で文科省が出した結論は「需要動向は政府が調べろ」とかむちゃくちゃやってた
だから前川が合理的な説明なく不明と言ってるのはてんでおかしい
不認可事由を説明するのは文科省なんだよ
WGの民生委員は最初から「新設を規制する意味が分からん」って論調だしな >>665
普通に審査したら通ったって言うなら結局何も問題無いだろ
言っておくが文科省の審査基準はF欄乱立させてるザル基準だからな
お前らの言っているような徹底した審査が行われていない以上、その審査基準に物申すならともかく何か不正があったとかそう言う話なら明確に大嘘だぞ >>670
前川助兵衛は獣医師は将来にわたって過剰だと言いながら
その資料を見せろと質問されたら 農林水産省や厚生省が資料くれないのと責任逃れ
じゃあ何で過剰と言う根拠はどこに有るんだと言われて出て行けと言われる始末
所詮中曽根のコネだけで官僚になったゆとり寺脇の舎弟でしかない
退職金全額返せよ税金泥棒 祭りだ 祭りだ ワッショイ ワッショイ
そーれ これでインネンつけられる
アベスガ叩いて 騒ぎたて
反日サヨク 大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ
モリカケ桜で ワッショイ ワッショイ >>673
高井も自分の功績を潰されてやけになったんだろうな
朝日も直前まで今治に待望の大学進出と記事にしていた癖に 祭りだ 祭りだ ワッショイ ワッショイ
そーれ これでインネンつけられる
アベスガ叩いて 騒ぎたて
反日サヨク 大はしゃぎ ワッショイ ワッショイ
モリカケ桜で ワッショイ ワッショイ
だって これしかないんだもん ワッショイ 玉木 ゴールデンウイーク明け国会で総攻撃しますキリッt
警察家宅捜査開始
何故か加計加計加計と騒ぎだしたからな 共産党の志位が 顔真っかぁ赤ぁ にして 怒っているぞ
「 おれの縄張り 学術会議に 手を出すな 」
真っかぁ赤ぁ になって 怒っているぞ 真っかぁ赤ぁ だぞ 共産党の志位が 顔真っかぁ赤ぁ にして 怒っているぞ
「 おれの既得権益 学術会議に 手を出すな 」
真っかぁ赤ぁ になって 怒っているぞ 真っかぁ赤ぁ だぞ >>678
オイシイ自腹でやれや
文系など首で良い 野党は未だに追及してモリカケ解明を選挙公約に掲げてます😅 >>675
あのオシボリもヤケになったせいかと思うとちょっと同情しないこともないw まあ、野党の印象操作だからw
真偽なんてどうでもいいw
野党やマスコミが味方だからやりたい放題www 興味ないとこ掘られてもな
安部だからというのが先に出過ぎ
ドリル優子とか深堀した方が支持得られるのに 加計の獣医学部作って産業獣医不足、四国の獣医不足は解消されるのだろうか？
都市部にはペット獣医が余るほどいるけど加計の卒業生はペット獣医にはならないんだよね？ 加計は半年か1年くらいか？やって野党側にも関係者居てトーンダウンして言ったよな そりゃ獣医学部推進したのが高井たかしと白石陽一って最初に朝日が報道した通りだからな。
岡山で江田五月や岡山出身の菅直人案件だもん。 >>687
ペット獣医が増えすぎて儲からなくなれば産業獣医に流れる奴も出てくる >>11
愛媛に獣医学部ができるって時に最初に朝日が報道したのは高井たかしや白石陽一の江田五月案件。
勿論、岡山出身の菅直人案件でもある。
企業経営者が保守とリベラルに金額の差こそあれ、献金してない訳ないよなw >>167
岡山繋がりの江田五月案件、菅直人案件をすり替えるなよ。 獣医学部を作りたいなら勝手に作ればいいじゃん
その結果、学生が集まらなくて倒産したとしても自己責任
なんで文科省みたいな天下りと少女売春の常習犯に認可してもらわないといけないんだよ >>173
法律で定められてない一政治家が決めたことが大事なんだ。
流石、テロリスト政党を支援するだけのことはあるな。 >>193
足りないよ、獣医学部なんて西日本に殆どない。
北海道に行ってそのまま移住する奴の方が多くて地元に帰る奴なんて少ないし、ペットの方が儲かるからな。 >>261
そのデータを文科省が示すことができなくて却下されたんだけどw
農林省は足りないってデータ付きで答えてるよな。
ソースは行革審の議事録な。 そもそも施設の誘致で政治家が働きかけるとか普通に行われてることだしな
玉木が親父と兄貴の便宜図るために騒いだだけだろ >>299
そうそう、駅弁国立の教育学部の7割から8割潰さないといけないよな。
F蘭私立の法学部も同じだよな。 認可決定のプロセスを透明化するためにハードルを設けてクリアさせるようにしたが
そのハードルの中身が不透明なので、良く見るとプロセスの透明化になっていないという 加計 韓国人で検索してみ メディアやら野党が追及しなくった理由がわかるｗ 東京や京都・大阪の私大定員充足率は100％に近い数字だが、
四国の充足率は87.2％と低さが目立ち、中国の充足率もば87.9％となった まだ開校して3年目なんだから変わらないよね。待遇も以前よりは良くなったのに変わらないよね。
結局、数増やしてペット向け、産業向けに行く数増やさないとな。
獣医の言う理屈の通りなら、教員の定員の数超えてるんだから既存の教育学部の8割は潰さないとな、
司法試験と行政書士と司法書士の定員の数より遥かに法学部は潰さないといけないよな。
役人の数と銀行や証券に行く奴より多い経済学部も潰さないといけないな。 桜を見る会ってそもそも
日本の著名人が集まって親睦を深めるめちゃくちゃ良きことなんで
民主党も喜んで開催したのに目の敵にされた
いやいや毎年開催すべき良き事だから😓 >>14
訴えた結果、手錠にモザイク掛かるようになった
警察や消防が犯人や遺体に対してバリケード立てるようになったのは三浦の民事裁判のせい
ただし三浦はアメリカでは捜査中だったのでサイパン旅行で警察に拘束され留置所で自殺したけど 日本共産党 カクサン部
https://www.jcp.or.jp/kakusan/twitter/
ツイッター # 検察庁法改正案に抗議します とカクサン部が５０万一斉投稿
大炎上させ 大スキャンダルになった実績がある
ダッツピに負けず みんなでフォローして 政権交代をカクサーン！ >>668
管轄を整理すると農水省は需給のデータを持っててそれベースに学部認可を判断するのが文科省でしょ
要件に需給が入ってるんだから
ただ文科省の判断基準は2015年閣議決定を満たすかどうかなので農水省の需給データだけで決まるわけでもない >>669
前提として【手続き論としては2003年文科省告示を踏まえた2015年閣議決定が行政府の方針になるんだから文科省としてはそれに従って新設の可否を判断するのは当然
2015年閣議決定の要件を満たさなければ認可できないとなるのは道理】ということは理解してる？ >>670
既存の大学・学部で対応可能だし需給から見ても新設の必要性無し >>671
「普通に審査した」かどうかが不透明なのにそこ論点先取しちゃってるじゃん
お前のその主張は結論ありきで合理じゃないよ >>713
残念ながら文科省審査はザルだから
通らない理由がそもそも無い
そのザル審査をどうにかしろってのならともかく加計を狙い撃ちして疑う根拠は無いな
だって加計だけザルなのではなく平等にザルだからな
平等にザルというのに問題はあっても不正は無い >>712
文科省がそもそも需要供給が足りてる足りて無いの判断をするのがおかしな話だ
農水省や経産省が言うならまだしもね
この二つに反対が出てないなら文科省がケチつけるのは管轄外だろ 本当に追求しなきゃならないような
熱海の不正盛り土企業の事はダンマリ通してるしな >>712
長年新設を渋ったせいで、全ての獣医学校が定員オーバーで学生を採用していて
オーバーの分をまとめると大学一個分にも相当した
これと関係なく文科省が全ての大学は定員オーバーを認めない方針という動きも有り
獣医学の学生難民が発生することが確実だったんだわ
加計の獣医学部は実は作らないといけない状況だった 子供作らないでペットを子供の代わりにする夫婦増えてるから益々獣医師は不足する。 加計の獣医学部って開学の理由の一つに新感染症に対応する機関のはずだけど
新コロで成果出してんの？ >>714
研究教育機関として実績のある京都産大も獣医学部の新設を希望していた
京都産大があきらめたのは開学が1年後という非常識な条件が付いたため 加計学園から卒業生ってまだだっけ？
早く加計学園の成果を統計で見たいんどけど 近隣の県で十分だったんじゃないの 四国に獣医学部作らなくても
今まで十分だったんでしょ >>715
需給は農水省が出してるデータに基づいてる >>719
それについても、もし枠を増やす必要があるなら既存の大学の定員増で対応可能としている >>696
農水省は総数は足りてるといってる
配分の問題だと >>725
2028年開学ということに何の合理的な説明も無かったことは前川も国会で証言してるね 加計学園とは 地元で名門の総合大学 岡山理科大学だぞ 教育学部もあるんぞ
おまえら 知らんかったやろ 森友森友と毎日マスゴミが騒いでた時期、オレが感心したのは辻元清美のリスクマネジメント能力だわ
前日に現地入りしてて、現場確認した上で、あの騒動の間中（オレが記憶してる限り）森友学園について一言もコメントしてない
地元の人間だからすぐに触れたらヤバい物件だと察したんだろうな
大したタマだわ
対し完全に呆れ果てたのがマスゴミの情報リテラシーの低さ
仮にも情報扱ってる商売だろうに、森友騒動の火付け人である菅野にすら呆れられる有様
あの騒動は、日本のマスゴミが公器としての体面を完全にかなぐり捨てた事件だと、オレは認識してるよ 農水省の獣医師利権をキープしなければならない獣医師資格を持つ
獣医師定数担当が、獣医師会から政治資金を受けている政治家をバックにして
足りていると言ってんのかな？ 高井崇志がいつの間にか
れいわ所属になってなんでか知らんけどうちの選挙区から出馬してて草 >>561
安倍は偶々だろ
獣医学部新設は民主党政権からの案件、第二次安倍内閣前から加計学園が新設するって決まってたから >>740
もちろん偶然の可能性もある
でも端的には前川の国会証言にあるように、
①なぜ新規開学の条件が2028年4月を大前提にしているのか
②なぜ文科省の「既存の大学・学部で対応可能、かつ需給から見て不要」という不認可判断が覆ったのか
この二点が不明なわけ
民主主義国の国民としてはここを明かにしてほしいところ >>741
そこは枝野か鳩山に聞けよ
具体的な話を進めてたのはそいつらだから >>741
①はどんな事業だって期日を決めて進めるだろ
むしろいつまでにやるか決めてない事業を認可しろって方が頭おかしいわw
②は散々言ってるけど需要動向を調べるのは誰で、既存大学で対応可能だと判断するのは誰？
まずそこをソース付きでお話ししようか かけって問題でしょうがー
かけだよ かけ！
かけが問題ないなら全部問題ないだろうが
全部アベのせいでしょうが
今の日本も感染も！ >>743
その期日の合理な根拠が不明ということ
需給の調査は農水省ベース、判断は所轄の文科省 岡山理科大 獣医学部の競争率は 毎年１０倍以上
加計さん 経営手腕あるね 加計の獣医学部は特区の募集は2017年で2018年4月の開校なｗ >>725
京産より前に愛媛の話が進んでたんだよ
どこからそんなデタラメ拾ってくるんだよ >>749
公募なんてそんなもんだぞ
なんの下交渉もなしにいきなり応募できると考えるほうがおかしいのだが >>749
前例として特区で開校する国際医療福祉大学を参考にしたスケジュールなんから、何もおかしくはないんじゃね
国際医療福祉大学のほうは全く叩かれなかったが >>747
2020年の基準で遡及判断しちゃうのか…… >>745
https://www.sankei.com/article/20170720-JEEP37K5G5MJ5NFV4NNH3S7P5Y/2/
http://www.1242.com/blog/iida/2017/06/21230846.html
WGでは農水省は需要について判断しないって断ってた
そして文科省は遅延工作の末に農水省に梯子を外されたから、今度は政府が決めろと匙投げた
文科省に説明してないとかじゃなくって、前川時代の文科省がクズなんだよ
農水省が需要について関与しないって方針になった時点で文科省の言い分は全く無意味
そもそも農水省は産業獣医足りないって散々言ってる訳だし
最終的には関係者で調整して加計学園が企業アンケートなどの結果で需要ありだと示してる
はい論破 あべは辞めてるんだから かばう必要もない
徹底的に追及しろよ >>741
2のせいで獣医学部を作ろうと思っても作れなかったから
お前はそれでいいの？ >>732
自分で書いていて、それおかしいと思わない方がおかしい
それこそ既得権益やん 日本共産党 カクサン部
https://www.jcp.or.jp/kakusan/twitter/
ツイッター # 検察庁法改正案に抗議します とカクサン部が５０万一斉投稿
大炎上させ スキャンダルになった実績がある
さぁ みんなでフォローして カクサーン！ # 自公維に絶対入れない 学校の認可って
校舎建てて教員確保してからの申請だよな
加計は全然おかしくない そもそも規制して既存の学部だけを儲けさせる事自体が間違いだろうよ
自由に事業に参加させて国民が選び淘汰されればいい
加計は何も問題無い >>731
その上で農水省が問題無し出してるのになんでお前が逆の判断できるの？ >>725
京産大もそれほど大した大学じゃないだろうにｗ >>763
加計学園 岡山理科大学は １０学部もある 総合大学
笑福亭鶴瓶の出た京産大は 三流 獣医学部は少なすぎなんだよなー。
そのせいで畜産医が足りなくて困ってるのに。 森友学園一番気の毒なのは工務店
支払いどうなってるんでしょうね
あの建物を利用しないのも、勿体ない
コロナ施設にすればよかったのに 桜も所詮はアヒが金出したとかって奴だろ？森も裁判所でやってるし、まあ黒塗りなのは意味不明だけどなインクももったい無い >>769
参加者の個人情報は出せんのは当たり前だろ 桜前夜祭
下関のおばちゃん ５０００円も払って 料理は少ない 椅子に座れない ガッカリ 新設が必要ないという従前の扱いで得するのは既得権益層だからそっちのが胡散臭いのかもしれない >>754
判断するのが農水省だとは俺は言ってないけど論破とは これのお陰で国政が停滞。
結局、一番損をしたのはデマに踊らせれたアホな国民自身なんだけど、その事に気付いていない。 >>756
別に獣医学部作ることが大正義というわけじゃないからな
俺は政治のプロセスは透明であるべきという民主主義的な立場であって、獣医学部新設そのものの良し悪しを論じてるわけじゃない >>757
いやそれが認可の要件になってるわけでね >>762
農水省は需給状況のデータを出してるけどそれに基づく新設の判断をするのは文科省だよ >>776
国政が停滞したのは全部放り投げてアベガー始めた元民主党のせい
大半の国民は興味すら示さなかったからな モリカケサクラを誤魔化すためにコロナをばらまいた安倍を許すな >>779
じゃあ普通に審査して通ったのだから問題無しだな
審査基準に疑惑がとかこの期に及んで言うなよ？
教員集めや必要な設備揃えたりや建設周りの交渉などが何も問題無くやって一番ハードルの低いザル審査でお馴染みの文科省認可で超権力発動とか意味わからんぞ >>720
当時の内閣で閣議決定されたことだけどなw >>779
特区の議事録では、委員へ録に反論してないんだから、文科省マターも糞もない >>782
>>713
ループさせるなよ
>>784
議事録読んだけど議論は決着してないんだよ どう考えても黒
安倍ひとり切ったところで自民党は揺るがない >>785
ループさせてんのはお前だろ
文科省の審査はザルって現実から目を逸らすなよ
不透明さどころか穴あきまくってスケスケなんだが >>785
議事録では文科省の担当は先延ばしにするばかりで反論出来ていなかった
委員から苦言めいたことも言われて何も返せないんだから、その時点で文科省が判断すべき根拠はなくなってるだろ >>787
具体的な根拠を示さずレッテル貼ってるだけじゃん >>788
先延ばしというかWG委側が説明を受けて質問し、文科省側が質問事項について資料を用意して説明するということが積み重ねられてきていたわけ
先延ばしというのは適切でないし先延ばしというなら認可の前提ありきでああでもないこうでもないと質問し続けるWG側がそれで、文科省はそれに応じて説明をしているだけでしょ >>791
前回の宿題に対して、まともな回答出さなかったから、委員が苦言呈してるだろ >>770
オレらの金でお高くとまった上流の奴らが「〇〇年もののナントカです、カンパーイw」とかやろうとしてたんだぜ？許せないよな？共産革命しか無いべ！
とかいう反応を期待してたんだろうね、あの報道は >>792
苦言ってのはいつの議事録のどの発言を指してるの？ >>789
現にF欄大量生産しておいて加計だけキツくしろ！って言ったらそっちの方が不正だわ
逆に前川が反対した理由の方が不透明だな説明するべきはそっちだろう
F欄量産のザル審査方針をどうにかしろなら分からんでもないが加計だけ厳しくしろは意味が分からない 共産党 吉良よしこパフォーマンス 安倍をブッつぶす
安倍の首を 重機で圧し潰す
>>793
今どき大学卒とか珍しくも無いのに騙せると本気で思ったんだろうか >>795
加計だけというのが藁人形論法
2003年告示で医師、歯科医師、獣医師、船舶職員の養成に関わるものは不認可となっている>>595
その上で2015年閣議決定で例外規定を設けて要件を満たせば認可ということになってる
文科省は当然これに従って認可の可否を判断する必要がある >>791
必要だから作るので認可されるのは当たり前だろ、それに対し遅延工作した文科省にブチ切れるのも当たり前 >>799
その条件については農水省や経産省もok出している以上は完全に専門外の文科省が反対する権限など無いはずだが？ >>801
農水省や経産省にいつ許認可権が生じたのよ >>802
何か違うのか？
議事要旨ちゃんと見てる？ >>804
そこから獣医師が足りないと要望が出ている以上は文科省にその「要望」を否定する権限など無い
反対するための理由を準備できないのだから通すは別に不自然でもなんでもないだろ >>805
開いたら「 議事 民間事業者と連携した、出入国手続きその他の空海港における手続きの迅速化」となってるけど >>2
それ無料で書き込んでるの？それともお金もらってるの？
タダッピ？Dappiどっち？ >>806
第一に総数は足りてるんだから需給は配分の問題だし、需給が逼迫しているとしても既存の大学・学部の枠を広げればいいんだから新設の必要性が満たされない >>811
その辺の議論は、>>810の議事録で大体触れている >>811
農水省が足りて無いと言っている以上は足りて無いが正義だ
文科省にそれを否定する権限など無い
総数の問題は職業選択の自由があるので国はどうにもできないのは説明済みまたループか？社会主義者のクズが
だいたい地方の予算もあるんだからそんなに気軽に給与も上げれん >>810
これ厚労省側は閣議決定を踏まえた判断のプロセスや根拠を示してるのに対して、
八田はそんなの関係ねぇ、と持論を居丈高に述べてるだけでしょ
需給を考慮して判断しなさいと閣議決定されてるのに、需給は関係無いってのはそれは閣議決定なんだからまず文科省ではなく内閣に問題提起して閣議決定を撤回するか上書きしなきゃ文科省にはどうにもできない問題でしょ
無理難題を言ってるようにしか見えないんだけど >>812
お前がその必要性を認めたくなくても、実際に新設されたのだから、その必要性には新設されうるに至る根拠が有ったって事だ >>815
それに対してまともに反論できてないんだから、押しきられて当然だわな >>814
足りてないのは総数ではなく配分
既存の大学・学部の拡張で対応可能なら必要性は認められないというのは閣議決定で規定されたこと
社会主義かどうかは関係ない >>815
全部読めよ
文科省がちんたらやってるから、キレてんだろ
議論の中身見ても委員のほうの論旨はすごく真っ当だろ
議事録見てその読解力はヤバイぞ >>817
その根拠が不透明というのが問題なんだけどな
>>666にも書いたけど、俺は別に安倍関与説が正しいと主張してるわけじゃなく、総理が関与していようがいまいがどのようなプロセスで行政が行われたのかということについて透明性が確保されなければならないという立場ね >>818
いや文科省はきちんと説明してるじゃん
>>820
今までにも何度も読んでるよ モリカケ桜って叫んでる人、すべての詳細を理解してない人が大半だと思うよ 森友学園の土地 VS 野田中央公園
1.森友学園（瑞穂の國記念小學院）
住所：豊中市野田町１０番地
地積：8,872㎡
売却金額：1億3,400万
2.野田中央公園（東側隣地）
住所：豊中市野田町９番地
地積：9,492㎡
売却金額：14億2,300万
野田中央公園の売却金額の内訳
(1)住宅市街地総合整備事業補助金 約7.1億円
(2)地域活性化公共投資臨時交付金 約6.9億円
補助金と交付金の合計 ⇒ 7.1億 + 6.9億 ＝ 14億
野田中央公園の実質の売却金額は、
14億2,300万 ー 14億 ＝ 2,300万円
野田中央公園の売却の補助金等が交付されたのは、民主党政権時です。
野田中央公園の売主は、国道交通省です。
当時の国土交通大臣：前原誠司、副大臣：辻元清美、馬淵澄夫
https://i.imgur.com/SnIDHks.jpg そもそも暴くのは国会議員の仕事じゃなくて地検特捜部の仕事 >>820
既に指摘したように委員の論旨は文科省にどうにもならないことを文科省に言ってるだけで筋違いだよ
WG委の主張を通すためには内閣に提言して閣議決定を撤回しなきゃ
閣議決定がある以上は具体的な需要が明らかになって、既存の大学・学部では対応できないとき需給を考慮して判断せよということになってるわけで、そこを逸脱する権限というのは文科省に無いんだからさ >>818
本当に必要ないなら文科省がペット獣医から畜産獣医への転職に助成金でも出せばいいんだよ >>822
あれで、説明になってるか？
オウムのように従来と同じこと繰り返してるだけだろ
新しい分野への対応でなんか実のある回答してるか？
単なる需給関係ではなく新分野への対応も求められてるのに、ピント外れな回答に終始してれば、そりゃ押しきられるわ >>821
WGでのやり取りでプロセスの透明性も確保されているけど、まあそれをお前が認めたくないとごねてるだけだけど >>826
閣議決定では、新たな分野のニーズがまず第一なんだが、そこは無視かよ なんかよく分からんけどカケの方は調べれば調べるほど自民関係者の関与が
見つからないどころか左派系既得権益やら野党議員の関与やらが明らかに
なっただけでなく当人が「安倍ちゃん関係無いよ」って言い出してうやむやになった
記憶なんだが実際のところどうなんだろう >>828
閣議決定に基づいて判断する権限しかないところ閣議決定に基づいてますと説明してるのに、その閣議決定の要件を「そんなの関係ねぇ」と何度もゴネられてるわけで、それについては同じ説明を繰り返すしかないでしょ
こういうルールで決めることになってるんです、としか言いようがなくね？
新しい分野云々についても既存の大学・学部においてコアカリキュラムで取り組んでいる内容であると同議事録3ページで説明されてる >>830
いや、その議事録で認可要件が満たされていないという文科省の判断が覆った記録が無いんだよ >>830
というか、君は議事録読んだ上でそれ言ってるの？ >>831
いや、その新たな分野についても既存の大学・学部におあてコアカリキュラムで対応と説明されてる >>833
閣議決定では新分野のニーズがまず第一なんだから、需給以外も満足する回答だす必要あるだろ >>819
対応不可能だからこうなっている
ついでに条件についてだが
新たな分野のニーズ
=>研究の分野なんて言ったもも勝ちの世界なので実質無いに等しい条件
既存の大学で対応できない
=>同上
教授陣・施設が充実している
=>文科省認可基準(ザル)が通ったので法的な問題は無し
獣医師の需給バランスに悪影響を与えない
=>地方は足りないという証言が出ている上に獣医師会も一校なら問題無しの証言もあるので問題なし
なんか反論ある？ >>836
その後に、そんなもん当たり前の対応だ、ちゃんと関係者にヒアリングしてニーズ把握しろよと言われてるわけだが
本当に議事録読んでるの？ >>837
だから具体的に提案された内容について既存の大学・学部においてコアカリキュラムで取り組んでると説明されてる 日本には他にも色々と足りてないものがあるだろう
そこに税金を注ぎ込むときに総理の身内や友達にやってもらうのがおかしいことかな？
韓国の大統領もやってるっしょ
あっちは逮捕されてるけどw >>840
だから、そんなもんじゃ賄えないからさっさとニーズ聞いてこいよと言われてるの >>840
文科省(素人)「できてる」
農水省(玄人)「できてない」
説明不要だろ モリは財務省の問題
カケはなんの問題もない
桜は安倍事務所の問題
一緒くたで扱う話ではない >>839
それは本間委員がそういうニーズがある「気がする(原文通り)」から調べて把握して欲しいという要望だよね
要するに、この議論は持ち越されるはずだった >>843
だから議論は持ち越されるはずだったでしょ >>844
ただの縄張り争いにしか見えねンだわw
わざわざ()で素人玄人とか書いて御苦労だがw >>849
そうだが？
文科省がなぜ管轄外の判断してんのって聞いてるんだが？ >>844
総数は足りてると農水省は言ってるの
その上で農水省は大学・学部を新設について特段コメントをする立場にはないとしている >>851
だからok出してるんだろ
農水省が反対しないなら文科省に反対する理由は無いだろ >>845
審査しなかったのは2015年閣議決定以前のことだろ
それは2003年告示が理由
閣議決定後は申請に基づいて審査してるだろ >>847
いや、その後八田座長は、2015年に議論すべき話題で新分野の需要あるなしの結論が遅いとある。つまり問題の共有はなされていたと言うことだな。
議事録を一部だけ取り出して、色々工夫してるけど、通して読んだら、文科省の怠慢は噴飯モノだぞ >>852
OK出してないよ
判断する立場に無い、判断は文科省と言ってる >>855
つまり文科省の残りのいつものザル基準以外は何も問題ないってことじゃん
>>853
つまり審査して通ったなら問題ないだろ
不透明どころかザル過ぎてこれ以上とない透明な審査がさ >>854
本件のWG議事録は全部読んだよ
加計側の申請した内容については既存の大学・学部においてコアカリキュラムで対応可能と判断してるわけで、加計が既存の大学・学部で対応できない新たなニーズとそれを満たせることを提案しなきゃどうにもならんでしょ >>857
その辺は言ったもん勝ちの世界だが？
専門分野の差異を判断する能力が文科省の官僚にあるとでも？
官僚は確かに頭が良いが特定の専門分野知識に限れば学部生にも敵わんだろ >>856
ザル基準てのが何を指してるのか不明
独自の用語を使うときはきちんと説明しないとレッテル貼りにしかならんぞ
いずれにせよ文科省は医師、歯科医師、獣医師、船舶職員の養成に関わるものは2003年告示とそれに付加された2015年閣議決定に基づいて判断している
審査の結果どう文科省の判断が覆って認可に至ったのかが不透明 >>860
これだけF欄量産しておいてザルじゃないは無理がある
少なくともその辺の意味不明な大学よりはチェックされてるな >>858
審査の結果どう文科省の判断が覆って認可に至ったのかが不透明ってのが民主主義的には問題ってこと >>857
そもそも根拠となった石破4条件が不当なものだから
形式的にOKならGOとせざるを得ないんだよな
それじゃないと石場4条件を作ったやつを追求せざるを得なくなる >>861
文科省は医師、歯科医師、獣医師、船舶職員の養成に関わるものは2003年告示とそれに付加された2015年閣議決定に基づいて判断している >>862
そもそも文科省は審査してないから覆るも何もないだろ
ただの怠慢じゃん >>865
農水省が拒否しない以上は文科省にそれを判断する権限など無い >>864
石場4条件と言われるものは閣議決定だから内閣全員が一致して賛成している
いずれにせよ文科省としてはそれが撤回されてない以上は従わざるを得ない だから、そのニーズのヒアリングやってなくて答え出せないから、怒られてんだろ
ちゃんと読めよ >>869
少なくとも文科省に判断可能な項目は3つ目だけだが？
教員は足りてるし施設も問題無いだろ
新たな分野のニーズ
=>研究の分野なんて言ったもも勝ちの世界なので実質無いに等しい条件
既存の大学で対応できない
=>同上
教授陣・施設が充実している
=>文科省認可基準(ザル)が通ったので法的な問題は無し
獣医師の需給バランスに悪影響を与えない
地方は足りないという証言が出ている上に獣医師会も一校なら問題無しの証言もあるので問題なし
なんか反論ある？ >>868
農水省は判断していない
判断するのは許認可権を持つ文科省だよ モリも実際には何も無かったがな。
何も無いのに、安倍が関与していたら辞めるって言ってしまい、
お蔭で野党がアホみたいに突っつき出して、
官僚が情報を修正したり隠匿したっていうのが実際なだけ。
そもそもは何もないw >>869
だから形式的に出してきた加計の申請書に反対もできなかった
加計から理由を問われたら合理的な説明もできないからな >>871
だからクソ透明などんなゴミ大学も通してるザル審査でなぜ加計が通らないのか説明しろよ >>874
だから文科省がなぜ獣医師の需要数を判断できたんだよ こんな事くらいロッキード事件やリクルート事件に比べりゃ屁みたいなもんじゃん
何時までやってんだ～？ スレも無駄だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwby大阪人 >>872
本間委員が然々のニーズもあるような気がすると言ってるだけで文科省からしたら具体的な提案が申請者側から出ていないということでしょ
いずれにせよ議論は持ち越されるはずだったのは当該議事録を見れば明かじゃん >>873
お前が無いに等しいと勝手に決めつけてるだけ>>863 >>834
議事録の意味から解説しないといけない程のアホなのか？
文科省がぐだぐだと遅延工作したから政治判断で決まったたんだろ、作るか作らないかは最終的に政府が決めるから >>876
いや、条件が満たされていないというのが文科省の立場だったよ >>881
だからなぜ文科省が管轄外の獣医師の需要数の判断をしてるのか説明できないの？ >>877
文科省は医師、歯科医師、獣医師、船舶職員の養成に関わるものは2003年告示とそれに付加された2015年閣議決定に基づいて判断していると説明してるだろ >>872
そもそも既存の大学が定員オーバーで本来の学生のニーズを満たしていなかった
すべての大学は定員オーバーは是正スべきって方針が出ていたから学校を増やすしかなかったんだよ >>878
獣医師の需給は農水省がデータを出してる
総数は足りていて配分の問題だとね
んで文科省としては学部の新設の必要は無いし、よしんば供給を増やすとしても既存の大学・学部の定員を増やせば対応できると説明してる >>888
だからその農水省が反対しないならそこまでだろ >>882
政治判断だとしてどのような根拠で認可に至ったのかが不透明でしょ なんか知らんけど、特区だったんだろ？
特区なら規制が緩いんだろ？
なら作ってもいいじゃん >>652
１つ目と２つ目に書いてあることがお前の糞な頭のなかを晒してるだけのゴミ文章で草
無いに等しい条件w >>888
だから、需給だけの問題じゃないんだよ
そこ一点しかないのだろうけど、無理があり過ぎ >>886,889
何がそこまでなんだ？
農水省は賛成も反対もする立場に無いと言ってる
んで文科省は既存の大学・学部で対応できないということが新設の要件になってるところ、別に既存のを拡張すりゃいいんだから不要と言ってる >>894
意味が分からないな
お前はあらゆる学問の研究の差異を判断できる天才が官僚にいるとでも？ >>896
それも、委員や座長に否定されてるがな
ちゃんとニーズ調べろって >>896
だから需要については農水省から反対されないなら文科省は問題無いとするしか無いはずだが？ >>888
文科省はWGで需要足りている、既存大学で対応できるというその根拠を出せって言われて出せなかったから新設です
わかった？
何回も何回も言ってるけどWGで指摘している通り、挙証責任は文科省にあったんだよ >>895
需給だけではないよ
コアカリキュラムで賄えないニーズと具体的な提案が申請者から出されなきゃいけないでしょ >>904
その辺は言ったもの勝ち
実際お前は理系専門分野の研究の差異が答えれるのか？ >>899
調べろというのは本間委員の想像するニーズについて調べてくれという要望があって、議論は持ち越されるはずだったでしょ >>907
その議事録のもとになった会議で決着がつかなかったから
もっと上の方で決めたんじゃないの？
別にいいんじゃね？ >>904
コアカリキュラムで対応出来ないような問題も起きるから学問としてできるところは
対応しましょうって話なんだけどな 加計問題の中で一番スキャンダラスな石破4条件を追求しない野党とマスコミに草
閣議決定で内閣の責任と言っても、そこまで細かいものを全閣僚が把握しろってのは無理な話
石破を信じてGOする他ないからな >>903
挙証責任については具体的な提案をするのは提案主体となってる
加計の具体的な提案については既存の大学・学部におけるコアカリキュラムで対応できることを説明してる
加計はそれで対応できないニーズと具体的な提案をする必要があった
文科省は具体的な需要が明らかになって、既存の大学・学部では対応困難だということが満たされないと認可できない
なぜなら2015年閣議決定は2003年告示をベースにしてるから >>896
既存枠を拡張しても四国の空白地帯は埋まらないし
新しいニーズ、学術研究をすることはできないのでは？って突っ込まれて
一年待った挙句に「ニーズやら需要は政府関係者とかで決めるべき」って匙投げた文科省
不透明なのは文科省だよ
出来る根拠を示さずに出来ると言ったわけだからな >>905
言ったもの勝ちとかいうのはお前のレッテル貼りでしかない
いずれにせよそのように判断せよと閣議決定されてる以上は文科省はそうせざるを得ない >>909
民主主義ではそれがどう決まったのか主権者に透明である必要があるでしょ >>910
その具体的なニーズと提案をするのは申請者の加計でしょう
文科省としてはそのようなものがまず提示されないと認可できないことになってるわけで 今度のワクチン担当大臣は獣医師らしいが
人間のワクチンを獣医師が見るようになるのかな？ >>917
本来なら石破と獣医師会の癒着を追求するべきだな >>913
元から定員以上を取られてて各都道府県からも足りないと言われてるのに何を言ってるんだ？
総数は足りてると言っても職業選択の自由がある以上は全員が獣医師になるわけ無いし獣医師大学卒業なんて獣医師無関係な企業からも引く手数多な以上は需要以上の供給が必要なのは明らかなんだが >>911
座長も指摘しているとして文科省にできるのは既存の大学・学部で対応できない具体的なニーズと提案があった上での需給を考慮した判断 >>916
ではどうやって専門分野の差異を判断してるのか説明をどうぞ
そこが完全に不透明ってやつでは？ >>915
四国の空白地帯云々てのは当地の獣医師の需給とあまり関係ないことがそれ以前のWGで示されてる >>920
それも追及すりゃいいけどそれはまた別の話 >>917
知らんけど
モリカケであれだけ長時間国会で審議してたんだから、その時なぜ認可したかの説明は出てたんじゃね？ >>921
総数は不足してないし不人気分野の待遇改善できなきゃ意味がないと何度も指摘している
スレの浪費は議論の妨げで他の人にも迷惑だからループさせるなよ >>923
専門分野の差違とは本件において具体的に何のこと？ >>926
参議院で前川が招致され不明だと証言してる >>927
お前が言うほど不人気ってわけでも無いというのは説明したが？
北大で3割なら自由主義社会で職業選択の自由がある中でこれ以上は無理だろ >>925
加計の関連で不正と言えるのは石破4条件の成立過程ぐらいだろうに
これを別にしてどうするんだよ
民主党もマスコミもガン無視は酷い >>927
文科省が打ち出していた大学の定員遵守の方針を守ったら全然足りなくなるようだね >>928
知らんわ
自分の専門分野ですら教授レベルの人間にこれとあれは違うんだよと言い切られたら同じに見えても言い返す自信ないぞ俺は
官僚は頭が良いと言うのは分かるが文科省に入るような教育系の人間がどうやって獣医師の学問の差異を判断できるんだって聞いてるんだが？ >>907
だから政治判断したんだろ
パヨチンには理解出来ない加計問題
農水省「畜産獣医が足りないから畜産獣医を増やしてよ、増やす方法は何でもいいから」
文科省「おかのした」
文科省「既存学部の枠を増やして対応してついでに大学の統廃合もするキニー」
地方自治体「はぁ？ふざけんな氏ね」
文科省「駄目でしたテヘペロ」
農水省「………死ね」
民主党「だったら学部を新設すればいいじゃない」
文科省、農水省「それや」
民主党「ぐえ～しんだんゴ」
安倍「……よろぴく」
石破「後ろから撃ったれ」
文科省「……アベガー！フジコフジコ！」
政府、農水省「なんやねこいつ」（イマココ >>929
お前が言ってることがすべて正しいのなら
なんで野党は同じ論法で突っ込まなかったんだろうな？
多分他にもっともらしい理由があって開設の認可に対する突っ込みどころは無かったんだと思うわ >>930
公務員獣医師、産業獣医師も地方によって偏りがある >>937
で、愛媛は足りないって言ってるんだから足りないで良いだろ
だいたい都会の学生が愛媛まで就活に行くわけないだろ >>922
だからそれは、2015年中に終わっている議論であり、ニーズを把握してないのは文科省の怠慢ってことだろ
座長も委員もニーズはあるんだから、さっさと調べろってスタンスだからな >>932
不足しないという見通しだったけど仮にそうなるとしても需給の問題であれば既存の大学・学部の拡張で対応可能とのこと >>934
政治判断なら政治判断でその根拠の透明性が必要でしょ
民主主義なら >>942
当たり前だろ
獣医師は専門外なんだから
ついでに文科省の人間も専門外のはずだよな？
なぜ判断ができるんだ？ >>943
だから早く差異が無いと判断した理由を言えよ >>941
他の大学には定員オーバーの解消と定員の増加を認めないという方針なのに、ここだけ特別扱いは不味いでしょ >>935
2015年閣議決定で提案主体による構想が具体化することが規定されてるけど >>936
俺が言ってる前川の証言は参議院の議事録で確認できるから見てみて
第193回国会 参議院 文教科学委員会、内閣委員会連合審査会 閉会後第1号 >>949
だから早く農水省すら見えなかった差異の判断を文科省がどうやってやったのか言えよ
透明性が大事なんだろ？ >>939
だから配分の問題
待遇改善や不足地域での就業者への学資支援などで解消する問題
地方では大学や学部の所在地と学生の出身地や就業地との相関は低いこともWGでデータで示されてる >>941
じゃあなんで文科省は対応しなかったの？ >>945
差異が無いと判断した理由とは？
既存の大学・学部で対応できるかできないかだろ？ >>951
>>921
ループさせんな
この若者不足時代に獣医師学部卒なんて引く手数多な学生がそもそも地方越えして愛媛まで行くわけ無いだろ >>948
そのつぎに新分野のニーズがあるんだがそれは全く無視かよwww
ほんと、都合のいい部分だけ摘まむんだな >>946
意味がよくわからん
既存の大学・学部で対応できない場合に新設ということになってる >>947
議事録には認可に至った理由が示されてない >>953
だからその専門家って誰が判断したの？
行政内の一番専門家とのコネがある農水省は反対しないって立場だが？
>>954
差異が無いとなぜ判断できたのか不明だから
拒否理由が不透明ってやつだ >>952
獣医師数は増加トレンド、飼育頭数は減少トレンドだと説明されてる あれだけ大騒ぎしたあげく結局だれも有罪とかにならなかったわけだろ？
無罪のものを叩き続けていたわけで最終的に司法の判断で無罪なら
信用回復が必要だよね 森友はどう交渉してあんなバカなことになったのか知りたいわ
担当者は何を考えてたんだ >>966
職業選択の自由がある以上は需要以上の供給が必要なのは説明済み >>956
新分野のニーズが具体的に明らかになる必要があるけど具体的に明らかといえる状態ではなかったわけで、
そこに本間委員がこういうのもある気がするから調べて欲しいと要望したよね
当然議論は持ち越されるはずだったでしょ？ >>970
残念ながら、議事録にはそんな議論はなかったよww >>959
農水省は賛成も反対も無いよ
新設を判断する立場に無い、コメントする立場に無いと明言してる
これを反対しないなら賛成だというのは歪曲 >>959
提案主体の提案が具体化し、既存の大学・学部で対応できないニーズが具体的に明らかにならなければならないところ、具体的に明らかになってないからだろ…… >>972
だからその部分において文科省も反対する理由は作れないはずだがと言っている カケもそうだけどモリだって途中で文書の改竄があったから話が変わったけど
元々の総理が学校の認可や土地の売買に関わって便宜を図ったって疑惑はなんの証拠も出なかった冤罪だしな >>973
明らかなんだから、さっさと調べろってのが、WGの総意 >>973
そんなものは専門分野に限れば学者に勝てる官僚が存在しないのだから学者の言ったもの勝ちだが？
少なくとも文科省がどうやって判断したのかが不透明なので言い訳にならない >>969
閣議決定された要件に需給を考慮することが規定されてる >>981
農水省が反対しない以上は文科省が反対する理由は無いはずだが？(ループ) >>971
あと本間委員が調べて欲しいと要望した件は>>810の議事録の4ページ頭のとこ ワーキンググループと前川が揉めてる時の議事録が面白かった
こんだけ真っ向から対立してたら
そりゃなんとしても潰したかったんだろうな >>979
明らかというか、そういうニーズがある「気がする」という想像だよね
それについて調べて欲しいということになってたんだから議論は持ち越されるはずだったでしょ >>976
認可は申請がないと始まらない
申請は入札で事業主体が決まらないと始められない
いつ入札したのかなあ >>980
許認可権を持つ文科省に明らかなものとして説明できなきゃそりゃ認可されんよ >>988
それで崩れたとしても農水省の責任であって文科省が口を出すポイントでは無い >>988
全然、強い調子で言われてるんだけどwww
もしかして、文科省の役人？ 最終的に決めるのは文科省なのに前川が知らないってはのおかしい
はい論破 >>990
だからどうやって判断したんだ？
専門分野において学者を論破するとか不可能に近いことができたと言うのか？
いつどこで誰が？
全部不透明だが？ >>990
説明なしに門前払いしてきたのが問題なのにおかしな話やね >>992
つまり気分で潰しただけだな
やっぱ前川はクソでいいな >>993
いや、「気がする」というのは原文の通り このスレッドは１０００を超えました。
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